Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Быстрый прогресс - хорошо? » Ответить
Быстрый прогресс - хорошо?
Begunok: Добрый день, уважаемые мэтры! Помогите пожалуйста советом, в детстве серьезно занимался ЛА в течении нескольких лет, довольно успешно. С недавних пор решил вспомнить былое и вновь начал бегать... Бегаю примерно две недели, ежедневно по пять км, недельки через две, хочу выбежать на ежедневную десятку, как вы думаете не слишком ли резко я взялся за это дело? О себе: 26 лет, 1.78, 81 кг (год назад был 97). После бега восстанавливаюсь в течении 5-7 минут... Спасибо за внимание!
Ответов - 77, стр:
1 2 All
Vald: домово пишет: руки относительно независимы от ног, их можно прорабатывать паралельно с бегом Домово ! Тельце в аватаре (нижний фрагмент) поставили бы более эстетичное .
Erokhin: ALF пишет: Ну допустим 10 км в темпе до 4 мин/км Слишком высокого мнения о боксерах. Десятку в таком темпе пробегут боксеры уровня МСМК-МС.
Begunok: Друзья, меж тем сегодня без особого напряга за те же 34 минуты 7500 м. + 500 метров :) Насчет штанги и бега, сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге! P.S. Лето на дворе, никакого бокса в закрытых помещениях! Бег и штанга! :)
Юрич: Begunok пишет: Бег и штанга! Лозунг противоречивый. Лучше "в красивом теле беговой дух", а если серьёзно, само по себе увлечение оним лишь железом - однобоко, в написанном выше речь шла о том, что необходимо ещё выполнять силовые "гимнастические" работы со своим весом, без них, о гармонии тела и его функционального состояния речи идти не может.
Begunok: Со своим весом уже давно не интересно... :) А штанга конечно же не на уровне секции по ТА, так, для себя!
домово: Begunok пишет: все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге! и ХИМИИ (на чем они регулярно попадаются как мужчины так и женщины
Юрич: домово пишет: Со своим весом уже давно не интересно... :) То что в жизни тяжело даётся - всегда мало интересно, за то более полезно Удачи в бодибилдинге и побегушках
Юрич: Извиняюсь, предыдущее обращение относится к Begunok
Виталий Ш: Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100% . А бег - это вообще очень сложная штука, и тем, кто решил им заниматься, необходимо быть предельно внимательным . Всё это проверено на собственном опыте. В начале 2008 г увлёкся бегом, как бы, основательно. Увлёкся, заразившись примером salsakid-а (мы коллеги). Спорт всегда был мне постоянным попутчиком, но за последние 10 лет сошёл практически на нет и начинал я со следующих показателей: возраст 38, рост 171, вес в начале 2008 г был 87 (сейчас 77). С марта по октябрь 2008 бегал примерно через день, по часу и вроде бы как в удовольствие. Далее началась полоса проблем в результате которых с 8 по 25 декабря 2008 г я с семейством оказался в Кисловодске. Там, глядя на профессионалов и пользуясь наличием свободного времени бегал каждый день. Вернувшись домой - продолжил в том же духе. В феврале`09 меня СВАЛИЛ реально тяжёлый грипп (я не болел так никогда в жизни), а в марте, едва оправившись, вообще попадаю в больницу с осложнением - вспоминать не хочется. После этого я остановился .... я начал думать - что случилось? А случилось то, что я просто себя загнал. Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет. После этого я стал много читать и прикупил себе POLAR400SD (спасибо salsakid-у) . Примерно с 4-5 апреля начал всё с "0" - бегал по 40-45 минут, иногда по часу. Основной задачей поставил для себя контроль и сдерживание пульса (в пределах 130 - 150). Первые тренировки ползал по 7-8 мин/км. В этих пульсовых зонах бегаю и по настоящее время, но .... моя крейсерская скорость уже 5,10 !!! И таким образом я планирую тренироваться ещё как минимум месяца 3 - 4. И если через года 2 я пробегу марафон за 3:30 - 3:40, то я буду просто счастлив. Главное это слушать свой организм и всё делать с головой и в удовольствие. Спешить нельзя однозначно. С уважением, Виталий Ш.
Vald: Виталий Ш пишет: Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100% В начале 2008 г увлёкся бегом Всё это проверено на собственном опыте. Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет. Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.).
Виталий Ш: Vald пишет: Очень опытный и категоричный товарищ На счёт опытный - это Вы конечно же пошутили. Просто поделился своим мнением. Естественно, для многих, реально опытных и хорошо тренированных, ребят на этом форуме такая информация может показаться забавной, но для новичков, особенно которым за 35 будет полезно знать чем это занятие может обернуться. С ув.
Юрич: Виталий Ш пишет: Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет. Хотим мы этого, или нет, но приступая к систематическим занятиям после долгого перерыва, мы подвергаем свой организм частым стрессам, что не благосклонно сказывается на текущем иммунитете, но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается. (проверено на себе лично)
BV: Begunok пишет: сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге! Так то ж не бегуны, а спринтеры. Посмотри , лучше на кенийцев - они выглядят как узники Бухенвальда, а бегут как заводные
Виталий Ш: BV пишет: Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.). Краяняя неделя получилась такая: - тренировок 6 шт - 70,17 км - тренировочное время 6 часов 7 минут - средняя скорость 5:10 мин/км - средний пульс 148 - сжег 4179 ckal (если верить Polar) - средний Running Index = 57 За пару недель до этого сделал самую длительную для себя, на данный момент, тренировку - 22 км за 1:52. Пошла оч. хорошо. На след. день потрусил 7 км. и сделал день отдыха. Дальше легко вернулся к обычным нагрузкам. Периодически бегаем вместе с Денисом Е. Он говорит, что мой Polar немного приверает в показаниях скорости - когда он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км - хотелось бы верить!!! BV пишет: но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях "весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться. С ув. Виталий Ш
Haile: Begunok пишет: цитата: сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге! Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних.
al_al: Haile Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних. Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге.
домово: на счет убийства иммуниета имхо извиняюсь ерунда, в эту зиму многие переболели гриппом с осложнениями, иммунитет в общепринятом смысле тут ни причем, на сколько я знаю иммунитета против мутировавшего вируса не бывает, и накачанный качок и марафонец и алкоголик и простой обываетль заболеют с равной вероятностью. Закаливания против вируса ничего не дают.
домово: Болт кстати на мой взгляд не выглядит качком, скорее фитнес-мен. Худой он и стройный. Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века
al_al: домово Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века Вот тут я соглашусь, пожалуй. Спринтерские качества не особо зависят от форм и объёмов, они внутри спрятаны. А вот , если они отсутствуют, то приходится растить мышцу.
Денис Е: Виталий Ш пишет: он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км Такой темп я все таки могу определить с погрешностью, так как с такой скоростью редко бегаю. А вот когда мы набегали последний километр, и Полар показывал 4-10, то по моим ощущениям было быстрее
Виталий Ш: Денис Е! Признайся, что означает эта физиономия с плакатом??? С ув. Виталий Ш
Денис Е: Вверху?) Сам не знаю) так получилось
salsakid: Виталий Ш пишет: Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях "весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться. Да, работка у тебя сейчас "веселая". Кстати, благодаря усилиям Виталия, на заводе за 3 года наведен большой порядок в системе снабжения запчастями, за которую он отвечает. До него был, практически, хаос... Такой же серьезный и системный подход наблюдаю и в увлечении бегом... Виталий, я и не знал что ты уже по 70 км\нед. делашь. Давай, уже вступай в IRC!
Виталий Ш: Salsakid - на счёт порядка - это ты сказанул! Прежде чем вступать в КЛУБ надо бы марафон осилить С ув. Виталий Ш
Haile: al_al Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге. В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров. Для этого нужна сила, что бы быстро двигать своё тело. Чем больше объём мышц, тем больше силы. Чем больше силы, тем быстрее атлет достигнет своей крейсерской скорости. А это очень важно на 100 м. Поддерживать темп уже легче и излишняя мышечная масса здесь уже больше помеха, чем выгода. То есть спортсмен может обойтись меньшим объёмом мышц. При беге на 100 м с хода надобность в быстром старте отпадает, поэтому спринтер будет такой какой он будет Это чисто мои измышления, чистая интуиция
домово: F=ma Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона!
BV: домово пишет: F=ma Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона! Смешное шутко Если бы в спорте все было так просто, то не нужно было бы проводить соревнования. Подставили бы в формулу личные даные участников, и расписали места
al_al: Haile Быстрый старт в спринте не самое главное - достаточно посмотреть любые соревнования, где чуваки накатывают на финиш. Я вот, слышал теорию, что массивная мышца может в промежуток времени высвободить больше энергии, чем меньшая по размеру, однако, это тоже не линейная зависимость со скоростью. Думаю, что накачанность спринтеров - продукт теоретического перекоса в подготовке. Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных
Haile: al_al пишет: Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных Человеческий предел на 100 м - 9,61 сек (научные данные 80-х годов). До него осталось 8 сотых. Скорее какой-нибудь чёрный пробежит за 9,60, чем ваши фантазии
Sumax: Haile , интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным?
3W: Haile пишет: В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров. Недавно серебрянный призёр ОИ-2008 в Пекине на 100 м Абекеле (натурализованный португал из Нигерии) на кажись ЧЕ выиграл с большим преимуществом забег на 100м, но при этом со старта проигрывал ВСЕМ К середине дистанции поравнялся, а потом кааак накатил И на финише уже клетки разделяли, а не миллиметры!!!
Юрич: Sumax пишет: интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным? ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах) ПРАКТИЧЕСКИ
sphinx: Юрич пишет: ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах) Нереально даже теоретически. Сотку бегут в энаэробном режиме с использованием КТФ, запасов которого максимум секунд на 30-40.
Haile: Sumax не знаю, но я бы хотел выбежать из двух часов
Виталий Ш: Begunok! Как Ваши успехи (в смысле прогресс)? По сколько дней в неделю тренеруетесь? Какие расстояния и скорость / время? Реально интересно, т.к. прошло уже более месяца с того момента, как Вы начали БЕГАТЬ!!! С ув.
Begunok: Бегаю ежедневно по 8 км. В среднем за 35-37 минут. Могу быстрее, но колени чего-то начали побаливать... До августа хочу на 10 выбежать и не останавливаться! :) Посмотрю, позволят ли ноги...
Edmon: Begunok Есть книги, там написан режим тренировок - как, сколько бегать, но дням, неделям, обьемы и т.д. Могу у себя глянуть и написать, если нужно вам. Бегать нужно не по 8 км ежедневно - хотя и это хорошо, что бегаете, а разное кол-во километров в разные дни недели. Вот, например, - 1-й день 5 км, второй 7 км, третий 10 км, потом как бы отдых снова 3- 5 км и т.д. Понятно? Это сейчас для вас. Найдите оптимальный для вас такой график, чередуя по дням короткие дистанции и длиннее. Тоже самое и с объемами километража - по неделям, месяцам. Потом разнообразить бег - на равнине, бег в горку и т.п. Ведите дневник - по разным дистанциям, своим любимым трассам. Чередуйте трассы, чтобы разнообразить ощущения от бега. Много чего еще есть в стратегии бега. Можно бегать часть утром, часть вечером. Но, километраж частичный д.б. не менеее нормы, а второй как бы дополнительный сверх - это потом, когда будете мастером). Потом для марафона будете бегать, скажем по километражу, по дням - 12 км, потом 15, потом 25-30, потом отдых и снова также приблизительно. Раз в неделю отдых, а можно и слегка пробежать трусцой пятерочку. Нужно найти почувствовать свой оптимальный вариант. Но именно чередование больших и малых нагрузок. Раз в неделю (также и к месяцу), месяц, квартал - бегать за раз максимальное кол-во километров, скажем для вас сейчас километров 12, потом через год, два - 30-35)). Штангой занимайтесь, я тоже занимался - ничего, вот, когда день отдыха или короткие дистанции у вас - пару раз в неделю, только с небольшими относительно весами. Все же бег - приоритет, по сравнению с накачкой штангой. Скажем, если у меня вес уже 40 лет - 60 кг стабилен то, вес штанги 40-60 кг максимум. Не переусердствуйте с нагрузками и скоростью - как здесь уже писали - она сама прийдет со временем, если просто бегать трусцой), а можно, и по горкам, и ускорения чередовать для развития скорости. Сауна. Харитонов, что бегал с Лосем из Москвы в Берлин, побеждал в 60-70-е годы на пробегах Ленинград-Пушкино?, бегал в Ленинград с командой из подмосковья, до сих пор носится) каждый день километров по 15 - одну и ту же дистанцию, но у него же теперь) нет намерения бежать марафон, как у вас. Хотя, он его и сейчас, при его недельном километраже, осилит. Также как и Суворов Н., бывший житель Усть-Каменогорска (говорит, - знакомые его, молодые) марафонцы, переехали из теперь Казахстана в Омск), проживающий сейчас здесь - ему где-то 70 лет, а бегает, коллекционирует) теперь, после предыдущих и Сибирских многодневок, в советское время, - десятками марафоны - ММММ. Да, вот еще - если лень бегать), можно уехать в горы. Пребывание в горах почти равносильно бегу. Также повышается пульс, нагрузки на ноги и т.д. Я был в альплагере недели три, там немного, между восхождениями, раза три побегал на высоте 2000-2500, по километров 15. Потом приехал вниз и с нашей командой сверхмарафонцев во главе с Суворовым, Харитоновым, Ткаченко, c Топоровым, Побегайло, без пробелем, спокойно, пробежал первый отрезок в, около 60 км, до Нарофоминска, когда они дальше, в сопровождении автобуса, добежали до Ленинграда. А ведь в горах перед этим сверхмарафоном и не бегал месяц почти - только ходили, лазили по горам.
полная версия страницы