Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Ударная объемная супер- неделя (эксперимент сверхмарафонца -мсмк ) » Ответить
Ударная объемная супер- неделя (эксперимент сверхмарафонца -мсмк )
ROM: Давно замыслил для себя попробовать в текущем режиме, т.е. работая на службе 7-8 часов без всяких сборов сделать максимальный недельный беговой объем. Посмотреть возможно ли это без последствий (перетренированности в лучшем случае) для организма. Итак, с 01 по 07 июня буду бегать как минимум по 20 км два раза в день в будние дни, а в выходные немного побольше. Программа минимум это 300 км! День первый (утро - 20км). Подъем 06:30, холодное обливание, вес 62,1 кг, ортопроба 52/73/58. 07:00 - равномерный кросс 20 км 01:40:21, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 607 уд/км. После бега вес 60,6 кг. Бежалось хорошо. Давно так рано не бегал. Ощутил на себе все прелести утреннего бега: свежесть, прохлада. Организм, отдохнувший за ночь, хотя и спал ~ 6 часов, с удовольствием принял нагрузку. При беге долго ЧСС была в районе 110-115 уд/мин, хотя темп был почти по 5 мин/км. После бега 330 мл энергетика калори дринк и через 10 мин небольшой банан, вот и весь мой завтрак.
Ответов - 165, стр:
1 2 3 4 5 All
taurus:
ROM: taurus пишет: какие сейчас недельные объемы? - Предыдущая - 168 км, максимальная в этом году - 185 км.
С. Петрович: ROM пишет: ортопроба 52/73/58. как вы делаете замер. вручную, типа руку на пульс, или прибором? и вытекающий. за сколько секунд производите замер после изменения положения тела, если вручную, а если прибором, то как померяет прибор, тут без вариантов. а? так как, хотелось бы повторить при сходных условиях
ROM: 5 мин лежа/1 мин лежа замер/1 мин стоя/1 мин стоя замер. Можно вручную, но тогда у Вас второго показателя (ЧССмах при положении стоя) не будет. А будет 52/58.
С. Петрович: первые пять минут вы просто лежите, потом делаете замеры? а последний замер - это средний за минуту. и перед замерами вы берете прибор, одеваете его, потом возвращаетесь в исходное состояние на 5 мин и приступаете к замерам. кажется понял
Ольга: А у меня прошедшая неделя была ударной. Конечно не 2 раза в неделю и не на 300км, а всего 100, но каждый день и в воскресенье - 30 км. После тридцатки я час лежала дома, не могла подняться. Потом, ничего - отошла. У меня организм больше 100км в неделю раньше не принимал и это был для меня предел. Последние годы я до 100 не доходила. Ну - 90км. Если бы не работать, то можно и больше набирать, а так не получается и по времени, и по силам.
Андрей Климковский: Ольга пишет: После тридцатки я час лежала дома, не могла подняться. По жаре бегала, Ольга?
ROM: День первый (вечер - 25 км), всего (20 км + 25 км) - 45 км. После утренней пробежки чувствовал себя не очень. Была какая-то вялость, заторможенность в организме. Видимо сказался непродолжительный сон (6 часов) и непривычный утренний бег. На работе съел два яблока, один апельсин, 30 грамм миндальных орехов, 150-200 грамм халвы с водой. Уже почти полгода не хожу на обед в столовую. Два раза в день есть белковую пищу, а у меня получалось и три раза (утром творог), это перебор. Перед тренировкой выпил 330 мл напитка, посмотрел на показатель пульса ~ 80 уд/мин (стоя), что-то многовато. Обычно ЧСС перед бегом в районе 60 уд/мин. Подумалось, что при беге сейчас ЧСС зашкалит. Но, в итоге пульс оказался невысоким, т.е. завышенный пульс перед тренировкой не всегда означает высокую ЧСС при беге. Вес перед бегом 61,7 кг, после 59,8 кг, температура +18 градусов тепла. Начал бежать спокойно, потом вошел в свой обычный режим. Получилось 25 км 02:02:50, темп бега 4.55 ми/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Порадовала пульсовая стоимость. Для себя давно наметил локальные цели: со временем достичь ЧСС при темпе бега 5 мин/км 120 уд/мин и менее, при 4 мин/км 140 уд/мин и менее. Бегал на Зеленом острове по 5 км кругу. Монотонность и однообразие моего бега скрасил один забавный эпизод. Все наверное хотя бы однажды при беге сталкивались с такой ситуацией. Например, догоняешь какого-нибудь незнакомого бегуна, обычно чайника, и... он, услышав или увидев ваше приближение, начинает судорожно ускоряться. Так продолжалось несколько раз. Потом я пошел на вторую пятерку и он к моему удивлению тоже пошел на второй круг. Т.е. только я к нему приближаюсь до 5-10 метров, как он начинал очередное ускорение. Так, что неплохой у него фартлек получился. К концу бега, после 20-ки немного заболели мышцы ног. Одна из причин этого кроссовки, в которых пробежал уже более 2,5 тыс. км. Брал их ровно год назад и их амотизационный ресурс уже почти на нуле. Надо будет что-то прикупить для кроссов уже по новым (космическим) ценам. День второй (утро - 20км). Подъем 06:10, сон 6,5 часа, холодное обливание, вес 61,7 кг, ортопроба 51/71/57. 06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:04, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 600 уд/км, пульсовая эффективность 1,67 м/уд. После бега вес 60,1 кг. Бежалось более менее хорошо, мышцы ног в порядке, никаких болезненных ощущений Температура 10-12 градусов тепла. Вроде бы втягиваюсь в подобный 2-х разовый режим. После бега 330 мл энергетика калори дринк и банан. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+...) = 65 км
Runnerst: Начало внушительное, осталось закончить неделю и "сушить ноги"
ROM: Runnerst пишет: осталось закончить неделю и "сушить ноги"
Ольга: Андрей Климковский пишет: По жаре бегала, Ольга? Ну да, где-то с 12 до 15часов. Опять сгорела по майку. Бежалась неплохо, воду с собой взяла и в кусты поставила. Это по Нижнему Царицынскому пруду 5 кругов накрутила, чтобы вода была каждые 5 км. Там круг как раз 5 км и от дома 2.5 км. Вокруг все отдыхали, загорали, купались, ели, а я мимо них кругами. Но все смотрели молча. Кроме меня еще народ бегал и на великах ездили. Так что я не была белой вороной. Чуть тяжелее был последний круг, а особенно дорога домой - там где подъем. Но, ничего, такая солнечная тренировка тоже нужна. Вдруг в Питере жарко будет, не говоря уже о Городце. Хотя в Городце в 9 часов пообещали старт дать, но к 12 все равно потеплеет достаточно. А там всегда жаркий марафон, как и в Солнечногорске. Вчера у меня был отдых. К Зеленограду надо объемы уменьшить.
ROM: День первый (20 км + 25 км) - 45 км. День второй (20 км + 30 км) - 50 км. День третий (20 км +...) - 20 км. День второй (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км В течение дня питался примерно так же, как и в первый день. Свежести тоже пока не чувствуется. Перед бегом вес 61,8 кг, после - 59,4 кг, температура + 22 градуса тепла. Забыл попить перед тренировкой энергетического напитка, а надо было бы. Раньше перед тренировкой никогда не пил, теперь же включил питье в обязательную программу. Пробежал 30 км 02:29:10, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 597 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Впервые получилась такая низкая пульсовая стоимость бега на 30-ке в таком темпе. Бежалось ~ до 20 км очень хорошо, потом постепенно то там, то тут периодически чувствовались фрагментарно легкие боли в мышцах, связках, сухожилиях. Нормальное явление на сверхмарафонском беге. И, вообще, понял, что при подготовке к сверхмарафону важен не общий беговой объем, а километраж, пробегаемый после определенного расстояния. Для кого-то это после 15 км, для кого-то после 20 км, а для кого-то и более 30 км. Только после преодоления данного расстояния, начинаешь чувствовать все мелкие связки, сухожилия, вертлуги и т.п. А, если - чувствуешь, то значит - тренируешь. Достаточно такого микроцикла, например, в среду - 30-ка, в воскресенье 40-50 км. Между этими основными днями 2-3 раза легкий восстановительный бег 12-15 км. День третий (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон 6,5 часа (маловато), холодное обливание, вес 61,4 кг, ортопроба 56/73/62. Пульс в покое немного высоковат, прирост 56/51х100=9,8% пока в пределах рекомендуемой нормы. 06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:18, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 612 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд. После бега вес 60,0 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось более менее хорошо, легкая боль в мышцах ног. Температура 10-12 градусов тепла. Судя по ЧСС покоя лежа и ЧССср. при беге, то начинает немного "накрывать". Чувствуется легкое недовосстановление. Основная причина малая продолжительность сна (6-6,5-6,5), надо бы хотя бы 7,5-8 часов. Посмотрим за динамикой данных показателей завтра. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Купил две банки (800 гр.) нового энергетика с L-карнитином. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+...) = 115 км
Начинающий: ROM пишет: Подъем 06:10, сон 6,5 часа (маловато), холодное обливание, вес 61,4 кг, ортопроба 56/73/62. Пульс в покое немного высоковат, прирост 56/51х100=9,8% пока в пределах рекомендуемой нормы. ROM А что значит в пределах рекомендуемой нормы , у меня пульс в состоянии покоя, утром лежа после пробуждения колеблется от 46 до 54 (в зависимости от типа тренировки), а так в основном 51-52. Вчера после длительной 18 км (понедельник), был 46
ROM: Начинающий пишет: А что значит в пределах рекомендуемой нормы более, чем на 10%. Если увеличение более 10 %, то это знак (предупреждение) того, что возможна перетренированность организма. Т.е. или на предыдущей тренировки был превышен адаптационный резерв организма на данный момент времени, или другая причина (непродолжительный сон, бытовые и психологические проблемы, нарушение режима и т.д.).
Petek: ROM а вот скажите, в эту вашу супернеделю вы так же будете включать день голодания, как в обычную? или все-таки воздержитесь?
ROM: Petek пишет: вы так же будете включать день голодания, как в обычную? или все-таки воздержитесь? на голодании идет восстановление, а у меня пока нагрузочный период. Вот после, можно денька три, но 9 июня у жены день рождения. Так, что пока перерыв.
ROM: День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км +...) = 20 км. День третий (вечер-25 км), всего (20 км + 25 км) = 45 км В питании в течение дня практически все тоже самое, только немного добавил быстрых углеводов (сладостей). Перед бегом вес 62,1 кг, после - 60,2 кг, температура +18-20 градусов тепла. Решил пробежать легкий фартлек, чтобы разнообразить монотонность длительного бега и проверить как организм (ССС, мышцы) отреагирует на другой более быстрый режим. В итоге он отреагировал не совсем адекватно, показатели ЧСС даже меня немного шокировали. Итак, всего пробежал 25 км по ходу с 7,5 км легкий фартлек 2 мин в темпе 3.50-4.00 мин/км ч/з 2 мин в темпе 4.50-5.00 мин/км, потом 7,5 км опять спокойно по 5.00 мин/км. Бежалось на удивление легко и это на фоне предыдущих немалых объемов бега. Получилось бы немного быстрее, но коррективы внесла погода. В конце первой 5-ки начался настоящий шторм с ураганным ветром. Но, к счастью в течение 10-15 минут все закончилось. Вот расклад по 5-кам: 5 км 22:17 ЧССср. 129 уд/мин темп бега 4.27 мин/км пульсовая стоимость 575 уд/км пульсовая эффективность 1,74 м/уд 5 км 22:24 ЧССср. 130 уд/мин темп бега 4.29 мин/км пульсовая стоимость 582 уд/км пульсовая эффективность 1,72 м/уд Но самое главное даже не низкая ЧССср., а ЧСС мах, которая составила на 2-х пятерках по 134 уд/мин Это я на темпе 3.50-4.00 мин/км (10х2 мин) смог поднять ЧСС мах только до 134 уд/мин, хотя примерно 3 недели назад, когда бежал подобную тренировку ЧСС мах была 148-150 уд/мин. Вот бы в таком темпе и на такой ЧСС 100-ку пробежать. А, всего получилось 25 км 01:57:59, темп бега 4.43 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 580 уд/км, пульсовая эффективность 1,72 м/уд. Тоже неплохо. Хотелось, чтобы данный момент прокоментировали наши спецы. Что это эпизод? И при возвращение к "нормальной" беговой жизни все вернется к исходным показателям или какие-то изменения все же произойдут. Что интересно ЧСС покоя лежа по утрам ~ на 5 уд/мин выше, чем обычно (51 уд/мин). А при нагрузке, наоборот, ЧСС существенно снизилась. День четвертый (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон менее 6 часов (маловато), холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 55/76/62. 06:50 - равномерный кросс 20 км 01:40:06, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. После бега вес 60,1 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось легко, такое ощущение, что не было предыдущих 140 км за три дня, а так обычная легкая зарядка. Температура 10-12 градусов тепла. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Пока везет с погодой, но на завтра обещают +31, а на выходные +34-36 градусов тепла. Но, ничего, прорвемся. Рубикон перейден, все мосты сожжены. И обратной дороги нет! Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+...) = 160 км
taurus:
ROM: taurus пишет: Слежу. Пожелания... taurus пишет: Так держать! Жду советов, рекомендаций, критических замечаний.
Chapay: ROM пишет: Все наверное хотя бы однажды при беге сталкивались с такой ситуацией. Например, догоняешь какого-нибудь незнакомого бегуна, обычно чайника, и... он, услышав или увидев ваше приближение, начинает судорожно ускоряться. Конечно сталкивались. Я, например, бывал и с той и с другой стороны Сейчас с бегунами всё реже "зарубоны" происходят по банальной причине их исчезновения. Зато с велосипедистами иногда развлекаемся. (Обоюдно ). ROM пишет: Жду советов, рекомендаций, критических замечаний. Эсперимент интересен. Экспериментатору - сил, бодрости и воли! Возможно, впереди, самая трудная часть. После общения как на форуме, так и на соревновании с одним из авторитетов (для меня) я изменил своё отношение к энергетикам на негативное (стал ретроградом). Основной аргумент против - привыкание к ним организма. Я понимаю, что правильный энергетик - просто удобный готовый продукт для спортсмена. Возможно, при столь интенсивной длительной нагрузке без него будет очень тяжко. Но сможет ли потом организм бз него справляться с менее трудными задачами? - По этой причине (что я тренирую прежде всего свой организм), я лично решил "завязать" с энергетиками.
ROM: Chapay пишет: Но сможет ли потом организм бз него справляться с менее трудными задачами? - По этой причине (что я тренирую прежде всего свой организм), я лично решил "завязать" с энергетиками. только натур продукты и... энергетический напиток. В первую очередь я его опробирую для будущих сверхмарафонов, т.к. во время соревнований питаться только твердыми углеводами и соками будет не совсем реально по их достаточно большому объему. Хотя можно в дальнейшем и перейти только на них, но при этом надо будет перестроить свою микрофлору. Чтобы овощи, фрукты, свежевыжатые соки полностью усваивались организмом. Это будет мой резерв на будущее.
Vald: ROM пишет: с этого года не употребляю даже витамины При таком раскладе задавать вопросы не имеет смысла. Но , как мне кажется, в условиях "ударной объёмной супернедели" организму надо помогать хотя бы чем-то . Что-то вроде , левзеи . "Применяется в народной медицине Сибири. Местным жителям давно известно, что коровы, олени-маралы и лошади разыскивают это растение и усиленно его поедают. Еще в позапрошлом веке было замечено, что левзея благотворно действует на человеческий организм. О левзее в народе говорят, что она «поднимает человека от четырнадцати болезней и наливает его молодостью”. Это растение обладает хорошим тонизирующим, возбуждающим действием. Снимает чувство утомления и усталости при физической и умственной работе, восстанавливает бодрость, повышает аппетит, значительно усиливает работоспособность, улучшает общее самочувствие" .
ROM: Vald пишет: Но , как мне кажется, в условиях "ударной объёмной супернедели" организму надо помогать хотя бы чем-то . яблоки, апельсины, бананы, орехи, овощи, зелень, мед и т.д. Vald пишет: Что-то вроде , левзеи Попробовать можно, но только не сейчас. Непонятно как организм это воспримет, в "кассу" или нет.
Юрич: Я "далеко" не спец, но раз уж можно высказывать собственное отношение к происходящему то,,,,,,. Если это как эксперимент над ОДА, то это одно...... и что? (я многие собственные идеи фикс раньше притворял в жизнь - последствия и последуещее отношение к этому было не однозначным), а если как стрессовая развивающая часть общего трен. процесса, то по анологии сборов я бы продлил до 2-х недель, а на последующей неделе снизил до обычных объёмов, но фартлеки или темп повыше. Вопрос лишь в том, выдержит ли ОДА (за вашу функционалку и психику беспокойств нет - уверен у вас с этим порядок). А так конечно пускай читают бывшие и действующие чемпионы и завидуют (если они сюда заходят).
ROM: Юрич пишет: Если это как эксперимент над ОДА, то это одно...... и что? Ведь на сверхмарафоне, по моему мнению, все же главная составляющая конечного результата - ОДА. Вот только тренировки он мало поддается. Как писал Я. Курос, после 6-8 часовов бега у всех без исключения начнутся проблемы с ОДА. И дальше на первый план выходит психологическая подготовка. Хотелось бы проверить данное утверждение практикой. Юрич пишет: а если как стрессовая развивающая часть общего трен. процесса, то по анологии сборов я бы продлил до 2-х недель Да, и эта цель преследуется. Но, боюсь, что 2 недели со сном ~ 6 часов вряд ли выдержу. К тому же 2 недели не совсем вписываются в тренировочную программу. Менее, чем через месяц два старта. Юрич пишет: А так конечно пускай читают бывшие и действующие чемпионы и завидуют (если они сюда заходят). Да завидовать то и не чему. Для многих из них (Кругликов, Жалыбин, Салий, Бычков, Худяков) это так, легкая прогулка по Бродвею.
Lutyi: А что за старты?12 часов бежите в Томске,будет этот пробег?
taurus:
Chapay: ROM пишет: В первую очередь я его опробирую для будущих сверхмарафонов Я хотел бы заострить внимание читающих именно на слове "СВЕРМАРАФОНОВ". А вот на дистанции ниже 30-ки, да и в марафоне, (как мне сказал специалист), вряд ли оправдано употребление энергетиков, взятое за правило. Многие скажут, что им "это помогает". Я тоже испытывал значительное облегчение после неск. глотков энергетика. Но это лишь свидетельство недостаточной подготовки и плохой тренированности. Извиняюсь, за отклонение от темы. Т.к. все эти рассуждения адресованы "интересующимся". То что энергетики на сверхмарафонах, практически, необходимость я понимаю. До их появления приходилось обходиться "обычной" пищей и связанными с нею проблемами в желуд.-кишечном тракте.
comcur: Слежу за неделей - круто! Вопрос такой - с утра 300 гр. энергетика+банан, вечером - тоже самое! Что на обед? Неужели такие нагрузки переносятся на энергетиках и бананах ну и немного сладостей? И еще - а сколько воды выпивается и какой и сколько?
ROM: Lutyi пишет: А что за старты? taurus пишет: Присоединяюсь к вопросу! О предполагаемых стартах распространяться не буду. Хватит, натерпелись сходов. В этом году стало модным среди форумчан замалчивать о своих стартах. Беру пример с А-Р'а, Юрвина, Мишель, чтобы не спугнуть удачу. Глядишь, и тоже что-нибудь выиграю. Chapay пишет: А вот на дистанции ниже 30-ки Да я и ничего не пью по ходу дистанции, а только перед (и то не всегда) и после тренировки. Все-таки неделя то по объему нестандартная, предлагаете 300 км одолевать только на воде и хлебе с солью. У меня же цель не просто пробежать 300 км любой ценой, а чтобы планируемый мной эффект от этого (физиологический, психологический) был достигнут без потерь и сбоев для организма. comcur пишет: Что на обед? И еще - а сколько воды выпивается и какой и сколько? Яблоки (2), апельсины (1), орехи (50 гр.). На ужин много салата (огурцы, помидоры, перец, зелень), курица с гарниром, рыба соленая (сельд, горбуша). Из напитков за день: ~ 1000 мл энергетика, 1000 мл воды из кулера, 1000 мл сока, 500 мл минералки и 1-2 бутылочки (0,5) пива.
ROM: День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + ...) День четвертый (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км Питание примерно тоже самое, что и в предыдущие дни. Перед бегом вес 62,3 кг, после бега - 59,9 кг, температура 20-22 градусов тепла. Решил в это день пробежать 30 км спокойненько в "суточно-спящем" режиме, да и усталость уже накопилась. Все же и восстановление уже идет медленнее. Бежалось так себе. До 20-ки никаких проблем, потом как обычно нагрузился связочно-мышечный аппарат. Узнаю о многих новых связках, которые при меньшем объеме и никогда не беспокоют. Еще немного заболела стопа (передняя часть), ведь бегаю по асфальту, который ужасного качества. Получилось 30 км 02:34:42, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. После бега 330 мл энергетика и банан. Вот, что заметил. Две тренировки в день очень разнятся. Утром выбегаешь и минут 30-35 втягиваешься, мышцы, связки побаливают. К концу же разбегаешься и никаких проблем. Вечером же, наоборот, 18-20 км бежишь легко, а потом мышцы и связки нагружаются. Логичнее было бы бегать больше утром, вот завтра и попробую. День пятый (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон 6 часов, холодное обливание, вес 62,0 кг, ортопроба 53/75/55. 06:50 - равномерный кросс 20 км 01:39:28, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 606 уд/км, пульсовая эффективность 1,65 м/уд. После бега вес 60,4 кг. Перед бегом, по совету друзей, ничего не пил. Бежалось более менее легко, особенно в конце дистанции. Температура 16-18 градусов тепла, солнце уже припекает. Отсюда и небольшое повышение ЧССср. при беге, да к тому же тепло оделся. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер, банан съесть забыл, торопился на работу. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+...)= 210 км.
ROM: Интересно, что все в нашей жизни на определенном этапе повторяется. Вот посмотрел свой беговой дневник и обнаружил, что свою предыдущую супер неделю в 311 км в 2005г. я тоже делал в начале июня и также в первую неделю. Вот некоторые подробности для сравнения: 30.05 утро 08:20, равномерный бег 16 км 01:16:17 вечер 19:40, равномерный бег 20 км 01:34:14 31.05 утро 07:30, равномерный бег 24 км 01:56:49 вечер 19:00, равномерный бег 25 км 01:55:46 ЧССср. 126 (купил пульсомер Timex); 01. 06 утро 08:30, равномерный бег 10 км 49:56 ЧССср. 114 вечер 18:30, равномерный бег 30 км 02:29:37 ЧССср.118 02. 06 утро 08:00, равномерный бег 24 км 01:54:51 ЧССср. 122 вечер 19:00, равномерный бег 22 км 01:41:26 ЧССср. 127 03. 06 утро 08:00, равномерный бег 18 км 01:24:18 вечер 19:40, равномерный бег 27 км 02:10:12 04. 06 день 10:30, равномерный бег 25 км 02:04:02 ЧССср. 126, игра в футбол 40 мин (3 км) вечер 19:20, равномерный бег 20 км 01:34:35 ЧССср. 124 05. 06 день 09:30, равномерный бег 31 км 02:37:38 вечер 19:10, равномерный бег 16 км 01:17:55 Итого за неделю: 311 км. Отличия с настоящим временем три: 1) был моложе на 4 года; 2) тогда был вообще приличный объем, предыдущая неделя 243 км, последующая 262 км; 3) была существенная фарм поддержка (актовегин в/м, калий оротат, рибоксин, элькар, ферроплекс, никотиновая кислота, витамин Е, кальций Д3, фолиевая кислота, карсил). Тогда форму набрал неплохую. Через три недели пробежал кроссовый марафон в Миассе 02:54:29. Потом в июле учавствовал в супер эстафете ВРП, где за 12 дней пробежал 551 км. Все это в итоге меня и сломало. Марафон SIM всего за 03:15:44. Потом в Питере на сутках с большими перерывами с трудом вымучил 157,608 км. Хотелось, чтобы это если и повторилось, то желательно на более высоком количественном и качесвенном уровне.
Runner: ROM пишет: после 6-8 часовов бега у всех без исключения начнутся проблемы с ОДА. И дальше на первый план выходит психологическая подготовка. Хотелось бы проверить данное утверждение практикой. Интересная гипотеза... ROM пишет: В этом году стало модным среди форумчан замалчивать о своих стартах Весело...
ROM: Runner пишет: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" по плану РОМаросса - блицкриг на Западе, победить противников в течение 24-х часов.
BACbKA: Извените,расскажите зеленому:) Что понимается под холодным обливанием? Это душ под холодной водой или это контрастный душ? И какие преследуются цели его использования?
ROM: BACbKA пишет: Что понимается под холодным обливанием? Обливание холодной водой из ведерка 5 л, последовательно: пр. нога-лев.нога-живот-пр.рука-спина-лев.рука-грудь-голова. BACbKA пишет: И какие преследуются цели его использования? Способствует укреплению иммунитета, тонизирует и дает небольшой анаболический эффект.
Chapay: ROM пишет: по плану РОМаросса - бдицкриг на Западе, победить противников в течение 24-х часов Про энергетик, я, наооборот, имел ввиду, что для таких нагрузок, как сверхмарафоны и такие сверхнедели бега ему трудно найти замену. А вот для "чайников", как я, их использование имеет сомнительную пользу. Как бегалось сегодня вечером? Осталось немного. Судя по ощущениям, всё идёт довольно ровно. Пока без сверхнапряжений. И это радует.
BACbKA: Спасибо за ответ. Буду использовать эту методику, когда буду с утра себя бегать заставлять :) А еще вопросик можно ;) Прочитал,что вы выпиваете пиво (1-2 бутылочки). Так как вы профессионал, есть значит какой-то смысл. Поделитесь,как помогает пиво и помогает ли? ;)
Северный Олень: Как все относительно... Для ROMа объемная супернеделя - 300 км, а у меня на прошлой неделе (с 25го по 31е мая) получилось 166 км, и я это для себя отметил как ударный объем - одна треть моих майских 500 км пришлась на последнюю неделю. Сюда же включил и два марафона - 30го в Кимрах и 31го в Юбилейном, но я их рассматриваю как своего рода длительную тренировку. Дома самому себя сложно организовать так пробежать, а на соревнованиях получается прекрасно, да еще с массой друзей и знакомых встретился и пообщался. Посмотрел свой дневник тренировок, и за последние полгода в каждом месяце у меня есть одна неделя на которую приходится 160-170 км - третья часть месячного объема. Внимательно читаю, как проводит свою супернеделю ROM, и вот какая возникла мысль. ROM пишет: была существенная фарм поддержка Владимир, на мой взгляд, при таких нагрузках и сейчас не помешала бы существенная фарм поддержка, но ты или пренебрегаешь этим, или ничего об этом не пишешь. Как обстоит дело в этом вопросе?
ROM: День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + 20 км) = 40 км. День шестой (30 км + ...) День пятый (вечер-20 км), всего (20 км + 20 км) = 40 км Перед бегом вес 62,4 кг, после бега - 60,5 кг, температура 31 тепла, жара, жара. Памятуя, что в жару надо входить плавненько, решил пробежать спокойно по минимуму 20 км. Бежалось нормально, самое интересное, что почему-то не потел. Майка почти полностью сухая. Или уже не чем потеть или как в поговорке ... не потеют. 20 км 01:42:52, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 617 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. Т.е. в пятницу у меня получился разгрузочный день 20+20=40 км Не смотря на жару, ЧССср. довольно таки низкая. День шестой (утро - 30 км). Подъем 07:50, сон 7,5 часа, холодное обливание, вес 61,9 кг, ортопроба 46/69/49. Стоило чуть побольше поспать, как пульс покоя снизился, да и разница ортопробы 3 единицы (отлично) говорит о том, что пока реакция ССС на нагрузку очень даже ничего. 08:40 - равномерный кросс 30 км 02:33:21, темп бега 5.07 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 613 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд. После бега вес 59,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +22, после - +32 тепла. В связи с жарой, надел пояс и взял с собой 330 мл энергетика. Бежалось хорошо, даже мышцы к концу бега не забились. После 25 км на колонке еще немного налил воды, всего выпил ~ 500 мл. Можно было пробежать еще немного, но своему правилу: заканчивать каждую тренировку с небольшим запасом физических сил, не изменил. За два жарких дня уже приобрел маечный загар тракториста. На вторую тренировку надо будет надеть кепку а-ля пустынный вариант. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+...) = 260 км.
ROM: BACbKA пишет: Прочитал,что вы выпиваете пиво (1-2 бутылочки). Так как вы профессионал, есть значит какой-то смысл. Поделитесь,как помогает пиво и помогает ли? ;) а, во-вторых, что-то советовать в этом вопросе не могу. Все индивидуально. Скорее всего в физиологическом плане от пива пользы никакой, а может даже и вред. В моем случае это как элемент психологической разгрузки. Северный Олень пишет: не помешала бы существенная фарм поддержка, но ты или пренебрегаешь этим, или ничего об этом не пишешь. Как обстоит дело в этом вопросе? Выше, этот вопрос возникал. Повторяю, никакой фарм поддержки, только энергетик и натур продукты.
BV: ROM, ты еще живой? Что-то нет отчета о завершении супернедели...
Северный Олень: ROM пишет: Выше, этот вопрос возникал. Повторяю, никакой фарм поддержки, только энергетик и натур продукты Это я понял и без дополнительного напоминания - все посты в этой теме мною внимательно прочитаны. Наверно, я не совсем точно сформулировал свой вопрос, который заключается в следующем. Почему "никакой фарм поддержки"? Ведь если четыре года назад (а предполагается, что ты, Владимир, был не только моложе, но и здоровее, чем сейчас), ты серьезно использовал фарму - перечисляешь ДЕСЯТЬ наименований препаратов, то почему в этот раз так кардинально поменял к фарме отношение, вплоть до полного неприятия? Скажу только об одном моменте. За неделю тренировок ТАКОГО объема уровень гемоглобина в крови может упасть на 3-5 единиц (нормой для организма мужчины считается уровень 130-160 ед.). Если его уровень средний и выше, то в принципе это ни на чем не отразиться, но если уровень низкий, то для возмещения гемоглобина уже может быть недостаточно употреблять пищу с высоким содержанием железа (мясо, печень, яблоки, гранаты и т.д.), а потребуется принимать железосодержащие препараты, то бишь фарму. Хотя, я высказал общий вывод, а у каждого человека организм индивидуален... Дай бог, Владимир, чтоб ты и без фармы нормально перенес свою ударную супернеделю.
ROM: BV пишет: ROM, ты еще живой? Северный Олень пишет: Дай бог, Владимир, чтоб ты и без фармы нормально перенес свою ударную супернеделю. Мы же омские, мы ж прорвемся. Подробности завтра. Пошел спать.
ROM: День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + 20 км) = 40 км. День шестой (30 км + 25 км) = 55 км. День седьмой (25 км + 20 км) = 45 км. День шестой (вечер-25 км), всего (30 км + 25 км) = 55 км После первой тренировки хорошо поел: овощи, фрукты, супчик с вермишелью и куриной грудкой плюс обильное питье. Потом еще часик поспал, почти как на сборах. В таком режиме по 50-60 км в день можно бегать без видимых проблем. Перед бегом вес 61,2 кг, после - 58,9 кг, температура +32-33 тепла. Бежалось хорошо, решил по ходу пробежать 5 км чуть побыстрее. Перед этим попил, бутылочку бросил в кусты. Бежалось очень даже ничего, сильно не давил. В итоге 5 км 20:45, темп бега 4.09 мин/км, ЧССср. 138 уд/мин, ЧССмах 143 уд/мин, пульсовая стоимость 573 уд/км, пульсовая эффективность 1,79 м/уд. А всего пробежал 25 км 02:00:53, темп бега 4.50 мин/км, ЧССср. 125 уд/мин, пульсовая стоимость 604 уд/км, пульсовая эффективность 1,66 м/уд. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) = 285 км. День седьмой (утро - 25 км + день - 20 км). Подъем 08:00, сон 7 часов, холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 57/73/61. Опять ЧСС покоя высокая, что-то пульс скачет. Наверное жара влияет, духота, сон беспокойный. Разница ортопробы отличная, больше ориентируюсь на нее. 08:50 - равномерный кросс 25 км 02:08:18, темп бега 5.08 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 616 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. После бега вес 58,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +26, после - +31 тепла. Взял с собой 330 мл энергетика. Бежалось не очень, но без терпежки. Потом даже не успел толком отдохнуть, как заехал брат и мы направились на дачу. Я сразу надел спортивную форму, взял 330 мл энергетика и меня высадили на шоссе за 20 км до дачи. После утренней тренировки прошло менее 2-х часов. И я по самому солцепеку (на небе не облачка) побежал, благо, что машин было немного. Классика жанра, последний бой он трудный самый, как же без этого. Через час всю жидкость выпил и рядом ни колонок, ни киосков. Настоящий Учкудук. За три км до дачи все же был киоск. Купил там бутылочку (0,6 л) холодной минералки, сразу же ее осушил. Это мне дало дополнительных сил и я уже в хорошем темпе побежал дальше. Вообще в такую жаркую погоду, особенно на длительных тренировках, соревнованиях проблема в наличии холодной воды. Организаторы же не предусматривают холодильные камеры. А разница между употребление холодной и теплой воды весьма существенна. Хоть покупай для этих случаев сумку-холодильник. В итоге 20 км 01:43:27, темп бега 5.10 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км, пульсовая эффективность 1,57 м/уд. Вот и все, неделя завершена с хорошим беговым объемом, но без фанатизма. Теперь главное, чтобы все это пошло в "кассу". Ближайшие старты покажут ее эффективность. Итого за неделю: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) + день седьмой (25+20) = 330 км.
Prostoi: НУ ты силен. Я вчера пробежал 20-ку по 30гр жаре - чуть не сдох, правда первую половину по 4.30, потом тише.
Vald: ROM пишет: по самому солцепеку (на небе не облачка) побежал. Классика жанра... Настоящий Учкудук. У меня тоже такая классика была вчера. Бежал 3-часовик ( попутно , по примеру великих, пытаясь забегать некоторые болячки) . 2 часа ровно и бодро держался 4.20-25/km . А дальше "капнул" . ни колонок, ни киосков. Кое-как побежал через протяжённые дачные массивы. Там через каждые 2-3 км были магазины : везде пЫво, водка , лимонады . За три км... все же был киоск. Купил там бутылочку (0,6 л) холодной минералки, сразу же ее осушил. Это мне дало дополнительных сил и я уже в хорошем темпе побежал дальше. За три км до конца всё же купил 0,33 л холодн. "Соса -сola" . Легче стало , но на темпе уже особо не сказалось. Так что эксперимент по реанимации не очень-то получился. приобрел маечный загар тракториста Аналогично .
Flar: ROM пишет: Теперь главное, чтобы все это пошло в "кассу". Ближайшие старты покажут ее эффективность Впечатлило! Ух силён, бродяга! А в каких временнЫх рамках от Ударной Объемной Супер планируются ближайшие старты? И как к ним предполагается планировать по объемам?
ROM: Темп бега - 5.00 мин/км ЧСС средняя - 121 уд/мин Пульсовая эффективность - 1,65 м/уд Пульсовая стоимость - 606 уд/км Ортопроба - 53/73/58 Вес утро - 61,6 кг Вес вечер - 61,7 кг Разница - минус 0,2 кг Кол-во тренировок утро/день - 7/7, всего 14 Сон 6,5 часа Продолжительность тренировки - 01:58:07 Средний километраж в день - 47,1 км Средний километраж тренировки - 23,6 км Общая продожительность тренировок 27:33:44
ROM: Flar пишет: И как к ним предполагается планировать по объемам? Объемы сейчас снижаю, по плану от 100 до 150 км в неделю. Включаю больше темповиков и отрезки (1-2-3 км).
taurus:
ROM: У меня и раньше хорошо получалось бегать на тренировках. Было и 75,6 км в манеже за 6 часов, и 100 км за 08:03... опять же в манеже, т.е. "чемпион" по тренировкам. А, вот старты в последнее время нормально пробежать не получается. Или с психологическим настроем не порядок, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается.
Vald: ROM пишет: Или с психологическим настроем не порядок, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается.
ROM: Vald пишет: Возможны ещё какие-то промахи в предсореновательные недели ( 2-3), и снижал объем до минимума (12 км ч/з день), и уменьшал немного и что-то среднее. А, в итоге - результат один.
Runner: Чтоб провернуть подобное (причём без особых проблем), нужно к этому быть готовым. В очередной раз подтверждается то, что незря за Вами значится победа на Чемпионате Страны в суточном беге. Знаю я одного "чудачка", который делал ежедневно длительную ~ 50 км в течении недели. В итоге получилось - 361 км с копейками... ROM пишет: Пробовал всякие варианты. А, в итоге - результат один. Психология. Советую именно на неё на сей раз обратить пристальное внимание. Это будет залогом Вашего успеха, я лично в этом уверен!
Igor: Интересная статейка получилась. Спасибо, ROM. У меня подводка к сотне выглядела следующим образом: - выходной - 24 км - выходной - 16 км - выходной - 100 км. Считаю, что перед соревнованиями нужно соскучиться по бегу. Так что без недели супер отдыха не обойтись.
Юрич: ROM пишет: ,,,,,, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается. Вы не одиноки, мне тоже самое высказывают мои очень "опытные" товарищи по "оружию" - я "стараюсь" делать выводы. изредка уже начинает получаться. По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка, и ещё + один разгрузочный - чувствовать себя стал гораздо свежее PS Очень за вас рад - объёмная неделя получилась супер - будем равняться
ROM: Runner пишет: Знаю я одного "чудачка", который делал ежедневно длительную ~ 50 км в течении недели. Количество перешло в качество? Igor пишет: Считаю, что перед соревнованиями нужно соскучиться по бегу Попробую в ближайшее время. Юрич пишет: По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка День отдыха редко планирую, обычно отдыхаю, когда интуитивно чувствую, что перебрал. Не всегда угадываю.
Vald: Igor пишет: без недели супер отдыха не обойтись. Не уверен , что на уровне мс-мсмк & в сверхмарафоне это "сработает" . Хорошо бы продолжить обсуждение применительно к сверхмарафону в теме : http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001063-000-0-0-1211972878
Runner: ROM пишет: И что в итоге?
ROM: Runner пишет: Не много ни мало - 232.500 км У меня, например, мой второй лучший результат на сутках 205,152 км. Все же эта неделю в большей степени была проверкой на прочность ОДА. Осталось еще проверить его (ОДА) протяженностью и длительностью нагрузки (100 км и выше) в разовом забеге.
влад:
Chapay: Спасибо за интересный опыт-репортаж! Рад, что всё задуманное получилось. И с климатом "повезло" - Жара была, ливень, кажется, тоже был. ROM пишет: Осталось еще проверить его (ОДА) протяженностью и длительностью нагрузки (100 км и выше) в разовом забеге. Да, все дистанции были <=30 км. Конечно, при ТАКОМ объёме что-то более длительное могло бы просто "выбить" из графика. Тем более, всё это проходило не в отпуске, а сочеталось с обычной жизнью и работой. Я не спец., но по-идее, наверное, нужно теперь что-то длинное, но "одноразовое" попробовать, подготовив тем самым организм к сверхдлинному.
ROM: Chapay пишет: Я не спец., но по-идее, наверное, нужно теперь что-то длинное, но "одноразовое" попробовать, подготовив тем самым организм к сверхдлинному. В пятницу, наверное пробегу 40 км по горочкам, небольшим, но с приличным набором высоты. Теперь осталось выбрать какой-нибудь старт в календаре, благо их в этот период немало: 12.06 Дружинино 100 км 03-05.07 Виница 24, 48 часа 04.07 Томск 12 часов 11.07 Москва 13 часов Можно, конечно, и самому пробежать. Но, это будет немного не то. Нет накала борьбы, соперничества, духа состязательности, т.е. условий, максимально приблеженных к боевым. Только в них укрепляется психика, а с физикой пока более менее неплохо.
BACbKA: А такие как я,т.е. молодые :) Такой неделей могут только восхощяться и видеть такие результаты во сне :) Благодарен за предоставление информации о своих тренеровок. Теперь можно будет себе говорить, когда лень бегать "Был человек,который работая за неделю 330 км оформляет" И сразу появиться желание равняться на Вас:)
ROM: BACbKA пишет: А такие как я,т.е. молодые :) Все в Ваших руках, а вернее в ногах и голове. BACbKA пишет: Такой неделей могут только восхощяться Восхищаться в принципе не чем, просто рабочий момент в тренировках сверхмарафонца. Многие, в частности, японцы, немцы, некоторые россияне тренируются гораздо жестче.
Prostoi: Володя, ты лучше скажи, куда ты жену дел на это время :) !
ROM: Prostoi пишет: Володя, ты лучше скажи, куда ты жену дел на это время и на любовном фронте в том числе. Только была маленькая проблема, когда вставал в 06:00 утра, то невольно и ее будил.
ROM: Юрич пишет: По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка, и ещё + один разгрузочный - чувствовать себя стал гораздо свежее и получился объем бега за этот период 627 км, т.е. в среднем 33 км в день. Многовато наверное, все же возраст уже не юный. Сегодня день рождения у жены, т.е. день отдыха законный. Вот только бы режим сильно не нарушить.
Юрич: ROM пишет: Вот только бы режим сильно не нарушить Организм просит праздника - он это заслужил, зато потом на новый спиральный виток
С. Петрович: ROM пишет: ортопроба 57/73/61 на выходных экспериментировал с ортопробой и "Сигмой". получилось вот так утром в субботу (после среднего темпа 20 км вечером пятницы) - 45, 79, 59. в воскресенье утром, после субботнего отдыха 42, 67, 57. явно видно, что в мозгах синело после приведения тела в вериткальное положение.
taurus: Решил, когда "сверхдлинную" делаешь?
ROM: taurus пишет: Володь, третий день идет после нагрузочной недели - как состояние? но адекватное проделанной работе. Вчера полностью отдыхал. Сегодня пробегу 20-ку, а в пятницу с утра 40 км по горочкам. taurus пишет: когда "сверхдлинную" делаешь? Скорее всего 4 июля 12-и часовой в Томске, второй вариант - 13-и часовой в Москве Шри Чинмоя, третий вариант - самостоятельно в Омске.
taurus: ROM пишет: Скорее всего 4 июля 12-и часовой в Томске, второй вариант - 13-и часовой в Москве Шри Чинмоя, третий вариант - самостоятельно в Омске.
ROM: taurus пишет: А сколько по расстоянию? 100 км? то скорее всего 100 км, а если же буду бежать на соревнованиях, то по полной программе. Сколько получится, столько и пробегу.
ROM: taurus пишет: как состояние? по идее на 5-7 день должна быть суперкомпенсация. Вчера пробежал развивающий кросс 20 км 01:34:27, темп бега 4.43 мин/км, ЧССср. 130 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд. Бежалось хорошо, хотел постепенно раогнаться до темпа 4.10-4.20 мин/км. Но, не получилось. Где-то на середине дистанции догнал пацанов на велике и бежал паралельно с ними. Потом с ними "зарубились" примерно 100 м на полную катушку. Уже лет 15 наверное не бегал так быстро спринт. В итоге слегка потянул какую-то спринтерскую ягодичную мышцу. Пришлось снизить темп. Но, хоть пацанам не проиграл. Завтра 40-ку по горочкам придется отменить, с утра уже полдня идет дождь и бегать по грунту вряд ли получится.
Юрич: ROM пишет: Вчера пробежал развивающий кросс 20 км 01:34:27, темп бега 4.43 мин/км А почему он развивающий - больше смахивает на поддерживающий , или это была средняя пересечёнка, хотя пульс низковат? Я например градацию веду по пульсу, всё что выше 153-155 (85% от мах) - развивающая, но пока и больше 2ч. непрерывных работ не делаю - до середины лета.
ROM: Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-115 Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:115-120 Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:120-125 Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:125-130 Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:130-135 Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:135-140 Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:140-145 Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:145-150 Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:150-155 Планировал развивающий бег 2, а получилось м/у подводящим 2 и развивающим 3. И, вообще в последнее время ЧСС больше 152-154 уд/мин не разгоняю. Организм сигнализирует, что еще рано. Терпеть на 90-95% от мах ЧСС пока не хочу. Да и не знаю, какая у меня в данный момент ЧСС мах. Два года назад фиксировал 166 уд/мин, в том году - 164 уд/мин, в этом - 154 уд/мин.
Юрич: ROM пишет: Да и не знаю, какая у меня в данный момент ЧСС мах. Два года назад фиксировал 166 уд/мин, в том году - 164 уд/мин, в этом - 154 уд/мин. ИМХО: МАХ. пульс можно вычислить только "теоретически - графически" в лабораторных условиях, или приблизительно - взять текущий мах. пульс на 3км старте и разделить 0,96-0,98. Я сейчас тоже выше 0,95%АнП пульс не гоняю, пока нет нужды.
Ak55: ROM пишет: Уже лет 15 наверное не бегал так быстро спринт. В итоге слегка потянул какую-то спринтерскую ягодичную мышцу. Пришлось снизить темп. Но, хоть пацанам не проиграл. Володя, не заводись по пустякам. Даже с пацанами. У тебя какая цель? Быстро пробежать 100 м или 100 км?
ROM: Ak55 пишет: не заводись по пустякам. Даже с пацанами но пацаны так азартно завелись..., что пришлось ввязаться. Ak55 пишет: У тебя какая цель? Быстро пробежать 100 м или 100 км? Цель: научиться от самого процесса получать удовольствие, а результат уже вторичен. Когда зациклен на результате, то часто его и нет. Хотя они и взаимозависимы.
Ak55: ROM пишет: Цель: научиться от самого процесса получать удовольствие, а результат уже вторичен. Когда зациклен на результате, то часто его и нет. Хотя они и взаимозависимы. Я не совсем это имел в виду, а прежде всего длину целевой дистанции. А встрял я вот почему. К сожалению, у моего хорошего приятеля имеется чрезвычайно негативный опыт такого вот стихийного "заводного" забега: толком не тренируясь, он "завелся" на дружеской побегушке за более молодыми и резвыми и порвал ахилл. Итог - полгода на костылях.
ROM: Ak55 пишет: толком не тренируясь, он "завелся" вероятность почти что такая же. Нужна золотая середина и, тогда травмы нас обойдут стороной.
BACbKA: Воодушивившись прочитанным решил тоже сделать длительный хороший,конечно без горочек. Этот день был сегодня - для организма устроил День России :) два дня не бегал,не было возможности. До этого было 10 дней тренеровки без перерыва,был ударный период. (все пишется относительно меня :) ) Получилось 167 км за 10 дней. Расписать не могу,потому что вести дневник начал пару дней назад. А к сегодня я готовился хорошо,вчера особенно сильно не наедался. А самое интересное это было применение методов,которые были прочитаны на этом форуме. Завтрак это чай черный с медом и еще сырок зацепил (не смог удержаться). На обливание холодное я не ришился,но сделал контрастный душ,чтобы тонизировать себя. Где-то через минут 40 после завтрака пошел бегать. Самое большое бегал на тренеровке это 30 км. В мае бежал марафон,время мое 3:00:44. Планировал пробежать на тренеровке 40 км,соответственно скорость маленькая. У меня вокруг города есть круги,я думал они 12,5,а сейчас перемерилв яндексе оказались 12,2. Бежал 3 круга,потом круг 2,3 км и еще 200 метров. В результате получилось 39,1, одолел это за 2:56:08 (посчитав это почти ровно по 4:30), На последних км было тяжело. Точно знаю свою проблему это то, что у меня плохая психологическая подготовленность на марафон и мне в конце тяжело и, возможно, еще физически не готов. И в этот раз было плохо на последних км. Еще конечно же минус то,что я бежал без подкормки не пил не ел. Только где-то на 30 км остановился у колонки чтобы ополоснуть лицо и смочить горло,пить не решился,потому-что живу в чертах города, а вода фиг знает какая. Но был большой плюс - это погода была замечательная:облачно, где-то +16-18,иногда идет дождик небольшой, ну и небольшая влажность от ночного дождя. Результатам эксперемнта стало, что мед все таки не так плохо перед длительным бегом(опsn многих форумчан) и холодный душ очень тонизирует(опыт ROMa) :) А сейчас пытаюсь отойти от такой пробежки, но руки пока слушаются это хорошо. Когда пробедал,прошелся немного,а потом захотелось снять кроссовки,я их и снял и пробежался легонько босиком метров 400 и мне стало намного легче,наверно,матушка земля энергии дает.Так что,есть что-то в беге босиком.( до темы бег босиком еще не дошел) И самый главный вывод - это то,что данный форум является большим стимулом, колодцем знаний и собрание умных людей. Потому-что почитав умных людей и подумав своей головой можно намного улучшить свои беговые способности и превратить бег в настоящее удовольствие :) Благодарю за Ваш опыт,дорогие форумчани :)
ROM: BACbKA пишет: получилось 39,1, одолел это за 2:56:08 (посчитав это почти ровно по 4:30), На последних км было тяжело. Точно знаю свою проблему это то, что у меня плохая психологическая подготовленность на марафон и мне в конце тяжело и, возможно, еще физически не готов. И в этот раз было плохо на последних км. Еще конечно же минус то,что я бежал без подкормки не пил не ел. но лучше на будущее все же пить по ходу дистанции.
BACbKA: ROM пишет: но лучше на будущее все же пить по ходу дистанции. Я полностью согласен, 30 км еще можно пережить,но уже тяжело,а вот 40 необходимо питалово какое-то. В следующий раз постараюсь лучше подготовиться :)
ROM: ROM пишет: возможно ли это без последствий (перетренированности Восстановился нормально, ОДА и ССС в порядке. За неделю с одним днем отдыха пробежал 132 км. Последние 5 дней много ел, как итог чуточку закабанел. Организм, памятуя о прошедших 330 км, начал откладывать излишки про запас. Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать. Сегодня с утра пробежал легкий темповик 12 км. Размялся 6,5 км. Бегал по 5-и км кругу на Зеленом острове. 5 км 21:15 ЧССср. 137 уд/мин ПС 582 уд/км ПЭ 1,72 м/уд 5 км 20:44 ЧССср. 142 уд/мин ПС 589 уд/км ПЭ 1,70 м/уд 2 км 08:06 ЧССср. 143 уд/мин ПС 579 уд/км ПЭ 1,73 м/уд Бежалось легко, разговорный темп. Потом замялся 6,5 км. Всего 25 км.
Flar: ROM пишет: Размялся 6,5 км ... Потом замялся 6,5 км. Всего 25 км. А какой у тебя типичный темп разминки/заминки?
Igor: ROM пишет: Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать. Тоже думал о том, чтобы хоть раз в неделю устраивать голодовку, но опасаюсь. Как это сделать так, что бы не угробить желудок и не заработать язву? Если Вам не сложно, опешите, пожалуйста, подобно этой ветке, свой рацион (прием жидкости и еды, если таковая имеется) и самочувствие во время голодовки.
ROM: Flar пишет: А какой у тебя типичный темп разминки/заминки? Сейчас была разминка 33:23, темп 5.08 мин/км, ЧССср. 114 уд/мин, заминка 33:20, темп 5.08 мин/км, ЧССср. 125 уд/мин.
ROM: Igor пишет: Тоже думал о том, чтобы хоть раз в неделю устраивать голодовку, но опасаюсь если, конечно, нет серьезных заболеваний: язва, диабет и т.п. Igor пишет: свой рацион (прием жидкости и еды, если таковая имеется) и самочувствие во время голодовки. Естественно никакой пищи, только вода из куллера. Пью по самочувствию, обычно примерно 3-3,5 л в сутки.
Vald: 2. Кратковременное голодание. Кратковременное голодание - не более 24 часов - является сильным стимулятором выброса соматотропного гормона, уровень которого остается повышенным еще некоторое время после начала питания. В результате за сутки, следующие после суток голодания небольшая потеря веса полностью компенсируется, а в последующие сутки происходит суперкомпенсация - количество структурных белков организма несколько превышает таковое до голодания. Кратковременное голодание, применяемое с анаболической целью проводится без предварительного очищения кишечника. 1 раз в 7 или 10 дней. Под суточным голоданием подразумевается 24-часовой перерыв между двумя приемами пищи. Например: от ужина до ужина, или от завтрака до завтрака. Во время голодания с целью приглушения чувства голода можно пить щелочные минеральные воды. Первый прием пищи после суточного голодания не должен содержать большого количества белков, иначе развивается стойкое возбуждение нервной системы и нарушение сна. Количество тех или иных продуктов в восстановительном периоде, который длится также 24 часа определяется опытным путем. Продукты те же, что и обычно, но в уменьшенных количествах.
ROM: ROM пишет: Последние 5 дней много ел, как итог чуточку закабанел. Организм, памятуя о прошедших 330 км, начал откладывать излишки про запас. Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать. Vald цитирует: В результате за сутки, следующие после суток голодания небольшая потеря веса полностью компенсируется, а в последующие сутки происходит суперкомпенсация - количество структурных белков организма несколько превышает таковое до голодания. Вполне возможно. Например, за ударную неделю вес практически не снизился, с 62, 1 кг до 61,2 кг. Хотя расход калорий существенно превышал приход (дневной расход 47,1 кмх61,5 кг+20,0 часх1,3х61,5 кг=4500 ккал, приход 3000-3500 ккал). Жировых отложений у меня нет, но вот с мышечной массой немного перебор. Хотя для сверхмарафона лишние 1-2 кг не имеют существенного значения.
Vald: ROM пишет: Vald, намекаешь, что, наоборот, потом еще больше наберу вес
Erokhin: ROM при голодании не происходит ли наоборот, не разгон обмена, а замедление?
С. Петрович: Erokhin пишет: голодании не происходит ли наоборот, не разгон обмена, а замедление в любом случае РОМ стареть будет медленнее, вчера в передаче по дискавери показывали мышек долгожителей, мало кушающих но долго живущих.
Igor: Erokhin пишет: не разгон обмена, а замедление Как я понимаю, быстрый обмен, и медленный обмен отличаются степенью усваиваемости пищи. Т. е. Два человека, съевшие одинаковое количество одной и той же пищи получат из неё разное количество энергии. Очень часто можно встретить довольно худых людей, которые много едят, но не могут поправиться. А бывает наоборот. Некоторые поправляются, чуть ли не от воздуха. Мне больше нравится замедленный обмен. Он позволяет получить максимум энергии при минимуме съеденной пищи. Или мы говорим о разных обменах?
ROM: Igor пишет: Мне больше нравится замедленный обмен. Он позволяет получить максимум энергии при минимуме съеденной пищи. Или мы говорим о разных обменах? а) если ты хочешь ускорить процессы восстановления после нагрузки, то необходим ускоренный метаболизм (обмен веществ). Следовательно ты будешь быстрее повышать свой уровень тренированности: http://www.beauty-fitness.ru/articles/2008/4/21/43/16/ б) если же ты хочешь долго и счастливо жить, то, наоборот, рекомендуют замедлять обмен веществ: http://www.all.bessmertie.ru/vk.osn2.shtml
art: beauty-fitness bessmertie
ROM: ROM пишет: возможно ли это без последствий По завершению вторых суток голодания побежал легкий восстановительный кросс 12-15 км и через 2 км так поплохело, что и идти не смог. С превиликим трудом пешком пошел назад домой. Не могу понять почему? До этого много раз бегал на вторых сутках и ничего. Скорее всего причина в том, что если раньше ацидоз у меня наступал на 3-5 сутки, то теперь, в связи с возросшим уровнем тренированности как от бега, так и голоданий, он (ацидоз) произошел раньше. Да к тому же голодание я начал в субботу вечером, а в воскресенье утром пробежал темп 12 км 00:50:06, а с разминкой-заминкой получилось 25 км. После бега естественно восстанавливался только водой. Как бы это существенно не повлияло на уровень физической формы, которую по субъективным и объективным ощущениям набрал неплохую. Скоро старты и пора прекращать с экспериментами. Как говорил классик: "Лучше меньше да лучше!"
Юрич: ROM пишет: Скоро старты и пора прекращать с экспериментами ИМХО В моём понимании либо голодать, либо пахать - вещи несовместимые. В вашем случае возможна ещё и систематическая накопленная усталость
zhenik: ROM пишет: Скоро старты и пора прекращать с экспериментами. Как говорил классик: "Лучше меньше да лучше!" это точно! лучше недополучить эффект от голодания и пр., чем невосстановиться от него.
art: Как изменились показатели ортопробы за это время? Попробуй еще определять косвенный показатель насыщенности организма влагой: разница между весом перед сном и с утра, поделенная на продолжительность сна. Для стабильного состояния - постоянная величина, если недостаток влаги - уменьшается, если избыток - наоборот.
ROM: art пишет: Попробуй еще определять косвенный показатель насыщенности организма влагой: разница между весом перед сном и с утра, поделенная на продолжительность сна. в данный момент по совету Юрича измеряю вес утром после сна и вечером перед тренировкой. art пишет: Как изменились показатели ортопробы за это время? Показатели постоянно скачут, данные у меня на работе. Завтра утром выложу с начала недели. Но, какой-либо зависимости пока не уловил.
taurus: (Если, конечно, ночью не пробираться тайком к холодильнику, подобно Васуалию Лоханкину)
sphinx: Как я понял, подразумевалось не увеличение веса, а изменение разницы веса. Разница может быть стабильной, либо уменьшаться, либо увеличиваться, но всегда положительной.
Vald: taurus пишет: Если, конечно, ночью не пробираться тайком к холодильнику, подобно Васисуалию Лоханкину
ROM: art пишет: Попробуй еще определять косвенный показатель насыщенности организма влагой... Для стабильного состояния - постоянная величина, если недостаток влаги - уменьшается, если избыток - наоборот. Этому способствует и холодное обливание или душ перед сном (стимулирует сжигание калорий). Для желающих похудеть рекомендую. Вчерашние показатели (полный день отдыха): вес перед сном - 61,9 кг вес утром - 60,6 кг сон - 7,5 часа коэфф. насыщения 61,9-60,6/7,5 = 0,17 Теперь, если я правильно понял, необходимо по субъективным и объективным причинам определить пик своего уровня тренированности и на этом пике определить коэффициент насыщения влагой. Потом наблюдать динамику этого коэффициента. Следовательно таким образом я для себя выработаю оптимальный режим водопотребления. art Я правильно все понял?
art: Вариант с холодильником как-то не учитывался. У меня обычно вес за ночь меняется 0,4-0,5 кг, к-т =0,06-0,07. Если обезвоживание - потеря веса 0,1-0,2 кг, и наоборот, при переизбытке жидкости 0,6-0,8 кг. По потере определяю степень обезвоженности, соответственно, как ROM пишет: таким образом я для себя выработаю оптимальный режим водопотребления.
ROM: art пишет: Если обезвоживание - потеря веса 0,1-0,2 кг, и наоборот, при переизбытке жидкости 0,6-0,8 кг при большом употреблении жидкости, а если и съел чего-нибудь соленого (рыбки), то вода задерживается в организме (опухаешь). И соответственно потеря веса минимальная. Показатели ортопробы за июнь (в начале стоит километраж предыдущего дня): 25 км - 52/73/58 45 км - 51/71/57 50 км - 56/73/62 45 км - 55/76/62 50 км - 53/75/55 40 км - 46/66/49 50 км - 57/73/61 45 км - 58/75/62 15 км - 52/73/59 0 км - 57/78/64 20 км - 49/69/55 15 км - 58/74/60 25 км - 48/67/51 32 км - 47/67/46 25 км - 49/74/64 (голодание) 2 км - 51/74/60 (голодание) 0 км - 51/71/55 Никакой закономерности я не обнаружил.
Начинающий: ROM а можно ростовой показатель ф студию
Vald: art пишет: У меня обычно вес за ночь меняется Вместо стандартного ужина - съедание нескольких лимонов. Сон . Утром вес упал на 3,5 кг ( со 107 кг) .
ROM: Начинающий пишет: ростовой показатель Ортопробу ежедневно уже измеряю более 3-х лет. Раньше у меня разница 10 единиц и менее была за месяц в 20-30 % случаев. Последний раз разница более 10 единиц была 24 марта - 48/75/60. И вот это повторилось 15 июня - 49/74/64. Надо наверное менять свою градацию, т.к. в принципе не может быть разница ортопробы всегда отличной. Раньше у меня было так: до 10 - отлично; от 11 до 15 - хорошо; от 16 до 20 - удовлетворительно; свыше 20 - неудовлетворительно; Сделаю так: от -2 до 4 - отлично; от 5 до 7 - хорошо; от 8 до 10 - удовлетворительно; свыше 10 - неудовлетворительно;
3W: art пишет: У меня обычно вес за ночь меняется 0,4-0,5 кг Это Душа гуляет по ночам По тем памятным местам, где вы бегали марафоны (Рим, Париж,...) (хотя она вроде весит около 9 грамм)
3W: Да вот и вопрос возник!!! Душа каким боком тренируется???
taurus:
Юрич: ROM пишет: Ортопробу ежедневно уже измеряю более 3-х лет Всё таки пульс, не только зависит от физического состояния, но и от психологического, иногда бывает голова в раскоряке. и соответственно пульс "вобуждён". Я больше склонен к высказыванию Селуянова, что сам по себе пульс малоинформативен, слишком много влияющих на него факторов, а однозначно только помогает обнаружить инфекцию, или перенапряг организма когда он "шкалит".
ROM: Юрич пишет: Я больше склонен к высказыванию Селуянова, что сам по себе пульс малоинформативен, слишком много влияющих на него факторов еще и при условии анализа, то лично для меня пульс стал многоинформативен. Юрич пишет: только помогает обнаружить инфекцию, или перенапряг организма когда он "шкалит". Даже и этого достаточно, чтобы 10 мин в день потратить на измерение ортопробы.
ROM: ROM пишет: Как бы это существенно не повлияло на уровень физической формы от неудачного очередного эксперимента. Вчера пробежал легкий кросс 20 км 01:37:25, темп бега 4.52 мин/км, ЧССср. 128 уд/мин, ПС 623 уд/км, ПЭ 1,60 м/уд. Весь день чувствовал себя не совсем хорошо. И при самом начале бега, ~ уже на 5 минуте ЧСС возросла почти до 130 уд/мин. Но потом организм вработался и пульс снизился до приемлемых значений 125-126 уд/мин. Уже к концу кросса, от длительности нагрузки перешел границу 130 уд/мин. Что понравилось, так это состояние ОДА. Нет худа без добра, за 2 дня вынужденного простоя мышцы и связки окончательно отшли от нагрузки. Сейчас объемы существенно снижаю и поработаю над дистанционной скоростью. Сегодня утром ортопроба 50/71/53, разница 3 единицы, по новой градации - отлично. Коэффициент насыщения: вес перед сном - 61,4 кг вес утром - 60,7 кг сон - 7,5 часа 61,4-60,7/7,5 = 0,09
ROM: ROM пишет: мышцы и связки окончательно отшли от нагрузки Вчера решил пробежать фартлек 20 км. Первые 2 км размялся и полетел. Бегу разные интервалы от ~ 1 мин до 3 мин в темпе 3.40-3.50 мин/км и душа поет, очень легко, даже дышу практически носом. Так продолжалось до десятого км, потом как-то неожиданно быстро меня накрыло. Очень сильно "ударило" по ногам, мышцы ног забились не на шутку. Немного еще потерпел и после 15-и км пошел суточный бег. Видимо еще не совсем восстановился, да еще и жара сказалась, температура + 32 градуса. Наверное парочку дней еще надо будет побегать легкие восстановительные кроссики. Сегодня утром ортопроба 47/69/52, разница 5 единиц (хорошо). Коэффициент насыщения: вес перед сном - 60,5 кг вес утром - 60,0 кг сон - 7,5 часа 60,5-60,0/7,5 = 0,07
Юрич: ROM пишет: Наверное парочку дней еще надо будет побегать легкие восстановительные кроссики. ИМХО Лучше ещё и денёк чистого отдыха, или как вариант легко поплавать, покататься.
Юрич: В некоторой литературе, есть "правильные" мысли, что с определённого объёма, его роль уже практически на результат не влияет (или самый мизер - спорт высших достижений). Уровень этого объёма естественно зависит от соревновательных дистанций, а всё что перебор, со временем отражается на ОДА. На практике (из моего окружения) в принципе это проверено и работает, здесь уже главную роль играет своевременное изменение методики (как вариант включение новых средств тренировки)
ROM: Юрич пишет: есть "правильные" мысли, что с определённого объёма, его роль уже практически на результат не влияет Завтра отбываю на восстановительные сборы (8 дней) на Урал. У меня получилось все, наоборот. Все на сборах тренируются, набирают объем, а у меня, после набранного объема, восстановительный период. Сегодня пробежал легко восстановительный кросс (для сверхмарафонцев) 25 км 02:04:33, ЧСС ср. 123 уд/км. Вроде бы все нормально. 28 июня бегу кроссовый Миасский марафон. Цель: продышаться, без сверх усилий, т.е. тренировка перед основным стартом.
Igor: ROM пишет: У меня получилось все, наоборот. Ничего, раньше тренировки складывались гладко, а с результатом не везло. Теперь, очень даже вероятно, что если тренировки пойдут не по плану, то с результатом все будет OK! Так часто бывает. Удачи! P.S. Если не ошибаюсь, наилучший результат на 100 км. У Вас был именно после подготовки в "курортном" режиме. Возможно, история повторится (совершит новый виток). Так что кушайте виноград, пейте вино и не парьтесь!
Vald: Igor пишет: Если не ошибаюсь, наилучший результат на 100 км. У Вас был именно после подготовки в "курортном" режиме ...там была смена обстановки , а не расслабуха .
Юрич: ROM пишет: Все на сборах тренируются, набирают объем, а у меня, после набранного объема, восстановительный период. ИМХО Это не отдых, а поддержание текущего уровня тренированности. Удачи! PS С удовольствием прочитаем отчёт.
ROM: В очередной раз не удалось осуществить все задуманное. В последние годы я смело претендую на звание чемпиона IRC по нереализованным возможностям. Надо бы ввести такую номинацию. Вроде бы тренируюсь, во время тренировочного процесса все нормально, нагрузку перевариваю. А как только наступает время очередного старта, то моя набранная физическая форма сдувается как мыльный пузырь. Никаких заоблачных целей на Миасский марафон я не ставил, просто пробежать в текущем рабочем режиме. Но в итоге пробежал (прошел) с самым худшим моим результатом из всех моих марафонах. Приехал я в Миасс 22 июня разместился на турбазе рядом с озером Тургояк. Вечером пробежал кросс 15 км по трассе марафона 01:11:24, ЧССср. 126 уд/мин, пульсовая стоимость 600 уд/км. Состояние хорошое. Во вторник сделал легкую работу 6х1000м/2 мин трусцы. По времени получилось: лучшее 3:45 мин/км, худшее 3:57 мин/км. Максимальный пульс смог разогнать только до 147 уд/мин, ЧССср. вообще очень низкая для такого темпа 138-140 уд/мин. В среду пробежал 20-ку 01:36:57, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 591 уд/км. Самочувствие хорошее. В четверг легко покатал 8х400м/1 мин трусцы по 85-88 сек. В пятницу зарядка 6 км, в субботу разминка 8 км и по ходу 1000 м 3:57 мин/км. В день старта, когда сделал ортопробу, то понял, что марафон для меня уже закончился, не начавшись. Показатели 48/70/63, разница 15 единиц (неудовлетворительно), такого у меня не было уже месяца три. Потом еще один звоночек прозвучал на разминке. ЧСС сразу стала зашкаливать, при темпе тише 5мин/км, ЧССср. получилась 128 уд/мин. Для сравнения во вторник при разминке перед работой 6х1000м ЧССср. была 111 уд/мин, в четверг перед 8х400м 113 уд/мин. Как только стартовал посмотрел на показатели пульсомера, через 1,5 мин ЧСС была уже 151 уд/мин, через 4 мин — 155 уд/мин. Хотя 5 дней назад на работе 6х1000м ЧСС мах в последнем отрезке (3.45) была всего 147 уд/мин. Бежал и смотрел на пульсомер, надеясь, что пульс снизиться, но он оставался в пределах 152-155 уд/мин. Хотя темп был тихий, ~ 4 мин/км, мог легко разговаривать, дышал практически только носом. 15-ка была еще более менее приемлемой 01:03:02, но потом темп резко упал. В итоге раз 15-20 переходил переодически на шаг. Как только пульс снижался до 110-115 уд/мин, то снова начинал бежать. В итоге 03:38:00. После марафона еще в течение 2-х часов отлеживался в тенечке, вот как меня накрыло. Могу с большой долей вероятности предположить, что если бы я еще 10 раз пробежал этот марафон, то в 9-и случаях из 10-и мой результат был бы гораздо лучше. На вопрос почему так произошло, пока нахожу только одну причину. Накануне, в субботу наконец-то была погода, и я с женой, с 14 до 18 часов позагорал на озере. Может это как-то и повлияло, т.е. в данном случае - солнце, воздух и вода оказались не лучшими друзьями. Сейчас я в раздумьях, ехать ли на 12-и часовой в Томск 5 июля. Вроде бы уже стало получше. В понедельник пробежал 12 км в темпе 5,05 мин/км, ЧССср. еще высокая 130 уд/мин. Вчера 21 км в темпе 4.56 мин/км, ЧССср. уже нормальная 126 уд/мин. Да и сегодняшняя ортпроба отличная 53/67/55.
sphinx: То что в день старта ортпроба была высокой ничего удивительного нет - предстартовое волнение. Я никогда не делаю в день старта ортпробу, потому что знаю она будет искажена этим волнением. И более высокий пульс на соревнованиях, чем на тренировке при той же скорости вполне нормально. В подводке к соревнованиям, на мой взгляд были лишними интервалы в четверг. Лучше бы кроссик 15-16км. А в субботу можно было вообще не бегать. ROM, мне кажется ты стал рабом пульсомера. Так внимательно относится к пульсу есть резон, если какие-то проблемы с сердцем. Попробуй бегать не обращая внимания на пульс, по самочувствию. Я на соревнованиях на пульс очень редко смотрю и то на первой половине дистанции. После 30 км. я на него вообще не обращаю внимания.
3W: sphinx пишет: предстартовое волнение. или - мандраж Вот основная причина "нехороших" результатов!!! Психологический аспект давит и организм "сгорает" как раз к основному старту
Mike: ROM пишет: Накануне, в субботу наконец-то была погода, и я с женой, с 14 до 18 часов позагорал на озере. Это, конечно, повлияло. А какая погода во время бега? Как я понял особой жары не было, если только в конце?
С. Петрович: ROM пишет: с 14 до 18 часов позагорал на озере что загорать было лишним.
Mike: 3W пишет: Психологический аспект давит и организм "сгорает" как раз к основному старту И это тоже, конечно. Особенно приминительно к ROMу в последнеее время, мне кажется..
ROM: sphinx пишет: То что в день старта ортпроба была высокой ничего удивительного нет - предстартовое волнение. Часто перед стартом сравниваю свои показатели с рядом стоящими участниками, у многих 110-130, у меня 80-90 уд/мин. sphinx пишет: И более высокий пульс на соревнованиях, чем на тренировке при той же скорости вполне нормально. Тоже нонсенс, если я на таком пульсе в этом году никогда не бегал, то как организм сможет работать в таком режиме. Отвечаю: никак. Да и на прошедших в этом сезоне стартах ЧСС вообще не оличалась от тренировочных показателей. sphinx пишет: В подводке к соревнованиям, на мой взгляд были лишними интервалы в четверг Я же просто покатал: широко, размашисто, в удовольствие. sphinx пишет: мне кажется ты стал рабом пульсомера. Да, нет. Не связываю это с психологией и не наблюдаю у себя какой-то зависимости. То же самое произошло, если бы я бежал без пульсомера. 3W пишет: или - мандраж Вот основная причина "нехороших" результатов!!! Психологический аспект давит и организм "сгорает" Нет, это не про меня. Какой может быть мандраж на тренировочном марафоне. 3W пишет: как раз к основному старту А, вот основной старт у меня 5 июля, если еще поеду.
Юрич: sphinx пишет: ROM, мне кажется ты стал рабом пульсомера Полностью согласен, ко многим вещам в жизни надо относится философски. Ну а выходить на старт и заведомо себя успокаивать "плохой" ортопробой ROM, не ужели вы во "всём" относитесь на столько серьёзно как в спорте? Надо, чтобы в жизни все занятия были к ней дополнением, а не самоцель. В тренировках надо больше уделять внимания психологическим аспектам подготовки, (особенно это актуально в длинном беге). Для справки Олимпионик по лыжным гонкам Владимир Смирнов обмолвился, что до 40% подготовки тратится на тактическую и психологическую составляющую.
Ak55: sphinx пишет: В подводке к соревнованиям, на мой взгляд были лишними интервалы в четверг. Лучше бы кроссик 15-16км. А в субботу можно было вообще не бегать. Да нормальная была подводка, особенно, если и раньше ROM ее делал аналогично. А вот пляж и солнце в субботу перед забегом - это и есть главная причина. Солнечный удар называется, хоть и не сразу проявился. sphinx пишет: ROM, мне кажется ты стал рабом пульсомера. И мне тоже так кажется. А если пульсомер вдруг начнет врать? ROM пишет: Сейчас я в раздумьях, ехать ли на 12-и часовой в Томск 5 июля Ехать! Твои 700 км за июнь должны дать результат. В конце концов Миасский марафон был всего лишь последней длительной тренировкой перед Томском, не более того. Только всю оставшуюся неделю стоило бы бегать не напрягаясь,километров по 10-12 в день, не быстрее 5:30 на км, только по грунту, желательно в тенечке. Точнее даже не неделю, а среду и четверг. Пятница - только разминка и 5-6 км, суббота - только разминка и полный отдых. Воскресенье - все будет в лучшем виде. Беги без пульсомера, он только морочит тебе голову.
taurus: ROM пишет: Сейчас я в раздумьях, ехать ли на 12-и часовой в Томск 5 июля.
BarSeg: Беги без пульсомера, он только морочит тебе голову. Уважаемые коллеги, ну что вы так прицепились к пульсомеру ROM`а? Он столкнулся с неизвестной проблемой и пытается проанализировать её причины. Показания пульсомера могут серьезно в этом помочь, поскольку хорошо отражают общее состояние организма. Так что все верно, и незачем увлекаться психологизмами и искать "сигару Фрейда" в каждой фразе Наверняка утверждать не стану, но предположение о последствиях "загорания" кажется правдоподобным. УФ-воздействие на организм - сильный стресс, и реакция организма может сказаться на функционалке, хотя, конечно, не всегда и не у всех. Ak55 пишет: Ехать! Согласен. Если состояние стабилизировалось и нет настроя на неудачу, то какой смысл отказываться? Низкая скорость на марафоне помогла сберечь ОДА, спад функционалки может смениться подъемом. Все как обычно в жизни: полоса белая - полоса черная, и стоит только радоваться, что проблемы возникли на второстепенном старте
ROM: Юрич пишет: Ну а выходить на старт и заведомо себя успокаивать "плохой" ортопробой не думаю, что "переживание" по поводу неудовлетворительной ортопробы повысит ЧСС на 15-20 ударов. Ak55 пишет: Только всю оставшуюся неделю стоило бы бегать не напрягаясь,километров по 10-12 в день, не быстрее 5:30 на км Сегодня хотел пробежать 25 км, но согласен, что это уже в "кассу" не пойдет. Пробегу легко 10-12 км. taurus пишет: думаю, нужно ехать Я тоже уже в большей степени склоняюсь к этому.
ROM: BarSeg пишет: УФ-воздействие на организм - сильный стресс, и реакция организма может сказаться на функционалке а утром еще было коричнево-красным. Одно радует, что хоть загорел немного. BarSeg пишет: Низкая скорость на марафоне помогла сберечь ОДА Да, с мышцами и ОДА все в порядке.
u-run: Володя, а что вы так быстро уехали. Приезжал за вами, а мне сказали "час назад сдали комнату". Удивился твоему отсутствию по ходу бега по трассе, правда я начал значительно быстрее прошлого года 39 минут десятка против 47 в прошлом году.
u-run: ROM пишет: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004 А у тебя суточный бег был в мае, видимо месяц не вписан в этой информации
u-run: В Томск следует съездить, если не в Томск, так на Конжак, время еще есть, вот только места в автобусе уже раскуплены
ROM: u-run пишет: Володя, а что вы так быстро уехали. вот и нас вежливо попросили. u-run пишет: В Томск следует съездить, если не в Томск, так на Конжак Нет, до Конжака еще не созрел. Нет горной подготовки.
VP: Пульсометр засунуть подальше
Начинающий: Тоже думаю, что 4-х часовой загар повлиял на состояние. Запишем в записную книжку загар - как лишний "новый продукт" перед стартом
Бромден: По инету порыскал. Один из признаков теплового и солнечного удара - увеличение частоты сердцебиения, повышение температуры тела, ощущение теплоты и жара в теле. Ну, даже не удара. Удар - это все-таки серьезное патологическое состояние, но серьезного перегрева. Причем реакция может быть отсроченной на 2-10 часов.
Юрич: Полагаю, что 5 июля надо стартовать. С утра ортопробу не делать, а состояние оцените в процессе бега часика этак ч/з 3. В принципе при желании сегодня можно было бы и ок. 20км пробежаться, а в остальном вам уже всё правильно посоветовали. У "нас" в стане физкультурников есть один индивид. который даже на коротких гонках всё время глазеет на монитор, если за собой такое замечали, то советую не одевать напульсник, а бежать психологически по темпу и состоянию. Удачного старта.
art: Если покраснела кожа - влияние на организм сродни инфекции. Помнится, в свое время на сборах в Пицунде нам днем вообще категорически запрещали выходить на солнце без одежды. Плюс еще много жидкости перетягивает на себя кожа для восстановления (кстати, интересно узать, были ли особые субъективные ощущения жажды во время марафона?) Так что не падай духом: базу ты себе за месяц очень хорошую наработал, так что это еще сработает.
BV: ROM пишет: В очередной раз не удалось осуществить все задуманное. ROM, ты определись с целью - суточный бег или марафон? Это такие же разные виды соревнований как 100м и марафон, и соответственно требуют разной подготовки. Исходя из твоей подготовки: Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-115 - 55 км Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:115-120 - 245 км Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:120-125 - 260 км Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:125-130 - 84 км Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:130-135 - 20 км Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:135-140 - 10 км Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:140-145 - 12 км Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:145-150 - 5 км Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:150-155 - 0 км 3.45-3.50 О - 6 км Объём: - 700 км надеяться на какой-то результат в марафоне, мягко говоря , не стоит. Трусил по 5 мин/км - вот и получил то, что хотел (пробежал марафон по 5 мин. - все закономерно). Мог бы набегать и 1000 км - результат был бы тот же. "Подводка" подкосила тебя окончательно, а последний штрих - загорание перед стартом, это вообще без коментариев.
ROM: VP пишет: Пульсометр засунуть подальше salsakid мне прислал новый ремешок, за что ему большое спасибо. К тому же интересно будет потом посмотреть за изменением ЧСС по ходу 12-и часового бега. Начинающий пишет: Тоже думаю, что 4-х часовой загар повлиял на состояние Бромден пишет: Один из признаков теплового и солнечного удара - увеличение частоты сердцебиения, повышение температуры тела, ощущение теплоты и жара в теле art пишет: Если покраснела кожа - влияние на организм сродни инфекции Все эти признаки присутствовали. Согласен полностью. Что поделать, сглупил. Знал, что это повлияет на ухудшение результата, но не думал, что так катастрофически. art пишет: интересно узать, были ли особые субъективные ощущения жажды во время марафона?) Да, особенно после 25-го км. Останавливался на каждом питательном пункте и пил воду по несколько стаканов. BV пишет: ROM, ты определись с целью - суточный бег или марафон? Суточный бег через марафон. BV пишет: надеяться на какой-то результат в марафоне, мягко говоря , не стоит. Трусил по 5 мин/км - вот и получил то, что хотел (пробежал марафон по 5 мин. - все закономерно). Мог бы набегать и 1000 км - результат был бы тот же. Не согласен. В 2005г. подготовка была примерно такой же, в июне вообще никаких работ, беговой объем 910 км примерно в таком же среднем темпе. Выехал накануне, 15 часов в поезде, прибыл в 06:00 утра за 4 часа до старта. К тому же состояние трассы было гораздо хуже из-за прошедших дождей. В итоге: Миасский марафон - 02:54:29. /без комментариев/ Или этот год, в мае так же одна работа 4х1000м и через 5 дней полумарафон в темпе 3.58 мин/км.
ROM: Юрич пишет: Полагаю, что 5 июля надо стартовать. С утра ортопробу не делать, а состояние оцените в процессе бега часика этак ч/з 3. как измерение или неизмерение ортопробы повлияет на мое функциональное состояние. Посмотрел прошлый год, ортопроба утром перед стартом 51/73/71, разница 20 единиц (супер отрицательная). Что не помешало мне пробежать за 12 часов ~ 121 км, при среднем пульсе 125 уд/мин и темпе 5.56 мин/км. Юрич пишет: индивид. который даже на коротких гонках всё время глазеет на монитор, если за собой такое замечали, то советую не одевать напульсник Если ЧСС в обычных пределах, а это бывает в 99% случаев, то смотрю на показания только на отсечках.
Erokhin: ROM пишет: Часто перед стартом сравниваю свои показатели с рядом стоящими участниками, у многих 110-130, у меня 80-90 уд/мин. У меня когда стою через минуту падает до 50-60 ударов, и на старте приходится потихоньку подпрыгивать на месте чтобы удерживать хотя бы на 80-90 ударах.
3W: раньше тренер вообще запрещал в жару бегать без футболки/майки а тут перед стартом - 4 часа загарания под прямыми лучами солнца!!! Надо было сделать так: взять и почитать Кенинга в тенёчке P.S.Понимаю, что определённое давление в пользу пляжа оказывала "вторая половина" тут уж не отвертишься
u-run: ROM пишет: при среднем пульсе 125 уд/мин да, мне с таким средним пульсом впору минут 10 бегать, да и то скорее всего будет превышение видимо Володя свое сердце раза в два увеличил
ROM: u-run пишет: видимо Володя свое сердце раза в два увеличил без видимых изменений (делал ЭХО), как у среднестатистического физкультурника в соответствии с росто-весовыми показателями. Средняя ЧСС была бы меньше, но, т.к. она зависит от ЧСС покоя, которая у меня высокая. Раньше была примерно 56 уд/мин, в этом году немного снизалась, до 51 уд/мин.
taurus: art пишет: Помнится, в свое время на сборах в Пицунде нам днем вообще категорически запрещали выходить на солнце без одежды.
VS : ROM пишет: я в раздумьях, ехать ли на 12-и часовой в Томск 5 июля Однозначно, ДА! С такой-то подводкой И отдохнуть бы не мешало как следует перед стартом, а не "катать", даже если и несёт. А перед стартом всегда кажется, что недотренировался чуть-чуть и если вот сейчас "засандалю тыщу во всю дурь", то будет самое - ТО! Только отдых! А высокие показания пуль во время бега могут быть следствием суммарного значения "соседа". Уж лучше вообще бежать без пульсометра (чтоб на психику не давило), по самочувствию. Ведь ты сейчас и без пульсометра можешь точно сказать свой пульс по одним ощущениям.
sphinx: VS пишет: Уж лучше вообще бежать без пульсометра (чтоб на психику не давило Показания пульса могут пригодится при последующих после соревнований анализе. А на соревнованиях надо контролировать больше время и темп бега. Первое место получает не тот у кого самый низкий пульс, а тот кто меньше затратит времени (или больше пробежит). Пульс надо контролировать на тренировках исходя из текущих целей.
ROM: VS пишет: И отдохнуть бы не мешало как следует перед стартом, а не "катать", даже если и несёт. вчера был полный день отдыха. Сегодня легко пробежал 15-ку, завтра снова отдых. В субботу легкая разминка 6-8 км и в воскресенье старт. Хотя за собой давно замечал, как начинаю отдыхать уровень физической формы начинает снижаться. Например, в 2004г. в апреле пробежал местечковый марафон в Новосибирске 02:28:04 (1 место), реальная дистанция ~ 38,5-39 км. "Подводка" была такой: пн -28 км 02:14:20 вт - утро 24 км 01:58:36/день 16 км 01:13:18 ср - утро 14 км 01:06:57/день 36 км 02:50:39 чт - 20 км 01:39:16/вечер баня пт - 16 км 01:18:15 (по ходу 1000 м - 3:50) сб - марафон 38,5-39 км (организаторы начудили с разметкой трассы) - 02:28:04 вс - разм. бег 7 км - 35:12/старт пробег имени "Ковалевых" 6,8 км - 00:28:37/замин.бег 9 км - 47:06 Итого за неделю: 220 км. Вот такая получилась странная подводка. VS пишет: А высокие показания пуль во время бега могут быть следствием суммарного значения "соседа". Пульсомер у меня кодированный, да и сосед, с которым бежал первые 7-8 км был без пульсомера. sphinx пишет: Пульс надо контролировать на тренировках исходя из текущих целей. Согласен, но если на соревнованиях увидишь ЧСС выше, чем обычно на подобных стартах на 5-10 единиц, то естественно или "капнешь", или существенно снизишь темп, пробежав тише того, на что готов в данный момент.
sphinx: ROM пишет: если на соревнованиях увидишь ЧСС выше, чем обычно на подобных стартах на 5-10 единиц Причин по которым пульс может оказаться отличным от обычного множество. Не всегда высокий пульс это признак плохой физической формы. Ну съел случайно незадолго до соревнований возбуждающее или наоборот снижающее ЧСС что-то. Пульс будет отличаться от обычного, но форма то неизменится. Надо больше доверять своим ощущениям. Как-то бежал марафон впервые с пульсомером и где-то после 30 км. вижу что пульс зашкаливает за анаэробный порог. Ну снизил немного темп, пульс тоже немного упал, но все равно высоковат. Сначало испугался, думаю с сердцем что-то, но потом проанализировал свое самочувствие - все в порядке. И побежал дальше уже не глядя на пульсомер. В результате вторая половина оказалась быстрее первой, а причиной высокого пульса был глюк пульсомера. Я как-то уже писал про то, как мне от высокого давления дали таблетку кажется конкора - в результате на следующий день у меня пульсовая стоимость бега упала почти на 80 ударов, но это не значит, что и моя форма вдруг резко улучшилась.
BV: ROM пишет: Сегодня легко пробежал 15-ку, завтра снова отдых. В субботу легкая разминка 6-8 км и в воскресенье старт. Через неделю после марафона, на котором ёжика рожал, бежать 12 часовой бег...
Haile: BV написал: после марафона, на котором ёжика рожал Ржунемагу
домово: кстати не забывайте что примерно в эти дни померло немало знаменитостей, моя гипотеза - было что аномальное на солнце или в космосе... (ну почти шутка) Теперь в комосе все Ок так что...
Petek: BV пишет: Через неделю после марафона, на котором ёжика рожал у кого другого на месте ROM'а, думаю, даже не хватило бы сил выйти на дистанцию. при его подготовке 12 часов — реальность. ROM если охота загорать, то лучше всё-таки до пробега ограничиться солярием... а плавать в крытом бассейне. а вообще вы удивительный человек, даже не могу предположить что в следующий раз вам помешает (не дай Бог конечно)...
NameChanger: Человек делает попытку привязать субъективные ощущения к более-менее объективно измеряемому параметру. Не думаю, что стоит его отговаривать. А глупые ошибки повторяют абсолютно все любители, я думаю. Просто если любитель не готовится к тому, чтобы показывать предельные для себя результаты, то он этих ошибок может и не заметить. Насчет бега в Томске: думаю, ROM уже все решил, но мои пять копеек: бежать :-) Удачи!
полная версия страницы