Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Новеньких принимаем? (продолжение) » Ответить
Новеньких принимаем? (продолжение)
anfisa: Начну с начала))) Доброго времени суток всем. Решила таки и я заняться бегом, не от хорошей жизни, а дабы похудеть Скажете уже не правильно сделала, лучше бы рот закрыть и пирожки не лопать? тож верно, но сложно)) Ладано хватит лирики, займемся математикой)) Итого: имеем около 15 лишних кил имеем 3 раза в неделю по часу маскимум где то в районе 5-6 вечера( не правда больше нету, работа, маленькие дети) имеем море под боком- типа бегаю я по пляжу, по песку. сразу получилось бежать примерно около 40 минут в постоянном темпе, в процессе немного устают ноги но реально терпеть. Интересуют вопросы: 1. какую дистанцию я таки пробегаю- как лучше всего это дело сосчитать? 2. как лучше бегать в кроссовках или босиком- погода благоприятствует и место тоже 3. реально вообще похудеть то от бега или нет ( я уже 2 недели бегаю но ни одного кила не потеряла ) и если да, то скока ждать что бы было заметно? 4. пока все))) извините если вам уже надоело по 300 раз на одни и те же вопосы новичков отвечать, пошлите хотя бы в похожую тему куда.
Kostafey: Андрей Климковский пишет: в какую убогую, совершенно непредназначенную для бега или чего-то еще подвижного и ловкого, обувь обувают родители своих чад - страх и ужас Не правда ваша. Я помню случай, что видел в поселке несколько лет назад. Ребенок лет 4-5 носился босиком по асфальту (местами переходящего просто в насыпи камней). Кого-то догонял, от кого-то убегал, в кого-то кидал, ну бегали, они бесились, но суть не в том. Суть в том, что он именно шлепал, вот так просто по камням и при этом правда совершенно комфортно себя чувствовал...
Бромден: Андрей Климковский пишет: Очень рад за Вас, но речь не о Вас, а об Анфисе, у которой скорее всего не воспаление ахиллесового сухожилия, а просто растяжение голеностопа. Андрей, начнем иронизировать? Мне тоже порадоваться Вашей способности устанавливать диагнозы на расстоянии? Или не стоит?
Андрей Климковский: Kostafey пишет: Ребенок лет 4-5 носился босиком по асфальту (местами переходящего просто в насыпи камней). Кого-то догонял, от кого-то убегал, в кого-то кидал, ну бегали, они бесились, но суть не в том. Суть в том, что он именно шлепал, вот так просто по камням и при этом правда совершенно комфортно себя чувствовал...Вот я и говорю - дороги плохие, обуви нет вообще... Отсутствие обуви есть крайний случай плохой обуви ;) А если серьезно - это случай отдельный. Я вижу вокруг себя более "цивилизованную" картину - аккуратно одетые дети, обутые в какие-то сандалики, у которых подошва шире ступни сантиметров на 5, толстенная, негнущаяся, все на липучках каких-то, которые через три беговых шага разлипаются, сандалик летит с ноги то вперед на 3 метра, то назад - к мамаше, спотыкаются из-за этого, падают... но внешне сандалики такие милые, цветные все, а какие модные!!! - прелесть...
Андрей Климковский: Бромден пишет: Андрей, начнем иронизировать? Мне тоже порадоваться Вашей способности устанавливать диагнозы на расстоянии? Или не стоит? Скажите честно, сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия?
Kostafey: Андрей Климковский пишет: внешне сандалики такие милые, цветные все, а какие модные!!! - прелесть... Да, с этим согласен. Никогда не понимал смысл этих извращений ухищрений.
Андрей Климковский: Kostafey пишет: Никогда не понимал смысл этих извращений ухищрений. Да все понятно - маркетинг - продать, а дальше хоть трава не расти
Vlad: Андрей Климковский пишет: Лед прикладывают только в первый день До 3-х суток можно ... Пишут 72 часа холод, потом мази противовоспалительные ...
BV: :
BV: Goose пишет: Исследования, посвященные этому вопросу, не выявили корреляции между техникой бега и увеличением или уменьшением удельной энергостоимости Сравнивать можно обьективные показатели, а как обьективно можно оценить технику? Вот исследования и не выявили то, чего нельзя выявить
Vlad: Андрей Климковский пишет: сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия? В случае с Анфисой думаю много не надо. А сообще одной хорошей тренировки неподготовленному бегуну по горкам, особенно при таких обстаянельсьвах как лишний вес, слабые неукрепленные связки, наличие жасткой поверхности при отсутствии должной техники, на самом деле много и не надо. anfisa Выздоравливай, проанализируй что послужило причиной, выбрось пока непонятно откуда взявшиеся во что бы то ни стало 10 км, побегай хотя бы месяца 3-4 влегкую, без всяких там 100 метровых ускорений, постепенно увелияивая время бега, и ка дойдешь до часа бега в удовольствие, тогда можно подумать о чем то, ну хотя бы о 10 км за это время. И не спеши ... тут это как никода работает :)
BV: Андрей Климковский пишет: Скажите честно, сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия? Для неподготовленного бегуна - минут сЭм-восЭм на носочках по песочку, и растяжение ахилла обеспечено
Андрей Климковский: BV пишет: Для неподготовленного бегуна - минут сЭм-восЭм на носочках по песочку, и растяжение ахилла обеспечено Ну да.. ну да... нет ли другого способа показать свою силу, не оттеняя ее чьей-то слабостью? Это типа здесь в форуме такие все подготовленные - тут ахилл на марафонах тянут, да на спринтерских ускорениях - ставя клубные рекорды. А там - за пределами форума все такие жалкие, хилые и им за 8 минут по песочку да на носочках (причем и по асфальту одновременно) - все смертельная травма... Ну, перестаньте, умоляю. Или Пескобег придется запретить - я был свидетелем участия в оном довольно неподготовленной девушки: не надо никому лишний раз доказывать, что подъем в ту горку происходит во-первых на носочках, ведь с таким уклоном иначе никак, во-вторых: по песку, а в-третьих с хорошим набором высоты и помножить на 5 раз (4 круга - отборочный этап и 1 круг - спринт). Девушка была полновата, но упиралась изо всех сил. И осталась жива-здорова во всех отношениях. И никому в голову не приходило, что данный вид любительского соревнования может быть столь опасен.
BV: Ну, есть уникумы, которые бьют о голову бутылки (причем, что интересно, о свою собственную), гнут зубами подковы, но это же не значит, что они должны рекомендовать это всем желающим.
anfisa: Спасибо гражданам форумчанам за предоставленную возможность почувствовать себя Еленой Прекрасной)). Я тут с попкорном на пустой желудок уже пол часа читаю форум)) и сделала для себя несколько выводов: Во- первых с ногой ничего делать не буду, сама заболела нехай сама и выздоравливает, без льда и прогреваний и каких то там мазей. Ну на самом деле не смертельно, ну опухла немножко, до сих пор правда собака болит, седня пошла на море, попыталась 2 шага скакнуть- не реально, прошлась пешочком около 3 километров, потом чувствовала боль сильнее, но опять же не смертельно- подожду ка я еще несколько дней, авось потихоньку само пройдет. У меня просто невезуха какая то, только только жрать по ночам перестала- 3й день седня)) еще бы бегать хотя бы в прежнем темпе, вот бы я чуть скинула еще а так то на это- максимум теперь бы не поправиться... Во вторых может вам будет не оч приятно это слушать- но каждый кто двигает свою методу, по началу может еще и испытывает глобальнвые мысли о помощи человечеству, но когда уже до книг дело доходит и до учеников- то это всегда замешанны реальные деньги, а значит маркетинг и проч псих давиловка на массы и полезность уходит на задний план а на передний продать побольше и поширше. Это я к чему, что идейки то мож интересные много какие есть, но фанатично применять их не стоит, не какие, я согласна с тем что надо прежде всего смотреть по себе- как идет, так что я не думаю что в моей больной ножке кто то на самом деле виноват, так уж побурчать то надо на форуме)) В третьих про обувь- к сожалению ( а может и к счастью) все в этом мире имеет 2 стороны- хорошую и плохую, в том числе и прогресс, таблетки избавляют нас от болей, обувь от порезов, но с другой стороны притупляет наши природные силы. Ничего что я тут пофилософствовала немного? это все от нерастраченных на пробежке сил! А теперь по делу: BV пишет: А еще спину - очень важно для правильной осанки а конкрене, какие именно упражнения можно делать что бы не на ноги, но с пользой и может схуднуть штоба...есь?
anfisa: Эй, вы чет так быстро пишите, я читать не успеваю)) Скорее всего эт и правда не ахил, потому что он не болит вовсе, а опухло скорее даже спереди и побокам от косточки такой которая с 2х сторон от стопы торчит... бил я косноязычная, пойдку что ил правда гляну как оно называется по науке... по горке я не бежала, бежала минут 15 максимум с перевесом на носок и бросила, тпотому как было не комфортно, а после этого бежала еще минут 50 минимум нормальным своим тихоходом... скорее всего потянула какую мыщцу. Кстати спасибо всем безкорыстно беспокоящимся об моей персоне но я часик бегу спокойненько в удовольствие и кажись по состоянию дыхалки и легкости в ногах могу и больше... но пока осторожничаю, черт его знает как я умудрилась так с ногой... ну правда не понимаю и почему именно с одной...короче ясное дело что пока больне пройдет бегать не буду, надеюсь только что пройдет уже в скорости- буду себя на это психологически настраивать))
Vlad: Андрей Климковский Ну не знаю, по-моему бегу те двое, а девушка просто идет, помогая себе в добавок руками, оприаясь на бедра поочередно, о каком беге тут можно говорить? :) Фото красочные!
Андрей Климковский: anfisa пишет: Во- первых с ногой ничего делать не буду, сама заболела нехай сама и выздоравливает Это не так. У ножки той была командирша. Он ей и рулил. Сама бы нога никуда не побежала. Что бы ее правильно починить - надо тому же командиру теперь принимать меры. Мое мнение - это не от книжек, не от асфальта, не от песка или ночной темноты - это от комплекса нагрузок - несколько завышенных для вашего сегодняшнего состояния. Скажу так - все мы разрушаемся во время бега - что Вы, что я, что любой из этого форума или планеты. Во время физических нагрузок происходит сокращение мышечных волокон - их очень много и некоторые из них надрываются, а какие-то даже рвутся. Но если нагрузка не критическая и продолжительность ее невелика, то разрушений мы не замечаем, а за время отдыха (в особенности - сна) организм зализывает все, что немного посыпалось. И так каждый раз когда мы просыпаемся, встаем, лениво потягиваемся, спускаемся по лестнице, идем на работу, тащим из магазина тяжелую сумку с продуктами, моем полы, передвигаем для этого диван, устало на него валимся, засыпаем и утром просыпаемся опять - все это время у нас напрягаются и расслабляются мышечные волокна, частично надрываются, но совсем незаметно сквозь кожу и ночью зарастают вновь - так всю нашу жизнь до самой смерти. Но к старости регенерация теряется, слабеет, особенно если до старости человек ее не тренировал, и какой-то синяк, который у молодого человека проходит на следующий день или через день, у старика светится месяц, а то и два. Регенерацию организма надо тренировать, повышать умеренно-возрастающей нагрузкой. Ведь ваша естественная регенерация до сего момента была обусловлена довольно незначительной физ.активностью. Но тут Вы начали бегать. А способность восстановления организма пока осталась на прежнем уровне и поэтому невосстановление (это очень широкое понятие: оновключает в себя восстановление психологическое, функциональное, и то, что применительно к данному случаю с вашей ногой - восстановление ОДА - опорно-Двигательного Аппарата) все время, пока Вы бегали и увеличивали нагрузку, накапливалось - оно просто еще не догнало тот темп с которым Вы ринулись в бег, если так можно выразиться. Организму требуется период адаптации к нагрузкам. Надо давать регулярные сеансы отдыха - это может быть 2-3 дня в неделю без бега вообще, подряд или с промежутками - по самочувствию. Но расстраиваться повода нет. То, что случилось с Вами (по большому счету - фигня) случается с 90% бегунов. Если почитаете форум, найдете все это в изобилии. Это было со мной и всеми, кто здесь сейчас дает советы, но у большинства это было так давно, что они уже забыли и сейчас бегают себе марафон за марафоном и не представляют даже - как что-то может от бега болеть! А к чему повод есть: 1. Сходите все же к врачу-травматологу и покажите ногу и расскажите все как есть. 2. Неделю как-минимум (а может и две) от бега отдохните и не бойтесь, что пополнеете - не пополнеете, потому, что сейчас приличная доля еды будет идти в организме на восстановление ткани в ноге. К тому же вы уже дали организму установку - тратить еду в движение, а не откладывать про запас. Вот он и не будет откладывать - будет выводить. 3. Когда возобновите пробежки, очень внимательно слушайте себя внутри себя - что там такое происходит, что обо что трется и где что натягивается, а где может быть что-то тонко и вот-вот порвется. Это, знаете, как неопытный автолюбитель, жжет сцепление и не обращает внимание на глохнущий или постукивающий двигатель , но только до тех пор, пока не попадет на дорогостоящую замену чего-либо или ремонт. После этого его жаба становится очень внимательной к любому звуку под капотом - так оно дешевле. У Вас тот самый случай - хотите бегать без травм и сбросить вес - придется очень и очень внимательно слушать и чувствовать все, что происходит во всех ваших беговых запчастях. так они целее будут, Вам удовольствия больше и килограммы скорее уменьшатся. Вот такие пожелания. Но Все решения принимать только Вам и после внимательного обдумывания и тщательной примерки. Выздоравливайте!
BV: anfisa пишет: какие именно упражнения можно делать что бы не на ноги, но с пользой и может схуднуть штоба...есь? Упражнения на задержку дыхания - снижают апетит и снижают тягу к еде, их применяют во многих методиках для похудания. Упражнение выполняется следующим образом - делаете 4 секунды - вдох, 8 сек задержка дыхания на вдохе, 8 сек - медленный выдох (можно просто считать медленно). Упражнение лучше всего выполнять лежа, на выдохе не нужно быстро выдыхать весь воздух, нужно медленно выпускать считая до 8, и так дышете в течении 5-6 мин, потом 5мин обычное дыхание и опять 5-6 мин с задержкой. За одно занятие делают до 3 циклов с задержкой дыхания, а в течении дня можно делать 2-3 таких тренировки. Продолжительность задержки может быть индивидуальной, но принцип такой - задержка должна быть по продолжительности в два раза продолжительнее вдоха, а выдох - соответствовать продолжительности задержки. (это может быть - 6-12-12, 8-16-16 и т.д.) Упражнения на задержку дыхания так же способствуют восстановлению работоспособности, и способствуют заживлению ран и травм.
Андрей Климковский: anfisa пишет: Скорее всего эт и правда не ахил, потому что он не болит вовсе, а опухло скорее даже спереди и побокам от косточки такой которая с 2х сторон от стопы торчит... бил я косноязычная, пойдку что ил правда гляну как оно называется по науке... По науке - растяжение связок стопы. У меня это было, но в гораздо более тяжелой форме - стопу раздуло как американский глобус (мячик для игры в рэгби). Я не бегал потора месяца и думал, что вообще никогда не смогу - болело - жуть! Между прочим - тоже налегал на носок. Но делал это неправильно. В книжке , между прочим написано - как правильно, но я же дымал, что я сильный и смелый и могу еще круче. Довыкручивался. Потом из-за того же примерно у меня было воспаление надкостницы и пришлось набраться ума. Сейчас я бегу на носке марафон и связки держат - ничуть не жалуются. Но прежде они должны окрепнуть, и даже в этом случае им надо давать полностью расслабляться на бегу и амортизировать до самой пятки... ах, опять я о своем - забудте пока о пятках и носках - бегите как бежится (когда нога пройдет), но не забывайте о том, что все, что делает нас сильнее, на самом деле жаждет нашей смерти ;)
домово: Андрей Климковский пишет: никому лишний раз доказывать, что подъем в ту горку происходит во-первых на носочках на фото как раз и видно опровержение, девушка то умная и вовсе не на носках (как Андрей) бежит, она бежит "елочкой" в горку по лыжной терминологии, что отлично видно на первом фото, потому она и от травм убереглась. Уверен, копировать некоторые методики тренировок отдельных нестандатных спортсменов опасно для здоровья. Надежнее взять амортизирующие кроссовки и не парится всякими хитрыми подпрыгиваниями на носках
Андрей Климковский: Vlad пишет: Ну не знаю, по-моему бегу те двое, а девушка просто идет, помогая себе в добавок руками, О! Влад! Да Вы не бегали наш пескобег и не знаете, что там начинается к финалу соревнования - там самые сильные из бегунов помогают себе руками и последние подъемы на ту горку осуществляют уже на всех 4-х конечностях! А это еще отборочный этап и кажется мой 4-й круг, а у девушки он был третий и она откровенно сдохла, я пробовал ее тянуть за руку, но это было возможно лишь чуть-чуть. Но в конечном итоге она выстояла все 4 круга и в конце еще отважилась на спринт и ахилл не порвала. Молодец!
Андрей Климковский: домово пишет: из фото как раз и видно опровержение, девушка то умная и вовсе не на носках (как Андрей) бежит, она бежит "елочкой" по лыжной терминологии Там уклон процентов 30 и как не ступай, а носок нагружается первым и пятка поспевает только тогда, когда весь вес тела по носку проехал. К тому же идет сильное сползание вниз - песок из под ноги уходит.
Андрей Климковский: BV пишет: Упражнения на задержку дыхания ... Упражнения на задержку дыхания так же способствуют восстановлению работоспособности, и способствуют заживлению ран и травм. Эзотерическая практика, однако... только задержку надо делать на выдохе.
taurus: ...бег нашего одноклубника, мастера спорта и члена сборной России по суточному бегу Севы Худякова. И еще, объясни мне, зачем тренер сборной России по марафону доктор медицинских наук, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев рекомендовал мне с моим больным ахиллом бежать перекатом с пятки на носок? Что ли он Пири не читал? Что-то по безапелляционности твои последние посты напоминают мне печальной памяти Модеста, который имел свое единственно правильное мнение по всем вопросам от допинга до классической механики.
sphinx: Худяков не является образцом идеальной техники. Скорее наоборот. Здесь у него большой резерв в дальнейшем росте. Мне бросилось в глаза широко раставленые руки и сильно выставленая вперед голова. На ноги я внимания не обратил.
Андрей Климковский: taurus пишет: Андрей, прокомментриуй пожалуйста, с точки зрения теории "бега на носке" С точки зрения теории бега на носке я прокомментировать не могу. Я со своей токи зрения могу прокомментировать - Худякову так больше нравится и так у него лучше получается и ему так правильнее. taurus пишет: И еще, объясни мне, зачем тренер сборной России по марафону доктор медицинских наук, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев рекомендовал мне с моим больным ахиллом бежать перекатом с пятки на носок? Очевидно, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев внимательно изучив строение твоей стопы и приняв во внимание больной ахилл пришел к выводу, что данная техника для тебя будет оптимальной. Но, почему ты спрашиваешь у меня, а не у Нечаева? - он же рекомендовал, а не я. taurus пишет: Что-то по безапелляционности твои последние посты напоминают мне печальной памяти Модеста Это напрасно, Евгений. Я имею свое мнение, как любой другой человек. Но я никого не призываю бегать как я или думать как я.
Kostafey: Андрей Климковский пишет: Или Пескобег придется запретить Класс! Выглядит круто! Когда проводится?
taurus: Андрей Климковский пишет: ... внимательно изучив строение твоей стопы ...
Kostafey: sphinx пишет: Мне бросилось в глаза широко раставленые руки Это лишь один кадр. У меня на поворотах тоже руки непроизвольно в стороны разлетаются.
sphinx: Это впечатления не от фотографии, а от наблюдения его бега вживую, на мировском марафоне.
taurus:
Андрей Климковский: Kostafey пишет: Класс! Выглядит круто! Когда проводится? в августе обычно. Действительно круто ;)
Андрей Климковский: taurus пишет: Вот именно. Собственно, я аппелирую к внимательному изучению. А не к Пири. Я - тоже. Ты не заметил? Андрей Климковский написал в предыдущей одноименной теме (которая по техническим причинам отсоеденилась и закрылась): Вопрос - как бегать - с носка или пятки - индивидуальный и зависит от строения стопы конкретного бегуна. А вопрос бега по асфальту - общий - назвался бегуном, умей бегать по асфальту и не приговаривай, что это вредно. Вот ссылка на то мое сообщение: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-200-0#055.001.001.001.001.001
Андрей Климковский: taurus пишет: Техника у него чудовищная. Но этот пример говорит о том, что не в носке счастье. У Худякова чудовищная функционалка. А еще болевой порог запредельный и воля стальная. А счастье - конечно же не в носке.
taurus:
al_al: Джентльмены, позвольте вмешаться в ваш спор. Я вот, долго думал по поводу техники постановки ступни. Рисовал механическую модель ноги в динамике. Всё предельно просто - или полная ступня или перекат с пятки на полную ступню. Прочие варианты механически нереальны. Вот, Женя, вспомни спринт....думаю ты прекрасно помнишь, что 60 -м бежишь поднятым, а уже сто стоишь на ноге. (а200, а виражи?). Все эти разговоры про постановку с носка - чистой воды бред неграмотных интерессантов. Пири , Пири, Пири.....сколько уже можно.... Надеюсь, никто не обиделся :)
BV: Андрей Климковский пишет: Эзотерическая практика, однако... только задержку надо делать на выдохе. Ничего подобного. Задержка дыхания на вдохе (или гипоксическая тренировка)- это реально проверенная на практике методика, которая способствует улучшению утилизации кислорода организмом, улучшает газообмен между кровью и тканями, повышает иммунитет и адаптационные возможности организма. Множество исследований по этому поводу имеют конкретные результаты в виде колличественных показателей. А эзотерика - это туманные рассуждения о силе воли , духа, высшего разума, перераспределении и направлении энергии, самосознании и прочих мистических и околорелигиозных теориях, которые не возможно ни определить не измерить на практике
Андрей Климковский: BV пишет: А эзотерика - это туманные рассуждения о силе воли , духа, высшего разума, перераспределении и направлении энергии, самосознании и прочих мистических и околорелигиозных теориях, которые не возможно ни определить не измерить на практике И тем не менее большинство людей занимается бегом из подобных соображений. Практические цели, типа сбросить вес или занять призовое место, являются лишь робким оправданием и камуфляжем реальных причин.
Андрей Климковский: al_al пишет: Пири , Пири, Пири.....сколько уже можно.... Надеюсь, никто не обиделся :) Да он помер давно - ему - пофиг ;)
BV: al_al пишет: Все эти разговоры про постановку с носка - чистой воды бред неграмотных интерессантов. По поводу постановки с носка, долго терпел, но не вытерпел. Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит, что все такие отсталые или Пири не читали? Стопа ставится на всю ступню или с пятки с последующим активным перекатом и отталкиванием, чем сильнее бегун, тем короче у него опорная фаза, а значит быстрее движение стопой и визуально кажется что он бежит на стопе, хотя на самом деле мы успеваем заметить только конечную фазу отталкивания. Постановка на носок не с точки зрения биомеханики ни энергетики не целесообразна. А с тех пор как бегал Пири, много воды утекло и сильно изменились как уровень результатов, так и взгляды на методику тренировки и технику.
полная версия страницы