Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
домово: Юрич пишет: выходит у меня всё по особенному, против науки так бывает, у некоторых излома Конкони нет, у когото УО не падает в зоне МПК а продолжает расти, у кого зависимость потребоения кислорода от скорости не имеет линейного участка и тд. Все это можно почерпнуть в более или менее надежных научных и около научных источниках. Наука носит статистический характер.
BV: Много тут всего наговорили по поводу аэробного порога, даже картинку красивую нарисовали , но что это такое ни кто вразумительно сформулировать не может. Порог - это начало чего - то, анаэробный порог, это уровень с которого включаются анаэробные механизмы энергообразования. Допустим, аэробный порог - это уровень с которого начинается аэробное окисление, а что тогда было до того Науке, пока другие (кроме аэробных и анаэробных) механизмов неизвестны
домово: аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования. Неправильно думать что анаэробные включаются только после АнП. Почему-то вы искажаете классическое определение - когда нарушается равновесие, организм не успевает полученный в ходе анаэробного механизма лактат перерабаывать там во что-то ("жесткая" биохимия, прируват, цикл трикарбоновых кислот и тд) и закисление нарастает. То есть между АэП и АнП анаэробный механизм есть и он выдает лактат, однако тот каким-то образом устраняется организмом. Мощность или скорость устранения конечна и после АнП ее нехватает. Вроде просто, где тут запутаться можно
BV: домово пишет: аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования. Уговорили, пришлось покопаться в литературе - да , действительно, когда интенсивность работы очень низкая (концентрация лактата ниже 2 ммоль/л.) энергообечение происходит исключительно аэробным путем а при дальнейшем повышении интенсивности начинает задействоваться анаэробный механизм. Так вот этот уровень, когда концентрация лактата достигает 2 ммоль/л. и есть порог аэробного обмена
домово: не есть очень гуд, т.к. у разных людей несколько колеблется. Более сложное уже говорили. после АэП уровень лактата примерно прямопропорционален скорости и в разумных пределах вне переходных процессов постоянен на для постоянной скорости в разумных временных рамках. Все это еще было у Селуянова ну и не только у него.
comcur: Немного разбавлю ваши научные дебаты! Выбегаю сегодня в 20 часов. По плану - 12-14 км. Так неопределенно - планирую разведку новой лесной дороги, которую недавно разглядел на своей основной трассе. Дождь, сыро, холодно. Посему решил накинуть ветровку (как потом оказалось-чудоправильное решение). Пробегаю 4 км по дороге Бабаново - Мурманское шоссе, разворачиваюсь еще один км и сворачиваю направо на трассу газопровода - сырой-утоптанный машинами песочек и через 400 метров ухожу налево в лес. Красота! Птички поют, сердце и душа вкупе с ними! Запахи - обалдеешь. Под ногами - сначала песочек, а потом - чудо лесная дорожка! Лес - сосновый, мхи кругом - дивно грибные места! Почти семь лет прожил в своих Войбокалах - и не знал, что кругом такая красотища! (Поясню - в Войбокало - мое место службы. Семья живет в Пушкине. Я в Пушкине - на выходные(воскресный папа)!) Итак, бегу - наслаждаюсь! Дорога потихоньку и постоянно забирает влево, что мне и нужно! Планирую выбежать в Бабаново, что должно составить по моим расчетам - 10 км, плюс 1,5 км до места назначения, докрутка до 12 км и норматив выполнен! Бегу, бегу, бегу! Наслаждаюсь! Глядь - на Гармин - 12 км. Думаю, ну и славно будет сегодня 14 км. Ножки бегут, сердце радуется ! Глядь на Гармин - 14 км. Ну ладно, думаю - далеко в лес забежал, пусть будет 16 км. И невдомек мне тогда было, что надо было немного посчитать и прикинуть. Получилось - я как те военные из известной притчи про нас: "Военные карты достали .... сейчас дорогу начнут спрашивать!" Только спрашивать мне ее было не у кого и не посмотрел я карту эту перед выбегом! Но нет! О чудо - просвет в лесу и виднеются дачи! Ура! Бабаново! Вот чудище! Добегаю до поселка - блин, вообще ничего тут не знаю! Хоп - машина навстречу! Радуюсь - сейчас мне дорогу расскажут! В ней две девчушки. Машу. Мама-мия! Они не хотят останавливаться - критично осматриваю себя и понимаю, что я бы тоже не остановился - выбежал из лесу мужик в сырых трусах и еще машет! Разворачиваюсь за машиной, бегу - кричу девчушки не дайте пропасть (время то, кстати, не утро совсем! ) . Останавливаются - справшиваю, где Бабаново - и из их сладких уст выпархивает приговор - вы что гражданин охренели что-ли - какое Бабаново - здесь Жихарево! Тут плохо становится уже мне - Жихарево от моего места назначения - если по асфальту - километров 20. А на спидометре уже - 18 км! Вот это думаю суппер! Спрашиваю - как дорожку покороче найти - а, говорят, бегите прямо там тоже люди есть у них и спросите! Бегу прямо. Птички почему-то уже не поют, спать умницы легли! Жихарева что-то тоже не видно. Пробегаю мимо дач - ни одной живой души. А слева ...... слева - кладбище! Хо! Думаю! Все удобства! Дачи заканчиваются дорога идет дальше, только куда? Разворачиваюсь - кладбище теперь справа. Стараюсь на него не смотреть .....! Забегаю внутрь поселка! О боже - люди! Ребятки! Где я? Объясняют! Бежал правильно. Кладбище должно быть слева! Через три км один поселок, через два другой - там и спросите! На спидометре 21 км. Время в пути - 2:06! Прям как в Выборге! Только с учетом того, что сегодня был не бег по асфальту, а конкретный кросс! В лесу оказались не только ровные дорожки ......! Считаю - к итогу минимум 28 км! Класс побегал - чисто по плану! Бегу дальше. Во втором поселке, слава богу ребятня гуляла - порадовались мне, порадовали меня, что до Войбокало - еще 5-7 км! Нифига думаю, где-то должно быть уже рядом! Забегаю за деревню километр - слева вдалеке дачи - почему-то решил что мне надо туда. Бегу на свой страх и риск туда. Добегаю. С основной тропы приходится до дач опять сворачивать. На авось что-то уже не очень хочется - бегу к домам. У первого - горит свет. Забегаю. Жду маленькую добрую собачку! Обошлось! Стучу в окошко! Время 22:50! Потихоньку, осторожно выходит мужичек, вижу - без ружья. Радует! Не даю ему себя осматривать - сразу к делу - и о чудо! Слышу - БАБАНОВО - вот туда - через километр! ЗЫ! Я уже почти дома! Радости моей не было предела и я помчался окрыленный, что мой маленький домик с тепленькой ванной найден! До Бабаново оказалось 1,5 км, плюс 1,5 до места! Итого, получилось - 30,5 км по 6 минут (со всеми остановками и возвратами)! Ребята! Как я был до слез рад увидеть свою базу! Вы не представляете! Время финиша 23:07!!! Положительные моменты из всего вышесказанного: 1. Весело! 2. Найдена прекрасная кроссовая трасса для подготовки! 3. Проделана (и своевременно) необходимая работа к БН! (Планировал тридцатку в это воскресненье)! Отрицательные моменты: 1. Нет! За исключением, правда, двух мозолек! Ну и ладно! Всем привет и веселых тренировок!
zhenik: comcur пишет: Немного разбавлю ваши научные дебаты! Да, пора уже ближе к теме! Я позавчера на велосипеде попал под "дождик" в Москве... Дело было так - выехал на веле прокатиться в 21,00 (нельзя было допустить второй день подряд без тренировки) и направился к Измайловскому парку. Погодка конечно была не очень веселая (штормовое предупреждение было объявлено в Москве) - дул сильный встречный ветер, который поднимал всю пыль с дороги и бросал ее в глаза и дыхательные органы. Ну думаю, ничего, через час на обратном пути ветер будет в спину . Покатался я неплохо в Измайловском парке с расчетом, чтобы к дому получилось 30км и выехал из парка (до дома 4,5км). Погода начала портиться - черные, низкие тучи и ветер резко усилился, думаю, без дождя не обойдется. Ветер оказался опять встречным, почему-то за час он сменил направление... и стал ооочень сильный! Некоторые порывы в прямом смысле слова меня останавливали. Я торопился домой, т.к. понимал, что это только начало веселья! За 2 км до дома начался дождь - нет это был не дождь - это, как любят писать писатели, небо обрушилось на землю - через минуту на мне не было ни одной сухой нитки - очень беспокоил меня брелок от сигнализации на машине, который болтался на поясе (а запасной у меня утерян еще 2 года назад) и конечно был уже абсолютно мокрым. И ооочень не хотелось, чтобы начался град! Капли итак били достаточно больно, но град не начался Повезло мне что дом был уже близко и я через 10 минут добрался до подъезда В итоге все кончилось благополучно! Поднялся в квартиру, высушил брелок, вытер боевого коня, шмотки в стирку, сам в ванну!
zhenik: zhenik пишет: Да, пора уже ближе к теме! И еще история, которая меня заставила поволноваться сильнее всего. Было это в Турции, в Сиде, в 2007году. Я там был на отдыхе и конечно же тренировался. Было начало июля и жара днем намного выше 30градусов, поэтому бегал я с рассветом и до восхода солнца было еще не очень жарко и я успевал пробежать 10-15км, больше уже не успевал, т.к. с восходом солнца становилось жарко как в печке. Местность там для тренировок хорошая - есть и ровные участки, есть где и по горкам побегать. Итак однажды я выбежал с целью пробежать около 15км и побежал не обычным маршрутом (туда и обратно), а решил сделать кружок. Пробежал я около 12 км и забежал в деревушку, по которой проходила знакомая мне дорога, по которой я обычно бегаю и все бы ничего, но дорога оказалась не настолько знакомой (выбежал я на нее не в том месте где рассчитывал), поэтому и пробежал я по ней прямо вместо поворота направо. Ну думаю ладно, выбегу на трассу все равно скоро - асфальтовая дорога меня начала уводить не в ту сторону куда мне нужно и я свернул с нее и побежал "по азимуту" , т.е. просто напрямую через поле в предполагаемом направлении - пересек я лесок, поле, побегал вниз и вверх по каменистым склонам, дорога то начиналась, то пропадала и наконец! я увидел впереди трассу!!! Километраж уже был около 16км, и по моим подсчетам оставалась еще 2-3 км. Через 1 км я примерно выбежал на трассу и... какой я испытал ужас когда понял, что это не та трасса или по крайней мере незнакомы мне участок этой трассы! Солнце тем временем начало уже конкретно жарить, а я остановился и размышляю куда мне бежать - оба направления уходили вдаль, которая была мне незнакома! Моя ситуация начала меня пугать - жара, незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов... Уже ощутимо хотелось пить - я уже пробежал почти 20км, а температура уже приближалась к 30гр, да и не очень-то вода уже мне может помочь, мне нужно было уже в прохладное место, перегрев организма был уже недалеко. Людей поблизости не видно было, да и чем они мне помогут? Я английский знаю плохо - турки, которые не работают в отелях думаю знают его еще хуже. В итоге свернул направо и побежал неспеша, быстро бежал было уже тяжело да и непонятно сколько еще предстояло мне преодолеть. На пути попались люди с которыми я попытался объясниться - мы поговорили как смогли, они мне показали направление, в которм я и бежал, но правильно ли они поняли мой вопрос (английский они не знали, я им показывал пластиковый браслетик отеля, чтобы они поняли что я турист :)). Побежал дальше, вскоре впереди завиднелся перекресток, я подбежал к нему и, о чудо! я выбежал к дороге, которая была мне нужна и более того я выбежал в полутора километрах от отеля! На радостях я добавил хода, но вскоре темп сбросил, т.к. жара меня уже добивала... Через несколько минут добежал до отеля и прибежал в номер. Прохлада постепенно вернула меня к жизни! Искать к счастью меня кинуться не успели (я бегал на час больше запланированного), т.к. еще не проснулись В итоге все кончилось хорошо! Пробежал вместо 15 запланированных км 22!
Vald: zhenik пишет: незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов...
GAV: Да, за границей лучше по известным дорогам бегать. В Турции свернешь на грунтовку, не заметишь, как окажешься в чьем-то дворе среди детей, горшков и циновок. Да еще в домишках передние стены отсутствуют, получается, почти в чужой дом вломился... Даже в цивилизованном Кёльне как-то оказался в трусах и майке без денег и документов. Тоже убегался прилично. Отличие в том, что искал в конце не дом, где мы остановились (адрес не удосужился записать), а полицейский участок. Довезли на полицейской машине, с комфортом. Офицер прочел нравоучение, что приезжая в КолОн (так произносил, вроде бы в древнеримском стиле), надо знать адрес, где остановился. Я с ним полностью согласился. Адрес помню до сих пор .
salsakid: Вчера пробежали с Артемием длительную. Это вторая совместная длительная. Первая была 19.4 (25 км) По плану вчера было 3ч. равномерно на аэробном пульсе. За ровно 3 часа пробежали примерно 36 км. Темп получился опять как и на первой длительной ~ 5мин\км. В этот раз бежали свободнее и легче. Артемий сильно прибавил за месяц тренировок по плану тренера. Бежал свободнее и на более низком пульсе. Брали по небольшой бутылочки воды на поясе. Глоток каждые 5 км. Для тренировки к БН съели по 1 гелю на 30м км. Даже после 30км тяжести и "пыхтения" не было. Бежали свободно, в удовольствие. Думаю, что по 5мин\км могли спокойно добежать еще 6 км до дистанции полного марафона. :) На рабочий пульс марафона (158-160) вышли лишь к 30му км. И то, лишь когда ускорились 1 км в предполагаемом темпе марафона (~4.30\км). Потом заехали в баню, чтобы усилить тренировочный эффект. На след. день никаких болезненных ощущений. Пульс, как и положено, ниже обычного. Мышцы не болят. Лишь приятная усталость. Задача, думаю, выполнена хорошо. У меня была еще цель проверить новые кроссовки на след. марафон (Adidas Adios). Тест показал, что тапки оооочень удобные, сидят на ноге как "вторая кожа". Возможно чуть тонковаты для моего веса... Но всеже амортизируют нормально. Задача сжечь побольше углеводов, перед углеводной загрузкой тоже выполнена. На утро вес уменьшился на 2 кг. Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) Я сравнил на картинка из Полара две длительные 25 и 36 км. При том же примерно темпе, пульс вчера был чуть ниже. Была одна небольшая остановка (на графике резкое падение пульса). Позвонил Володя Поляков (Бегляндец) и сказал, что подойдет в ЦПКиО, посмотреть, как мы там бегаем, чуть пообщаться. Выглядел он очень даже бодро. Похудел, правда, сильно. Сказал что со здоровьем нормально. Возможно осенью будет потихоньку подбегивать. Все передавал пламенный привет!
Денис Е: Ну все, к БН считай подготовились
ROM: salsakid пишет: Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) за 6 дней до старта на марафоне?
salsakid: ROM пишет: за 6 дней до старта на марафоне? Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Но я решил поэкспериментировать. Здесь же все индивидуально. Тем более для моего уровня результатов. Вчерашняя длительная была скорее "для аппетита", для сжигания углеводов. Восстановление идет быстро. Утром бегал на зарядку - мышцы в порядке. Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет.
Mike: Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы".
salsakid: Mike пишет: Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы". Миша, спасибо за пожелания. Вчера с Артемием как раз про вас с Денисом вспоминали. Хотели, кстати, даже сначала в Сосновку ехать. Но поехали в ЦПКиО, т.к. там с Поляковым Володей я уже договорился встретиться... Насчет "конкурируещей фирмы". Пускай Денис приносит "конкурентам" очки в этом году. Зато на след.год, может он окажется в нашей команде, и тогда благодаря твоей подготовке побежит уже на 2.45. Вот тогда твои инвестиции и окупяться.
zhenik: salsakid пишет: Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет я думаю что такого риска нет. Классика (30км за 30 дней) наверное предусмартивает бег на скорости марафона, а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней.
zhenik: Mike пишет: Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов это не из 3х, а на 2,50!
ROM: zhenik пишет: а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней. Португальская система: "Подводящая неделя. Она состоит из простых медленных пробежек длиной от 4 до 8-10 километров и короткого темпового бега за 4 дня до старта. Общее снижение километража начинается за 2 недели до старта. На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель." что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет.
Юрич: ROM пишет: что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада.
Erokhin: salsakid пишет: "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Для марафона скорей уже классика 30-35 км за 21 день.
salsakid: ROM пишет: На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель." что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет. Юрич пишет: Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада. Возможно вы и правы. Хотя есть в лит-ре и другие точки зрения... Не все то, что хорошо португальцу работает для обычного любителя. Многое - индивидуально. Я ищу то, что работает именно для меня. Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят. Он мне ее планировал, правда, за 9-10 дней. Но я раньше не мог. Сегодня, кстати, делал последнюю традиционную за 4 дня тренировку на отрезках перед марафоном. 1km@M pace + 2x200, 2x300, 5x400 свободно + 1km@15km pace На удивление бежалось легко. Даже пульс разгонялся до 170 легко (по идеи, углеводов должно быть еще мало и пульс должен быть низкий, а ощущения - тяжелыми).
ROM: salsakid пишет: Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят. Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть!
salsakid: ROM пишет: Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть! Cогласен. Наверное перед важными стартами у португальских профи они звенят как струны.
Yurvin: Трижды сегодня побил личный рекорд на 1000, прежний был 2.44.9 в 2003г! Бежал по шоссе ПИЯФ, где у нас клубные пробеги проводятся (там до метра вымерено) 4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4). Правда отдыхал долго, 6.00 - 6.20 (медленно км назад). Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;)
Runnerst: Ну ты даешь, влупил, так влупил Давай на ЧМП СПБ 25.06 на 5000 приезжай
Yurvin: Буду, готовься! :)
salsakid: Yurvin пишет: Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;) Суперкомпенсация после эстонских горок и особенно спусков!
comcur: Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму.
zhenik: Yurvin пишет: 4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4) 4х1км в таком темпе очень круто!
Денис Е: Yurvin пишет: 2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4 Круто! По стадиону из 2-30 точно.
salsakid: comcur пишет: Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму. На этот.
Mike: salsakid пишет: Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) В 2005г. Виталий Фролов (Runup) практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14.
ROM: Mike пишет: практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14. тогда бы и вопросов не было.
Mike: salsakid сейчас бежит примерно в силу Runupа, так что возможно для результатов этого уровня схема длительной за 6 дней и имеет свою силу. Увидим в субботу.
zhenik: Mike пишет: salsakid сейчас бежит примерно в силу Runupа, так что возможно для результатов этого уровня схема длительной за 6 дней и имеет свою силу. Увидим в субботу. ROM имел виду, что тот факт что Runup пробежал после "36 за 6" за 3,14 не говорит о том, что это было правильно. Может если бы было "36 за 14 или за 21" он бы пробежал за 3,10.
comcur: Здорово! Да он еще ночной! Вообще прикольно! Когда-то БН ночью бегали .... Мне нравилось! Эх! Надо срочно разрешение на паспорт из командования выбивать .....
salsakid: Mike пишет: Увидим в субботу. Вчера пробежал марафон в Форссе. Написал впечатления. Если кратко, то бежалось комфортно по 4.30\км до 33 км. Потом "поймал" судорги ЗПБ. Пришлось останавливаться неск.раз и делать растяжку. Хотя энергии оставалось еще много. Думаю, что длительная за 6 дней не повредила. Состояние до 33 км было отличным. ЗПБ, похоже, забилась на спусках, на которых мышцы не умеют работать. В горку бежалось удивительно легко. Ну и кроссовки были тонковаты для меня на марафон, как оказалось. Фотка с кенийцем. Поларовская картинка. Провалы с пульсом - это вынужденные остановки.
ROM: salsakid пишет: Вчера пробежал марафон в Форссе. salsakid пишет: ЗПБ, похоже, забилась на спусках, на которых мышцы не умеют работать. В горку бежалось удивительно легко. А в тренировочном процессе есть кроссовый бег по горочкам? Надо бы раз в 7-10 дней включать.
Erokhin: salsakid пишет: Вчера пробежал марафон в Форссе. Написал впечатления. Дмитрий хорошо написал, все; даже и спросить нечего
полная версия страницы