Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Ответов - 241, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Юрич: Тогда это точно не про меня, я штук практически не бегаю
Максим: Итак доктор дал добро на бег, правда с опозданием, поэтому готовимся к полумарафону, будет 20 июня вроде как. Итак соревнования на 400 и 800 будут 23 и 24 мая, а далее распишите пожалуйста что и как мне делать, раз хочу пробежать за 1:30-1:35, будет 4 недели, соревнования попадают на субботу, некая база уже есть, помогите последний месяц.
yola: Максим пишет: некая база уже есть Объем последних 2 месяцев? Время на 10 км? Когда были ЛР на 1/2М и 15? Если ЛР этого/прошлого года, рискну предположить, что на 10 км выбегаешь из 43 мин. 1/2М за 01:35:00 - это темп 04:30/км, это быстрее твоего темпа ЛР на 15 км, за 4 недели так не разгонишься... Вот к сентябрю успеешь - в этом разделе форума очень много материала, выбирай на свой вкус.
Максим: Так немного о себе: 4 год легкой атлетикой занимаюсь, точнее до прошлого лета занимался 3 года, далее ПМ - 1:38:57 (единственный) - если все правильно понимаю то бежал по 4:30 до 16км, пока нога не сдохла - натер до крови - подвела обувь, а не состояние (тренировался выполняя не весь объем, как мне сказали плюс болезнь за 1,5 месяца до соревнования). Далее 15 км через 1,5 месяца без особых тренировок - работал курьером - поэтому так тяжело финиш дался и начал не очень - знакомился с бегунами. Этот сезон с сентября - тренировался, потом выбил острый трахеит на 2 месяца, далее месяц тренировки и опять болезнь в итоге март сразу после болезни 1,5 км (впервые) - 5:09. Далее идут собственные тренировки 3 раза в неделю (кросс, офп или отрезки) Объем наверно не более 25 км в неделю. Итог в конце апреля кросс 1 км - 3:08, подготовка к садовому, сейчас к вузам. Вчера пробежал 5,3 км за 23:30 Сегодня 3,18 за 13:17 быстро не старался бежать быстро - старался держать скорость(все забеги в штанах). После бега делал пробежки и офп немного потянул пах что ли (на правой ноге от паха и вниз). Ускорение сложно делать и ещё тяжесть в ногах (бедро с внутренней стороны при подъеме ног) Так как учел прошлогоднюю ошибку в кроссовках - купил адидас (для марафона 220 грамм - вних ещё толком не бегал) - у кого-то я видел такие на марафоне (у кремля) синие и легкие - наверно надо в них набегивать. Планируется увеличить после вузов тренировки до 50 км в неделю могу тренировать хоть каждый день вплоть до 20 июня. Хотел бы чтоб распределили что делать и в какой день, зная что в сб у меня 21 км, План на 4 недели - желательно 1-2 дня отдыха или замена легким бегом. помогите мне пожалуйста если и не получится из 1:35, так сделайте чтоб легко дался ПМ - в том году считаю очень легко дался(несмотря на 29 градусов) за исключением потертостей, на 15 км я уже вазелином обмазывался.
Lutyi: В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04 Жалко вечером стартов ооочень мало
Vald: Lutyi пишет: Жалко вечером стартов ооочень мало Lutyi пишет: В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04 Это проблема не времени старта , а набеганности в нужных режимах к конкретной дистанции .
ROM: Lutyi пишет: В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится и будет тебе счастье. Lutyi пишет: Жалко вечером стартов ооочень мало Тогда тебе на "Ночь Москвы", "Испытай себя" и 13-и часовой Шри Чинмоя!
Lutyi: Всего 3 старта вечером но что-то побегу это точно А утром я не могу себя заставить просто встать рано
VL: Алексей! А сколько км пробежал в Лужниках? Lutyi пишет: В Лужниках тяжело держал темп
Начинающий: Vald пишет: ... и 13-и часовой Шри Чинмоя! Ху из Шри Чинмой
Lutyi: Пробежал 28км за 1.58.57
zhenik: Lutyi пишет: Пробежал 28км за 1.58.57 а чего не закончил? темп хороший был!
Lutyi: Бежал ровно,но тяжело-ноги что-то тяжелые В этом меяце так еще плохо не бежалось(,у меня первый км был только около 4.05мин/км,а потом бежал ровно уже,в конце только ускорился немного-догнал и обошел даже двоих А вот вчера бежалось хорошо,но это вечером) Может правда еще и из-за того,что не размялся совсем-сразу с регистрации быстро переоделся и на старт(,даже один круг пробежал тяжеловато(
zhenik: Lutyi пишет: Может правда еще и из-за того,что не размялся совсем я последнее время и не разминаюсь почти. по 4,00-4,20 я без проблем начинаю (начинал в прошлом году) и без разминки.
Lutyi: Вот и у меня вчера без разминки 15км за 58.04
sphinx: Lutyi пишет: Бежал ровно,но тяжело-ноги что-то тяжелые Алексей, мне показалось, что техника бега у тебя неоптимальная. Ты бежал, как-то на прямых ногах. Т.е. бедра практически не работали. Lutyi пишет: В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04 Скорее всего тут дело не во времени суток, а в психологии, точнее в реакции на стрессовую ситуацию. Чаще всего в стрессовых сутуациях появляется повышенная активность, а иногда наоборот скованность, оцепенение. Разминка помогает сгладить эту реакцию - для слишком возбужденных немного успокоить, а при скованности немного расшевелить.
Lutyi: Не спорю-техника бега у меня очень даже плохая Не марафонская это точно А разминку я не успел сделать-час простоял на регистрации
Erokhin: zhenik пишет: я последнее время и не разминаюсь почти. по 4,00-4,20 я без проблем начинаю (начинал в прошлом году) и без разминки. Печень отличная. Быстро запускается. Поэтому и разминаться не надо.
Максим: Так, что-то совсем доктора не хотят меня пускать бегать, поэтому повторное обследование, а пока обойдемся ходьбой и совсем легким бегом. Далее вот такой план, что-то не нашел нечто похожего тут план надо делать за 3 месяца до старта постоянно увеличивая время длительного бега до часа и соревновательную дистанцию до 2/3 полумарафона, но я предпочту работу тока первого месяца: Нормативы для тренировки взял 2,5 км - 8:45, 5 км - 18:45, контрольная скорость на полумарафон - 4:18 ( при выбегании из 90 минут) до 26 мая -длительная ходьба или легкие пробежки для укрепления сердца. 26мая - отдых 27мая - длительный бег 40мин (не на скорость, а чтоб быть на ногах, обычно хуже 5мин/км у меня не получается - совсем отдыхаю в таком темпе) 28мая - вспомогательный бег 20минут (здесь скорость не определил, но видимо совсем медленно - чтобы восстановить мышцы и систему) 29мая - 200 (темп - 42с) через 200 (темп 51с) - на 5 км дистанции. 30мая - вспомогательный бег 20минут 31мая - 8км (темпе 4:18/км) - не меньше 1/3 полумарафона 1июня - отдых 2июня - 6 раз по 800 м (темп - 3 мин) с отдыхом в 45с 3 июня - вспомогательный бег 20минут 4июня - длительный бег 40мин 5июня - вспомогательный бег 20минут 6июня - 8км (темпе 4:18/км) 7июня - вспомогательный бег 20минут 8июня - 8 раз по 400 м (темп - 84с) с отдыхом в 45с 9июня - отдых 10июня - длительный бег 40мин 11июня - вспомогательный бег 20минут 12июня - 200 (темп - 42с) через 200 (темп 51с) - на 5 км дистанции. 13июня - вспомогательный бег 20минут 14июня - 8км (темпе 4:18/км) 15июня - отдых 16июня - 6 раз по 800 м (темп - 3 мин) с отдыхом в 45с 17 июня - вспомогательный бег 20минут 18 июня - длительный бег 40мин (за 48 часов до старта) 19 июня - вспомогательный бег 10минут 20 июня - полумарафон В дни отрезков изначально разминка не менее 10 минут и беговые. забыл добавить, что если дистанция будет два круга, то первый идет в темпе 4:18мин/км - это около 45:36 и второй следовательно 44:24.
Vald: Максим пишет: если дистанция будет два круга, то первый идет в темпе 4:18мин/км - это около 45:36 и второй следовательно 44:24 Что-то сомневаюсь , что получится прибавить при тренировках , не превышающих по объёму 8-9 км . Т.н. вспомогательный ( или джоггинг) -> 35-40 мин.,а длительный ( поднимая ноги и отталкиваясь) ->50- 60 мин. 4 год легкой атлетикой занимаюсь Достаточно , чтобы не бояться больших объёмов ( выше 30 миль/нед.) или высоких скоростей в интервальных тренировках.
ROM: Максим пишет: длительный бег 40мин (не на скорость, а чтоб быть на ногах, обычно хуже 5мин/км у меня не получается - совсем отдыхаю в таком темпе) У меня длительный бег начинается от 25 км, а 15-20 км - восстановительный. А, если 40 мин, то это для аппетита. Я бы включить в план 2-3 тренировки протяженностью 15-20 км.
Sumax: Вопрос знатокам, какая длительная будет эффективней в тренировочном плане к полумарафону: 17км. по 4.30, 20км. по 4.45 или 23км. по 5.00 при недельном километраже 75-85км., при темпе ПАНО 3.55-4.00? И почему?
yola: Если 29.05 ты бежишь 5000 чередуя темп 200/200 03:30/04:15 (очевидно, стадионная работа), то я бы ожидал продолжения работ типа ... 08.06 8*800 @03:45/03:00 12.06 6*1000 @04:00/03:00 14.06 10 @04:15 16.06 4*2000 @04:10/03:00 ... Еще подумал бы о 1.5-2 часах длительного бега (@04:45-05:00) и не менее 30 мин "вспомогательного" (видимо, имеется в виду легкий восстановительный - @05:00-05:15)
zhenik: Erokhin пишет: Печень отличная. Быстро запускается. Поэтому и разминаться не надо. хорошо если так! Только болит она часто на соревнованиях! я так понимаю, что от тряски в основном.
Zag Byson: Печень отличная Обычно, когда говорят про тренированную печень, имеют в виду нечто другое :-) Почему именно печень? Всё равно надо, чтоб вся "беговая химия" в организме запустилась. Как раз в первые 10-15-20 минут это и происходит. И далеко не только печень тут "при чём".
salsakid: Sumax пишет: Вопрос знатокам, какая длительная будет эффективней в тренировочном плане к полумарафону: 17км. по 4.30, 20км. по 4.45 или 23км. по 5.00 при недельном километраже 75-85км., при темпе ПАНО 3.55-4.00? И почему? Про длительный бег, по-моему, хорошо написано в книге "Бег по шоссе для серьезных бегунов" Пита Фитзингера, которую тут часто цитируют. У меня, кстати, похожие сейчас скорости или совсем чуть ниже... Вот план на пм и место ДЛ.БЕГА в нем. А ниже - пояснения. "Самый длительный бег (ДБ1). С целью тренировки выносливости, необходимой для целевого забега, дистанция самого длительного бега постепенно повышается в первые девять недель подготовки. Для бегунов с километражем свыше 75 км в неделю длительный бег начинается с 18 км и увеличивается до 26 км. Для бегунов с километражем менее 45 км длительный бег начинается с 12 км и увеличивается до 20 км. Не забывайте, что длительный бег - это не трусца. Чтобы стимулировать развитие необходимых адаптационных изменений в организме, - например, повышение плотности капилляров, - необходимо выполнять длительные тренировки со скоростью на 0:35-1:15 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км. Второй длительный бег (ДБ2). Задача второго длительного бега на неделе - усиление воздействия длительных тренировок на организм. Дистанция второй длительной тренировки повышается по той же схеме, что и первой. Для забегов на 15-21 км эта тренировка больше важна, чем для более коротких дистанций. Вторую длительную тренировку необходимо выполнять в том же темпе, или чуть быстрее, чем первую. Если ваши соревнования будут проводиться на пересеченном рельефе (с подъемами и спусками), то при выборе места для этой тренировки старайтесь имитировать соревновательные условия."
Sumax: salsakid , спасибо, эту книжку конечно читал, и не один раз. По ней в общем то и стараюсь тренироваться. Получается, что приведенные мной варианты все подходят под рекомендуемый дапазон, это понятно, но правильно ли я понимаю, что длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться?
ROM: Sumax пишет: длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться? Чем ближе старт, тем протяженность длительной уменьшается, а темп возрастает. Я бы включил все три варианта, начиная с самого длительного.
salsakid: Sumax пишет: Получается, что приведенные мной варианты все подходят под рекомендуемый дапазон, это понятно, но правильно ли я понимаю, что длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться? Не уверен, что чем быстрее, тем лучше. Предполагаю, из опыта и из литературы, что эффективной является разнообразная тренировка. Поэтому, согласен с РОМом, лучше не зацикливаться на одном "самом эффективном" темпе, а варьировать его. Мне нравится еще включать отрезки с соревновательной скоростью. Например, начинать поспокойнее (-1 мин\км). А 5-10км ближе к финишу - с соревноват.скоростью. Тогда средний темп будет как раз на 0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа.
Юрич: ИМХО: Если имеется в виду работа чисто на выносливость к п/м, то 25-28км по +-4.35/км (пульс <= 80% от мах.) будет самое то, если преследовать другие цели то темп повыше или фартлек.
Максим: По поводу моего плана: Я хотел его испытать делаю столько, сколько надо - ничего лишнего не хочу набегивать -если пользы от этого не будет, а только усталость. Единственно из-за проблем со здоровьем и нехваткой времени берется план тренировок конец первого месяца из 3-х запланированного. Тут писали о более длительных пробежках например по 1000м и более, но я сразу отказался от таких - не вижу пользы от этих пробежек. Так же в моем плане я скомпоновал 200 через 200 в достаточно близком темпе. В том году придерживался вот такого плана: Для меня более оптимально было бы, как и в прошлом году это 200 из 35 и 200 трусцой - без темпа (трусишь и отдыхаешь, но не идешь) я так делал до 15 раз. Кросс до 40 мин -темп не контролировал, но явно быстрее 5 минут - медленее не бегу. Тренировка, беговые трусца по 400м набеги. Во все тренировки ещё входили спец упражнения на ноги - очень много (прыжковые, статика со штангой, без штанги - на ягодицы, бедра и т. д.) - в этом году отказываюсь от всего этого. Тот год был первый и очень хорошо помогло за 2 дня до полумарафона бег 30минут по лесу и на след день легкий бег 2 км и полумарафон -начался очень хорошо - даже не рассчитывал, первые 2 км за 9:08 и потом держал темп 4:30 и не уставал, до проблем с мозолями. Единственное отличие того года - весь год тренировался на 400м и 800м, в этом году не выступал.
Vald: Максим пишет: сколько надо - ничего лишнего не хочу набегивать Как определить "лишнее" ? Всё , что свыше 50 км/нед.- это лишнее ? если пользы от этого не будет, а только усталость. Тут писали о более длительных пробежках например по 1000м и более, но я сразу отказался от таких - не вижу пользы от этих пробежек В таком случае -нет вижу оснований для заявленного рез-та в полумарафоне . 20-40 мин. пробежки и тренировки в стиле 10-15х200м/200 м - для полумарафона этого мало. первые 2 км за 9:08 и потом держал темп 4:30 и не уставал, до проблем с мозолями. Все мозоли должны быть набиты в процессе подготовки. весь год тренировался на 400м и 800м, Сейчас ,судя по описаниям , тренировка к названным дистанциям становится подготовкой к 21,1 км ?
Юрич: Есть общие прописные истины - чем длиннее соревновательная дистанция, тем больше месячный объём бега. По сути он может быть небольшим только в том случае, когда спортсмен имеет большую тренировочную базу и "богатое" спортивное прошлое (т.е. только поддерживает своё текущее состояние), а выступая на соревнованиях не претендует на улучшение своих ЛР. Если вы намерены повышать свой беговой уровень, то увеличивать объём, и интенсивность при выполнении "работ" - необходимость, иначе это будет просто ведение здорового образа жизни
zhenik: Юрич пишет: выступая на соревнованиях не претендует на улучшение своих ЛР. Если вы намерены повышать свой беговой уровень, то увеличивать объём, и интенсивность при выполнении "работ" - необходимость, иначе это будет просто ведение здорового образа жизни Максим ставит себе реальные планы. Просто он планирует пробежать за 1,5 часа, для этого ему достаточно просто иногда немножко бегать, а если бы он начал "пахать" с большими объемами и высокой интенсивностью, то мог бы планировать 1ч15мин - 1ч20мин...
Юрич: zhenik Я просто сопоставил результаты 3-х летней "работы" (Максима), из чего сделал выводы, что с выносливостью у него пробелы, из-за недостатка соответствующих работ. Если в его тренировках не появится "умеренный" бег хотя бы от 60 мин. и более, не видать ему 1,5 часа
yola: Максим пишет: Я хотел его испытать делаю столько, сколько надо - ничего лишнего Втуне тогда спрашивать совета... было бы однако интересно узнать результаты - вдруг Максим нащупал нам доселе неизвестный путь ;-) Будем ждать.
Максим: yola пишет: Втуне тогда спрашивать совета... было бы однако интересно узнать результаты - вдруг Максим нащупал нам доселе неизвестный путь ;-) Будем ждать. Да я нащупал план - вот хотел бы его испытать, как вы заметили и поделиться опытом, но возникло несколько проблем мешающих мне: 1. Незначительный пролапс передней стенки (одна поликлиника допустила меня, а другая отправила в физкультурную на дополнительные обследования - результаты получу через неделю или две) 2. сегодня узнал, что у меня остеохондроз - да, мучили боли в лопатке, но не придавал этому значения (назначили дополнительные процедуры ещё две недели) Итого имеем - насколько опасен второй пункт для бега? А то сами знаете - врачи сразу сказали: слишком быстро не бегать. И возможно не удастся мне пробежать, но пока ничего не отменяю, жду решений докторов - продолжаю медленно бегать по 20-30минут в день с назначенными упражнениями. В план подготовки ещё включается бассейн =) плаваю плохо, надеюсь поможет
yola: Максим пишет: Незначительный пролапс передней стенки Наверное, передней створки (митрального клапана). Подтверждено ультразвуковым исследованием сердца (ЭХО-кардиографией)? Есть регургитация (обратный ток крови через закрытый клапан)? какой степени (первая - минимальная, четвертая - максимальная)? сегодня узнал, что у меня остеохондроз Ужас-ужас! Есть два подхода: - либо беречь себя и лежать на диване, избегая любых нагрузок (ну, разве что бутылку пива в руке держать можно и время от времени подностиь ее ко рту тоже) ;-) - либо развивать мышцы, которые держат позвоночный столб, контролировать вес (чтобы не было избыточного), гонять сердце по всем режимам работы, включая около-предельные... Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула".
Максим: yola: пишет Наверное, передней створки (митрального клапана). Подтверждено ультразвуковым исследованием сердца (ЭХО-кардиографией)? Есть регургитация (обратный ток крови через закрытый клапан)? какой степени (первая - минимальная, четвертая - максимальная)? Без нагрузки Экг было в норме, после 20 приседаний нет. Эхо - выдало такой диагноз, видимо первая степень - раз незначительно, главное сказали чтоб не увеличивалось, но доктор непонятно почему допустил меня к соревнованиям (ровно неделя назад). В поликлинике от института тоже сделал Экг вчера(обычное) и ещё оттуда отправили в физкультурную, где так же сделал Экг(лежа, а так же стоя - там вообще по минуте все замеряли) и на след неделе делаю Эхо и ещё почки на всякий случай. yola пишет: Ужас-ужас! Есть два подхода: - либо беречь себя и лежать на диване, избегая любых нагрузок (ну, разве что бутылку пива в руке держать можно и время от времени подностиь ее ко рту тоже) ;-) - либо развивать мышцы, которые держат позвоночный столб, контролировать вес (чтобы не было избыточного), гонять сердце по всем режимам работы, включая около-предельные... Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула". Что это такая опасная болезнь? Я думаю она у меня уже точно года 2, так как на тренировки ездил с сумкой на 1 плече. Болит область лопатки иногда, отныне езжу теперь с рюкзаком, а точнее уже не езжу, а тренируюсь у себя во дворе и парке. А болезнь вылечивается? Для меня лично лучше второй способ, сегодня вот побегал легонько 25 мин по 6 мин начал, закончил по 5:30 пульс наверно вообще не поднимался. Проблема с лишним весом не стоит, скорей всего недостаток сейчас рост 182см, вес от 71 до 73 телосложение - это когда длинные руки(запястье очень тонкое) больше 76 не собираюсь повышать. Нашел статью в которой мой нормальный вес являлся бы 80 кг, но для бегунов на длинные дистанции от 72 до 76. 4 года назад весил 59кг при таком же росте, легкая атлетика помогла мне набрать его Возможен полумарафон при таких диагнозах? С сердцем может будет все в порядке после повторных обследований. Пока в моей спортивной жизни бег приносил мне больше травм и болезней (я не указал ещё пару штук временных болезней, как суставов-мышц, так и простудных), насчет пользы я не уверен, но я продолжаю любить бег.
Vlad: Максим пишет: А болезнь вылечивается? Всегда! Никогда не видел человека больным в конце его жизни :). Надо конечно знать все свои проблемы, но ведь врачи тоже работают - только плохой врач скажет что ты полностью здоров :) ВОт поди у зубному например, либо проверь почки, сердце, сделай томограйию, уверен что везде будет какой то пунктик нездорового. Стараюсь по мере возможности ходиить по вынужденной необходимости, которая с возрастом учачется, но это естественный износ организма, деваться некуда ...
Sumax: Максим пишет: сегодня узнал, что у меня остеохондроз - да, мучили боли в лопатке, но не придавал этому значения Остеохондроз есть очень у многих, у меня например, нашли в поясничном, грудном и шейном отделах, то есть везде . Но это не мешает мне бегать, наоборот, после того как, год назад я начал заниматься бегом, боли в спине (боль в пояснице, жжение в районе лопаток, шея тоже болела) практически исчезли, и редко напоминают о себе.
salvataggio: yola пишет: Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула".
Sumax: salsakid пишет: Например, начинать поспокойнее (-1 мин\км). А 5-10км ближе к финишу - с соревноват.скоростью. Тогда средний темп будет как раз на 0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа. Именно так я и делаю, т.е. стараюсь постепенно разгоняться по ходу длительной пробежки, выходя в конце на почти соревновательную скорость.
Юрич: А мне кажется, что надо больше разнообразия даже в длительной работе. Организм "собака" привыкает быстро к однотипности и уже слабее реагирует на данную стрессовую нагрузку. Как варианты: 1. разминка, быстрое "темповое" начало, дальше как получится и затем восстановившись бежишь уже в целевом темпе. 2. разминка, целевой темп, "темповый" бег и затем как получится. 3. разминка, целевой темп, фартлек (серия), целевой темп или как получится Можно напридумать много и заодно понять свой организм, на какие "команды" он больше отзывается
Prostoi: Пока ему ( организму ) не надоест, он плюнет на все и начнет пиво пить :)
домово: Юрич пишет: и заодно понять свой организм, на какие "команды" он больше отзывается если есть четкий ясный и однозначный сигнал организму то и реакция будет четко заметной и понятной. Если же запутать организм разнообразными нагрузками то он запутается и не поймет к чему ему адаптироваться, реакции будут слабые, размытые и разноплановые, трудно обнаруживаемые, в результате организм вообще ни к чему не адаптируется
Flar: Этот текст довольно старый. Я написал его 4 с лишним года назад под впечатлением одной из своих тренировок еще в старый форум. И думал, что он сгинул вместе с тем форумом. Но недавно обнаружил случайно сохранившийся черновик и решил, что некоторый интерес он еще может для одноклубников представлять. К тому же на моей страничке на irc-club осталась старая ссылка на этот рассказ, ведущая в никуда. Что не есть хорошо. Ну и для лучшего представления добавил схему на местности (бежал тогда 25 км). О беге по разнообразному рельефу в сложных климатических условиях Только что вернулся с тренировки. Над Канадой весь день "меж берез дожди косые", а как кончился город и пошли горы (тут - в Северном Ванкувере - и то, и то осуществляется резко: только что бежал по оживленной улице Lynn Valley - светофоры, машины, магазины - и вдруг уже вокруг собственно эта самая Valley - долина - которая Lynn: узкое шоссе вьется меж двух стен хвойного леса, и река в сотне метров ниже в каньоне шумит), так косой дождь перешел в прямой ливень. Сразу становится проще бежать - можно не тратить внимание на выбор пути между лужами. Лужи исчезли, асфальт покрыт равномерным потоком воды. Потемнело, облака плывут, касаясь верхушек деревьев. Через 1.5 км автомобильная дорога, перекрытая врытыми через метр столбиками, кончается на небольшой поляне. Несколько домов - хозяйство работников парка (Headwaters Park – «Голова вод») и что-то вроде контрольно-спасательной станции (тут можно зарегистрироваться тем, кто хочет сходить на те из окружающих вершин, что повыше и подальше). Дальше только тропы – впрочем, весьма основательные. Перебегаю по мосту реку и бегу по другой стороне каньона. Тропа широкая – 4-5 метров, почти полностью перекрытая сверху смыкающимися кронами деревьев, но дождь льет как из ведра и под кронами столь же мокро, как и под открытым небом. И по всей тропе текут ручьи. Но грязи нет – тропы гравийные, правда, выравнивались последний раз, видимо, давно – много камней и разнообразных неровностей, приходится внимательно смотреть под ноги. А тропа - то лезет на подъем, то бежит вниз. Не слишком круто – это путь для обычных пешеходов, обычных бегунов и обычных велосипедистов. Параллельно и выше по склону (метрах в 200-300) идет тропа для экстремальной составляющей упомянутых популяций. Как-то я по ней прошел – получил массу впечатлений (в основном от встреч с маунтбайкерами – первый, промчавшийся мимо, велосипедист своими смертельными трюками вызвал у меня рефлекторную реакцию Ежика из известного мультфильма: «Псих!..»). Время от времени влево (справа каньон) уходят ответвления: тропа на Lynn Peak (самая ближняя вершина, полностью покрытая хвойным лесом, высота чуть меньше километра), тропа на Rice Lake (озеро с режимом заповедника, но рыбу ловить разрешается). 10 минут бега – лесной туннель распахивается на большую поляну, пересеченную асфальтовой дорогой. Тут опять несколько домиков – но это уже хозяйство другое. Здесь развилка двух долин: Lynn и Seymour. Lynn c окружающими ее вершинами – региональный парк. Seymour – заповедник. То есть палатки, огонь в любых видах, пребывание в ночное время запрещено. Гуляние за пределами подготовленных троп – не рекомендуется. Впрочем, «подготовленных» троп для гуляния - до фига. Километров сто, пожалуй. Но главная особенность (для нашего брата) в Сеймуре – Multy-use-Trail. Вот эта самая двухполосная асфальтовая лента, на которую сейчас и выбегаю, и которая, гладкая и ухоженная, тянется от поляны с домиками («Rice Lake Gate») вглубь заповедника на 10 километров. Цифра точная – потому как имеется километровая разметка. Multy-use – в смысле «многопользовательская». Но в число пользователей не включены автомобили. Пользователи: пешеходы, бегуны, велосипедисты и роллеры. По выходным этих пользователей тут – одна непрерывная первомайская демонстрация. Где-то за деревьями ниже поляны есть парковка. Там оставляют автомобили те, кто приехал издалека. Мне сюда – 5 с половиной километров от дверей дома. Или 3 километра, если по другому пути, через другой мост. Эта асфальтовая лента идет по чертовски красивым местам. И чертовски красиво вписана в пейзаж. И каждый километр – другой. Пробегаю мимо щита, предупреждающего о том, что дальше начинается «Wild Area», с большими фотографиями медведя и кугуара – в качестве тонкого намека. Отсюда начинается тягун – слабый, но непрерывный и о-о-очень длинный, почти до отметки «1 km», подъем. На обратном пути он превратится в спуск – длинный, но о-о-очень слабый :-) . Дождь время от времени слегка притормаживает, потом снова давит на акселератор. В высоченных стволах путаются низкие облака, некоторые пряди тумана, густые как вата, вальяжно плывут между стволами, окутанными где мхом, где плющом. Состояние полного комфорта. Бежится легко. Температура – градусов 14, может чуть меньше. Вода - сверху, снизу и с прочих направлений – уже абсолютно не мешает. Воздух, как говориться «Вдохнул – жалко выдыхать». Удивительно, но, несмотря на довольно позднее время, навстречу попадаются единомышленники. Собственно в Сеймуре до поворота в обратный путь встретил четверых (все мужчины). Все весьма живо реагировали на встречу, кроме одного, который лишь чуть кивнул, но этот так наяривал («Эх, наклон на вираже – бетон у щек!»), будто шел на рекорд в заплыве по мелкой воде на длинную дистанцию. А на обратном пути встретились женщины – две китаянки, очень приветливо что-то чирикнувшие. Вот снова «Rice Lake Gate». От одного из домиков помахал рукой молодой парень, работник заповедника. Несколько недель назад, когда я вышел бегать довольно поздно, он остановил меня в десятом часу вечера где-то у третьего километра и осведомился, знаю ли я, что после 21:00 территория заповедника закрыта для посетителей. Я честно ответил, что теперь вот узнал (как всякий программист, я читаю описания только в крайнем случае). После чего спросил, не будут ли службы заповедника возражать, если я добегу (план, понимаешь ли) до следующего километрового столба, а потом назад и уже впредь – со всем уважением к правилам. Он тогда поглядел на небо и сказал - ладно, вроде еще стемнеть не должно, договорились… Поворот на тропу к Headwaters, снова тот же зеленый тоннель, с листвой, пропитанной водой настолько, что если снаружи дождь и закончится, то здесь это не скоро заметишь. Надо же – и тут живые души. Причем не бегуны, а (!!!) – гуляющие парочки. Под ливнем! В шортах и маечках!! Без зонтов!!! Вот это – круто! Снова мост через реку и – дорога. Тут уже встречаются машины, но сейчас затишье. Еще полтора километра и отдернулась занавесь леса – бегу по городской улице. На конечной остановке стоит пустой автобус с раскрытыми дверями. Водитель (с термосом, сэндвичем и с ехидной мордой лица) из-за стекла делает широкий приглашающий жест термосом в сторону салона. Смеемся… Бегу дальше… Вниз, вниз… Навстречу неторопливо трусит очередной соратник: «Hi!»… Небольшой подъем перед пересечением с Mountain. О! – светофор зеленый – перебегаю. Опять вниз – а вот и дом. Ливень вновь усиливается. Перехожу на шаг, дышу. Платок, который по привычке при беге несу в левом кулаке, так пропитался водой, что попытка вытереть им лицо только добавляет на последнее воды. Деловито выжимаю его, остановившись перед выезжающим из глубины квартала автомобилем. Видимо, картинка получается колоритная - парень за рулем в восторге салютует мне сжатым кулаком. Но-пасараню в ответ и открываю дверь…
ROM: Хотел бегать на Зеленом острове по 5-и км кругу, но накануне позвонил товарищ, который готовится к Конжаку и предложил побегать по горкам в Советском парке. Утром в 8:30, не завтракая выбежал на первые 3 часа. Бегали по 4-х км кругу с 5-ю подъемами. Погода была прохладной 2-4 градуса тепла. Давно я уже не бегал по горочкам, так что мышцы ног немного подзабились. Бежали спокойно, ЧСС в конце подъема доходила до 140-142 уд/мин, а на спуске 110-115 уд/мин. В итоге за 03:00:12 пробежал 33 км, ЧСС средняя 124 уд/мин, темп бега 5.28 мин/км. Пульсовая стоимость получилась высокой 677 уд/км. Это и понятно, все таки подъемчики, где смело можно ставить коэффициент 1,1. Тренировка понравилась, теперь каждую субботу буду бегать по горкам. После бега вес составил 58,9 кг, перед бегом было 60,8 кг, т.е. минус 1,9 кг. Потом размялся, принял душ. На отдыхе за два часа выпил 1000 мл сока и 660 мл энергетического напитка лоу калори дринк и съел один банан и одно яблоко. Через два часа побежал на Зеленый остров. Сразу же после начала бега ЧСС резко возросла, но потом постепенно начала падать. Вот расклад по кругам: 7,5 км 38.01,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 629 уд/км 5,0 км 25.43,3 ЧССср. 122 уд/мин ПС 627 уд/км 5,0 км 25.38,6 ЧССср. 120 уд/мин ПС 615 уд/км 5,0 км 25.57,5 ЧССср. 123 уд/мин ПС 639 уд/км 5,0 км 25.56,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 643 уд/км 5,0 км 26.24,3 ЧССср. 126 уд/мин ПС 665 уд/км 2,5 км 13.28,4 ЧССср. 127 уд/мин ПС 684 уд/км В конце, после 28 км немного "накрыло", это видно в резком падении пульсовой стоимости бега. Это и понятно, бежал без воды, а выпитого в 2-х часовом перерыве (1660 мл) немного не хватило. В итоге получилось за 03:01:12 35 км ЧСС средняя 123 уд/мин, темп бега 5.11 мин/км, пульсовая стоимость 637 уд/км. Потеря веса чуть больше, чем на первых 3-х часах 2,3 кг (60,7-58,4). Итого получилось 68 км. Планировал чуть больше ~ 72-73 км, но утренние подъемчики все же сказались на общем состоянии организма. В восресенье пробежал восстановительный кросс 20 км 01:39:47, ЧСС средняя 127 уд/мин, темп бега 4.59 мин/км, пульсовая стоимость 636 уд/км. Бежалось нормально, только ощущается небольшая мышечная боль в мышцах ног. Неплохая получилась восстановительная неделя после полумарафона Гандикап, объем бега составил 168 км.
Prostoi: А Советский парк это где ? Там где роллерная трасса на Красном пути ?
ROM: Prostoi пишет: А Советский парк это где ? Когда бежишь по трассе марафона, у КДЦ "Кристалл", где самая многочисленная толпа болельщиков надо спуститься к Иртышу 200-300 метров. Prostoi пишет: Там где роллерная трасса на Красном пути ? А роллерная трасса у телецентра, там подъемчики слабенькие.
Максим: Всем привет. Так приступил к тренировкам (пока по не воле врачей) пробежал сегодня 40 мин - думаю 8 км навернул по кругу 265м бегал каждые 10мин меняя направление. Скажу сразу после 31 мин бежалось тяжеловато, наверно надо чуть побольше в след раз пробежать чтоб на полумарафон хватило. Бежал в новой обувки адидас -амортизация супер - думаю только новая обувка позволит улучшить время - бежал и пружинил. Тока ноги все равно натер -не знаю в чем дело. Купил на полразмере побольше чтоб ничего не упиралось (максимум мой тонкий палец влезает), при ходьбе вроде свободно, но в беге -все как надо тем более после бега вообще - плотно сидят. Натер значит небольшой мозоль после пальцев на левой ступне. Ещё немного на пальцах -не чувствительный, даже не знаю хватит на полумарафон - или это обкатка только обуви? А может носки попробовать другие? И стоит делать в новой обувки отрезки - или лучше только пробежки? как лучше подготовиться к соревнованиям?
salvataggio: Максим пишет: ноги все равно натер Максим, а какие носки? попробуй синтетику по толще - должно помочь.
Ihori: Flar пишет: Этот текст довольно старый Flar, изящно! Я бы кандский один выучил хотя бы за то...
Максим: salvataggio пишет Максим, а какие носки? попробуй синтетику по толще - должно помочь. Носки вроде нормальный адидас - правда рыночные, материал не знаю, но явно не хлопок - пронизаны как бы резиной по всюду и не совсем тонкие. Причины мозолей нашел: 1. Подошва на левой ноге натерлась чуть-чуть, возможно из-за того, что пока не научился бегать в таких амортизационных штуках. 2. А вот палец большой натерся в области между пальцев - по такой причине: При сгибание всех пальцев на правой ноге они ложатся ровно, а вот на левой - большой налезает на соседний, поэтому во время бега этот соседний немного натирает большой палец, странно, что раньше с такой проблемой не встречался, думаю надо поносить такие вставки между пальцев, верно?
Vlad: Максим пишет: такие вставки между пальцев Есть такие, именно для таких уелей. Но я бы на твоем мемте все же проконсультировался у ортопеда. Почму именно на левой? Моожет просто отложение солей? Что то не то с суставом. Лучше все же занть правильное положение дел. Если носки левые, то 100 процентов не минтетика! Бери такие на которых напмсан состав ткани ...
Runnerst: Сегодня сделал 1-ую серьёзную тренировку под 5000, которые стартую 17 июня. Работу делал с утра, начинаю адаптироваться у утреннему режиму, т.к. старт будет по московскому времени в 6 утра , что для меня просто убийство, т.к. утром кроссы с трудом бегаю... Встал сегодня 6 утра, чтобы хоть как-то проснуться перед работой ( лёг кстати в 21, что тоже вызвало не мало трудностей ) - 5х1000 по 2.52 чз 600тр. Приехал на наш стадион Динамо в 11 утра, увидел Соколовых, мл и ст, а вместе с ними и Михаила Питерцева, похоже они какую-то нехилую работку делали, с разными интервалвами от 200 до 1000м. Прикинул их скорости, они слегка совпадали с моими, подумал, сейчас быстренько разомнусь и ещё с ними успею хоть часть своих отрезков покатать. Только я надел шиповки, как они закончили работу, вот ОБЛОМ, пришлось самому вести... ИТОГ: 1) 2.52,2 2) 2.51,7 3) 2.50,8 4) 2.51,5 5) 2.49,3 Трусил в темпе 5.15 на км В принципе, состоянием доволен. Первые 2 раза было вообще легко, после потяжелее, последний раз, ближе к финишу, пришлось напрячься, последние 200 накатил на 32.2. Теоретически мог бы сделать ещё 1000 в таком же темпе, но решил, что не стоит. В четверг ещё ждёт хорошая работа по 400м
zhenik: Runnerst пишет: 5х1000 по 2.52 чз 600тр. классно! с таким графиком на 14,20 планируешь?
Юрич: У меня вопрос, а из каких соображений такой большой (600м) интервал отдыха, да ещё и по 5.15/км (для вас оч. медленно)?
Runnerst: Большой Ну если бы это была тренировка на уровне АП, то может и многовато, но не думаю, что кто-то с ~ моими Л.Р может так бегать на АП для меня это тренировка на уровне АНП, по идее, на таких скоростях отдых по времени должен быть равен времени преодоления отрезквов, ( что у меня состовляло ~ 3.07) можно и ходить между отрезками, главное восстановиться... Всё это делается для того, чтобы быстрее бежать отрезки, а не тренировку в целом, т.к. т.о. повышается уровень потребления кислорода в беге, а так же происходят изменения в буферных системах крови, что в целом позволяет организму более продуктивно работать в околомаксимальном режиме.
Runnerst: НУ это вряд-ли, ещё не знаю, как на меня повлияет аклиматизация и смена часового пояса +4... Вооще хочу Л.Р. ~ 14.35 классно! с таким графиком на 14,20 планируешь?
zhenik: Runnerst пишет: ещё не знаю, как на меня повлияет аклиматизация и смена часового пояса +4... ну да, это коварная штука.
Юрич: Runnerst пишет: для меня это тренировка на уровне АНП Судя по вашему времени на 3км (бежится "близко" к МПК), прошедшая тренировка была ближе к МПК. (или вы уже готовы бежать 3км из 8.24)?
BV: Runnerst пишет: Ну если бы это была тренировка на уровне АП, то может и многовато, но не думаю, что кто-то с ~ моими Л.Р может так бегать на АП для меня это тренировка на уровне АНП, А чем отличается АП от АНП?
Runnerst: Думаю, что готов ~8.24, хотя не уверен, но всё же думаю на МПК сегодня не тянуло, закисление конечно было, но не запредельное... Скажем так, МПК тренировка сегодня у меня, наверное, выглядела бы так: 5х1000 из 2.50 чз 600тр по 3.30 Судя по вашему времени на 3км (бежится "близко" к МПК), прошедшая тренировка была ближе к МПК. (или вы уже готовы бежать 3км из 8.24)?
Runnerst: АП - Аэробный порог, кислорода хватает. АНП - Анаэробный порог, кислорода не хватает. МПК - Максимальное потреблиние кислорола, т.е на пределе...
ROM: Runnerst пишет: 1-ую серьёзную тренировку под 5000, которые стартую 17 июня. если бы сделал эту работу ч/з 1,5-2 мин трусцы, то из 14:30 выбежал бы на 99,9 %. Удачи!
BV: Runnerst пишет: АП - Аэробный порог, кислорода хватает. Такого понятия как Аэробный порог не существует, его, просто, многие путают с Анаэробным. А если существует, то как его определить?
домово: по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости, между АэП и АнП уровень лактата невысокий, но зависит от скорости, но в тоже время квази константа, выше АнП наступает коллапс даже при постоянной скорости концентарция лактата нарастает по экспоненте от времени. Ну это у белого человека, что там у кенийцев никто не знает, говорят (слухи) что у них лактата вообще нет
BV: домово пишет: по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости, между АэП и АнП уровень лактата невысокий, но зависит от скорости, но в тоже время квази константа, выше АнП наступает коллапс даже при постоянной скорости концентарция лактата нарастает по экспоненте от времени. Ну это у белого человека, что там у кенийцев никто не знает, говорят (слухи) что у них лактата вообще нет А что сказать хотел?
BV: домово пишет: говорят (слухи) что у них лактата вообще нет Саиф Саед Шахин (бывший Стивен Чероно) 3000 м с/п — 7.53,63 Тест: 5х1000 м (2.38/км), отдых 60—75 сек. 28.04.2004 (Кения) 6,8 ммоль; 9,4 ммоль (+38,23%); 11,8 ммоль (+25,53%); 13,9 ммоль (+17,8%); 15,9 ммоль (+13,67%) Николас Кембой 10000 м — 26.30,03 Тест: 5х2000 (5.24), отдых 60—75 сек, один раз последний быстрый отрезок 1200 м. 05.07.03 (Давос) 7,4 ммоль; 8,8 ммоль (+18,92%); 10,4 ммоль (+18,18;); 12,8 ммоль (+23,08%); 14,6 ммоль (+14,06%).
Максим: А что такое лактат и как влияет? А теперь о себе, после воскресных соревнований (10км) и вчерашнего отдыха, начал тренировки. 10 мин легкого бега, разминка, бедро, захлест и далее 6 по 800м в темпе 3 мин через 45(50-может быть) сек. во время отдыха пульс достигал около 170 ударов.(данные на ощупь) Итог 1) за 2,55 2) 800м 3) 790м 4) 800м 5) 780м 6) 740м. В чем дело: 1)пока не тяну, стоит увеличить отдых, или уменьшить темп? 2)все-таки продолжать бегать по 3 мин и стараться добегать до 800м или пробегать 800м за какое-то время И ещё вначале было легко, в конце тяжело, но я старался не загонять себя (вполне мог докрутить 800м - но на более высоких оборотах) -для меня слишком опасно (пролапс передней стенки незначительный) - доктор сказал не загонять себя. После 2 минут отдыха пульс на 130 упал, далее наверно до 100 и восстановился.
домово: BV - инфа бесспоро интересная, источник известен? насколько достоверен? можете URL указать или тоже по слухам? Еще бы к этим данным инфу по МПК и гемоглобину этих же спортсменов! По моему Gosha приводил данные известного белого средневика, там лактат почти в 2 (ДВА!) раза больше.
Runnerst: Точно , аэробный режим Такого понятия как Аэробный порог не существует, его, просто, многие путают с Анаэробным. А если существует, то как его определить?
любознайка: Что значит не существует понятия аэробного порога? Как его можно путать с анаэробным? Наверное я чего-то не понимаю, а для того, чтобы говорить более понятно, вот картинка если не общепринятой, то, по крайней мере очень распространенной терминологии по порогам: Вроде уже несколько раз тут договаривались, что АнП в первом приближении это скорость на соревновании по часовому бегу. Как определить АэП в бытовых условиях, без измерения лактата, не знаю. Тренировки Олега, полагаю, были на скорости выше АнП, т.к. в течение часа он вряд ли смог бы такой темп поддерживать.
Юрич: домово пишет: по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости По вашему рассуждению, в покое и ок. АэП уровень лактата одинаков От состояния покоя и до АнП при повышении скорости (ходьба, бег) процесс одинаков и уровень лактата растёт (на уровне АэП составляет ок 2ед., и характеризует состояние - в работу включились все окмслительные мышцы, а далее пошло постепенное подключение гликолитических мышц, и наступает АнП ок 4ед.), другое дело что до АнП при стабилизации скорости и лактат стабилизируется на определённых значениях в пределах диапазона до ок. 4ед. (может отличаться - индивидуально), перевалив за АнП процесс не управляем идёт его нарастание, быстрота в зависимости от скорости бега.
домово: Юрич пишет: По вашему рассуждению, в покое и ок. АэП уровень лактата одинаков именно, а глядя на графики в частности кажется даже Худякова был график на форуме, при возрастании аэробной скорости кол-во лактата даже снижается до какого то минимуму (даже меньше чем когда совсем медленно) и в переходной зоне растет - что кстати абсолютно правильно на картинке выше, там это падение хоть и небольшое ТОЧНО и ПРАВИЛЬНО показано. любознайка! не могли бы источник этой картинки указать? Очевидно что в организме все процессы "притерты" к друг другу, стыки "зашлифованы" эволюцией, все претекает плавно, и субъективно почувствовать переходные процессы достаточно трудно, отсюда рождается неверие в существование этих порогов. P.S. исходя из графиков система управления лактатом без интегратора в обратной связи, абсолютно устойчива ниже АнП.
С. Петрович: Максим пишет: В чем дело пока форум занят решением глобальных вопросов закисления органов, можешь легко выбрать для себя чт0-нибудь случайным образом из перечисленного тобой, либо чередовать варианты. (главное, целенаправленно продолжать) с ростом мастерства, вопросы отпадут, более того, ты будешь сам приводить на форуме личные графики бега, а все дружно под микроскопом их рассматривать и восклицать"ух-ты" (мы вышли из бухты)".
Goose: думаю надо поносить такие вставки между пальцев, верно?Эти вставки предназначены для другого, их применяют чтобы раздвинуть пальцы при деформации стопы. Но почему бы не попробовать? Я себе купил, бежал с такой в Кимрах, ничего плохого сказать не могу (ничего она мне не натерла), а хорошего ждать пока рано. http://zdorovtelo.ru/9o3-qxZq-JZjl.htm
любознайка: лактат частенько бывает ниже, чем в покое. Источник графика - этот самый форум, это просто картинка, которую утречком нарисовал, для комментария, порогов. На самом деле такой график по лактату построить трудно, т.к. надо очень часто кровь брать на анализ для подробного графика. В тестах обычно берут один раз в 2 - 3 минуты. Графики тестов во ВНИИФКе приводили и там картинка похожая. Правда, есть еще одна версия АэП - это скорость при которой расходуется 50% жиров и 50% углеводов (видимо по калориям, а не по граммам). Консенсуса по АэП тут не нашли, а по АнП все одинаково понимают.
Юрич: домово пишет: при возрастании аэробной скорости кол-во лактата даже снижается до какого то минимуму любознайка пишет: лактат частенько бывает ниже, чем в покое Я свои суждения строю из обследований функционального состояния в лаборатории. У меня лактат покоя (пульс 50-53) 1.2-1.4 ед., а ок.АэП (пульс 125-127) под 2.0ед. выходит у меня всё по особенному, против науки - круто
домово: Юрич пишет: выходит у меня всё по особенному, против науки так бывает, у некоторых излома Конкони нет, у когото УО не падает в зоне МПК а продолжает расти, у кого зависимость потребоения кислорода от скорости не имеет линейного участка и тд. Все это можно почерпнуть в более или менее надежных научных и около научных источниках. Наука носит статистический характер.
BV: Много тут всего наговорили по поводу аэробного порога, даже картинку красивую нарисовали , но что это такое ни кто вразумительно сформулировать не может. Порог - это начало чего - то, анаэробный порог, это уровень с которого включаются анаэробные механизмы энергообразования. Допустим, аэробный порог - это уровень с которого начинается аэробное окисление, а что тогда было до того Науке, пока другие (кроме аэробных и анаэробных) механизмов неизвестны
домово: аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования. Неправильно думать что анаэробные включаются только после АнП. Почему-то вы искажаете классическое определение - когда нарушается равновесие, организм не успевает полученный в ходе анаэробного механизма лактат перерабаывать там во что-то ("жесткая" биохимия, прируват, цикл трикарбоновых кислот и тд) и закисление нарастает. То есть между АэП и АнП анаэробный механизм есть и он выдает лактат, однако тот каким-то образом устраняется организмом. Мощность или скорость устранения конечна и после АнП ее нехватает. Вроде просто, где тут запутаться можно
BV: домово пишет: аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования. Уговорили, пришлось покопаться в литературе - да , действительно, когда интенсивность работы очень низкая (концентрация лактата ниже 2 ммоль/л.) энергообечение происходит исключительно аэробным путем а при дальнейшем повышении интенсивности начинает задействоваться анаэробный механизм. Так вот этот уровень, когда концентрация лактата достигает 2 ммоль/л. и есть порог аэробного обмена
домово: не есть очень гуд, т.к. у разных людей несколько колеблется. Более сложное уже говорили. после АэП уровень лактата примерно прямопропорционален скорости и в разумных пределах вне переходных процессов постоянен на для постоянной скорости в разумных временных рамках. Все это еще было у Селуянова ну и не только у него.
comcur: Немного разбавлю ваши научные дебаты! Выбегаю сегодня в 20 часов. По плану - 12-14 км. Так неопределенно - планирую разведку новой лесной дороги, которую недавно разглядел на своей основной трассе. Дождь, сыро, холодно. Посему решил накинуть ветровку (как потом оказалось-чудоправильное решение). Пробегаю 4 км по дороге Бабаново - Мурманское шоссе, разворачиваюсь еще один км и сворачиваю направо на трассу газопровода - сырой-утоптанный машинами песочек и через 400 метров ухожу налево в лес. Красота! Птички поют, сердце и душа вкупе с ними! Запахи - обалдеешь. Под ногами - сначала песочек, а потом - чудо лесная дорожка! Лес - сосновый, мхи кругом - дивно грибные места! Почти семь лет прожил в своих Войбокалах - и не знал, что кругом такая красотища! (Поясню - в Войбокало - мое место службы. Семья живет в Пушкине. Я в Пушкине - на выходные(воскресный папа)!) Итак, бегу - наслаждаюсь! Дорога потихоньку и постоянно забирает влево, что мне и нужно! Планирую выбежать в Бабаново, что должно составить по моим расчетам - 10 км, плюс 1,5 км до места назначения, докрутка до 12 км и норматив выполнен! Бегу, бегу, бегу! Наслаждаюсь! Глядь - на Гармин - 12 км. Думаю, ну и славно будет сегодня 14 км. Ножки бегут, сердце радуется ! Глядь на Гармин - 14 км. Ну ладно, думаю - далеко в лес забежал, пусть будет 16 км. И невдомек мне тогда было, что надо было немного посчитать и прикинуть. Получилось - я как те военные из известной притчи про нас: "Военные карты достали .... сейчас дорогу начнут спрашивать!" Только спрашивать мне ее было не у кого и не посмотрел я карту эту перед выбегом! Но нет! О чудо - просвет в лесу и виднеются дачи! Ура! Бабаново! Вот чудище! Добегаю до поселка - блин, вообще ничего тут не знаю! Хоп - машина навстречу! Радуюсь - сейчас мне дорогу расскажут! В ней две девчушки. Машу. Мама-мия! Они не хотят останавливаться - критично осматриваю себя и понимаю, что я бы тоже не остановился - выбежал из лесу мужик в сырых трусах и еще машет! Разворачиваюсь за машиной, бегу - кричу девчушки не дайте пропасть (время то, кстати, не утро совсем! ) . Останавливаются - справшиваю, где Бабаново - и из их сладких уст выпархивает приговор - вы что гражданин охренели что-ли - какое Бабаново - здесь Жихарево! Тут плохо становится уже мне - Жихарево от моего места назначения - если по асфальту - километров 20. А на спидометре уже - 18 км! Вот это думаю суппер! Спрашиваю - как дорожку покороче найти - а, говорят, бегите прямо там тоже люди есть у них и спросите! Бегу прямо. Птички почему-то уже не поют, спать умницы легли! Жихарева что-то тоже не видно. Пробегаю мимо дач - ни одной живой души. А слева ...... слева - кладбище! Хо! Думаю! Все удобства! Дачи заканчиваются дорога идет дальше, только куда? Разворачиваюсь - кладбище теперь справа. Стараюсь на него не смотреть .....! Забегаю внутрь поселка! О боже - люди! Ребятки! Где я? Объясняют! Бежал правильно. Кладбище должно быть слева! Через три км один поселок, через два другой - там и спросите! На спидометре 21 км. Время в пути - 2:06! Прям как в Выборге! Только с учетом того, что сегодня был не бег по асфальту, а конкретный кросс! В лесу оказались не только ровные дорожки ......! Считаю - к итогу минимум 28 км! Класс побегал - чисто по плану! Бегу дальше. Во втором поселке, слава богу ребятня гуляла - порадовались мне, порадовали меня, что до Войбокало - еще 5-7 км! Нифига думаю, где-то должно быть уже рядом! Забегаю за деревню километр - слева вдалеке дачи - почему-то решил что мне надо туда. Бегу на свой страх и риск туда. Добегаю. С основной тропы приходится до дач опять сворачивать. На авось что-то уже не очень хочется - бегу к домам. У первого - горит свет. Забегаю. Жду маленькую добрую собачку! Обошлось! Стучу в окошко! Время 22:50! Потихоньку, осторожно выходит мужичек, вижу - без ружья. Радует! Не даю ему себя осматривать - сразу к делу - и о чудо! Слышу - БАБАНОВО - вот туда - через километр! ЗЫ! Я уже почти дома! Радости моей не было предела и я помчался окрыленный, что мой маленький домик с тепленькой ванной найден! До Бабаново оказалось 1,5 км, плюс 1,5 до места! Итого, получилось - 30,5 км по 6 минут (со всеми остановками и возвратами)! Ребята! Как я был до слез рад увидеть свою базу! Вы не представляете! Время финиша 23:07!!! Положительные моменты из всего вышесказанного: 1. Весело! 2. Найдена прекрасная кроссовая трасса для подготовки! 3. Проделана (и своевременно) необходимая работа к БН! (Планировал тридцатку в это воскресненье)! Отрицательные моменты: 1. Нет! За исключением, правда, двух мозолек! Ну и ладно! Всем привет и веселых тренировок!
zhenik: comcur пишет: Немного разбавлю ваши научные дебаты! Да, пора уже ближе к теме! Я позавчера на велосипеде попал под "дождик" в Москве... Дело было так - выехал на веле прокатиться в 21,00 (нельзя было допустить второй день подряд без тренировки) и направился к Измайловскому парку. Погодка конечно была не очень веселая (штормовое предупреждение было объявлено в Москве) - дул сильный встречный ветер, который поднимал всю пыль с дороги и бросал ее в глаза и дыхательные органы. Ну думаю, ничего, через час на обратном пути ветер будет в спину . Покатался я неплохо в Измайловском парке с расчетом, чтобы к дому получилось 30км и выехал из парка (до дома 4,5км). Погода начала портиться - черные, низкие тучи и ветер резко усилился, думаю, без дождя не обойдется. Ветер оказался опять встречным, почему-то за час он сменил направление... и стал ооочень сильный! Некоторые порывы в прямом смысле слова меня останавливали. Я торопился домой, т.к. понимал, что это только начало веселья! За 2 км до дома начался дождь - нет это был не дождь - это, как любят писать писатели, небо обрушилось на землю - через минуту на мне не было ни одной сухой нитки - очень беспокоил меня брелок от сигнализации на машине, который болтался на поясе (а запасной у меня утерян еще 2 года назад) и конечно был уже абсолютно мокрым. И ооочень не хотелось, чтобы начался град! Капли итак били достаточно больно, но град не начался Повезло мне что дом был уже близко и я через 10 минут добрался до подъезда В итоге все кончилось благополучно! Поднялся в квартиру, высушил брелок, вытер боевого коня, шмотки в стирку, сам в ванну!
zhenik: zhenik пишет: Да, пора уже ближе к теме! И еще история, которая меня заставила поволноваться сильнее всего. Было это в Турции, в Сиде, в 2007году. Я там был на отдыхе и конечно же тренировался. Было начало июля и жара днем намного выше 30градусов, поэтому бегал я с рассветом и до восхода солнца было еще не очень жарко и я успевал пробежать 10-15км, больше уже не успевал, т.к. с восходом солнца становилось жарко как в печке. Местность там для тренировок хорошая - есть и ровные участки, есть где и по горкам побегать. Итак однажды я выбежал с целью пробежать около 15км и побежал не обычным маршрутом (туда и обратно), а решил сделать кружок. Пробежал я около 12 км и забежал в деревушку, по которой проходила знакомая мне дорога, по которой я обычно бегаю и все бы ничего, но дорога оказалась не настолько знакомой (выбежал я на нее не в том месте где рассчитывал), поэтому и пробежал я по ней прямо вместо поворота направо. Ну думаю ладно, выбегу на трассу все равно скоро - асфальтовая дорога меня начала уводить не в ту сторону куда мне нужно и я свернул с нее и побежал "по азимуту" , т.е. просто напрямую через поле в предполагаемом направлении - пересек я лесок, поле, побегал вниз и вверх по каменистым склонам, дорога то начиналась, то пропадала и наконец! я увидел впереди трассу!!! Километраж уже был около 16км, и по моим подсчетам оставалась еще 2-3 км. Через 1 км я примерно выбежал на трассу и... какой я испытал ужас когда понял, что это не та трасса или по крайней мере незнакомы мне участок этой трассы! Солнце тем временем начало уже конкретно жарить, а я остановился и размышляю куда мне бежать - оба направления уходили вдаль, которая была мне незнакома! Моя ситуация начала меня пугать - жара, незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов... Уже ощутимо хотелось пить - я уже пробежал почти 20км, а температура уже приближалась к 30гр, да и не очень-то вода уже мне может помочь, мне нужно было уже в прохладное место, перегрев организма был уже недалеко. Людей поблизости не видно было, да и чем они мне помогут? Я английский знаю плохо - турки, которые не работают в отелях думаю знают его еще хуже. В итоге свернул направо и побежал неспеша, быстро бежал было уже тяжело да и непонятно сколько еще предстояло мне преодолеть. На пути попались люди с которыми я попытался объясниться - мы поговорили как смогли, они мне показали направление, в которм я и бежал, но правильно ли они поняли мой вопрос (английский они не знали, я им показывал пластиковый браслетик отеля, чтобы они поняли что я турист :)). Побежал дальше, вскоре впереди завиднелся перекресток, я подбежал к нему и, о чудо! я выбежал к дороге, которая была мне нужна и более того я выбежал в полутора километрах от отеля! На радостях я добавил хода, но вскоре темп сбросил, т.к. жара меня уже добивала... Через несколько минут добежал до отеля и прибежал в номер. Прохлада постепенно вернула меня к жизни! Искать к счастью меня кинуться не успели (я бегал на час больше запланированного), т.к. еще не проснулись В итоге все кончилось хорошо! Пробежал вместо 15 запланированных км 22!
Vald: zhenik пишет: незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов...
GAV: Да, за границей лучше по известным дорогам бегать. В Турции свернешь на грунтовку, не заметишь, как окажешься в чьем-то дворе среди детей, горшков и циновок. Да еще в домишках передние стены отсутствуют, получается, почти в чужой дом вломился... Даже в цивилизованном Кёльне как-то оказался в трусах и майке без денег и документов. Тоже убегался прилично. Отличие в том, что искал в конце не дом, где мы остановились (адрес не удосужился записать), а полицейский участок. Довезли на полицейской машине, с комфортом. Офицер прочел нравоучение, что приезжая в КолОн (так произносил, вроде бы в древнеримском стиле), надо знать адрес, где остановился. Я с ним полностью согласился. Адрес помню до сих пор .
salsakid: Вчера пробежали с Артемием длительную. Это вторая совместная длительная. Первая была 19.4 (25 км) По плану вчера было 3ч. равномерно на аэробном пульсе. За ровно 3 часа пробежали примерно 36 км. Темп получился опять как и на первой длительной ~ 5мин\км. В этот раз бежали свободнее и легче. Артемий сильно прибавил за месяц тренировок по плану тренера. Бежал свободнее и на более низком пульсе. Брали по небольшой бутылочки воды на поясе. Глоток каждые 5 км. Для тренировки к БН съели по 1 гелю на 30м км. Даже после 30км тяжести и "пыхтения" не было. Бежали свободно, в удовольствие. Думаю, что по 5мин\км могли спокойно добежать еще 6 км до дистанции полного марафона. :) На рабочий пульс марафона (158-160) вышли лишь к 30му км. И то, лишь когда ускорились 1 км в предполагаемом темпе марафона (~4.30\км). Потом заехали в баню, чтобы усилить тренировочный эффект. На след. день никаких болезненных ощущений. Пульс, как и положено, ниже обычного. Мышцы не болят. Лишь приятная усталость. Задача, думаю, выполнена хорошо. У меня была еще цель проверить новые кроссовки на след. марафон (Adidas Adios). Тест показал, что тапки оооочень удобные, сидят на ноге как "вторая кожа". Возможно чуть тонковаты для моего веса... Но всеже амортизируют нормально. Задача сжечь побольше углеводов, перед углеводной загрузкой тоже выполнена. На утро вес уменьшился на 2 кг. Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) Я сравнил на картинка из Полара две длительные 25 и 36 км. При том же примерно темпе, пульс вчера был чуть ниже. Была одна небольшая остановка (на графике резкое падение пульса). Позвонил Володя Поляков (Бегляндец) и сказал, что подойдет в ЦПКиО, посмотреть, как мы там бегаем, чуть пообщаться. Выглядел он очень даже бодро. Похудел, правда, сильно. Сказал что со здоровьем нормально. Возможно осенью будет потихоньку подбегивать. Все передавал пламенный привет!
Денис Е: Ну все, к БН считай подготовились
ROM: salsakid пишет: Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) за 6 дней до старта на марафоне?
salsakid: ROM пишет: за 6 дней до старта на марафоне? Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Но я решил поэкспериментировать. Здесь же все индивидуально. Тем более для моего уровня результатов. Вчерашняя длительная была скорее "для аппетита", для сжигания углеводов. Восстановление идет быстро. Утром бегал на зарядку - мышцы в порядке. Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет.
Mike: Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы".
salsakid: Mike пишет: Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы". Миша, спасибо за пожелания. Вчера с Артемием как раз про вас с Денисом вспоминали. Хотели, кстати, даже сначала в Сосновку ехать. Но поехали в ЦПКиО, т.к. там с Поляковым Володей я уже договорился встретиться... Насчет "конкурируещей фирмы". Пускай Денис приносит "конкурентам" очки в этом году. Зато на след.год, может он окажется в нашей команде, и тогда благодаря твоей подготовке побежит уже на 2.45. Вот тогда твои инвестиции и окупяться.
zhenik: salsakid пишет: Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет я думаю что такого риска нет. Классика (30км за 30 дней) наверное предусмартивает бег на скорости марафона, а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней.
zhenik: Mike пишет: Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов это не из 3х, а на 2,50!
ROM: zhenik пишет: а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней. Португальская система: "Подводящая неделя. Она состоит из простых медленных пробежек длиной от 4 до 8-10 километров и короткого темпового бега за 4 дня до старта. Общее снижение километража начинается за 2 недели до старта. На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель." что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет.
Юрич: ROM пишет: что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада.
Erokhin: salsakid пишет: "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта". Для марафона скорей уже классика 30-35 км за 21 день.
salsakid: ROM пишет: На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель." что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет. Юрич пишет: Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада. Возможно вы и правы. Хотя есть в лит-ре и другие точки зрения... Не все то, что хорошо португальцу работает для обычного любителя. Многое - индивидуально. Я ищу то, что работает именно для меня. Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят. Он мне ее планировал, правда, за 9-10 дней. Но я раньше не мог. Сегодня, кстати, делал последнюю традиционную за 4 дня тренировку на отрезках перед марафоном. 1km@M pace + 2x200, 2x300, 5x400 свободно + 1km@15km pace На удивление бежалось легко. Даже пульс разгонялся до 170 легко (по идеи, углеводов должно быть еще мало и пульс должен быть низкий, а ощущения - тяжелыми).
ROM: salsakid пишет: Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят. Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть!
salsakid: ROM пишет: Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть! Cогласен. Наверное перед важными стартами у португальских профи они звенят как струны.
Yurvin: Трижды сегодня побил личный рекорд на 1000, прежний был 2.44.9 в 2003г! Бежал по шоссе ПИЯФ, где у нас клубные пробеги проводятся (там до метра вымерено) 4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4). Правда отдыхал долго, 6.00 - 6.20 (медленно км назад). Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;)
Runnerst: Ну ты даешь, влупил, так влупил Давай на ЧМП СПБ 25.06 на 5000 приезжай
Yurvin: Буду, готовься! :)
salsakid: Yurvin пишет: Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;) Суперкомпенсация после эстонских горок и особенно спусков!
comcur: Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму.
zhenik: Yurvin пишет: 4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4) 4х1км в таком темпе очень круто!
Денис Е: Yurvin пишет: 2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4 Круто! По стадиону из 2-30 точно.
salsakid: comcur пишет: Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму. На этот.
Mike: salsakid пишет: Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :) В 2005г. Виталий Фролов (Runup) практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14.
ROM: Mike пишет: практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14. тогда бы и вопросов не было.
Mike: salsakid сейчас бежит примерно в силу Runupа, так что возможно для результатов этого уровня схема длительной за 6 дней и имеет свою силу. Увидим в субботу.
zhenik: Mike пишет: salsakid сейчас бежит примерно в силу Runupа, так что возможно для результатов этого уровня схема длительной за 6 дней и имеет свою силу. Увидим в субботу. ROM имел виду, что тот факт что Runup пробежал после "36 за 6" за 3,14 не говорит о том, что это было правильно. Может если бы было "36 за 14 или за 21" он бы пробежал за 3,10.
comcur: Здорово! Да он еще ночной! Вообще прикольно! Когда-то БН ночью бегали .... Мне нравилось! Эх! Надо срочно разрешение на паспорт из командования выбивать .....
salsakid: Mike пишет: Увидим в субботу. Вчера пробежал марафон в Форссе. Написал впечатления. Если кратко, то бежалось комфортно по 4.30\км до 33 км. Потом "поймал" судорги ЗПБ. Пришлось останавливаться неск.раз и делать растяжку. Хотя энергии оставалось еще много. Думаю, что длительная за 6 дней не повредила. Состояние до 33 км было отличным. ЗПБ, похоже, забилась на спусках, на которых мышцы не умеют работать. В горку бежалось удивительно легко. Ну и кроссовки были тонковаты для меня на марафон, как оказалось. Фотка с кенийцем. Поларовская картинка. Провалы с пульсом - это вынужденные остановки.
ROM: salsakid пишет: Вчера пробежал марафон в Форссе. salsakid пишет: ЗПБ, похоже, забилась на спусках, на которых мышцы не умеют работать. В горку бежалось удивительно легко. А в тренировочном процессе есть кроссовый бег по горочкам? Надо бы раз в 7-10 дней включать.
Erokhin: salsakid пишет: Вчера пробежал марафон в Форссе. Написал впечатления. Дмитрий хорошо написал, все; даже и спросить нечего
salsakid: ROM пишет: А в тренировочном процессе есть кроссовый бег по горочкам? Надо бы раз в 7-10 дней включать. Да, надо бы. Жаль их нет в моем районе проживания... В Эстонии 2 недели назад делал одну тренировку с вбеганием в горку. Надо было еще подгорку ускорения поделать. На будущее учту.
Zevs: судя по фото кенийцу ноги подрезал чтоб тот слишком далеко не убежал
Юрич: salsakid пишет: ЗПБ, похоже, забилась на спусках, на которых мышцы не умеют работать Думаю при том темпе который был у вас - это не причина. При беге в низ техника преодоления зависит от градиента. Если уклон небольшой нужно бежать легко, обязательно расслабленно используя инерцию (как бы паришь), средний - уже себя немного сдерживая, частично гася инерцию тела, но всё равно ещё расслабленно, сильный - практически только борешься с инерцией, с достаточно сильным напряжением мышц, собственно сопративляясь самому бегу (вот здесь, словить судороги можно - от перенапряга). От чего было у вас - явно от недостатка расслабления. salsakid пишет: Думаю, что длительная за 6 дней не повредила. Не факт, может зто и есть причина, ведь не бегая по "горочкам" ППБ у вас были всё таки частично в норме, что не скажешь о ЗПБ. salsakid пишет: Хотя энергии оставалось еще много. . На марафоне, ближе к финишной части, как правило функционально чувствуешь себя нормально, а ноги как у буратино - деревянные
salsakid: Юрич пишет: На марафоне, ближе к финишной части, как правило функционально чувствуешь себя нормально Наверное это идивидуально. У меня из 7 марафонов в 6-ти именно функционально было тяжело в конце. Ощущение сильного общего утомления... Лишь на последнем, 7ом марафоне этого ощущения сильной усталости впервые не было. Хотя, возможно, судорги в мышцах просто заглушали это ощущение. Кстати, моя финская попутчица с 5го по 33-й км (на фото) очень ровно добежала и выиграла марафон по женщинам. Привезла мне на последних 9 км почти 7 минут.
Юрич: salsakid пишет: Наверное это идивидуально. У меня из 7 марафонов в 6-ти именно функционально было тяжело в конце. Ощущение сильного общего утомления... По поводу самочувствия в конце дистанции, это не только моё умозаключение, это мнение многих моих знакомых "крепких" маарфонцев. Судя по количеству одежды, женщина изначально была настроена бежать "быстрее" чем вы PS Трасса с рельефчиком смотриться красиво
salsakid: Юрич пишет: Судя по количеству одежды, женщина изначально была настроена бежать "быстрее" чем вы Не спорю. У меня во время бега даже при относительно теплой погоде сильно мерзнут конечности. Иногда даже немеют кисти как на морозе. Наверное, что то с кровообращением... Юрич пишет: PS Трасса с рельефчиком смотриться красиво Это, кстати довольно пологий участок, уже, в городе. Фотографам видимо было лениво дотащить свою загород, где и был "веселенький" рельеф.
salsakid: Эта фотка на выезде из города.
Carmero: А как навыки Ци-бега, удалось применить на практике?..
Igor: Вчара и позавчера не бегал (то лень, то погода не заладилась - пошел дождь). Вот, решил сегодня себя наказать - устроил длительную. Пробежал 3 круга по 14.46 км. Получилось следующее: № круга Время Темп (км/ч) 1 1:06:04 13.13 2 1:10:18 12.34 3 1:12:17 12.00 Итого: Общая дистанция 43.38 км Общее время 3:28:39 Средний темп 12.49 км/ч Последние 5 км бежалось довольно сложно и темп упал явно ниже 12 км/ч. Вот такая вот тренировка зарисовалась. На тренировках я еще столько не бегал.
ROM: Igor пишет: 1 1:06:04 13.13 2 1:10:18 12.34 3 1:12:17 12.00 но и так неплохо.
Igor: Наоборот пока не получается. Хотя, можно будет попробовать.
Vald: ROM пишет: Лучше бы было, наоборот По-моему, opt - ровно ( т.е. все 3 одинаковых промежутка по 1:09-1:10). При этом last lap по ощущениям придётся набегАть ( т.е чтобы "удержать" придётся напрягаться ).
zhenik: salsakid пишет: Кстати, моя финская попутчица с 5го по 33-й км (на фото) очень ровно добежала забавная у нее техника. или просто кадр такой. И кроссовки у вас одинаковые
salsakid: Carmero пишет: А как навыки Ци-бега, удалось применить на практике?.. Camero, положительные моменты от Ци-бега несомненно есть. Например, частота шага на марафоне уже выросла со 160 (года назад) до 172 шаг\мин. Ну или если как в книжке, каденс теперь = 86, вместо 80. Уже близко до заветных 90. Хотя техникой пока не овладел. Пока не чуствую эту механику движения. Делаю лишь упражнения по книжке и стараюсь научиться расслаблять конечности во время бега, удерживая "сильный центр" и правильную осанку.
Runnerst: Пробежал свои 5000 - 14.51,38 В общем, не очень вышло, видимо ряд причин повлиял на это. Всё начилось с того, что в день приезда я простыл, да так, что всё горло дёрло, забитый нос и ухо закладывало, до сих пор не вылечусь. Погода совсем не радовала, +8, дождь, ветер. На завтраке перебрал с едой, сырники оказались лишними, на разминке чувстовалась тяжесть в желудке, активное дыхание было затруднено. На дистанции пришлось вести бег, т.к. остальные отказались это делать ( хотя это довольно странно, т.к. соревнования специфические, очки начисляются за рез-т, для командного зачёта место значения не имеет...) После первых 150м стало ясно, что бег может пойти на 15.30, поэтому я выбрался и взял на себя лидерство, тут же побежали по 35 на 200. Сначала всё шло хорошо, казалось, что так и добегу по 35, но, когда начало накапливаться закисление, и надо было начинать "дышать" я понял, что не могу этого сделать, т.к. желудок внушительно давит на диафрагму, скрость начала падать: 71,72,73,74 на 400. Думал, что кто-нибудь выйдет и поведёт бег, но с таким ветром никто и не думал этого делать... Вышли только после 4100, убежали от меня на 10 метров, а как только выбежали на прямую против ветра разрыв тут же сократился, в этот момент я понял, что очень много проигрывал на ветре, когда тащил за собой всю компанию, в итоге так и держался в группе до 4700, после ребята всё-таки влупили, а у меня уже просто не было сил, хотел добежать и упасть... Расклад по кругам: 200 - 33/72/70/70/70/72/73/74/73/74/70/70/71, по км: 2.55/2.57/3.02/3.03/2.54 В итоге 5-ый в абсолюте и 1-ый по ВУЗам, хотя это смешно, было всего 6 человек и рез-т 2-го 16.07 Для командного зачёта я свою задачу выполнил, получил хороший опыт, да и поездкой доволен, ну а рез-т ещё будет. Главное тренироваться, а потенциал рано или поздно реализуется
Erokhin: Runnerst пишет: Пробежал свои 5000 - 14.51,38 Отличный результат! Всего 6 секунд не хватило до ЛР.
salsakid: Runnerst пишет: Пробежал свои 5000 Олег, поздравляю! Главное, что свою задачу выполнил!
Юрич: Runnerst пишет: Главное тренироваться, а потенциал рано или поздно реализуется Правильные слова. Даже в таких "неблагоприятных" условиях результат был близок к ЛР (стабильные результаты - признак мастерства ), а потенциал сейчас у вас конечно же выше, просто ещё не пришёл черёд "побед". PS Сколько времени теперь будете восстанавливаться?
Runnerst: Хотел ещё раз пробежать 5000, на Чмп СПб, чтобы реабилитироваться, но отговорили. Теперь 10-ка на Белых Ночах и до августа ничего серьзного в тренировочном и соревновательном плане.
Runnerst: Год назад я был бы счастлив иметь такой рез-т, а сейчас считаю это неудачей Отличный результат! Всего 6 секунд не хватило до ЛР. salsakid, Erokhin, Юрич Но всё равно спасибо, приятно, когда мои рез-ты интересны не только мне
sphinx: В воскресенье бежал тридцатку по шоссе. Первые 4 км. идут по оживленному шоссе, а потом сворачиваю на тупиковую полупустую дорогу. Асфальт там сохранился с советских времен в хорошем состоянии, небольшие горочки, движения практически нет - машины попадаются с интервалом в 10-15 минут. В общем, отличное место для тренировок. Где-то в районе 9 километра слышу сзади голоса, кто-то переговариваются между собой, по звуку метрах в 100-150. Ну, думаю велосипедисты. Бегу не оглядываясь дальше, все равно скоро догонят и будет видно кто это. Бегу, а никто меня не догоняет и тишина. Наверное остановились. Еще минуты через две опять слышу сзади голоса в течении нескольких секунд и опять тишина. Дорога в это время пошла на подъем и где-то на середине подъема не выдерживаю, притормаживаю, оборачиваюсь – дорога просматривается сзади метров на 700, и на ней никого нет. А когда дома загрузил из Полара результаты тренировки в компьютер и стал смотреть график скорости, то обнаружил на нем два непонятных провала скорости. По расстоянию эти провалы находятся примерно в тех местах, где я слышал голоса. Ничего такого, что могло бы закрыть спутники, на этой трассе нет – на всем ее протяжении обычно отличный прием спутников. Скорости я не сбрасывал, а даже наоборот немного прибавлял. Сбрасывал скорость, когда оборачивался, но это длилось долю секунды и при 5 секундном интервале записи это не должно быть заметным.
Igor: sphinx пишет: два непонятных провала скорости Это были провалы во времени. Бермудский треугольник, однако.
Erokhin: Igor пишет: Это были провалы во времени. Бермудский треугольник, однако. Ужас, однако
BACbKA: Igor пишет: Вчара и позавчера не бегал (то лень, то погода не заладилась - пошел дождь). Вот, решил сегодня себя наказать - устроил длительную. А я думал я один такой. У меня тоже бывает времени нету или дождь не к стати, и приходится карательные меры принимать :)
влад: sphinx Ну вот , добегался!
Денис Е: Сегодня выбрался на стадион. Погода жаркая. Размялся 4.5 км, далее ускорился 500 метров 1.29, еще чуть побегал. Решил сделать 200 метров на скорость-получилось 28 секунд, далее еще побегал, ну и в конце 200 метров 33 секунды. Вот на что меня хватило.
Виталий Ш: И я сегодня в 12:00 выбрался на стадион. Погода Класс! + 10, ливень как по заказу. Отмахал 50 мин. Получилось ровно 10 км на среднем пульсе 146. Промок насквозь! После домой, контрастный душ и на работу. СУПЕР!!!
Денис Е: Завидую)))) через дня 4 буду в строю, побегаем)
BACbKA: Вчера делал переменку. 5х2км время 7:22-7:30 через бег спокойный 1 км 4:23-4:30. Начинал со спокойного км,а заканчивал 2 км. Для меня это был кросс. ЧСС в конце около 162 (10сек - 27). А потом разминка. Делал тренеровку по настроению,т.е. захотелось поломать себя, но себя не сломал, так хорошо побегал, получил удовольствие. Не мастер составлять тренеровки. На форуме людей опытных хватает, подскажите, что данная тренеровка тренерует. В моем понятии я поднимаю среднею скорость. :)
GAV: Каждый готовится к марафону по-своему ... С апреля месяца я начал подумывать, что пора бы начать тренироваться, пора бы подготовиться и пробежать марафон. 5 лет марафон не бегал. Соскучился. Но дальше "подумываний" дело не шло. То травмы, то всякие апрельские-майские лыжни, то ТРАССА... С апреля месяца два раза в неделю мы с ромашковцами выходим работать на нашу трассу. Вечер вторника и весь субботний день, каждую неделю. Иногда ещё и воскресенье, если силы остаются. Это, конечно, здОрово, но что-то мне подсказывает, что ОФП с лопатой - не самая лучшая подготовка к марафону... Но, сегодня опять суббота! Это значит, опять та же "марафонская" тренировка: кросс 3 км с рюкзаком до места работы на трассе и 5-6 часов "на лопате". Пробиваю канаву через болото. Струи болотной жижи из-под лопаты приятно освежают лицо. Трава выше головы. Солнце безжалостно печёт. Тяжёлые сапоги, плотные брюки и лыжная куртка спасают от комаров, но - ТЕПЛООО! Комары - размером с ворону, ну, ладно, с воробья. Влажность 100%. Тропики! Интересно, смог бы я пробежать марафон в тропиках? Морально - готов! Комар злобно и пронзительно кричит в ухо: "GAV, прекращай рыть болото! Здесь моя кладка, личинки, мотыль!! Уйди, закусаю до смерти!!!" Внутренний голос так же пронзительно взывает: "GAV, два месяца до марафона! Бросай лопату, иди бегать!!!" Пять часов пролетают незаметно. Гречка с тушонкой и чай немного подкрепляют иссякшие силы ромашковцев. Близится вечер. Я в лыжном подвале. Из последних сил стаскиваю мокрые сапоги, развешиваю сушиться рабочую одежду прямо на лыжный стеллаж. Надо как-то дойти до дома, целый километр! В голове по-комариному противно звенит внутренний голос, всё о том же, о марафоне. Ну конечно, вот сейчас всё брошу, и пойду бегать! Взгляд падает на беговые кроссовки и короткую форму, висящую тут же на стеллаже. Почти по Станиславскому. Это судьба! Переодеваюсь, выбегаю из подвала. Опять в Ромашково?! О, нет! Трушу на велотрассу в Крылатское. Жара ещё ощутима. До велотрассы 2 километра. Вот добегу, и обратно. Считаю: 3 км утром плюс 4 км сейчас... ого, уже будет 7! С удивлением обнаруживаю себя бегущим по велотрассе... На малом кольце меня обгоняет и приветствует велосипедист. Это... это же мой собрат по лопате, Николай, с которым мы весь день сегодня кормили комаров! Взбадриваюсь. В конце малого круга Николай повторно настигает меня. Он успел проехать 8 малых кругов (4,2км) с ускорениями в лобовой подъём. Если я и сумасшедший, то хотя бы не один. Это радует . Большой круг велотрассы преодолён, всего 17 км. Заминка-растяжка у подвала. Вроде, живой. Сегодня был последний выход на работу на ромашковскую трассу. Всё, "марафон с лопатой" прерывается до осени. НАЧИНАЮ ГОТОВИТЬСЯ К МАРАФОНУ. До старта 2 месяца. Время пошло.
GAV: Осознал, что мой предыдущий опус находится в разделе "КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ". Лучше бы это был какой-то другой раздел...
С. Петрович: GAV пишет: опус находится в разделе "КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ". методика подготовки почти по игорю тюпину (http://www.runners.ru/content/view/1522/57/)
GAV: Вчера решил сделать первую объёмную тренировку в этом сезоне. Но из-за жары и слабой готовности придумал хитрость: отдых посреди тренировки. Пробежал спокойно по Ромашковской трассе 15 км, искупался в Ромашковском пруду, позагорал, отдохнул, съел 3 овсяных печенюшки, потом ещё раз пробежал 15 км. В конце было настолько тяжело, что не смог забежать два последних подъёма, переходил на шаг. На всё ушло почти 4 часа. Общий объём примерно 32 км. Не знаю, стоило ли делать перерыв? И воды явно не хватило, небольшой фляжки оказалось мало.
BACbKA: GAV пишет: Не знаю, стоило ли делать перерыв? Скорее всего тяжело было из-за того,что Ваш организм не привык к таким нагрузкам мс такими перерывами. Если бы вы делали небольшие по объему тренеровку,через небольшие промежутки, то может организм привык,но для него был стресс, что вы его так мучали. Он уже во всю отдыхал, а вы ему еще 15 км :) Если делать,то небольшие остановки. Вы когда отрезки делаете,вы же большие интервалы не делаете. Например я если сделаю большой интервал отдыха, то мне уже тяжело будет бежать и так же,когда после сделанной тренеровки бегом домой возращаюсь. Тяжело заставить себя бежать. Возможно в этом причина.
Денис Е: А мы вчера с Виталием Ш, тоже решили пробежать что-то подлиннее. Остановились на 23 км. У меня получились первые 4.5 км по 3-50, и последние 4.5 км где-то по 3.45, с учетом последнего. Все остальные были по 5-5-10. Конечно было жарко, в конце пробежки, в тени было +28.
Carmero: Да, вчера было как-то неуютно. Уже успел отвыкнуть от жары. Хотел километров 20-25 пробежать, но что-то засосало под ложечкой после 15-го км. Было такое ощущение, что я голодный, хотя поел часа за 3 до этого. Решил таки себя не мучить и прекратил тренировку. Соль выступила на всём: на майке, шее плечах. Странно, вроде, не пересаливаю пищу, откуда столько соли в организме? Зато боли в шее как рукой сняло... Отложение солей что-ли было?
Sumax: Решил выяснить, сколько орагнизм теряет в весе во время длительной тренировки в теплую погоду. Было +27 в тени, высокая влажность, бежал длительную 21,2км., средний темп получился 4.30, средий пульс 154уд./мин., плюс разминка и заминка 1,5+1км. Итого за 23,7км. потерял ровно 3кг. веса, во время тренировки не пил. Ожидал что потеря будет меньше .
NameChanger: Я уже для себя даже своеобразные признаки тяжести тренировки выявил: потеря меньше 1 кг - легкая восстановительная тренировка (кросс 6км), 1-2 кг - поддерживающая тренировка (кросс 15км+упражнения), 2-3,5 кг - тяжелая выматывающая тренировка по жаре, выше 4 кг - либо совсем жарко было, либо нагрузка близкая к истощающей. Это, конечно, для лета :) А лучше, как я понимаю, пить, чтобы таких потерь не было.
Haile: Провёл сегодня с утра темповый полумарафон с соревновательной выкладкой. На местечковые соревнования (50 км, 21,1 км, 5 км) решил не ехать. Не охота при 24 - 25 градусах в тени бежать. А с раннего утра было комфортно +17 .. 18. В моём распоряжении была автомотогоночная трасса промеренная велосчётчиком, так что, когда нет гонок, бегать можно сколько влезет. Начал готовиться к соревнованию месяц назад, до этого бегал в темпе 5 - 5:30 мин/км. Сделал серию темповиков: 2,1 км - темп 4:08 мин/км 12,7 км - 4:44 1 км - 4:02 13,5 км - 4:34 14 км - 4:27 1 км - 4:00 Планировал бежать не медленнее 4:30 мин/км. Хотел обновить личники 5-летней давности по ходу на 10, 20 и 21,1 км. И это удалось на 10 км улучшил на 30 сек., 20 км на 1,5 мин и 21,1 км на 6 мин. Прошлогодние результаты вообще рядом не стоят. 20 км пробежал быстрее на 10 минут, а 21,1 км на 25 минут! Во, какой прогресс! Начал довольно резво, первые два км прошёл по 4:18 на км. По ходу решил выложиться на 10 км, получилось за 43:40. Потом начал сдавать, боролся с двумя зверями: усталостью и навязчивым желанием всё бросить нафик. Заметил, когда навстречу - попутно попадались другие физкультурники (но не вело), то на какие-то мгновения вырастал темп и бежалось чуть по легче. Какой-то вампиризм в самом деле! Эх, вот бы пустить впереди себя солнечного зайчика и бежать за ним в нужном темпе. Хоть какая-то цель впереди, посильная тебе цель, и ты не просто стучишь ногами по асфальту, а занимаешься преследованием. Всё же это не электронное табло и звуковой сигнал какого-нибудь Гармина, а зримая метка. То чего так порой не хватает мозгу. Всё хватит развёл фантазии. Наступили тяжкие времена, организм начал самосканироваться, то в правом боку поколет, то в левом, то в груди, то в колене. С горем пополам (отбил себе ступню) прибежал к 20 км : 1:28:56. Последний км стараюсь выжать последние остатки сил : 4:16 и 100 м : 26 сек. Всё, как хорошо, финиш, хорошее изобретение часы, как без них можно было бы бегать подобные самоистязаловки? Часы у меня Касио, с пульсомером, который мне не совсем подходит, наверно мерку брали с груди и тут с профи. Бегаю серьёзное что-то без него. Подсчитываю скорость при помощи формулы: скорость = расстояние / время в секундах, делённое на 3600. А темп = 1000 м / предполагаемый темп в секундах, делённый на 3600. Итого 1/2 марафона: 1:33:38 , ср. темп: 4:26 мин/км (с заминкой, разминкой всего 27 км) Интересно, что 5 лет назад, объёмы бега у меня были на треть, а то и в два раза больше, чем сейчас, а результат в 1/2 марафона оказался хуже на 6 минут. Вот, что значит опыт марафона и точечная подготовка. Да и лето, легче всё же бежать в майке, а не в одежде. Да и мяса накануне не ел, тоже в кассу.
Haile: Carmero пишет: Странно, вроде, не пересаливаю пищу, откуда столько соли в организме? может от неё?
Igor: Сегодня днем пробежал 14.46 км в темпе 4:39 (12.9 км/ч). Температура в тени была +34! После холодного душа несколько часов держался бодрячком, но потом все равно "накрыло". Полдня чувствовал себя вареной сосиской.
comcur: Igor пишет: Температура в тени была +34 Жесть у вас там на Украине! В июне бывши в гостях один раз имел неосторожность задержаться с выбегом на облюбованную трассу - Феодосия - б. Тихая (18 км). После того как прибежал - звездочки в глазах роились кучей. Не раздевавши там и плюхнулся в море - к-а-а-а-йф!
xailar: comcur я думаю завтра после холмиков при тем +20 ощущения будут еще лучше
comcur: xailar пишет: завтра после холмиков при тем +20 ощущения будут еще лучше Спасибо! Обнадежил!
xailar: Вроде как собирался на тренировку - так и собрался : но попарядку Утро - проспал - вместо 8 часов встал в 9 но зато выспался Поел попил - в метро и на электричку - ждал не долго но в Кавголово был только в 11,10 Пришлось труссой . вместо разминки до базы СКА - там спасибо Евгению - переоделся и кинул вещи к нему в багажник , Рзмялся ю понятулся и на старт - план 1ч 30 мин на весь кросс Начал медленно - почти последний , так как давено столько много да еще и по горкам не бегал . До поворота - вроде половина добрался за 43 -44 мин , кое где обгоняя народ кое где бежал с кем придется . На финише был через 1ч 30мин 16 сек - все по плану. Впечатления о трассе - ожидал более крутых горок вначале . более приятную дорогу в середине с 8 по 12 км и более красивые пейзажи в конце трассы - УВЫ И АХ . Впечатления о беге - вроде выполнил так как расчитывал и был готов - но все же последние 5-6 км тянулись долго - субьективное мнение , по трассе вроде шел ровно . но глядя на народ удивлялся - то ли я бегу неравномерно то ли народ такой - постоянно то я кого то обгонял то они же меня опять обгоняли - в общем игра в кошки мышки. Правда приятный момент - в горку и под горку у меня получалось лучше . а вот по равнине - увы , хотя приличный горок было не особо много - мое субьективное мнение - только в этом отношении концовка понравилась - хотя можно и поинтересней маршрут проложить . Победители - монстры , не только Лукин но и ЮРА - молодец Вот вроде и все о тренировке моей. Буду готовиться к ДЛИНЫМ АЛЛЕЯМ
GAV: С трудом отрывая живот от пляжа, пытаюсь бегать вдоль побережья в Черногории... Нашёл красивую дорожку через небольшой перевал, метров 800 длиной. За раз смог сделать только 3 ходки туда-обратно. Жарко даже утром. Бегунов практически нет. Простора для бега явно не хватает. Скорее, получается лыжная тренировка, а не беговая.
GAV: Ну, трассы в этой Черногории... В поисках приемлемой трассы (дорожки, тропинки, хоть чего-нибудь!) для бега оказался в потрясающе красивом месте. Горы, сосны, асфальтовая дорожка, и (о, чудо!) указатель трассы 3 км! Наконец-то! Пробежал меньше километра и уткнулся в тоннель в горе... Слёту устремился туда. Сбавил скорость, перешел на шаг, остановился... Абсолютная темнота и потеря ориентации в пространстве. После солнечного дня - просто Мория какая-то! Спасла компания россиян с детьми и колясками, пробивающая мрак вспышками фотоаппарата. Выбрались. Пробежал стройки на побережье и нашел-таки! Заброшенное шоссе, серпантин, красота! Однако, подъёмчик! Больше километра в длину, местами так круто, что с трудом не переходил на шаг. Только что был на уровне моря, и через 8:30 море уже далеко внизу. Спуск (не быстро) занял 5:45. Да, таких подъемов раньше бегать не приходилось. Сделал 2 ходки, потом побежал исследовать дальше. Других трасс не нашел. На обратном пути довольно долго ждал попутчиков с фонарями. Дождался. Завтра побегу снова, светить буду мобильником.
GAV: Сегодня утром добежал до этого жутковатого тоннеля. Мобильник не дал приемлемого для продвижения освещения. С 3-й попытки нашел поворот в основную шахту, но идти не решился. Запросто можно разбить голову о выступающие камни или провалиться в ямы. Утром туда, похоже, никто не ходит. Серпантин и чудо-подъем остались в другом мире... Зато хорошо побегал по прекрасному отрезку над морем перед тоннелем. Попадались бегуны и быстро ходящие люди. Все добегают до тоннеля и возвращаются.
salsakid: Очень интересная для меня пробежка состоялась сегодня "близи Мытищ". А-Р, Chapay и я пробежались вместе, стартовав от платформы Болшево. Эта прбежка оказалась впечатляющей экскурсией для меня в приятной компании. Всего пробежали примерно 20.8 км. Сред. темп ~ 5.02\км. Набор высоты - 110м. Мы посетили трассу "Королевские Горки", часть Королевского марафона. Большая часть пути, как я понял проходила по трассе традиционного уже "Чаяпития близ Мытищ". Спасибо огромное А-Р и Сhapayю за эту пробежку, теплый прием и общение! Немного картинок.... Это карта и трек. С улицами На Гугле А это пульс мой (зеленый) и А-Р (красный). А-Р дышал носом и его пульс был на 10 примерно ударов ниже моего. Похоже А-Р в хорошей форме... Третьего пульсомера для Chapayя у меня не было. Запишем его в след.раз. Судя по свободному разговору на ходу он тоже чуствовал себя отлично и после "Белочки" набирает форму. Жду А-Р и Chapayя теперь в СПб с ответным визитом!
Chapay: salsakid пишет: Жду А-Р и Chapayя теперь в СПб с ответным визитом! Спасибо за приглашение, за компанию и за тренировку. Вместе бегать НАМНОГО веселее и приятнее. А какой был воздух - в Лосином Острове и какая вечерняя красота на полях Общую скорость я, наверное, своим "пит-стопом" подпортил. Форму постараюсь не растерять, а, наооброт, .... усугубить. Команде нужны очки
salsakid: Chapay пишет: Общую скорость я, наверное, своим "пит-стопом" подпортил. Думаю, что не сильно. Это Королевские Горки и брод в районе реки Клязмы в основном снизили общий темп...
comcur: В прошлые выходные в Питере как известно состоялся пробег вокруг оз. Хепоярви. Мне, к сожалению, из-за внезапного отравления в ночь накануне старта участвовать в нем не получилось. Под псевдонимом Куров Евгений в протоколах скрывается xailar! Дал себе слово - как отойду, дистанцию пробегу. Мой Хепоярви состоялся сегодня - 17 км. Изобразил - все как положено - первые три км - бежал медленно - как будто в горку , потом потихоньку разбежался. Бежал по своей лесной чудо-дороге. Получилось так: Время - 1:36:31. Таким образом я занял 252 место! Не последнее (всего финишировало - 270)! Ну и ладно! Первая половинка - 5:57; Вторая половинка - 5:33! По пятеркам: 6:07; 5:40; 5:30!!! Вот!
влад: Я сегодня осуществил 2-х часовой забег и преодолел 26 км с копейками.Самочувствие норальное.Последние 4км пришлось постараться.
С. Петрович: comcur пишет: Первая половинка - 5:57; Вторая половинка - 5:33! По пятеркам: 6:07; 5:40; 5:30!!! расшифруй, пжлст, а то я опять не въехал.
С. Петрович: salsakid пишет: А это пульс мой (зеленый) и А-Р (красный). да, крута А-Р восстанавливается на спусках
salsakid: Вчера провел АнП тренировку: 12 km (6 km@4.10(на пм) + 6km@4.30 (-20сек от Vпм) По тренерскому плану чередование было произвольным, по самочуствию. Отдых тоже "или 6х2км или 3х4км или 12х1км или одним куском". Получилось бежать "одним куском", как темповик. В качестве передвижного ПП меня сопровождала жена на веле с 2х летней дочкой (в детком кресле на раме). Дочь всю дистанцию меня подбадривала и вообще, все остались весма довольны собой и проведенным временем. Один бы врядли по такой жаре заставил себя бегать на таком высоком пульсе. На финишных 300м немного зарубились, кто быстрее бегун или вел. Сначала я вышел вперед, но в рез-те вел всеже победил. Это была тренировка к пм, который собираюсь бежать 8 августа в Kuldiga (Латвия).
comcur: С. Петрович пишет: расшифруй, пжлст, а то я опять не въехал. Дык это темп прохождения - мин/1 км
comcur: Что случилось? Помогите ответить на вопрос! Сегодня бежал 23 км! Перед этим - специально дал себе отдохнуть аж два дня (мне это помогает). Последняя тренировка была - 12 км - в среднем по 5:40 - на ура! Но сегодня же! Ужас какой. Еле дочепал до дома. Причем тяжко стало почти сразу. Червонец кое-как прошел по 5:40, а потом вообще встал. Полная !!! В результате получилось 23 км по 5:57. Грешу только на одно - сегодня мало (4,5 часа) и плохо спал! Неужели сон такой резальт дает???? А! И еще прикол. На 18 км закончилась водица. Хотел было уже бутыль выбрасывать. Бегу по деревне Войпала. И о боже - навстречу девушка с полным ведром воды! "Девушка, милая! Плесните бедному балтийцу водицы два глоточка" ....... не дала! Пожалела! .... Есть женщины в русских селеньях!
Master: comcur пишет: Грешу только на одно - сегодня мало (4,5 часа) и плохо спал! Неужели сон такой резальт дает???? Ой дает.. и хуже может быть Так что всего скорей от этого, я если не высыпаюсь тоже тяжело comcur пишет: И о боже - навстречу девушка с полным ведром воды! "Девушка, милая! Плесните бедному балтийцу водицы два глоточка" ....... не дала! Пожалела! .... Есть женщины в русских селеньях! ппц...
Edmon: Сбегал - сходил на родник за водой, заодно искупался около нашей моржевой в реке, вода – парное молоко и пахнет рекой, а не хлоркой из крана, только после дождя немного мутновата. Увидел обряд крещения в реке – по обоим сторонам от берега, в реке закреплены желтые цветы, в конце такого коридора по грудь в воде стоял пасторь, в небесном одеянии. К нему, с красного коврика в воду сходили посвещаемые и он говорил – веришь ли ты, что иисус Хр. сын б..й – да верую, и окунал его головой в воду. На берегу за процедурой присутствовало порядка 40 людей, пели под гитару церковные песни, приехали на внедорожниках – и BMV)). Встретил на беговой трассе легендарного Харитонова, что бегал с Лосем, основателем КЛБ в СССР, из Москвы в Берлин. Тоже сейчас уже бегает с небольшим рюкзачком. Удивился, узнав о сайте Лося.
Edmon: comcur пишет: Грешу только на одно - сегодня мало (4,5 часа) и плохо спал! Конечно, и у меня именно так. Нужно минимум 9 часов, чтобы себя нормально чувствовать и бегать. Вот Харитонов - но он уже давно, лет 40 как, мастер спорта по марафону - он бегает летом часов с 6 до 8, осенью чуть сдвигается время попозже. Встал и побежал 10-15 км ежедневно (а ему где-то 65 лет) минут через 20, ни пьет перед бегом утром ничего. Прибегает домой, ест и ложится спать в 9, на пару часов, до 11, потом весь день свободный. И так каждый день).
comcur: Edmon пишет: Удивился, узнав о сайте Лося. Интересно будет его посетить ... Адрес известен? Или через поисковик розыски вести? Edmon пишет: Прибегает домой, ест и ложится спать в 9, на пару часов, до 11 Силен дядька! Интересно как это возмжно - сразу после бега спать ложиться. Я вот вечером чуть задержусь с бегом ... что-то не сразу засыпается.
Edmon: comcur пишет: Адрес известен? Кажется здесь он есть - http://www.probeg.org/links.html Я ему написал письмо имэйл про его воспитанника - Харитонова, пока тишина. Может сайт древний или еще как. comcur пишет: Силен дядька! Интересно как это возмжно - сразу после бега спать ложиться. Так у него такой режим уже не один десяток лет, привык). Всегда легче привыкать бежать после отдыха, на свежие силы. Особенно это с возрастом, - когда молодой еще можно и после еды, днем, вечером, а когда постарше то, пища долго переваривается и бежать днем не всегда можется), так как утром, на тощак. Потом, он очень рано просыпается и рано, в 6, выбегает уже, а потом как бы отдыхает, спит - досыпает, и восстанавливается лучше спя. Все вроде по уму) делает - я пока стараюсь все же днем не спать. Он и сейчас в 65 лет, в неделю набегает около 100км. Сухощавый ноги, кажется совсем тонкие, невысокий - зато его грудная клетка размером приличная. И так тянет мелкими шажками, часто часто, одним темпом, что по ровному, что в горку, что и не утянешся) за ним
comcur: Edmon пишет: Все вроде по уму) Согласен! Edmon пишет: Может сайт древний или еще как Посмотрел сайт Лося. Мне кажется он не живой. Георгий Колгашкин, между прочим до сих пор бегает и неплохо. А с Лосем - был знаком лично. Он нас в свое время провожал на Ленинград-Выборг. Да и так частенько на пробегах встречались.
comcur: Побежал я сегодня после пятничных горекилометров. Думал тяжко опять будет, а меня ка-а-а-к понесло! В легкую, на ура - по пять минут!(для меня это быстро) А тут летел и не напрягался даже! И еще! После поворота на Парковую - догоняет меня коллега. Поздоровались. Поболтали. Вместе прошли где-то с километр. При расставании он был где-то на середине своей десятки, а я поворачивал уже домой - поразил его вопрос: "Comcur?" Оба-на! Значит бывает на марафоруме! Сколько искал себе напарника в Пушкине? И вот он нашелся! Вот только познакомиться не успели! Спасибо марафоруму, теперь мы и познакомимся и надеюсь не потеряемся!
Mike: http://oj-los.narod.ru/ Вот этот вроде живой. Настоящий, ортодоксальный коммунист. Впрочем старые спорт. фото представляют интерес.
Edmon: Mike пишет: http://oj-los.narod.ru/ Вот этот вроде живой. Я про него и писал. Пока от Лося на имэйл никакого ответа по поводу Жени Харитонова. Как-то Женя мне рассказывал про тот пробег до Берлина - там человек 6 лучших в СССР что ли бежало. Харитонов перед этим как раз несколько раз в 60-е годы побеждал в пробеге Ленинград -Пушкин да и вроде был чемпионом в своем военном ЦС каком-то тренировался на сборах под Ташкентом в 40 гр жару). Воо его и пргласили в ту команду выдающихся мастеров спорта СССР по сверхмарафонам. Лосю то было в конце 60-х уже за 40 наверно а Жене то лет 20-25. Еще вместе с ним бежали до Ленинграда (я первый этап только мог, по работе, да и боязно без должной подготовки ломать связки на многодневках), правда, там было км 800, а не тысячи, как в Берлин. После этого пробега всем присвоили звание 1 разряда, вроде, или кмс по ЛА. Он еще много, где многодневки бегал, я не вникал настойчиво. Город знает своих героев - на празднике приглашают его на праздничные мероприятия, бесплатный пожизненный "билет" в бассейн.
almaz: Mike пишет: старые спорт. фото представляют интерес. Спасибо за ссылку.Старые фото всегда представляют интерес.Это история.Очень понравилось фото с финишем многодневки в Лужниках при переполненных трибунах!А все-таки, интересна судьба героя?Кто знает?
Mike: almaz пишет: А все-таки, интересна судьба героя?Кто знает? Последний раз видел Лося на Испытай себя-2008, он там рядом живёт и насколько я знаю является одним из первоначальных организаторов этого мероприятия. Надеюсь увидеть его и в этом году, может удастся немного пообщаться. А Калгашкин активно участвует в питерских пробегах, для своего возраста бежит великолепно, спрашивал его про этот пробег, финишировали они в Лужниках в перерыве матча футбольных сборных.
Edmon: Mike пишет: А Калгашкин активно участвует в питерских пробегах Он тоже тогда вместе с Харитоновым, Лосем в Берлин бегал? Я про него не слышал.
Edmon: Странно, в википедии о Лосе ни слова.
Леонид: Да, Калгашкин вместе с Лосем бежал Москва-Варшава-Берлин. Если мне память не изменяет за этот пробег призваивали звание МС.
Леонид: Я думаю насчет шести лучших он погорячился, лучшие и в те годы в Лосевских свехмарафонах не участвовали. После этих пробегов потребовались годы на восстановление и лечение.
Edmon: Да это не он, это я так предположил).
salsakid: Забавная тренировка сегодня пролучилась в Риге. Побежал в Парк Победы (Uzvaras parks), где проходил местячковый пробег. Записался на дистанцию 3600м. Решил по спринтовать. На старт вышло не больше 20 бегунов. Дистанция состояла из 3х кругов по 1.2км. Прибежал после работы практически к самому старту (18.30). Поэтому ни размяться ни пообщаться с народом не удалось. Со старта начал довольно резво. 1й км за 3.28. Потом скорость стала падать. Поплохело и даже захотелось сойти... Тем не менее, обнаружил себя бегущим вторым. Так и добежали. Мужик, что бежал первым от меня убежал, а третий не догнал. Даже диплом вручили. Кстати, весь пробег с микрофоном коментировал дядечка и всех подбадривал на каждом круге и финише. Сообщал время. Народ в парке катался на роликах и относился к бегунам с пониманием. После пробега познакомился с мужиком, что был первым. Оказался Валерием Егоровым. Пробежал 77 марафонов. Лучший - 2.57. Бежал много раз и в России. Потом с ним замялись еще около 5 км и пообщались. Обменялись телефонами... Спрашивал правда ли про Сергея Ласко, с которым он познакомился и бежал марафон в Волгограде. Очень ему Сергей понравился и он сильно расстраивался по поводу его смерти...
Mike: salsakid пишет: Тем не менее, обнаружил себя бегущим вторым. Дима, я смотрю ты стал регулярно попадать в призы. 3-й, 2-й, теперь надо выигрывать
salsakid: Mike пишет: ты стал регулярно попадать в призы. Да, надо бы... Жаль таких слабых забегов тяжело найти.
влад: Сегодня пробежал 30км. за 2ч13мин33сек.Бег проходил по стадиону с асфальтовой дорожкой.По десяткам рсклад такой: 45.21.,44.28.,43.44. Возможно из-за прохладной погоды всё получилось довольно легко.Мог бег продолжить дальше,мог темп наращивать.Пульс 144.
влад: С празником всех,товарищи!!!!!!!
salsakid: Немного впечатлений от тренировки-соревнованиях в Кулдиге (Латвия). Там проходил в субботу открытый чемпионат Латвии по полумарафону. Вот их сайт с информацией по трассе и фотографиями. Слышал от Владаса, который там бежал два раза, что пробег имеет хорошую организацию. Но с погодой почему то всегда проблема - жара. Так вышло и в этом году... Приехал на автобусе из Риги в 9.30. После автобусной станции зашел на местный рынок и купил там свежих ягод, фруктов. Сидят местные бабульки, по-русски практически не говорят. Торгуют своей малиной, алычей, ежевикой.. Впринципе, для покупки достаточно знать одно слово "палдиас" (спасибо). Потом неспешно пошел в центры города, к месту регистрации и старта (старт в 14.00). В Кулдиге уже второй раз. Несколько лет назад приезжал сюда туристом с женой. И во второй раз город поразил меня своей красотой и неспешной жизнью... Ощущения, как будто попадаешь на машине времени на сотни лет назад... Упоминание об этом старинном городке начинается аж с 1242г. Кулдига - это не просто город, это символ, эталон классического латышского городка, сохранившего связь времен и подлинную атмосферу "такой, какой она была" и "такой, какой она должна быть". Город избежал разрушений во время многочисленных войн и пожаров, здесь сохранилась оригинальная деревянная архитектура, постройки 16-17 веков. Украшением города также является водопад "Вента Румба" - самый большой в Европе (шириной 249 м). Правда высотой всего 1,5 метра. Также красив Кирпичный арочный мост, построенный в 1874 году. Этот мост является памятником архитектуры и визитной карточкой города. Нам пришлось бежать по этому "памятнику архитектуры" аж 8 раз. Конечно, красиво, но брусчатка из булыжников на мосту и примено по 100м еще на подступах к нему, скорости явно не дабавляла. Была прусчатка также в центре города, но уже с более ровными камнями. Рельефчик также присутствовал. Перед стартом выступили городские власти, и, конечно, звезда латвийской ЛА - Елена Прокопчук. Сама она в этот раз не бежала, т.к. скоро выступает на ЧМ в Берлине. Из сильных на старте заметил В. Слесаренка, который с нашим Юрой Виноградовым на пм в прошлом году в Риге поделил 1 и 2е место Еще однин известный литовский марафонец, что был 2м в Вильнюсе на марафоне в 2007г. (фамилию не помню). Ну и еще пару ребят "кенийского телосложения". Старт дан вовремя. Побежали... Первый круг сразу показал, что "халявы не будет". Жара на открытых участках сразу стала доставать. Пульс на скорости 4.15\км подскочил к 161 уже на втором км. Про 1.30 понял, что можно уже забыть в этот деньи сделал корректировку на погоду и трассу. Брусчатка и небольшие, но все же подъемчики заметно снижали скорость. Тем не менее, трасса - очень интересная. В центре бежишь, как по музею. Мост тоже величествен. На нем удобно было видеть тех, кто бежал быстрее. Вот вижу как несется на встречу лидер. Бежит очень резво для такой погоды да еще и по брусчатке. На нем красно-зеленая майка с надписью "Белорусь". Как я потом узнал из беседы парень специализируется на 10-ках и со скоростью у него все в порядке. На 10-ке личник в районе 28.30(!). Марафон еще не бегал. Половинки подбегивает так, в удовольствие... После 1го-2го круга народ заметно погрустнел. Особенно те, кто не сделали сразу поправку на жару были вынуждены снизить темп позже но уже с мучениями... Единственным спасением от солнца была парочка несанкционированных пунктов освежения. В той части, где были частные дома, пару жителей вышли на улицу со своими шлангами для полива огорода и направляли фонтанчики на бегунов. Это были одни из самых приятных моментов пробега. :) Вода на пунктах питья (их было 2 на круге) почему то не уталяла жажду. Вылитый стаканчик на голову высыхал через сто метров. Был напиток Maxim. Я один раз его выпил, но он тоже в жару не пошел... С каждым кругом обезвоживание наростало. Скорость падала, конено, но не драматично. Хорошо, что во время чуть снизил темп после 1го круга и бежал дальше в свое удовольствие, наслаждаясь атмосферой праздника и поддержкой зрителей, которые живым корридором стояли по трассе. Раскладка по кругам: Lap - ЧССср. - ЧССмакс. - min/km 1. - 157 - 163 - 4:16 2. - 163 - 168 - 4:20 3. - 165 - 168 - 4:22 4. - 168 - 177 - 4:24 Результаты победителей: Stsiapans Rahautsons (Белоруссия) - 01:06:57 Valeriju Zolnerovicu (Латвия) - 01:07:55 Viktoru Slesarenoku (Латвия) - 01:09:41
ROM: salsakid пишет: После 1го-2го круга народ заметно погрустнел. Уже наблюдаю за твоими последнеми 3-4 стартами, потенциал не реализуется. Пора проанализировать причины.
Владас: Oчень неплохой результат,учитывая специфику трассы и погоду...Мои литовские одноклубники пробежали на 4-12минут хуже нежели бежали в этом году: Пятрас Пранскунас-1.19.24( 1.14.30),Емилис Корсакас-1,31.16(1.27.10) Роландас Казлас-1.36.55(1.24.50)...Думаю в Париже на 20км-1.19.59 и быстрее вполне реально...Желаю и дальнейшево прогресса в тренировочном процессе!
salsakid: Владас пишет: Уже наблюдаю за твоими последнеми 3-4 стартами, потенциал не реализуется. Пора проанализировать причины. Владас пишет: Oчень неплохой результат,учитывая специфику трассы и погоду... Мне тоже показалось, что рез-т вполне закономерный. После 3х марафонов сразу пм бежать быстро пока не получается. Надо делать спец.тренировки к пм (интревалы и т.п). В прошлом году вместо марафонов бегал 10ки и это поддерживало АнП скорость. Но были проблемы с выносливостью. В этом году марафоны подняли выносливость. Теперь бы АнП скорость еще поднять... Владас пишет: Емилис Корсакас-1,31.16 Этот Емилис, кстати, был единственный, кто обогнал меня по дистанции. Похоже 4й круг у него был самым быстрым. Он бежал в ярко зеленой литовской форме, поэтому его легко было опознать. В начале четверого круга на спуске он очень резво меня обогнал. Я посидел на хвосте у него с км и мы вместе обогнали довольно много народу. Потом я немного отстал, т.к. темп был всеже быстоват и финишировал уже в своем темпе.
zhenik: salsakid пишет: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. вчера сделал супер тренировку. Некотрых из форумчан она конечно не впечатлит, но для меня это была самая большая нагрузка в этом году! Итак, дело было в Одинцово на лыжероллерной трассе. Для начала я пробежал 3 круга по 6км (итого 18 км) с набором высоты 360м в темпе ок.4,50 (пульс ср.144, макс.170), а затем сразу 20 км на лыжероллерах (за 1час 2 мин), пульс ср. 153 макс 169. Набор высоты 400м. Итого более 2,30 часов тренировочного времени! Доволен собой! Надеюсь что удастся такой объем нормально переварить.
salsakid: Отлично побегали и пообщались сегодня с Haile в Риге . Очень понравилась трасса рядом с домом, где живет Haile: лес, чистый воздух, есть небольшой рельеф... Традиционная пульсограмма из Полара: Спасибо Александру (Haile) за компанию и гостеприимство!
comcur: salsakid пишет: Традиционная пульсограмма из Полара: Бедный Haile! Дима! Он тебе и гостеприимство и компанию! А ты его решил загнать! Ни стыда ни совести! Бедный Haile!
Haile: Ничего подобного! Я был на свежаках, а Дима после недавнего ПМ. Пульс высокий, да. Хотя бежалось довольно легко, без натуги. Вообщем хорошо пробежались
comcur: Haile пишет: Вообщем хорошо пробежались Молодцы!
salsakid: comcur пишет: Бедный Haile! Дима! Он тебе и гостеприимство и компанию! А ты его решил загнать! Ни стыда ни совести! Да, кончено! Женя, любишь ты из меня некого жестокого монстра делать... Мы бежал в разговорном темпе. Всю дорогу общались за жизнь. Высокий пульс - это индивидуальная особенность. Максимальный пульс у Haile - 204. Определялся неделю назад на ускорении. У меня в конце финишного ускорения на последнем пм был лишь 177. От сюда и разница. А картинка "усилие-пульс" получилась абсолютно симметричная. Кстати, поделали отличные упражнения ОФП после пробежки, включая турник. Взял себе на вооружение некоторые новые упражнения "от Haile". Особенно понравилось ноу-хау с массажным мячем, который нужно зажать спиной и приседать, стараясь удержать.
Денис Е: Сегодня ходил на стадион. Размялся 6 км на пульсе среднем 135, дальше разминка, затем ускорился 4 по 100 через 100. Ну а потом делал 5 по 400 через 400: 1) 400: 66 секунд 2) 400: 69 секунд 3) 400: 68 секунд 4) 400: 68 секунд 5) 400: 66 секунд Пульс в конце последнего 193. Бежал в полумарафонках, думаю что в шиповках время на пару секунд было бы получше
comcur: 13-14 августа был в Нижнем! По ранее достигнутой договоренности с Володей Постниковым учинили совместную пробежку, тем более, что она была как никогда кстати, так как в предстоящие выходные обоим предстояло помарафонить. Владимиру в Солнечногорске, а мне на Длинных Аллеях в Гатчине. Следуя через весь Нижний из Сормово в Кузнечиху думалось мне: "Боже, где же мы бегать-то будем, если в Нижнем мягко говоря - воздух не очень!" Оказалось все наоборот! Мы побегали просто по чудному лесу! Я, честно говоря, никак не ожидал такого. Особенную прелесть этому лесу придает наличие крутейших подъемов и спусков. Владимир меня не стал таскать по всем этим "прелестям", но вообще для тренировок место просто обалденное. В конце пробежки пару подъемов мы все-таки преодолели. На одном из них мне почему-то очень отчетливо вспомнился перевал между дорогой Коктебель-Орджоникидзе и бухтой Тихой в Крыму! Ну очень было похоже! После пробежки мы отведали борща и пообщались! Владимир, спасибо за прекрасно проведенное время! А вот и этот чудный лес:
GAV: Да, есть там красивые места для тренировок! Был в командировке в Нижнем лет 8 назад. Наметил маршрут от гостиницы через Кремль, вдоль берега Оки до моста, потом через город обратно, всего ок. 18 км. Финиш к Кремлю и далее к гостинице - в гору. Помню, было очень тяжко, жарко, но положительные эмоции от потрясающей красоты места и его новизны помогли добежать
GAV: Вчера вечером пробежал велотрассу в Крылатском - полный круг + малое кольцо повторно с пульсомером (не одевал этот прибор давно). Задача была пробежать легко, без напряга, в темпе чуть выше предполагаемого марафонского и замерить средний пульс. Бежалось по ощущениям очень легко и быстро(?). Средний пульс 147 ( ), максимальный 169 (ну, ничего, всё-таки горки там есть). Однако, посчитав темп, я был удручён - 5:14 мин/км (17,8км за 1:33:13)... Это что, марафон по 5:30? Лучше вообще тогда не бежать...После Ромашковского пробега начну работать над скоростью.
ROM: GAV пишет: Средний пульс 147 ( ), максимальный 169 (ну, ничего, всё-таки горки там есть). Однако, посчитав темп, я был удручён - 5:14 мин/км (17,8км за 1:33:13) у меня такая при ходьбе.
salsakid: Сегодня утром почувствовал наконец свежесть в мышцах. После марафонов и длительных наконец-то появилось приятное ощущение незабитости мышц. Икроножная на правой, что была забита после 61км уже практически не беспокоит. На свежачка решил побегать АнП тренировку Nx400м через 1 минуту трусцы. Это тренировка к пм "Испытай себя". Бежал на пульсе 4-ой зоны (160-170). Пульс 170 (АнП) поймал в конце 10-го отрезка. После этого пробежал еще 2 отрезка, при этом последний получился самый быстрый из всех (примерно по 3.17\км). Что для меня очень неплохо. На нем уже почувствовал закисление и закончил тренировку. Интересно, что бежалось довольно комфортно на скорости примерно 3.40\км. И длина шага не падала, как обычно, к концу тренировки (держалась в пределах 160-165см). Посмотрим, через день отдыха как пойдут более длинные отрезки (1-2 км). Хотелось бы их по 3.55-3.59\км побегать (планируемая скорость на 20-ку и пм). Время на отрезках не совсем одинаковое, т.к. бегал вверх\вниз на небольшом полгом склоне. Lap - min/km - ЧСС ср. 01 - 3:51 - 136 02 - 3:41 - 150 03 - 3:39 - 154 04 - 3:37 - 157 05 - 3:34 - 159 06 - 3:40 - 162 07 - 3:30 - 163 08 - 3:40 - 163 09 - 3:31 - 164 10 - 3:34 - 166 11 - 3:30 - 166 12 - 3:17 - 170
BACbKA: salsakid Почему-то мне кажется,что ты можешь бежать быстрее ПМ(сделал вывод с того,что бежал 3 круга по 5км по 21 минуте) Хотя все зависит от самочувствия. Хотя сам думаю о 3:45-3:50 на ПМ. Если форму наберу :)
salsakid: BACbKA пишет: salsakid Почему-то мне кажется,что ты можешь бежать быстрее ПМ(сделал вывод с того,что бежал 3 круга по 5км по 21 минуте) Хотя все зависит от самочувствия. Если реально смотреть на вещи пока быстрее 4мин\км не могу пм бежать. Вчера делат темп 11 км, в которых 3+3+2км должен был бежать из 4.00\км. Начал первый разогревающий км по 4.20. Потом три км пролетели легко по 3.57, 3.47 и 3.48. Немного быстрее планируемых 4.00. Потом 1 км "отдыхал" по 4.18 и далее снова пробежал еще 3 км из 4.00. Пульс в конце третьего км уже полез выше АнП (за 172). "Отдохнул" еще 1 км за 4.30, но оставшиеся два км бежать из 4.00 уже не получилось. Скорость упала до 4.17 и 4.08. Хотя, в целом тренировкой доволен. В итоге получилось 11 км в среднем по 4.04. Ср. пульс 165. Макс. 173. Думаю пм "Испытай себя" в сентябре по 4.04 и надо бежать...
BACbKA: salsakid Возможно первая тройка измотала хорошо. Если бы получилось по плану из 4 минут то последние 2 км получились бы тоже по плану. Поэтому я думаю есть потенциал бежать полумарафон из 4 минут. Можно первыую половину по 4 минуты,а дальше как пойдет. Самое главное удовольствие,потому что бегаем для себя,а не для кого-то
влад: 22.08.2009г.провёл длительный бег на 36км за 2.41.23.Средний темп 4.29 на км.Доволен.
esp: А я сегодня решил пробежать длительную тренировку. По карте разметил по лесу совершенно новый для себя круг, получалось примерно 43 км, но немного плутанул в одном месте, в итоге получилось как минимум 44 км. Это у меня рекорд, я никогда в жизни столько не бегал за тренировку. Темп получился чуть быстрее 6 мин\км. Почти не устал.
ROM: esp пишет: получилось как минимум 44 км. Это у меня рекорд, я никогда в жизни столько не бегал за тренировку.
esp: На Испытай себя в 1990 пробег проходил по пятикилометровому кругу и финиш марафона был через 8,5 кругов, а вещи были на старте. Поэтому после финиша после небольшого отдыха пришлось бежать дальше до конца круга, чтобы не замёрзнуть, т.к. в 22-00 в сентябре было прохладно. В итоге получилась почти трёхкилометровая заминка, а в сумме 45 км. Если бы сейчас было 50 км - я бы попробовал, а на 100 не готов.
BACbKA: Вот вчера было противостояние своего желания сделать тренеровку, необходимости поддержать форму и погодных условий. Дождь целый вечер и притом не моросящий,а нормальный Питерский такой :) 15 км по асфальту. Бегал как "святой по воде". Вот теперь думаю о результате тренеровки. Хотя самочувствие с утра нормальное.Пронесло не заболел,не потянул и не забил ничего (тьфу,тьфу,тьфу). И еще в добавок получил удоольствие от бега под дождем,хотя промок до нитки. Но считаю, хорошая подготовка "себя" для боевых условий на каких-нибудь соревнованиях :)
GAV: Да, бывает в удовольствие бежать под сильным дождем. Но, в основном, когда ты начинаешь бежать раньше, чем он начинает идти . Иной раз сложновато себя выгнать на тренировку из дома под проливной дождь.
GAV: Сижу вот, думаю, а нужен ли мне ММММ? Критерий - предполагаемый результат не хуже 3:30. Повторил свою тренировку 10-дневной давности, описанную 19.08.2009. Вчера вечером пробежал велотрассу в Крылатском - полный круг + малое кольцо повторно. Задача была пробежать без напряга, но побыстрее, чем в прошлый раз, в темпе чуть выше предполагаемого марафонского, сравнить средний пульс, темп и пульсовую стоимость. Бежалось по ощущениям довольно легко. На последних подъемах было субъективно легче, чем в прошлый раз, хотя достигаемый там максимальный пульс оказался выше. Вот что получается. Данные для сравнения: Дата 18.08.2009 28.08.2009 Дистанция, км 17,8 17,8 Время 1:33:13 1:28:15 Средний пульс 147 152 Максимальный пульс 169 172 Темп, мин/км 5:14 4:57 Пульсовая стоимость, уд/км 768 752 Еще добавлю: первый раз бежал во внедорожниках (тогда ничего лучше не было), второй - в новых марафонках. Какая-то динамика в плане готовности к марафону есть? Я не знаю... ROM оперирует показателем "Пульсовая стоимость" (я правильно считаю-то: средний пульс умножить на минуты бега, делить на километры дистанции?). Насколько это изменение 768->752 оптимистично? Готовлюсь 2 месяца. Ни интервалов, ни контрольных темпов пока не делал (а пора!). Запланированная объемная тренировка 35 км на Ромашковском пробеге не очень получилась, т.к. по объективным причинам темп был слишком низким, ниже 6 мин/км. Объемы с начала года (только бег): янв - 0 февр - 0 март - 9 апр - 68 май - 172 июнь - 178 июль - 290 авг - 344+. Завтра пойду делать интервалы. 5 лет не бегал марафоны. Ну что, выбегу из 3:30?
salsakid: Вчера совмещал АнП тренировку с одним забавным пробегом. В Риге, на стадионе "Даугава" проводился часовой бег 29.8. Вообще-то я на него не планировал специально ехать. Но рейс из Питера в Ригу прибывал в 10.25. A старт планировался в 11.00. Самолет прилетел в 10.35. В 10.44 я вышел из аэропорта пройдя паспортный контроль. Особо не надеясь, всеже договорился с таксистом, что если он меня довезет до стадиона за 10 минут - оплата в двойном размере. Местный "Шумахер" из такси "AirBaltics" cказал "попробуем" и нажал на газ. Видимо ему ситуация была не нова, т.к. он и полетел примерно по 120 - 140 км\ч, лавируя между машинами. Моя сумка в багажнике летала от стенки к стенке на поворотах. Так быстро по Риге я еще не ездил... Всего пару аварийных ситуаций и вот уже в 10.56 я был на стадионе... Там за 2 лата зарегистрировался и получил номер 319. Участников было не много, примерно 40 человек. С несколькими я уже был знаком по пм в Кулдиге и др. пробегам. Выстрел и народ побежал. Судья предупредил, что еще раз выстрелит за 1 минуту до финиша и ровно через 1 час. У меня по тренерскому плану была довольно интересная АнП тренировка к пм: 3х(<, =, <, >). Это означает 3 серии по 4 км, где: < - 1 км тише скорости на пм примерно на 6-10сек. = - 1 км со ск. на пм < - 1 км тише скорости на пм > - 1 км выше скорости на пм Перестроил немного эту тренировку под текущую ситуацию. Решил бежать не по 1, а по 2 км (5 кругов по 400м). Так было легче считать. Так как не разминался, то первый "тихий" кусок растянул на 4 км. Потом стал немного ускоряться. Бежать по стадиону было одно удовольствие. Погода - беговая. Не жарко, небольшой освежающий ветерок. Народ растянулся по всему стадиону и приходилось бежать по 2й дорожке, чтобы обгонять. Лидеры (их было трое) переодически обгоняли меня (за гонку это произошло 4 раза). Приятно было понаблюдать за хорошей техникой. Главное отличие от "чайников-любителей" - это гораздо более мощное продвижение. Со стороны похоже на "бег прыжками". На "Ци-бег" не похоже. :) Несколько знакомых бегунов подбадривали меня, каждый раз, когда их обгонял. Они знали, что я из СПб и всячески помогали при регистрации или переводили мне то, что говорил судья на латышском. Какой то "национальной" ненависти к русским я не заметил. По крайней мере с реди беговой братии... После 50минут у меня по плану наступил отдых 2 км, но через 800м, решил этот отдых сократить и набежать на финиш. На последнем круге обогнал троих (двух мужиков и женщину) и переместился на 4е место в абсолюте с рез-том 14 774м. И 3-е место в группе V-30. В Риге попасть в призы даже с моим рез-том не так уж сложно. Пообжался на заминке с Иварсом (победитель, с рез-том 16 734). Он готовится к марафону в Амстердаме. Недельный объем примерно 140км, вкл. 2 тренировки на отрезках, длительный бег, и 2 дня "джоггинга" на пульсе до 130. Пм он бежал в этом году в Кулдиге за 1.17. Бежал осторожно, т.к. с Кулдигой связаны неприятные воспоминания. Два года назад после финиша его увезли на реанимации (но было +30 и безветрие)... После соревнований спросил у судьи почему я есть в протоколах, но отсутсвую в их базе данных на www.skriesim.lv. Там у них ведется очень удобная база данных по всем бегунам, кликаешь по фамилии и видешь все свои рез-ты. Типа того, что сейчас АК55 делает. Судья сказал, что эта база для "местных" бегунов. Там идет зачет каждого пробега и что-то вроде нашего "Универматча" + командные соревнования (по клубам). Но теперь он и меня туда внесет, т.к. заметил теперь, что человек я уже не случайный... :) Может в какой-нибудь рижский клуб вступить? :)) Диаграмма из Полара показала довольно адекватный нагрузке пульс. Длина шага на "быстных участках" - 143 - 149, на "тихих" - 137-138. Фотка после финиша: Лидеры пробега (1, 2, 3 е место) - слева на право: Valtass Ivars, Seļivanovs Mihails, Pakārklis Māris: ссылка на протокол: http://www.skriesim.lv/index.php?goto=eD2d5Ec9RF&KEY=ZXCeD2d5EcAQ
Yurvin: Дима, круто! Я тоже некоторых узнал на фотках :)
salsakid: Yurvin пишет: Я тоже некоторых узнал на фотках :) Юра, я думаю, они тоже тебя помнят хорошо по рижскому марафону и пм... :) Кстати, передай, пож-ста, Николаичу поларовскую картинку, если увидешь его завтра.
esp: А я сегодня преодолел 50 километров, но не бегом а ...пешком. Решил для разнообразия провести тренировку не в беге, а в быстрой ходьбе. Сначала шёл со скоростью 8 мин\км, в конце немного сбавил обороты. Марафон по трассе последнего Тихвинского марафона прошёл за 5,41 (у Феликса Фейгина было 7,12). Всего ходил почти 7 часов, за это время ничем не подкреплялся. Погода была тёплой, поэтому шёл в трусах и майке. На последних километрах произошла небольшая неприятность - протёрлась дыра на носке, на подошве, тем не менее дошагал до ровного счёта.
Mike: esp я так понял ты на Испытай себя пойдёшь 9 часов? Правильный вектор смены дисциплины, в ходьбе мы впереди планеты всей!
esp: Окончательно не решил - определюсь в последний момент.
comcur: Mike пишет: Правильный вектор смены дисциплины, в ходьбе мы впереди планеты всей! esp пишет: Окончательно не решил - определюсь в последний момент. А что, есть опыт владения техникой? Или не обязательно? Там разве не только спорт-ходоки пойдут?
GAV: Вечерний бег на Поклонке Так случилось, что вчера вечером бегал на Поклонной Горе. Первый раз в этом году на Поклонке и вообще первый раз вечером бегом в этом районе. Красотища! Особенно здорово бежать вдоль фонтанов с красной подсветкой. Немного напрягают ступеньки, внезапно оказывающиеся под ногами. Роллеры почти не мешали. Кстати, поскольку сам был не на лыжероллерах и можно было поглазеть по сторонам, появилась возможность посмотреть на технику роллеристов. Большинство катается очень коряво. А в подъем шкандыбают - без слез не взглянешь, просто мучаются люди.
Бромден: GAV пишет: Большинство катается очень коряво. Те, кто на лыжероллерах или те, кто на р-коньках?
GAV: Те, кто на р. коньках. Ни проката, ни толчка, как у лыжероллистов. Однако есть и виртуозы-фигуристы на роликах, это да!
Бромден: GAV, ага, а то я ж даже удивился. Для меня один из самых приятных моментов на Поклонке, когда на медленной классике в подъем пачками обгоняешь роллеров, которые на равнине обгоняют меня, совсем не напрягаясь.
vladas: Vchera v ramkax Vilniuskovo marafona ,kak podgotovku k marafonu cherez dve nedeli v Valmiere(Latvia) bezal polumarafon.Poluchilos neolocho,rovno...5km-20.30.,10-41.00.,15-1.01.30.,20-1.22.0., 21.0975-1.26.00 Vse rezultaty: http://spreadsheets.google.com/pub?key=ttRmDaKSxP6LDF1LSlafw1w&gid=0
salsakid: vladas пишет: Vchera v ramkax Vilniuskovo marafona ,kak podgotovku k marafonu cherez dve nedeli v Valmiere(Latvia) bezal polumarafon.Poluchilos neolocho,rovno...5km-20.30.,10-41.00.,15-1.01.30.,20-1.22.0., 21.0975-1.26.00 Vse rezultaty: http://spreadsheets.google.com/pub?key=ttRmDaKSxP6LDF1LSlafw1w&gid=0 Владас, поздравляю с хорошим рез-том. Чувству темпа можно только позавидовать... Посмотрел протокол, так ты 23-й из 300! Неплохо...
Master: GAV Ну и что!!! я тоже каталась на Поклонной горе! и у мен ятоже по вашему мнению сто пудов не будет ни толча ни еще чего-то там! я горы и ролики одновременно почувствовала только там специально дл яэтого ездила в Москву конечо я быстро освоилась и уже через час догоняла трамвайчик (или паровозик.. ну вобщем тот кот. дтей катает) Это было три года назад и к сожалению боьше не повторялось( Так что я бы на вашем месте не высказывалась бы столь категорично Не все профессионально катаются, больша часть просто ради удовольствия Я тоже раньше если видела раньше на стадионе/набережной/парке бегущий народ, мне почему то очень было прикольно на их технику.. как они руками прикольно махают... Так ведь не нужна им эта техника... и ничего остального тоже... Молодцы что вообще бегают! Только поняла я это когда у меня был период когда я даже так бегать не могла... Я вобще полностью сменила свою точку зрения на многие вещи И к бегу и к спорту отношусь теперь совсем по другому...
zhenik: вчера пробежал 25км по измайловскому парку в среднем темпе 4,48 (4,25-5,00), средний пульс 152. Доволен собой Выходил пробежать тренировку длиннее обычных 10-12км (под 20), потом решил 20-21, а потом решил добежать до 25! При чем первые 10км бежал и разговаривал по телефону в темпе ок.5,00мин/км, а потом с 10 по 25 км бежал в темпе 4,25-4,40 мин/км. Последнее время беговые кондиции меня радуют! Только стартовать не хочется... наверное и не буду уже в этом году. Наверное я опять в лыжника мутирую
salsakid: Вчера делал АнП 4х2000 по плану (4.08+3.48). Получилось так : Lap 1 1000 м 4:07 ЧССср 149 ЧССкон. 156 Lap 2 1000 м 3:47 ЧССср 160 ЧССкон. 163 Lap 3 1000 м 4:15 ЧССср 157 ЧССкон. 160 Lap 4 1000 м 3:42 ЧССср 166 ЧССкон. 168 Lap 5 1000 м 4:14 ЧССср 156 ЧССкон. 159 Lap 6 1000 м 3:46 ЧССср 166 ЧССкон. 168 Lap 7 1000 м 4:07 ЧССср 160 ЧССкон. 164 Lap 8 1000 м 3:40 ЧССср 169 ЧССкон. 172 Эти две недели нахожусь в отпуске и поэтому время для тренировок и экспериментов было больше. В качестве экперимента решил проконтролировать утренний вес за все эти 14 дней (с 7 по 20.9). Чтобы сравнить как вес меняется при подводке к пятнашке. Может поможет в будущем лучше подводиться... Тренировки были такие на этих неделях: Нед. 1 (7-13.9): Пн. Аэроб. кросс 7км, ЧССср 136 Вт. Аэроб. кросс 8км, ЧССср.138 Ср. АнП 4x300, 3x500 Чт. Аэроб: 1ч40 (вкл. 6км@4.35) ЧССср. 142 Пт. Разминка 30мин. ЧССср. 135 Сб. АнП Темп 5км (19.36) на Ж.10-ке, ЧССср. 162 Вс. Аэроб. 1ч40 (21км) с Евсиковым и Ромой ЧССср 144. Баня. Нед. 2 (14-20.9): Пн. Аэроб. кросс 7км, ЧССср 139 Вт. Аэроб. кросс 16км с Морячком в ЦПКиО, ЧССср.133 Ср. АнП 4х2000 (4.08+3.48) Чт. Аэроб. 10км ЧССср. 129 Пт. Отдых от бега Сб. Разминка Вс. Старт 15км Пока из закономерностей обнаружил: 1) вес и пульс лежа утром как то живут похоже. Это наблюдалось с 7 го по 16-е. Правда вот уже 2й день они не дружат. :) 2) максимальное снижение веса случилось на 2й день после 4х2000. После двух относительно "длинных" кроссов по 21 км вес практически не меняется. Питался обычно и равномерно (каша, суп, мясо, рыба, фрукты и т.д... Без МУНов и т.п.) 3) Отропроба была довольно ровной и практически всегда оценка 2 "Норм.". Оценка 1 "Полн.восст." была 7.09 на след. день после старта на пм (Исп.себя) и бани с Мik-ом и esp-ом. Разница лежа\пик.стоя\стоя, как здесь уже обсуждалось особой информации не несет. Похоже, наиболее информативет пульс лежа. Оценка 1 "Полное восст." была у меня 7.09 при ортопробе 39\71\52 (разница 52-39=13). А даже при меньшей разнице (напр. 40\83\45 или сегодня 40\70\46), Полар смотрит на R-R интервалы и говорит : "Ну нет у тебя полного восстановления, иди, дорогОй, и тренируйся и\или восстанавливайся лучше!". Самый низкий пульс утром (39-40) обычно после аэробн. кроссов по 1ч40 на пульсе 140-149. Интересно, как в это воскресенье побежится 15шка с прицелом по 4.00 ?
полная версия страницы