Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3 » Ответить
Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/ Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.
salvataggio: Andrew пишет: Опасения за позвоночник сняты а как ведет себя бедро на веле? мой знакомый не может бегать - боль в районе бедренного сустава, а на веле все хорошо - крутит без проблем.
Andrew: а как ведет себя бедро на веле? Думаю, что не будет болеть. Но на следующей неделе, после ММБ, я думаю, что и в беге от болей и следа не останется. На этой неделе, может, попробую еще поплавать или покрутить педали. Бегать все равно нужно, даже с болью, а то потом придется слишком долго возвращать утерянные позиции (и рисковать поломать себе что-нибудь другое!)
salvataggio: Andrew пишет: Бегать все равно нужно, даже с болью это ошибка, через которую прошел и я! всегда трудно смириться с тем что придется потерять то что было построено тяжелыми тренеровками. Андрей! не повторяй ошибок, чужих и своих! боль - это сигнал организма для остановки. всеравно инстинктивно ты будешь жалеть эту ногу, техника поломается и не известно где это вылезет! кстати, как ведет себя бедро при хотьбе?
Andrew: боль - это сигнал организма для остановки. всеравно инстинктивно ты будешь жалеть эту ногу, техника поломается и не известно где это вылезет! 5 дней, день за днем, боль становилась меньше при беге. Я чувствую, что эта тенденция продолжится дальше. Конечно, тут сложная ситуация, но я думаю, что лучше сейчас продолжать бегать. При ходьбе ничего не болит. При медленном беге техника тоже не так сильно ломалась (но 20 км в воскресенье я бежал с поломанной или "исправленной" техникой). Заметил, что наиболее сильная боль появляется, если стоять на одной ноге и нагнуться вперед. (Поэтому теперь переодеваться нужно осторожно :)
Petek: salvataggio пишет: боль - это сигнал организма для остановки. все равно инстинктивно ты будешь жалеть эту ногу, техника поломается и не известно где это вылезет! смотря с какой стороны подступиться. если что-то где-то заболело, то всё дело как раз в неправильной технике. и соответственно надо слушать организм и корректировать её, именно технику. а не упорно закачивать неестественность движений.
Andrew: Пока я не начал вести новый дневник в интернете, буду писать тут На прошлой неделе пробежал 92 км (почти все около 5 мин/км) и пробежал в среду 10х100. После этого появилась боль в правом бедре, связанная с нервом. Бедро болело каждый день при беге, но каждый день чуть меньше. На эту неделю план такой: пн - 10 км, ОФП вт - только ОФП ср - 10 км, ОФП и вечером еще ОФП чт - 14 км, ОФП и вечером еще ОФП пт - утром 6 км, вечером ММБ сб - ММБ вс - ММБ Сегодня пробежал 10 км, опять же около 5 мин/км. Без боли, но с осторожностью и опаской (чувствую, что любое неверное движение снова возобновит боль). Если на следующей неделе я не смогу бегать свои обычные пробежки нормально и без боли (и без коррекции техники), пойду к нашему Travmatolog-у просить помощи. Медицина вроде очень далеко продвинулась в диагностировании проблем с позвоночником. Так что если я победил свои недиагностируемые проблемы с голенью, то уж проблемы с позвоночником и подавно смогу победить :)
Ihori: Petek пишет: если что-то где-то заболело, то всё дело как раз в неправильной технике "Слова не мальчика, но мужа, или ЦИ-бег в действии" ИМХО, большинство травм возникают как следствие неправильной осанки, недолжного выравнивания таза и позвоночника и длительного напряжения ненужных для данного движения мышц. Причина кроется или в усталости или в стремлени форсировать результат за счет нарушения формы.
Andrew: После ММБ я заболел. пн без температуры вт вечером 37,3 ср вечером 38,3 чт уже утром 37,5 Пока могу только строить планы на будущее :) Из соревнований хочу пробежать две пятерки в Лужниках, десятку на ММММ, Мурановские холмы, и еще как минимум три триатлона (Башкино, Бережки и что-нибудь еще). В тренировках, скорее всего, базой будут 7 беговых тренировок в неделю (и ~90 км, наверное), из них две скоростных. Вверх можно будет расти при должной организации посведневной жизни - когда я буду знать, что у меня ЕСТЬ время на тренировки, и что тренировка не обломается потому, что "к завтра надо курсовую дописать". И эти новые тренировки - вело и плавание. Относиться буду именно как к тренировкам, а не покатушкам или поплывушкам. Т.е. велотренировка - это не "выехал из дома и поехал кататься по автодорогам", а скорее "поставил вел на машину, приехал в Крылатское, проехал 60 километров". То же и с плаванием. Ну а еще перед началом тренировок в планах визит к нашему Травматологу, чтобы разобраться со своей спиной.
salvataggio: Andrew пишет: После ММБ я заболел Андрей, скорейшего выздоравления, но не спеши с нагрузками - дай организму окрепнуть.
Andrew: но не спеши с нагрузками - дай организму окрепнуть. Да, конечно, буду аккуратен по всем фронтам - и со спиной, и с голенями, и с послепростудными явлениями. Думаю, что только-только к 20 и 28 июня (5 км в Лужниках и Башкино) выйду на нормальный тренировочный уровень.
Andrew: 1. Я уволился с работы и теперь свободен ;) 2. Завтра еду к нашему Travmatolog-у, чтобы узнать всю правду про свое бедро/спину 3. Завтра же будет первая пробежка на полчаса. Сегодня была прогулка на 12 км. Сейчас еще добавлю. Но кашель остался и насморк с опасностью развития гайморита тоже. Режим дня теперь еще более свободный, тренируюсь когда хочу =) Правда, до полнейшей свободы осталось еще сделать все работы для института. "Полнейшая свобода", конечно, условна. Вероятно, я просто буду налегать на работу с удвоенной силой... в свободное от бега время =)
Andrew: Да, новый дневник тренировок, наверное, пойдет со следующей недели. Я 10 дней не бегал с этой простудой. Фактически буду начинать с нуля, медленно и аккуратно.
домово: Andrew пишет: 1. Я уволился с работы и теперь свободен ;) молодца, еще до окончания института! А я еще три года мучался, типа учился работать под давлением в условиях дидлайна и команднго взаимодействия...
Andrew: молодца, еще до окончания института! Так я еще до окончания школы несколько раз уволиться успел ;-)
Andrew: Бежал 6 км, специально очень медленно. Насморк и кашель до сих пор противные, но бегать уже пора. Спина не болела. Был у Травматолога, подробности - http://maraforum.borda.ru/?1-11-0-00000087-000-0-1-1243518579 :) Если кратко, то у меня все хорошо! За эти 10 дней без бега ощущение такое, что я разжирел и расплылся. Хотя вес, в общем, такой же (или в среднем на 1 кг выше), 73-74 кг. Но все равно чувствую себя оплывшим. Буду возвращать себе такое тело, в котором душе приятно жить. А ноги в порядке, пробежали 6 км и не заметили. Но дальше я буду увеличить нагрузки постепенно. Пусть спешат другие ;)
Petek: Andrew пишет: Буду возвращать себе такое тело, в котором душе приятно жить. +верни ему желание доделать такой интересный отчёт о крымском походе.
ROM: Petek пишет: верни ему желание доделать такой интересный отчёт
M3: Песнь тела о душе: Мне моя душа на исходе дня пропоет о том что любовь прошла. Ты теперь не солнце, а скорей луна обо мне забудь не вспоминай меня
Andrew: Желание есть, времени не было ни капельки :( Сейчас курсовые напишу (на которые не было времени), а там уж отчет сам напишется :-)) У меня есть фотки и путевые заметки из Крыма в блокноте, так что впечатления не поблекнут. Когда я читаю записи в блокноте, они оживают =)
zhenik: Andrew пишет: А ноги в порядке, пробежали 6 км и не заметили. Но дальше я буду увеличить нагрузки постепенно. Пусть спешат другие ;) что произошло за месяц? Или ты отказался от идеи (8,59)? Разговоры про велик пошли...
Andrew: За месяц я около 300 километров пробежал (без скоростных тренировок), делал растяжку по часу в день, делал ОФП. Лечил проблемы с бедром. Но они снова вылезли, поэтому лечение было неудачным, нужно что-то менять. Например, вместо растяжки пытаться самому себе массаж делать. Мышцы закрепощаются и мучают нервы, которые потом болят =) Насчет 8.59 я тоже недавно думал... По-моему, мне все-таки другая цель нужна. 8.59 - отличная цель для бегуна! Но, при этом, она отвечает НЕТ, когда я хочу участвовать в триатлоне, плыть, крутить педали, лазать по скалам или идти в горы. Все эти вещи делают меня сильнее, а цель отвечает НЕТ! А мне нужна цель, которая отвечает ДА всему, что делает меня сильнее! У меня этот месяц, как жизненный период, был не удачным и не был хорошо организован. Вот, велосипед за целый месяц не купил! И много еще чего не сделал. Тот же дневник в интернете так и не возобновил в новой форме, хотя хотел. Сначала была простуда+работа, потом экзамены, теперь вот я уже месяц старательно ухожу с работы, никак не удается сделать это окончательно. До того момента, как бедро в очередной раз заболело, в тренировках все было гладко. Сейчас даже с тренировками что-то не совсем понятное. Сегодня пробегу 10 км не потому, что это часть большого плана, а потому что "вроде бы подходящая тренировка - и побегаю, и ничего глупого не совершу". А цель я все-таки поменяю на такую, которая не будет меня ограничивать в плавании или велосипеде. И дневник тоже выложу, и процесс сделаю открытым для всех желающих! Могу сказать, что наличие дневника в интернете и наличие целей и итогов недели хорошо помогало! Поэтому обязательно вернусь к этой практике, и всем остальным тоже рекомендую!
zhenik: Andrew пишет: По-моему, мне все-таки другая цель нужна. 8.59 - отличная цель для бегуна! Но, при этом, она отвечает НЕТ, когда я хочу участвовать в триатлоне, плыть, крутить педали, лазать по скалам или идти в горы. Все эти вещи делают меня сильнее, а цель отвечает НЕТ! когда ставишь перед собой высокие цели (для каждого понятие "высокие" индивидуально), то через какое-то время начинаешь понимать, что для достижения этой цели нужно принести ей в жертву другие интересы. И тогда приходится выбирать, либо жертвовать, либо цель пересматривать. Мне это знакомо - интересов в жизни много, поэтому полностью уйти в спорт не могу, всегда находятся вещи которыми я не могу или не хочу ради результата в спорте жертвовать.
Юрич: Andrew пишет: А цель я все-таки поменяю на такую, которая не будет меня ограничивать ИМХО В вашем "разобранном" состоянии сейчас главное сделать правильные приоритеты в тренировочных средствах, в первую очередь восстановить ОДА (обратитесь к спортивному врачу). Если бег по духу вам ближе чем другие виды спорта, то вы к нему рано или поздно всё равно вернётесь, и тогда однозначно цель всплывёт снова - может и немного видоизменённая, ну а если в чём то себя реализуете полнее и будете от этого получать удовлетворение, то значит это и есть "ваше". PS Главное, чтобы было здоровье на реализацию задуманного, и с годами оно сохранялось.
Andrew: "Если бы я попал на необитаемый остров и мне можно было бы взять с собой только один вид спорта" (с), то я взял бы бег =) А сейчас еще в узкой специализации я вижу такой скрытый самообман. Можно распланировать свои тренировки на полгода вперед, не позволять себе ни идти в поход на 3 дня (3 дня без тренировок?! кошмар!!!), не позволять себе ездить на велосипеде (велосипед для бегуна?! Да где это видано?!), не позволять себе плавать (плавать?! простудиться же можно на фоне высоких нагрузок!!!). Вот так и запрещаешь себе 3 дня какой-то еще физической активности, которая, во-первых, развивает (пусть и в другом направлении), да и предупреждает однобокость физического развития. А потом через месяц простужаешься и не бегаешь 10 дней, а через три месяца начинает болеть бедро, и с ним дальше уже толком нельзя тренироваться. Вот и закончились спортивные планы на этом... С бедром сложная ситуация. Наверняка в корне всего лежит какой-то мышечный дисбаланс, но его очень трудно определить и трудно понять, какие упражнения необходимы.
домово: можно поробовать инфракрасным градусником распределение температур посмотреть на здоровом и больном бедре, может какой скрытый очаг воспаления выявится...
BarSeg: Andrew пишет: "Если бы я попал на необитаемый остров и мне можно было бы взять с собой только один вид спорта" (с), то я взял бы бег =) Оптимальным будет взять мультиспорт ака приключенческие гонки http://www.adventureraces.ru/news/full/?id=2342
Erokhin: домово пишет: можно поробовать инфракрасным градусником распределение температур посмотреть на здоровом и больном бедре, может какой скрытый очаг воспаления выявится... Хороший совет. Во ВНИИФК есть подобный аппарат и программа которая выдает результат.
Andrew: Купил Гармин 50 Пульс с первой тренировки (10 км, первая половинка 26, вторая 24 мин) по ходу 1 км за 5.11 (ЧСС 144) и в обратную сторону за 4.37 (ЧСС 151). Видимо, там горка сказалась, слишком маленькая разница в ЧСС и большая в темпе. Что еще могу сказать... Тренировочный дневник в интернете в буду вести, отчет про Крым допишу :) С работы наконец-то ушел и теперь занимаюсь более интересной, полезной, перспективной и бесплатной работой =) С 23 июля по 10 августа буду в Терсколе бегать и ходить по горам со Снеговиком :) Да, все документы восстановил, снова обрел право ездить на машине и опробовал велосипед после "Триатлона Медведева" в Крылатском (Там 8,6 км по малому велокольцу пробежал вместе с "виновником триатлона" за 17.00+16.30, по дороге непрерывно рассказывал байки =). Порадовал, что по 3.50 бежалось легко. Во ВНИИФКе меня немножко исправляли (ключевое слово - кинезиология). По идее, причину болей в правой голени устранили (она у меня шесть лет болит (из них два года болит просто неприлично), в то время как левая все эти шесть лет не болит вообще). До бедра, кажется, еще не добрались. Насколько все это будет иметь результаты на практике - посмотрим :) В последнее время в среднем бегал просто 70 км/нед. Сейчас буду больше. В принципе, с голенью я и раньше "своими силами" договорился. Бедро в общем и целом сейчас не болит, но с ним все не так надежно. Есть надежда, что одно изменение в технике бега поможет. До Терскола хочу увеличивать беговой километраж, чтобы запас прочности ног был повыше. В последнюю неделю неплохо бы пробежать > 100 км. И при этом хочу еще, сверх того, катать на шоссейнике. Одну тренировку в неделю можно делать быстрой (но, опять же, опасаясь за бедро, не быстрее 3 мин/км).
newel: похоже на бегство это нам, мужчинам в самом расцвете сил, надо искать мотивацию и хитрые пути к победе над молодыми самими себя. где-то через годик ты упрешься в стену в качалке, причем на посредственном уровне, и без отказа от всего кроме железа, результаты встанут, на шоссере и плавание чуть позже, и что? тогда к "из 9" уже не вернутся. за последние 2 (3!!??) года личники вообще были? тогда уж на лыжи переходи, там тебе расти - не перерасти. У тебя еще есть немного времени побыть спортсменом, а не как, например, я - "как бы" конечно травмы - это серьезная коррекция планов, но не причина отказа от вслух озвученных целей, за язык никто не тянул )))
Andrew: Перемен я не боюсь и всячески им способствую. (Никаких изменений к лучшему без перемен не бывает ;) Про качалку ничего не понял =) Личников, в общем и целом, не было. Есть хотя бы одна идея, как мне можно было их достичь за предыдущие два года? (Если есть, просьба, в следующий раз говори их сразу, а не спустя два года! Вот, недавно Ерохин меня отвел по ВНИИФК. Возможно, если бы он то же самое сделал два года назад, мои проблемы с голенью бы разрешились, и личники бы полились рекой. Другое дело, что два года назад я Ерохина не знал, Ерохин не знал ВНИИФК, а ВНИИФК не проводил это самое исследование, для которого я пригодился ;) Ну а про цели - чем отличаются 8.30 от 9.30? По сути, ничем. Те же ощущения во время соревнований. Те же тренировки (та же дорога, по которой надо идти по пути к цели). Поможет ли ограниченность в достижении цели?.. Если брать мои последние 2 года - то нет. Но только я не хочу отвечать НЕТ, когда кто-то предлагает в пятницу вечером полазать на скалодроме, а в субботу утром проехать 100 км по подмосковным дорогам. И не хочу отвечать: "Нет, ты что, у меня ж целая неделя тренировок пропадет!!!", когда кто-то предлагает лезть в горы на Кавказе или на Алтае, к примеру.
salvataggio: newel пишет: травмы - это серьезная коррекция планов, но не причина отказа от вслух озвученных целей, за язык никто не тянул планы - это хорошо, но планы - не догма. не надо попадать в ментальную ловушку типа «умру, но сделаю» - это путь к инвалидности. больше компромисов. Andrew пишет: про цели Andrew, не парься ты над подколами. как говориться, «на каждый роток не накинешь платок». ты живешь для себя и в свое удовльствие, а не для ублажения чьих-то желаний и фантазий. есть возможность тренируешься для 8.30, нет - занимаешься другим спортом в удовольствие. а ощущения терпежки в любом виде на выносливость словить можно - так что оно от тебя не уйдет.
Юрич: salvataggio пишет: Andrew, не парься ты над подколами. как говориться, «на каждый роток не накинешь платок». Сергей, не передёргивай, не красиво. newel ни чего зазорного не сказал, а мысль у него правильная - всему своё время, и если есть желание и возможность. то установить личники на 1км - 10км желательно пока есть молодой "запал" и здоровье, со временем это будет тяжелее или вообще не возможно и останется только вспоминать об упущенном времени и продолжать заниматься "фитнесом". В одном с тобой согласен, что жить надо своим умом (но советы старших всё же не помешают).
newel: просто захотелось побурчать по стариковски )) мне почти под, вам с Ёлой чуть за 40 - и есть основания метаться где "полегче"; Андрею 22 - зачем тогда внимание привлекать и тему открывать - пиши в общие "зарисовки". P.S. меня тренировки Ёлы (вернее его последовательность) подстегивают ,но на лавры вовсе не претендую
salvataggio: Юрич пишет: Сергей, не передёргивай, не красиво. newel ни чего зазорного не сказал, а мысль у него правильная - всему своё время, и если есть желание и возможность. то установить личники на 1км - 10км желательно пока есть молодой "запал" и здоровье, со временем это будет тяжелее или вообще не возможно и останется только вспоминать об упущенном времени и продолжать заниматься "фитнесом". В одном с тобой согласен, что жить надо своим умом (но советы старших всё же не помешают). Юрич, ключевое слово в твоем посте - «возможность». Андрей - не красно девица, и если он в силу травм не может полноценно тренироваться для достижения цели в 8.30, то значит так оно и есть. и сравнивать разумное поведение Андрея с «бегством» считаю подколкой и потому мне «красиво» от своих слов. кому кроме самого человека нужны все эти «личники»? если человеку фиолетово, то какое дело постороннему?
newel: salvataggio ни в коей степени не стоит искать в моем посте камушек в свой огород сам зачитывался твоими отчетами говоря Ёола - подразумеваем Сальваджио, говоря Сальваджио - подразумеваем Ёола (с) )) всем здоровья и благополучия
Andrew: и останется только вспоминать об упущенном времени и продолжать заниматься "фитнесом". Мне нравится, как Михаил Антонов "фитнесом" занимается: 08.07 20 км (10 + 10). Ускорился два раза по 3 км - 10.13, 10.54 Вот это - хороший ориентир! По поводу отдельной темы. Когда я вел дневник в интернете, вел и эту тему. Кстати, это самый точный и самый умный (хоть и не самый впечатляющий) тренировочный период в моей жизни. Когда смотрю, что было в начале (пару лет километраж не больше 200 в месяц и постоянные проблемы с голенью) и что стало через несколько месяцев (100 км/нед, две скоростных, 10-ка на уровне личного рекорда), то начинаю гордиться именно этим периодом. Когда поход, простуда и проблема бедра убили целенаправленность (270 км пробежал в мае, но я не тренировался - просто бегал и искал/устранял причины болей в бедре), то я и дневник перестал вести, и тема тоже заглохла. Радует, что вместе с этим произошло много крайне позитивных изменений в жизни. Давались они с трудом и влияли на тренировки (хотя бы в том, что планировал побегать утром, а получалось только вечером; в нормальной жизни и нормальных тренировках такой ситуации возникать не должно!) Сейчас я снова на подходе к целенаправленным тренировкам. Жизнь почти устаканилась, с бедром вроде договорился (а голень, при этом, хоть и побаливает иногда, но не сильно мешает и в будущем совсем поправится). Плюс, я думаю, во ВНИИФКе меня изменили в нужную сторону. Так что в скором времени я возобновлю тренировочный дневник (уже в другом виде) и заведу новую тему (уже с другой целью). Предполагаю, что тренировки по общей нагрузке будут максимальными за всю мою предыдущую (семилетнюю и 15000-километровую) жизнь. Найденный оптимум скоростных тренировок - 2 в неделю - превышать не буду.
С. Петрович: newel пишет: меня тренировки Ёлы (вернее его последовательность) подстегивают а где вы смотрите отчеты ёлы и сальватаджио?
Юрич: Andrew пишет: Мне нравится, как Михаил Антонов "фитнесом" занимается: Михаил скажем мягко - создан природой для бега (кто ещё в 55лет может бежать с пульсом 185 ), вес менее 60кг - залог низкой травматичности + он зимой лыжник, но и с такой одарённостью нет нет да и болячки вылезают. Выносливость у него феноменальная (5, 10, 15км почти в одном темпе), а вот скорость с возрастом только падает Я лишь своим предыдущим постом хотел сказать что у тебя хоршая "начальная" скорость (что тоже не каждому дано) и если её сейчас не развивать с годами она будет только падать, а выносливостью можно заниматься "всю оставшуюся"
Andrew: Михаил скажем мягко - создан природой для бега Не могу судить, но мне кажется, что тут дело не в таланте, а в тренировках (много ли людей 40 лет подряд по 5000 километров пробегают/проезжают на лыжах?). Ну да, низкий вес, но это имеет очень далекое отношение к "талантам". Начальная скорость у меня тоже плохая, в школе я 100 метров бежал ~ медленнее всех. Тренировался, тренировался, а получал 14,0-14,5 на 100 м, в то время как нетренирующиеся бегали 12-13 сек. Чтобы тренировать скорость, нужны здоровые ноги. Осенью один раз чуточку перестарался с СБУ - где-то месяц болел ахилл. Это весной шел очень медленно и гладко - все было в порядке, быстрые тренировки делал. Последний раз, когда бегал 10х100 - сильно заболел нерв в бедре. После этого я разбирался со своим бедром. Сейчас стараюсь укрепить ноги и бегать побольше, потому что в Терсколе, опять же, я именно этим буду заниматься, а не скоростью. Бедро будет в порядке - снова начну постепенно включать СБУ, ускорения и прочий бег быстрее 3 мин/км. Учитывая все это, не могу сказать, что я делаю что-либо в корне неверно, что я "пропиваю таланты" и не развиваю скорость.
Zag Byson: Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут. Всё не читал, но, так понял, цели поменялись. Ненадолго хватило. Какой это пример за последние год полтора? Третий? Вот поэтому не следует делать громких заявлений, обещаний и пр. Тем более публичных. Могут поменяться обстоятельства, настроение, приоритеты. Однако в глазах окружающих, далёких от контекста проблемы и от деталей, подобный отказ не будет выглядеть хорошо. Мы-то всё понимаем тут, мы свои. ;-)
полная версия страницы