Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3 » Ответить
Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/ Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.
Andrew: Какая нафиг техника при беге по снежной каше со льдом. Именно техника! :) Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей с моей проблемой не сталкивался. Да я и сам за короткий срок уже забыл об этом... У сотни других человек из ста моих проблем не возникло бы на той же самой каше со льдом (возникли другие бы, несвойственные для меня ;) Даже у моей левой ноги не возникает проблем, с которыми приходится сталкиваться моей правой ноге!
Andrew: Хотя я вынужден себя поправить на всякий случай, чтобы не ошибаться в терминологии! Я не имею в виду технику бега в привычном смысле (ту, которая влияет на экономичность, или ту, которую можно увидеть на кинограмме). Я имею в виду мелочи, касающиеся незаметных напряжений мелких мышц (малоберцовых в данном случае, или, иногда, мышц стопы, или мышцы, удерживающих голеностоп) или деталей давления стопы на поверхность (внешняя часть, внутренняя часть и пр.) Проблема с малоберцовыми, думаю, свойственна только для меня. А вот другие закрепощения наверняка приводят к проблемам с подошвенным апоневрозом, ахиллом, голеностопом. Собственно, все это я на себе испытывал в большей или меньшей степени. В 2004 году я просто не мог бегать по снегу, потому что начинал болеть голеностоп. Сейчас же моему голеностопу ни капельки не вредят обледеневшие снежные кочки (казалось бы, куда уж опаснее).
ALF: Andrew пишет: Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей У всех когда-то возникали проблемы и в первые беговые годы в особенности- пока не переформируются мышцы, связки, кости -травмы будут, только не надо искуственно создавать дополнительные проблемы. Если бы у меня была возможность зимой и весной тренироваться в манеже - я бы на снег никогда не вышел.
Andrew: Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше. Тут ведь не проблема костей, мышц и связок - тут проблема мозгов или чего-нибудь нервно-мышечного :)
ALF: Andrew пишет: Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше Без проблем по снежной каше и льду не получиться. Бегая в течении 12 лет по снегу по 500 км в месяц и выигрывая у местных мастеров на зимних пробегах, я получил такую травму, что пришлось практически сразу завершить беговую карьеру. Да и сечас получил травму(задней поверхности бедра как у спринтеров) причем из-за кратковременного проскальзывания на небольших участках. Бегу по шоссе все нормально, стоит только выйти на снег,.... 100м.. и ппц -- назад практически пешком. Andrew пишет: тут проблема мозгов Вот именно ... Master например, даже и не пытается
Andrew: Если совсем лед, то я на него стараюсь не лезть. Ну или с той скоростью, на которой проскальзывать не буду (если это совсем-совсем легкий бег). А просто снег, или небольшая каша - в принципе, нормально можно бежать. Зачем лишать себя удовольствия, бежать от проблем и прятаться в манеже? Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте. Хорошо, что я не стал убегать от нее на велосипед или в плавание, а постоянно пытался решить. Когда я наконец-таки понял причину (а до этого момента прошло очень много времени), решение нашлось мгновенно и помогло мгновенно. Потом, правда, появились сложности со стопами (потому что на них возросла нагрузка, и им надо было приспособиться), но это уже мелочи. Думаю, что уже через неделю в Звездном городке я смогу похвастаться, что проблема снова решена, и что я на неделе совершенно нормально бегал и по асфальту, и по снегу, и приехал в Звездный со здоровыми ногами =)
Erokhin: Andrew пишет: на велосипед или в плавание Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец. Andrew пишет: А мне по лесу больше нравится бегать, чем по двухсотметровому кругу :) В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал.
ALF: Andrew пишет: Зачем лишать себя удовольствия Да уж... Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции Andrew пишет: бежать от проблем и прятаться в манеже? В манеже можно еще иногда и тренироваться Andrew пишет: Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте. С кроссовками можно поэкспериментировать
Andrew: Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец. Ага, спит, и с каждым днем все крепче ;-) В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал. В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :) Вдобавок, эти повороты, думаю, не очень хорошо могут повлиять на технику и, может даже, на анатомию. На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая.
Andrew: Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции И это тоже. А еще классно чайку попить после длительной тренировки! :) С кроссовками можно поэкспериментировать Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть. Скоро буду за ними охотиться. А пока бегаю в Асикс Эндуро 3 и Асикс Эндуро 4 - они слишком дешевые (к счастью!), чтобы в них запихивать DUOMAX, DUOTRUSS и прочие издевательства над естественностью :) А вообще, решение-то я нашел. Несколько лет мне на это потребовалось. Проблема была такой же неизлечимой, как у некоторых позвоночник или колено, не позволяющие тренироваться и заставляющие переходить в другие виды спорта.
ALF: Andrew пишет: Вокруг ничего красивого нет :) А девушки?
Erokhin: Andrew пишет: На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая. Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки? Andrew пишет: В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :) Ааа.. ну это кому как. Я наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности, чтобы как можно меньше отвлекаться на окружающее. Наверно поэтому все равно где бежать, что лес, что дорожка. Видев как Худяков бежал на Ночь Москвы в черных очках, недавно решил попробовать. Эффект есть, меньше отвлекаешься на всякие красивости.
Andrew: Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки? Небольшой лордоз есть. Считаю это скорее индивидуальной особенностью, нежели отклонением от нормы или проблемой. Ну и позвоночник довольно гибкий, его мышцами можно как угодно держать. А что касается разницы в работе рук, так она вполне объективна: при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК, нежели чем при беге по прямой. Ну и эта небольшая привычка закореняется и укрепляется. Ну, или, может закореняться и укрепляться, а может и нет, ибо у большинства стадионных и манежных бегунов все в порядке. наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности Когда я бежал темповик 8 км в последний раз, я после 4 км "выпал из реальности". Даже Севу превзошел (я думал, что он просто выпендривается со своими очками), не то, что очки - глаза закрывал и чуточку приоткрывал на каждом втором вдохе (так получилось... ;) Нужно было посматривать за обстановкой, чтобы ушу-исты своей дубиной, мечом или копьем мне что-нибудь нужное не отрезали. Они, когда орудиями машут, вокруг совершенно не смотрят. Тоже погружены в себя :) Но это темповик. А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-)
Andrew: А девушки? В ДДС-е скалолазки красивые. Вот только и смотришь, когда вираж рядом со скалодромом пробегаешь. А остальные 150 метров делать совершенно нечего. Только от детей уворачиваться и смотреть, как бы ушу-исты невзначай по тебе дубиной не заехали :)
Erokhin: Andrew пишет: при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК Буду знать. Andrew пишет: я думал, что он просто выпендривается со своими очками Не выпендривается. Andrew пишет: А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-) Да, вы просто эстет :-)
ALF: Erokhin пишет: Не выпендривается. На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис
Erokhin: ALF пишет: На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис Когда его увидел вместо"Привет!" спросил "Когда побежишь марафон?"
Master: ALF пишет: Master например, даже и не пытается здравствуйте
Runnerst: по шоссе, а не на дорожке... Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней. На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис
Erokhin: Runnerst пишет: по шоссе, а не на дорожке... Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней. На дорожке у него результат на 10000 метров - 31:10,02, только он к ней не готовился. Показан 2 июня 2007 года на Чемпионате ДФО (II место).
Runnerst: я знаю его результаты, у меня даже финишная фотка где-то была
ALF: Master пишет: здравствуйте Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье. При наших условиях тренировок в снего-болоте-льдах могут родится тока инвалиды, а не чемпионы.
Andrew: Что и требовалось доказать, абсолютно здоровые ноги. Когда местами приходилось пробегать по снегу, чувствовал огромную разницу в беге. Но, как бы то ни было, мне всегда нужно помнить, что если есть какие-то проблемы с голенями, то в первую очередь надо вспоминать про мои проблемы с техникой, а не пытаться лечиться за счет методики. На этой неделе надо как-то грамотно часть километража перенести на асфальт, а часть оставить на снегу, иначе резкий переход может отозваться проблемами в других местах :) За неделю вышло всего 60 км. По сравнению с 90 это ощущается как НАМНОГО МЕНЬШЕ. Вроде недавно были ощущения, когда тяжело и "бежать быстро даже не хочется", а сейчас наоборот. Сегодня были все условия для того, чтобы засадить 20 км. Вспомнил про дисциплину, сдержался. Вообще, опасная ситуация, когда душа хочет бегать больше, чем ноги могут :)
Master: ALF пишет: Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье. посмотрите мои ВКонтакте
Andrew: По поводу того, что в Кисловодске бегать лучше, чем в Москве ;)
Master: Andrew могу с этим поспорить...
Andrew:
Master: коварный это город... испытала на своей шкуре.. эх.. лучше б не на своей а город-то просто замечательный - горы просто сказка! если по нам не бегать, а гулять
Andrew:
Master: Andrew ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки.. высота тоже на всех по разному влияет.. вот так...
Andrew: ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки.. Да мне и в Москве травму получить легче легкого ;) А что с тренировками-то, не удались что ли? :) Настрой-то должен быть радостным, а ты выглядишь скорее какой-то разочарованной. Или уже скучаешь по кислому и хочешь назад? =)
ALF: Master пишет: посмотрите мои ВКонтакте С погодой я так понимаю вам не совсем повезло, да и кстати, моего любимого Демона че-то на фотках не вижу Помню контраст в начале марта с Пятигорском был колосальный - в Кисловодске солнышко +15, сухо, приезжаешь в Пятигорск на улицах лежит снег, пасмурно, туман +3. Был там 2 раза -обязаловка была от предприятия (для молодых специалистов ) достраивали свой санаторий Крепость. Так что днем бетон таскали на 5 этаж, а вечером бегал по терренкурам. Выбирал один из самых длинных 13.2 км -правда до начала маршрута от места нашего обитания еще ~2км. Во время пробежек обратил внимание на то что один я там с такой дурью бегал - все остальные спокойно и размеренно. Нагрузка на колени была колосальная , особенно во время спуска - но травм как это ни странно не получил.
ALF: Master пишет: высота тоже на всех по разному влияет.. Пожалуй... засыпалось там хорошо. А вот на дальнем востоке после дружеской пробежки по колымской трассе по случаю завершения экспедиции на последнем км ноги отрубились полностью еле пешком дошел, а потом в течение 2 недель ходил как инвалид на протезах.
evdo: Andrew пишет: На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают одна рука держит карту вот и развивается ассиметрия
BarSeg: Andrew пишет: Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть. Амортизирующие модели для нейтральной пронации - Asics Cumulus, Adidas Supernova Cushion, Misuno Wave Rider, Brooks Defyance. В первых двух я бегаю летом (зимой - в Gel-Enduro :) ), нравятся. Темповики-полумарафонки тоже почти все для нейтральной пронации. Еще есть амортизирующие+, нейтральные, типа Asics Nimbus, но они тяжелые.
Andrew: Спасибо! Adidas Supernova Cushion и Mizuno Wave Rider у меня есть. Подошва адидаса просто идеально, но вот носочная часть у него слишком широкая и мягкая, у меня там нога гуляет :( У Мизуно тоже носочная часть мягкая, да и эта волна... ;) Думаю, в подошве кроссовок не должно быть никаких хитроумных пластиковых элементов. У меня были три модели мизуно за все время, и все неудачные для меня (бегал в них 1-2 раза и все). Надеюсь еще чего-нибудь подходящего у Адидаса посмотреть. Или у Найка - они тоже не выпендриваются с подошвой.
Andrew: Сегодня пробегал через районы, леса и поля от своего дома до теплотрассы в кузьминках. На асфальте-то все хорошо, но в лесу где-то лед, где-то лужи, и даже от медленного бега не много остается, да и из-под снега начинает вылезать все то, что пролежало под ним всю зиму =) И удобрения, и бутылки, и даже стаканчики из макдональдса (в лес-то их зачем нести? ;) Ну и все-все-все :) В общем, то, что бежать там плохо, это ясно, но теперь и всякое эстетическое удовольствие пропадает. У меня по району теперь веселее бегать. А на теплотрассе нормально было. Братья-Сафроновы там тоже бегали что-то довольно активное. Значит, перехожу на асфальт. Бежится вроде неплохо, надеюсь лишних проблем не заработаю. Объем на неделе пусть останется в районе 90 км. В субботу побегаю медленно в кузьминках по теплотрассе, в воскресенье - в звездном городке. Надеюсь, ближайшие две недели солнце будет светить почаще, а погода будет пожарче, тогда снег быстрее сойдет и я снова вернусь в леса =)
Runnerst: Лес это сила особенно когда есть рельеф хороший. Вообще недавно осознал, чтобы грамотно-полноценно быть готовым к стайерскому гладкому бегу, необходимо хорошо набегаться по горочкам (не перебрать главное с крутизной). После этого можно перемещаться на дорожку и отшлифоввывать свою "вертикальную" скорость и силу в "горизонтальную".
Vald: Andrew пишет: А на теплотрассе нормально было Грунт на теплотрассе -это вещь . Сплошное ...счастье после снега-льда. Рассуждения о теплотрассе почти ,как у бомжей
Andrew: При этом первые 6 дней марта вылетели из-за простуды, 257 км получились за 25 дней =) Последний раз больше бегал более двух лет назад - в январе 2007 пробежал 266 км... Самое дно проблем с ногами пришлось на сентябрь-октябрь-ноябрь 2007 (86, 94 и 103 км/мес), с декабря 2007 постепенно выбирался и, уже можно сказать, что с февраля 2009 начал тренироваться =) Вспомнил фразу, вдохновившую Стива Джобса: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это ваш последний день, однажды вы окажетесь правы". Пришла в голову своя фраза: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это - первый день долгого и успешного пути, однажды вы окажетесь правы". Такому дню - а, судя по дневнику тренировок, таким днем можно назвать 9 февраля - предшествовали более 700 дней, в каждый из которых я думал, что вот-вот наконец-то смогу начать нормальные тренировки. 700 раз я ошибся, на 701 оказался прав :-) Продолжаю в том же духе. Сегодня бежал 12 км по асфальту, пульс по 3 км отрезкам вышел таким: 0:04:58 148 0:04:38 157 0:04:28 164 0:04:17 170 Вроде ниже, чем раньше было. Для ног асфальт непривычен, они побаливают в разных местах. Завтра утром перед манежной вечерней тренировкой не буду бегать утром - опасно увеличивать нагрузку одновременно с переменой поверхностей для бега. Очень хочется побегать, потому что утренний бег - это единственный способ прожить классный день. Но не буду гнаться за мимолетными ощущениями, я ведь уже начал долгий и успешный путь =) Насчет апрельских планов: в апреле один полуторадневный поход и в конце апреля 6-дневный поход через Крым. Остальное, конечно, бег. Не знаю, какой получится месячный объем, но недельный на уровне "чуть-чуть за 100" нужно бы освоить, и еженедельные короткие отрезки (на этой неделе это 15х100) и темповые бега (на этой неделе это 10 км в Звездном). Еще надеюсь, что наконец-то смогу начать без угрозы для ног начать двухразовые тренировки.
полная версия страницы