Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение) » Ответить
цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)
salvataggio: кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую. Первая часть -- taurus
yola: Робинзон пишет: Товарищ легко бегает с запасом на пульсе 183 Ну, не то, чтобы легко, но действительно тест дался мне тяжелее, чем многие тренировки на той же или большей ЧСС. С другой стороны, в прошлую субботу бежал 2000 в манеже на ЧСС180 и не помирал, как на тредбане. Пока не знаю, в чем фокус. Не вызывает сомнения, что сердце позволяет одолеть и бОльшую нагрузку, ограничивают мышцы. Посмотрим, как пойдет 10 по хорошему покрытию (когда-нибудь лед должен статяь!)
zhenik: Erokhin пишет: Сергей вот это и удивляет в тебе, в твоих тренировочных процессах. Отсутствие разницы в темпе, что на тренировке, что на соревнованиях. Где ты недобираешь непонятно, или ты тренировку бежишь в соревновательном темпе, или соревнования бежишь как тренировку. У меня лично, когда хватит сил (буду способен) как ты бегать раз в неделю темпы 25 км по 4.25, то марафон пробегу не за 3:13 и не за 2:59, а за 2:50 где-то. Со способностью выдерживать такие тренировки марафон надо бежать по 4 мин/км согласен! Тут что-то с психологией. для меня тоже тренировка 25км по 4,25 - очень трудно, а марафон в том же темпе или чуть быстрее вполне по силам. У меня на соревнованиях совсем другие ощущения - если на тренировке на пульсе 160-165 я терплю уже, то на соревнованиях на том же пульсе я бегу вполне свободно - тут наверное выброс адреналина играет основную роль. С советами Юрича также согласен.
Юрич: А на 2000 какое время вышло, 180 это ср. или мах., и сколько вообще мах. разгонял? Я за всё время своих бегов мах. что развивал - это 178 и то всего 2-3 раза. Выше 172-174 у меня почему то (как у беременных) начинается токсикоз и приходится сбавлять тэмп, хотя состояние ног нормальное - ватности не ощущается. В лыжах всё по другому, на пульсах выше 172 таких ощущений нет, а на марафоне "Росавтобанк" в прошлом году на последних километрах даже выжал из себя 185 и на финише чувствовал себя прекрасно (может кураж словил, или гармин сбойнул, хотя высокие значения немного плавали и держались достаточно долго, а после финиша быстро нормализовались). В 2008г. бежал ПММ нужного тэмпа не знал и тупо держал пульс в районе 162-163 (при АнП в районе 163-165), и сомочувствие было отличным, по дороге назад в автобусе на радостях немного накатили, а ч/з 4 часа я уже спокойно на веле проехал 17км до дачи в хорошем режиме, а общее состояние - как будто ни чего и не было (наверное на дистанции не доработал). Но такое бывает не часто, обычно после что то болит. Александр тебе нужно железно в этом году настраиваться на 2.59....., не филонь.
домово: zhenik пишет: тут наверное выброс адреналина играет основную роль. вот она (относительная) молодость
Юрич: Нет, это характер, и как талант умение терпеть - не всякому дано (ИМХО тренировке поддаётся слабо).
zhenik: домово пишет: вот она (относительная) молодость Юрич пишет: Нет, это характер, и как талант умение терпеть согласен - считаю, что это не из-за возраста. Талант, не талант, но знаю, что не все умеют терпеть. Наверное это черта характера.
salvataggio: Erokhin пишет: А кто заикался о половинке? Или в покатушники записался? я не плавал с ноября - у меня на хлорку алергия. да и кризис сейчас - 300еуро за старт жалко. так что пока не до половинки. мне почему-то опять вокруг монблана захотелось! есть что-то в этом трейле притягательное! очень жалею что в этом году не зарегился. в 2010 точно решил что поеду!
salvataggio: Юрич пишет: 25 и 35км разные вещи, соответственно и скорости не спорю. так оно и делается на разных скоростях. но бегать каждый выходной 35 длительную в темпе + 5км на разминку/заминку = 40км в тотале - это для меня перебор. потому и варьирую растояние и скорость. Смысл длительной - не скорость, а непрерывное время бега в умеренном тэмпе (для тебя думаю до 4.40 в конечной фазе быстрее не надо), но не менее 3ч.10 - 3ч.20 (без перехода на шаг) где то раз в 2 недели или чуть реже, когда это освоишь, и будешь получать удоволствие в конце тренировки от своего нормального состояния так я такое еще в 2006 проходил - бегал по 3 часа 35км. иногда за 3 дня набегал на 3 тренях по 105км - а выхлопа особо не чуствовал. Что касается тэмповиков - думаю больше 15 км нет надобности но зато честно на АнП без упора в конце пройти всю дистанцию ровно (полагаю АнП у тебя в районе 3.58 - 4.00 на 1км), согласен. так и бегал по осени - 10км - 0:41-0:42 а 15 по 1:03-1:05. быстрее не получалось. посмотрю что весной будет. плюс интералы от 400м и выше по скорости посмотри у stranger , но не должно быть ватности в ногах в конце, это ведь не соревнование и даже не контрольный бег. Сколько - думаю тоже по 1 разу в 2 недели чередуя. И обязательно 1 раз в неделю короткие отрезки от 50м. и до 200м чтобы почувствовать скорость, так сказать "полёт" Всё остально это медленный бег и отдых для восстановления к будующим работам (причём в день отдыха можно и педальки покрутить - без фанатизма) столько развивающих я не тяну - у меня организм долго востанавливается - максиму 2 хороших трени включая длительную в темпе. советую не настраиваться на быстрое выполнение, лучше сосредоточься на осень например ММММ с этим все нормально - подготовку не форсирую. мне нужны стабильные 3 часа и без травм. Юрич, если ты читал советы одноклубником мне раньше, то наверно видел, что главныйм тормозом у моем развитие народ видел отсутствие длительных на скорости близкой к марафонской. с высоты прошедшего с этим полностью согласен на 100%. стал их практиковать с весны 2008 и как результат - 3:13 на ДЖ зимой с холмиками.
salvataggio: zhenik пишет: знаю, что не все умеют терпеть это точно про меня!
домово: zhenik пишет: Талант, не талант, но знаю, что не все умеют терпеть. Наверное это черта характера. странный вывод, если человек под 50 делает огромные трудные тренировки на соревновательных почти предельных для себя скоростях то он не умеет терпеть. ну и ну
sphinx: salvataggio пишет: бегал по 3 часа 35км. иногда за 3 дня набегал на 3 тренях по 105км - а выхлопа особо не чуствовал. И не удивительно. Такие строенные нагрузки создают большое переутомление и эта работа, если за ней не последует хороший отдых будет только во вред. Принцип идеального тренировочного процесса - нагрузка -> востановление -> в фазе сверхвостановления новая, чуть большая чем первая, нагрузка. salvataggio пишет: знаю, что не все умеют терпеть это точно про меня! Здесь скорее всего причина не в неумении терпеть, а в том, что есть доминирующая внутреняя установка типа "не во вред здоровью". Как только на соревнованиях достигается некоторый физический предел, в подсознании срабатывает эта установка и включает режим самосохранения.
Erokhin: домово пишет: странный вывод, если человек под 50 делает огромные трудные тренировки на соревновательных почти предельных для себя скоростях то он не умеет терпеть. ну и ну Скорей уж соревнования бежит на тренировочных скоростях. Рискну предположить что это генетическая особенность симпатической нервной системы. Парасимпатическая преобладает над симпатической. Во время стресса, то есть соревнований идет торможение нервной системы. Организм экономит затраты энергии. Исходное состояние функциональное очень высокое, о чем говорят высокие тренировочные скорости, а на соревнованиях себя разогнать, раскрутить не может. Но тут надо дополнительно исследовать, что точно понять что его тормозит. Но то что функционально он давным-давно готов пробежать марафон за 2:59 и за 2:50 это однозначно.
zhenik: домово пишет: странный вывод, если человек под 50 делает огромные трудные тренировки на соревновательных почти предельных для себя скоростях то он не умеет терпеть. ну и ну я не знаю как объяснить, но когда я бегал с группой товарищей, то бросалось в глаза то, что ребята (ровестники), которые у меня выигрывали на темповой 15ке по 1-2 минуты не составляли мне конкуренции на соревнованиях (проигрывали те же 1-2 минуты), при том что я бежал с ними тренировку в полную силу. Думаю, что это связано с выбросом адреналина на соревнованиях. Еще замечал, что многие подходят к соревнованиям на усталости (физической и психологической) - я последние 5 дней перед стартом никаких работ не делаю - за два дня до старта обязательно полный отдых, а в остальные дни не более 12км в темпе, который абсолютно не напрягает - т.е. усталости после тренировки не должно быть вообще!!! После таких 5 дней хочется бежать быстро, терпеть и выкладываться!
Erokhin: sphinx пишет: Как только на соревнованиях достигается некоторый физический предел, в подсознании срабатывает эта установка и включает режим самосохранения. Все верно, только это не подсознание, за эту функцию отвечает блуждающий нерв, который входит в парасимпатическую нервную систему. У Худякова кстати с точностью до наоборот, у него такое преобладание симпатической нервной системы, настолько может себя разгонять, выходить за физиологический предел, что диву даешься.
Erokhin: zhenik пишет: я не знаю как объяснить, но когда я бегал с группой товарищей, то бросалось в глаза то, что ребята (ровестники), которые у меня выигрывали на темповой 15ке по 1-2 минуты не составляли мне конкуренции на соревнованиях (проигрывали те же 1-2 минуты), при том что я бежал с ними тренировку в полную силу. Думаю, что это связано с выбросом адреналина на соревнованиях. Еще замечал, что многие подходят к соревнованиям на усталости (физической и психологической) - я последние 5 дней перед стартом никаких работ не делаю - за два дня до старта обязательно полный отдых, а в остальные дни не более 12км в темпе, который абсолютно не напрягает - т.е. усталости после тренировки не должно быть вообще!!! После таких 5 дней хочется бежать быстро, терпеть и выкладываться! Ваш тип нервной системы как раз для большого спорта. А у ребят нет.
sphinx: Erokhin пишет: Все верно, только это не подсознание, за эту функцию отвечает блуждающий нерв, который входит в парасимпатическую нервную систему. ??? Какая-то каша. Эти строки больше подошли бы к объяснению регулирования ЧСС.
zhenik: zhenik пишет: хочется бежать быстро, терпеть и выкладываться! т.е. состояние, когда хочется пробежать и нагрузить свой организм по полной! когда полностью отдохнувший и есть ощущение легкости и свежести и повышенная возбужденность нервной системы за 2-3часа перед предстоящим стартом. Только на соревнованиях важно быстро не начать и на эмоциях не загнать себя на первой половине.
zhenik: Erokhin пишет: Ваш тип нервной системы как раз для большого спорта. А у ребят нет. ну да, я всегда показываю более высокий результат, чем на который готов. Но я из-за этого стартую реже - каждое соревнование отнимает у меня много психологических и физических сил.
Бромден: sphinx+1. Ну, не видит человек разницы между между ВНД и ВНС, между психологией и физиологией, между органом и функцией, которую он осуществляет.
zhenik: salvataggio пишет: но бегать каждый выходной 35 длительную в темпе + 5км на разминку/заминку = 40км в тотале - это для меня перебор. эта тренировка сама по себе перебор. это не к марафону тренировка, а к сверхмарафону: salvataggio пишет: цитата: бегал по 3 часа 35км. иногда за 3 дня набегал на 3 тренях по 105км - а выхлопа особо не чуствовал. И не удивительно. Такие строенные нагрузки создают большое переутомление и эта работа, если за ней не последует хороший отдых будет только во вред. Принцип идеального тренировочного процесса - нагрузка -> востановление -> в фазе сверхвостановления новая, чуть большая чем первая, нагрузка. полностью согласен со sphinx. Переутомление физическое и нервной системы коварная штука! Кажется, что можешь делать большие работы на тренировках и хорошо готов, однако на соревнованиях не можешь себя реализовать - во время бега терпишь изо всех сил, а после финиша есть ощущение что не выложился и мог бы бежать еще (это один из признаков переутомленности - нервная система останавливает организм)! И главное, что в таком состоянии стыдно отдыхать - кажется что если отдохнешь, то потеряешь форму, упустишь тренировочный эффект и заканчивается это тем, что становится противно смотреть на кроссовки (или лыжи как у меня было).
Бромден: zhenik пишет: И главное, что в таком состоянии стыдно отдыхать - кажется что если отдохнешь, то потеряешь форму, упустишь Дело даже не в стыде. Парадокс заключается еще и в том, что в начальной фазе переутомления желание тренироваться не исчезает, а, наоборот, может усиливаться. А вот когда оно исчезает, то переутомление зашло туда, откуда организм выводить долго и трудно. Это месяцы может длиться. Получается, что чем сильнее воля у человека развита, тем в этой ситуации для него хуже. Для его организма.
домово: sphinx пишет: Принцип идеального тренировочного процесса - нагрузка -> востановление -> в фазе сверхвостановления новая, чуть большая чем первая, нагрузка. то был метод Andrew - теперь читаем его ветку Тренировки в эфире - полный отказ от такой методы ввиду полной неэффективности и многолетнего застоя (немного утрирую). Это возраст, нет столько гормонов как в 20 лет, нечему "выбрасываться" перед соревнованиями. Вот будет вам под 50 вспомните сколько раз за сутки секс имели в 20 и сколько в 50 Хотя конечно бывают исключения.
Erokhin: Бромден пишет: Получается, что чем сильнее воля у человека развита, тем в этой ситуации для него хуже. Для его организма. Все верно, так и получается. Проблема в необходимости знать свой предел, чтобы его не переходить и максимально к нему приблизиться. Джон Кракауэр «В разряженном воздухе» страница 203-204. Глава тринадцатая. Юго-восточный гребень Эвереста. 8413 метров. 10 мая 1996 года. Решиться на спуск было крайне тяжело для этих троих клиентов, так же как и для Фрэнка Фишбека, повернувшего назад на час раньше. Занятия альпинизмом приучают мужчин и женщин упорно достигать своих целей. На этой завершающей стадии экспедиции мы все были подвержены таким страданиям и риску, под влиянием которых наиболее уравновешенные члены команды отправились назад, к давно забытому дому. Чтобы дойти так далеко, необходимо было быть очень упрямым человеком. К сожалению, те индивидуумы, которые склоны игнорировать личные нужды и недомогания и продолжать двигаться к вершине, часто проявляют также склонность пренебрегать признаками надвигающейся опасности. Эта проблема составляет суть вопроса, который встает в конечном счете перед каждым альпинистом на Эвересте: для того чтобы добиться успеха, ты должен быть чрезвычайно устремленным к цели, но если ты слишком устремлен, то имеешь вероятность погибнуть. Кроме того, выше 7900 метров грань между соответствующим усердием и безрассудной вершинной лихорадкой становится исчезающее тонкой. Поэтому склоны Эвереста и усеяны трупами.
домово: Erokhin пишет: Поэтому склоны Эвереста и усеяны трупами. поэтому марафонские трасы и усеяны трупами! (это те кто пытался выбежать из 3х часов )
zhenik: Бромден пишет: Парадокс заключается еще и в том, что в начальной фазе переутомления желание тренироваться не исчезает, а, наоборот, может усиливаться. А вот когда оно исчезает, то переутомление зашло туда, откуда организм выводить долго и трудно. Это месяцы может длиться. Получается, что чем сильнее воля у человека развита, тем в этой ситуации для него хуже. Для его организма. да, согласен. это я и имел в виду!
Юрич: Извини за задержку - работун напал. По порядку: Читай посты внимательнее, что не понятно лучше переспроси. 1. Я не рекомендовал бегать длительные (по 3.00 и более часа) каждую неделю, а раз в 2, иногда в 3 недели ИМХО тебе этого достаточно. Собственно разминка тут и не требуется (консультировался у спецов), начинай спокойно км 3-4, и доведи до нужного тэмпа (например 4.50, можно и чуть быстрее по самочувствию) отработай например 30км и потом замнись 2км - но главное общее время. Если в процессе длительно будешь делать отрезки на марафонской скорости, тогда перед первым отрезком обязательно 5 мин. потянись (лучше в динамике). 2. Тэмповые нужно бегать разные и 3 и 5 и 10 и 15 + желательно учавсвовать в соревнованиях (ставя на них необходимые под себя цели). 3 Объём работ на недели также не должен для тебя превышать двух, а если на неделе длительная с интервалами, то одна работа. Главное восстанавливаться к работам и подводиться к соревнованиям (если на результат)
Юрич: Вчера спешил и забыл дописать, на неделе необходимо ещё делать полудлительную 20-25км в темпе для тебя полагаю до 4.40-4.35. Также выполнять что раньше давал stranger по прыжковым нагрузкам (по самочувствию), польза есть реальная - проверено А лучше попроси stranger может он опять за вас с yola возьмётся, тогда с ним очно схлеснётемь допустим на ММММ 2009 и из 3.00....уж точно оба выскочите.
Erokhin: Юрич пишет: полудлительную 20-25км в темпе для тебя полагаю до 4.40-4.35. А длительная это 40-50 км?! Это уже подготовка к 12/14 часам.
ROM: Erokhin пишет: А длительная это 40-50 км?! у меня тоже две длительные в неделю, в среду 20-25 км и в субботу 30-35 км.
Vald: ROM пишет: у меня тоже две длительные в неделю, в среду 20-25 км и в субботу 30-35 км.
Юрич: Сергей чего молчишь? Ты уж не исчезай на долго из ветки, по возможности информируй форум о ходе своей подготовки - это будет тебя дисциплинировать. Со следующей недели тоже приступаю к бегу, т. к. лыжный сезон в субботу наверное закрою коньковым марафоном Росавтобанк в Красногорске. Если успею встать на хода, то планирую бежать ПММ 2 мая в Москве.
salvataggio: Юрич пишет: Сергей чего молчишь? Ты уж не исчезай на долго из ветки, по возможности информируй форум о ходе своей подготовки - это будет тебя дисциплинировать. Юрич, я не исчезаю, а молчу потому что сказать нечего... все ты правильно говоришь. но есть у мменя одна серьезная проблема - очень низкие востановительно-адаптационные возможности организма. пример: за прошлую неделю набегал только 85км, кроме отрезков в гору 5х250м/250м в среду и длительной 25км из них 20км по 4.28 в вокресенье весь остальной километраж на уровне 5.00-5.30. а в понедельник были ноги свинцовые, и обычно они такми остаются практически всю неделю. почему мышцы востанавливаются достаточно долго? планирую бежать ПММ 2 мая в Москве так же планирую для себя этот старт на 21км. за оставшиеся недели планирую немного разогнаться и бежать половинку по 4.10-4.15
Юрич: А какие пульса при этих работах были? Мне кажется 20км по 4.28 быстровато и сейчас ни к чему (хотя лучше судить по ср. пульсу). Ты разграничь для себя периоды, какой у тебя сейчас - не понятно, и кчему ближайшему ты готовишься? (и без авантюр типа ММММ 2008г.), если к ПММ и на результат, то посмотри тренировки прошлого года подкорректируй под нынешнюю готовность и вперёд, а в мае должен пробежать по личнику в районе 1.25-1.26 без полной выкладки (иначе останешься чемпионом по тренировочному процессу). Про восстановление - если помнишь stranger намекал, что с возрастом длинные тэмповые работы для организма жесть, поэтому лучше выполнять интервальную работу хоть и чуть с меньшим эффектом, а ты в выходной вышел влупил и доволен своими минутами, а в каждый последующий раз хочешь пробежать ещё быстрее - (зачем?) вот ты и не восстанавливаешься. На счёт горок сложно судить, для гладкого бега это вторично, в тем более что у тебя эти работы эпизодические, если для силы, то ИМХО лучше попрыгать. Распиши себе план хотя бы на месяц, выполнив, по самочувствию поймёшь (перебор или недобор), вот после этого и начнёшь его корректировать в сторону поставленных целей, а так у тебя какойто раздрай (кидаешь без разбора в топку всё что попало и ждёшь приличный выхлоп) Сергей без обид, только во имя твоего блага и поступательного прогресса.
3W: Юрич а если переводить с английского, то Юрич = Ты богат (You are rich)
Erokhin: salvataggio пишет: почему мышцы востанавливаются достаточно долго? Одной из причин может быть нехватка белка в рационе. Не с чего им восстанавливаться.
Vald: Erokhin пишет: Одной из причин может быть нехватка белка в рационе. Не с чего им восстанавливаться. Можно обойтись минимумом белков . Сауна , минералка ,фрукты, прогулка , положительные эмоции , сон . "Что ещё нужно человеку, чтобы... ?" ( "Белое солнце пустыни").
Юрич: По поводу тяжести в ногах, после выполнения работ или на другой день (если перестарался то и более) это в принципе нормально - пройдёт, ведь ещё необходимо и психологически восстановиться. (у меня есть небольшой тестик на ноги, взбегаю шустро на 3-ий этаж и сразу всё ясно по их состоянию, после чего принимаю решение по типу предстоящей тренировки - вроде не подводит). Думаю про восстановление ты преувеличиваешь, у тебя оно нормальное, при плохом ты не смог бы за 3 дня больше 100км одолеть. Ещё раз подчеркну, если ты усердно готовишься, то хоть изредка стартуй на разных дистанциях, вот здесь и будешь проверять свою физ. форму + черпать новую мотивацию обыгрывая реальных соперников. Практиковаться круглогодично в одном виде спорта стараясь даже себе что то доказать и практически не стартовать ИМХО мало смысла (мастерство растёт на стартах).
salvataggio: Юрич пишет: А какие пульса при этих работах были? я сейчас пульс не смотрю - бегаю по ощущениям. Мне кажется 20км по 4.28 быстровато и сейчас ни к чему это для меня не быстро - 2 месяца назад я бегал 30км по 4.25. сейчас еще не отошел полностью о болезни - остточные явления присутствуют и не стал себя напрягать, вот и сократил продолжительность на 5км от запланированных 25км. иначе останешься чемпионом по тренировочному процессу хоть в чем-то первый. Про восстановление - если помнишь stranger намекал, что с возрастом длинные тэмповые работы для организма жесть, поэтому лучше выполнять интервальную работу хоть и чуть с меньшим эффектом, а ты в выходной вышел влупил и доволен своими минутами, а в каждый последующий раз хочешь пробежать ещё быстрее - (зачем?) вот ты и не восстанавливаешься в каждой быстрее чем в прежней - нехочу. я просто когда после первых разогревающих км начинаю бежать по ощущениям, то смотрю первые пару км отсечки временные. и потом лишь пытаюсь такой же темп поддерживать. если пошло по 4.25, то что мне, до 4.40 сбрасывать если бежиться? Распиши себе план хотя бы на месяц, выполнив, по самочувствию поймёшь (перебор или недобор), вот после этого и начнёшь его корректировать в сторону поставленных целей, а так у тебя какойто раздрай (кидаешь без разбора в топку всё что попало и ждёшь приличный выхлоп) план у меня есть. я счас пытаюсь изобразить что-то типа португальской методы с 2 работами в неделю: 1 темп/отрезки по очередности каждую вторую неделю + 1 длительная, но не шаркая, а в темпе который позволяет бежать все 25-35км. у меня тест такой - если последний км могу пробежать на 5-10сек быстрее средней скорости - то значит темп выбран верно. Практиковаться круглогодично в одном виде спорта стараясь даже себе что то доказать и практически не стартовать ИМХО мало смысла (мастерство растёт на стартах). часто стартовать на 21/42км - трудно. и марально и физически. все таки прличные нагрузки. для себя на предстоящий сезон определил 2 марафона + 2-3 половинки и возможно пару стартов на 10-15км.
Юрич: Пульсометр советую одевать, ИМХО ощущения иногда подводят. Помнится на ММММ 2008 ты тоже начал типа в бодром тэмпе, но на середине дистанции словил стояка, поэтому свои длительные работы начинать всё равно надо спокойно и лучше добавлять по ходу на фоне усталости или устраивать фартек. Я вот к чему клоню, если тебе например через неделю пробежать контрольные 30км - почти как старт (сейчас это тебе не нужно), то больше чем уверен что ты и по 4,12-4.15 (хотя по твоим работам отработать надо по 4.00) не пробежишь, о каком тогда достаточно комфортном тэмпе 4.25-4.28 ты ведёшь речь - ИМХО для тебя это чистый тэмпарь, а не длительная работа - и так каждую неделю . Лучше поднимай скорость на более коротких дистанциях для начала 10км из 40 м. 15км из 1.01, (как пример 15 км. с пульсом где то до 165, найдёшь реальную АнП скорость от чего и пляши дальше), чаще бегай 3,5,10 - тэмпари, а длительная это длительная (если у тебя конечно не спец. период подготовки сейчас) То ты не восстанавливаешься, то ты не хочешь себя сдерживать - ты уж определись
Vald: Юрич пишет: а длительная это длительная Всё таки хотелось бы подробностей о том , что такое "длительная" . По -моему , так salvaggio к исполнению т.н. длительных имеет правильный подход.
полная версия страницы