Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение) » Ответить
цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)
salvataggio: кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую. Первая часть -- taurus
домово: salvataggio, читаю ваши, Yola и Andrew тренировки. Интересно сравнивать...
ROM: домово пишет: Интересно сравнивать
домово: ну таких подробных описаний таких напряженных и объемных тренировок еще не приходилось читать, просто "звери"! Andrew жгет, месяц жаловался на болезни а теперь шпарит как заведенный по две тренировки в день. Такое впечатление что в этом сезоне должно перворазрядников и лучше 2.59 должно прибавиться! Интересно также чьи методы эффективнее... salvataggio, salsakid - сбалансированно Yola - сила + выносливость Andrew - молодежно-спортивный вариант, темповики и интервалы у всех в принципе хороший пропорциональный подбор скоростей и дистанций, участия в соревнованиях. реально есть чему поучиться.
Юрич: цитата: в воскресенье в конце трени от перенапряга руки трясутся, то ты пару дней отрезки мочишь Ошибся, имел в виду ч/э пару дней отрезки мочишь. цитата: Лучше длиннее отрезки , но со скоростью "чуть" быстрее планируемой на п/м - почему? а собственно где сам бег с предполагаемой на п/м скоростью? ИМХО, вот и надо длинные отрезки для этих целей использовать, а по ним уже и определтшь (в зависимости от лёгкости преодоления) с каким тэмпом бежать СТАРТ. salvataggio пишет: раньше было скользко, холодно, болел Согласен, но раз в неделю для темповых работ можно было и зал посещать.
yola: Тут написано следующее: Elkonin Alexander Startnummer: 3306 Nettozeit: 03:25:21 Bruttozeit: 03:26:31 Geschwindigkeit: Zeit je km: 12.32 km/h 4 min 52 sec Gesamtrang: 888 142 . Rang in der Klasse M-45 Для анти-западников, славянофилов и крайних приверженцев особого пути: стартовый номер 3306; чистое время 03:25:21; "грязное" время 03:26:31; средняя скорость 12.32 км/ч = 04:52/км; место в общем зачете 888; место в группе М-45 142 Подробности чуть позже
Юрич: Молодец, открыл сезон. Колличество участников впечатляет - приятно локтями потолкаться с единомышленниками, пиши впечатления.
Юрич: salvataggio Как боевой настрой на п/м 02.05?
salvataggio: Юрич, бегу! у меня 48 номер! - догоняй! последняя 15км в субботу была по 4.13. а что у тубя?
yola: Обещанные детали тут
salvataggio: сегодняшний результат на ПМ - 1:28.01 показывает что до 2:59 на марафоне мне еще далеко. так что раньше 2010 года разменять 3 часа мало реально. но тем не менее будем идти в этом направлении. следующий старт назначен на Зеленоградский ПМ 07.06. Белые Ночи под вопросом - буду смотреть по скоростям на тренировках и состоянию ОДА. марафон ММММ 13.09 скорее всего побегу.
Мишель: ПМ не всегда показатель а смотри как с выносливостю. Из 3:10 ты уж должен выбежать на много. Ты здорово в ДЖ бежал в зимних условиях! в 2005г ПМ у меня был раз еле еле из 1:30 весной потом за 6 недел до Чикаго 1:31 а марафон -3:02. А когда по 1:24-26 бежала М такое же самое- 3:03. в 2006г бежала ММП за 1:27 50 (когда еще на подъеме не финишировали и думаю что сегодня не хуже бежала учитивая это) в через 2 недели 3:05 в Лужниках. И еще до 2001г М за 3:06-7 получалось но ПМ сидел на 1:29-31. Типично мой М =ПМх2+6-10 мин но иногда бывает быстрее. Так что если у тебя выносливлость,я думаю,что у тебя должно быть ОК. На объемах сидишь? Длинные отрезки делаешь? Темповики?
salvataggio: Мишель пишет: На объемах сидишь? Длинные отрезки делаешь? Темповики? сейчас обьемов нет - набегаю в месяц 320-350км. с апреля делаю отрезки по 4-6х1000 для полумарафона. для марафона буду делать длиннее. темповики делаю по 10-15км. у меня конкретный ограничитель - лишний вес - при росте 170 вес - 71кг. мне психологически трудно ограничивать себя в еде. и недавно появилась новая проблема от куда не ждали - в апреле заболел левый ахил на уровне 10-12см от пятки - стараюсь сильно его не напрягать - сокращаю беговые объемы и заменяю бег велосипедом.
Мишель: жалко что ахил заболел:( Я же думала,что в январе ты был готов показать не хуже 3:10 если в нормальних условиях бежал бы марафое потому что 3:13 в ДЖ бежал.
Nick: Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!! Мне здорово помогает и ноги в тонус после пробежки быстро приходят.
домово: salvataggio, а не думали обследоваться на предмет измерения ударного объема сердца, объема легких, гемоглобина, померять МПК, силовые показатели ног (как в ветке "Обследовался..."), пройти тест возрастающей скорости, процент жира и мышц и тд. Там теперь накоплен материал приличный как по спортсменам бегущим хуже вас, так и лучше, лучше на чуток и лучше намного. Есть с чем сравнивать и анализировать чего не хватает!
yola: Памятуя о прошлогодних граблях, после марафона 19.04.09 восстанавливался с осторожностью - до пятницы 24.04.09 вообще не бегал, в пятницу потрусил немного, в субботу-воскресенье бегал по два раза, не спеша и без дополнительных нагрузок, набрал 40 км. В общем, отдых и безделье. Прошедшая неделя была уже тренировочной - см. тут. Без насилия и чрезмерности набежал почти 90 км, решился в восресенье на работу.
Андрей Климковский: yola пишет: Для анти-западников, славянофилов и крайних приверженцев особого пути А для всех остальных можно было бы хоть язык указать, потому как кроме английского, испанского, итальянского, французского и греческого, более ни в чем принципиально не разбираюсь, даже на предмет опознания оного.
Vald: Nick пишет: Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!! Ещё можно следующее : - компресс на ахилл (на ночь) из мед.желчи; - компресс на основе гепариновой мази ; - нанесение мази ,типа бутадион ; - нанесение на ахилл йода 2-3 раза в сутки ( противодействие воспалит.процессу); - какое-то время избегать асфальта и пересечёнки ( только ровный грунт). Всё перечисленное радикально-быстрого эффекта может и не дать . Ахилл-штука капризная ...:(
salvataggio: Nick пишет: Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!! Vald пишет: Ещё можно следующее : - компресс на ахилл (на ночь) из мед.желчи; - компресс на основе гепариновой мази ; - нанесение мази ,типа бутадион ; - нанесение на ахилл йода 2-3 раза в сутки ( противодействие воспалит.процессу); - какое-то время избегать асфальта и пересечёнки ( только ровный грунт). Всё перечисленное радикально-быстрого эффекта может и не дать . Ахилл-штука капризная ребята, спасибо за добрые советы!
salvataggio: Vald пишет: Профилактика ахиллов а вот в чем причина болезни ахил? в прошлом году бегал по 400-500км/мес и ничего не болело, а в этом 300-350 и проблемы? раньше за собой проблем с ахилами никогда не замечал.
ROM: salvataggio пишет: а вот в чем причина болезни ахил? а) техника бега; б) лишний вес; в) профиль трассы; г) кроссовки и т.п. Однако, заметил, что лично у меня проблемы с ахиллами, надкостницей, коленями были всего один раз, но продолжительное время (до 2-3 месяцев). Зато потом, никогда не беспокоили. Стоит один раз переболеть и к данной травме (проблеме) вырабатывается определенный иммунитет.
Юрич: salvataggio Сергей молодец, поздравляю с ЛР на п/м, (правда я дуиал ты в районе 1.26 пробежишь), У меня (№250) чуть скромнее 1.29...., но по сути после лыж за 4 недели нормально подготовится мне было нереально (а форсировать нельзя), где то в район 4 км пробежал мимо Сан Саныча (бежит так себе расслабленно, музычку слушает), и Андрея Климковского - техника "уникальна", я бы так "проскакать" весь п/м точно не смог, после 15км уже прилично терпел и явно почувствовал нехватку длительных тренировок в процессе подготовки. А тка всё в пределах нормы. Вчера замялся на роллерах - немного поободрался (отвалилось заднее колесо ). Вобщем пошёл новый виток подготовки. salvataggio, в принципе я раньше тебе и писал. что реально сможешь М выбежать из 3.00 ч/з год вот планомерно к этому и готовься. Для себя пришёл к выводу, что бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт. Т.е. если длительные, то медленне, остальные либо фартлек, либо быстрее. PS. У меня раньше ахил правый побаливал, но на тот момент в тренировках было много пересечёнки, если стопа вихляет то такая ерунда и получается (кочки. ямки, уклоны, бег с горки), как сказал ROM раз переболел и всё, правда я "ленивый" и с болячкой ни как не боролся (продолжалось 1-1,5 мес), так что всё рассосётся, ИМХО временно бегай по "ровным" поверхностям.
Vald: salvataggio пишет: а вот в чем причина болезни ахил? Жёсткие покрытия, скоростные нагрузки ; обувь , не соответствующая инд. особенностям . У меня , например , к проблемам с ахиллами приводили объёмные тренировки в шиповках на дорожке . Проблемы с ростом общих беговых объёмов не были связаны. Не могу сказать , что ахилл -это то , что лечится однократно с приобретением "иммунитета" , рецидивы были неоднократно и подолгу.
M3: salvataggio пишет: цель: 2:59 Тренер по спортивной ходьбе Чегин взялся за подготовку марафонцев И результаты не заставили себя ждать Два его ученика пробежали за. 2.10.41 и 2.11.48 в течении месяца Что-то будет дальше!!! P.S. в кулуарах говорят о примерно 20-ти учениках вышеназванного тренера, которых дисквалифицировали за применение запрещённых препаратов
ROM: M3 пишет: в кулуарах говорят о примерно 20-ти учениках вышеназванного тренера, которых дисквалифицировали за применение запрещённых препаратов и при ходьбе, и при марафонском беге.
Nick: Да скорее проблема комплексная: у меня это техника и немного лишнего веса. Сбросил несколько килограммов и чуть поменял технику постановки стопы.)
salvataggio: Юрич пишет: бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт такой бег дает выносливость если бегать на такой скорости по 25-35км. а темпы для 3 часов явно надо бежать по 4.00-4.08. меня (№250) чуть скромнее 1.29...., но по сути после лыж за 4 недели нормально подготовится мне было нереально (а форсировать нельзя ты Зеленоград 21км бежишь? как собираешься готовиться в оставшиеся 4 недели?
zhenik: salvataggio пишет: сегодняшний результат на ПМ - 1:28.01 показывает что до 2:59 на марафоне мне еще далеко. не сказать чтобы далеко, но конечно скорее всего пока недостижимо. а вот обновить ЛР вполне по силам! Думаю, что из 3,10 вполне можно бежать. Ну и сзон только начался, так что есть время еще расти. Я вот после зимы бегать только учусь но к середине - концу лета хочу выйти хотя бы на прошлогодний уровень.
Юрич: salvataggio пишет: цитата: бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт такой бег дает выносливость если бегать на такой скорости по 25-35км. а темпы для 3 часов явно надо бежать по 4.00-4.08. salvataggio Для 25км по 4.20 для тебя уже выше чем темповик - где смысл или у тебя спец. период и ч/з месяц марафон? Если ты привыкнешь к этому темпу ( он вроде даже в какой то мере комфортен так как является средней мощности, но вот как правило на этих мощностях нужно меньше тренироваться), ты к нему и будешь скатываться на марафоне (проверено хорошими знакомыми). Конечно, если ты будешь планировать бежать М по 4.20. то это другое дело, но я написал из своих соображений, так как если помнишь с марафонами завязал, а для подготовки к п/м надо использовать другие работы и скорости. Сергей, я пока стартов не планирую (может на суперкубок), банально больше хочу бегать кроссов по пересечёнке (всего 1 развивающая в неделю и длительная до 2,5ч.) + поддержание базовой скорости на стадионе, кататься на лыжеролях + ОФП (я всё таки в душе лыжник). PS Что посоветовать перед п/м, на оставшиеся 4 недели. Я бы на этой "4" неделе развивающих не делал (даже если прёт)- восстанавливающие и поддерживающие можно длительную 30км до 4.40 на км.. На "3" неделе темповик 8-10км + длит. 25км (фартлек), на "2" неделе отрезки по 2км и 200м, дальше подводка к старту. Дерзай, всё в твоих руках
Мишель: 4.20=3:03 сегодня 20км тихий кросс после ПМ по 4.27 бежала по пересеченке. Я идиот -темп такой уж не замечаю но тренер говорит,что это уж должен быть как гулянье когда по 4.20-30 бегу мы же так в последнее время стали бежать. А пульс что то у меня совсем низский в последнее время -как мертвец,когда тихие кроссы бегу очередая по 4.20-40. 130-35 и все! Перед ММП 2 дня себя заставила НЕ выбежать из 4.30 и щас уж трудная задача. Энергию беречь надо! Сегрей- забыла тебя поздравить с ЛР!
Юрич: Мишель Если у вас длинная коса. то я весь п/м пробежал сзади на "пионерском" расстоянии - очень вдохновляли
salvataggio: Юрич пишет: по 4.20 ты привыкнешь к этому темпу ( он вроде даже в какой то мере комфортен так как является средней мощности, но вот как правило на этих мощностях нужно меньше тренироваться Юрич, почему на скоростях 4.20-4.30 нет смысла тренироваться? я тебе рекомендовал на этих скоростях бегать не темпы (они для 3 часов на М должны быть по 4.03-4.08), а длительные по 25-35км! если помнишь с марафонами завязал непомню, почему? пока стартов не планирую ты же мне сам советовал не увлекаться жесткими темповыми, а больше бегать стартов - чем Зеленоградский 21км не устраивает?
salvataggio: Мишель пишет: поздравить с ЛР! Мишель, спасибо за поздравления! на ММПМ видел тебя на разворотах и все ждал когда ты меня сделаешь! вижу ты стала писать в эту ветку - тоже хочешь из 3 часов?
Юрич: salvataggio пишет: Юрич, почему на скоростях 4.20-4.30 нет смысла тренироваться? я тебе рекомендовал на этих скоростях бегать не темпы (они для 3 часов на М должны быть по 4.03-4.08), а длительные по 25-35км! Сергей, да потому, что ты меняешь смысл самой длительной (простоять от 3.00ч. и более), если 25км по 4.20 а 35км по 4.30 то это для тебя в лучшем случае темповик, а то и контрольная (физический и психологический отходняк), и темповик больше 15 км - в тем более подготовка к очередному п/м???, смотри сам. в конце концов ТЫ себе хозяин. ИМХО не изобретай велосипед для достижения цели. salvataggio пишет: цитата: если помнишь с марафонами завязал непомню, почему? У меня вес 80-81кг (не хочу травм - при больших объёмах на своей практике понял они не избежны), и "серьёзные" люди мне сказали тоже самое. salvataggio пишет: ты же мне сам советовал не увлекаться жесткими темповыми, а больше бегать стартов - чем Зеленоградский 21км не устраивает? Темповые делать надо (но не каждую неделю), Зеленоградский п/м очень даже устраивает - беги обязательно, у меня же сейчас другие приорететы - буду экспериментировать.
salvataggio: Юрич пишет: ты меняешь смысл самой длительной (простоять от 3.00ч. и более), если 25км по 4.20 а 35км по 4.30 то это для тебя в лучшем случае темповик, а то и контрольная (физический и психологический отходняк), и темповик больше 15 км - в тем более подготовка к очередному п/м? Юрич, я так уже бегал - по 35км за 3 часа. как итог - застой результатов. здесь, какой смысл бежать длительную по 5мин при подготовке к М из 3 часов? именно на форуме авторитеты посоветовали мне увеличить скорость на длительных.
ROM: ROM пишет: Стоит один раз переболеть и к данной травме (проблеме) вырабатывается определенный иммунитет. Давно заметил за собой, что стоит чему-нибудь порадоваться, как сразу же с этим возникают проблемы. Видимо все в этом мире взаимосвязано и взаимозависимо. Сегодня без всяких видимых причин с утра заболел голеностоп, который беспокоил меня много лет назад, когда активно играл в футбол. Может быть вчера перегрузил его на приседании со штангой, а может и объем бега последних дней повлиял на это (за 4 дня 130 км). Одно успокаивает, что, если внезапно заболел, то так же и должен пройти.
Юрич: salvataggio пишет: так уже бегал - по 35км за 3 часа А кто сказал что 35км и по 5.00/км. Например у меня получалось ок. 38км (с 7км разм - зам) +- 3.00ч, всего было 4 трени, остальные покороче и с различными вариациями по темпу. Кстати помнится ROM писал, что темп выбран правильно если ты можешь в конце ускориться на кол-во сек./км равное пройденному километражу (т.е. пробежал 34км в среднем по 4.45, а последний за 4.11 - уверен что не всегда сможешь), а теперь ты попробуй после 34км по 4.30. последний за 3.56/км - ну ну........... Сергей, предлагаю создать ветку, типа опрос с какой скоростью бегать длительную 3.00ч. и более в подготовительный (не специальный) период к марафону из 2.59, интересно что напишут.
Мишель: да это очень хорошая работа а я люблю 30 км бежать так и в марте мы с тренером по выходным так крутили-первая пятняшка тихо- где то 4.45-50 первые километры вообще можно по 5. а вторая пятняшка РАБОТАТЬ по степенно скорость набрать,чтоб вообще вторая часть 30км получилось намного быстрее первой на несколько минут и заканчивать дистанцию чуть быстрее марафонского темпа в последнее 3-5кмю У меня вышло последные км я помню по 4.11-3. Научит ноги пахать в усталом виде! Только бери собой пить и жрать (гели итд),чтоб ноги не сели во второй половине.
Мишель: попробую тебе обогнять в след. раз Ты просто здорово бежал. Я уж 13 лет хочу из 3х часов для меня это больная тема до 2007 у меня просто куууча результатов за 3:02-05 а не фига не получается. Щас просто сомневаюсь,что поезд ушел и это надо было делать до 30 лет. О возрасте ничего положительного не могу сказать. Но появилась другая мотивация- я в другой ветке писала ,что в США девушкам из 3 дают 5тыс зеленых! Новая программа ЛА с осени я узнала только в сентябре. Пора убить двух зайцев и надратьсколько можно. Я только в конце прошлого сезона стала чвуствовать себя как человек после этой проклятой ямы,которая длилась почти полтора года. Сегодня сдала тест в лесу на5+! перед марафонами всегда делала 10х1000 по 1км кругу в Кузьминках. Здесь с 2002 года бегу и здаю все отметки и все деревья по трассе. В лесу у меня большой гандикап и медленно бегу по сравнению со стадионом. Потеряю где то 7-8+сек за каждый 400м (около 20сек за км). Если в лесу кучу 400м по 1.30 делаю тогда они всегда были ближе к 80 сек на дорожке. Ну самая лучшая тренировка 10х1000 в лесу перед Чикаго пару раз когда еле не выбежала из 3х и перед Лужниками когда 3:05 бежала было от 4-4.02 и пару раз по 4.04 в лесу. Сегодня эти 10 по 1000 получилось 3.51-5. пятый и шестой раз по тише(по 3.54-5) сделала по тише потому что левая нога немножко нила потом отошло и опять быстрее пошла по 3.51-2 ФИГ поэтому хотела на ЮСЯ сегодня бежать и по настоящему проверяться и заодно наверное выбежала бы из 3.33 разочек по ходу, чтоб U33 делать третий год подряд Откуда появилась сила и скорость сегодня ЗА ТРИ ДНЯ ПОСЛЕ ПМ не знаю но из 3х щас вряд ли готова. Сомневаюсь,что такие способности есть.
Юрич: Мишель А что говорит тренер по поводу ваших планов и перспектив на М из 2.59....
полная версия страницы