Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки » Ответить
Тренировки - зарисовки
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Ответов - 259, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
salsakid: Такая тема когда-то уже была. И мне кажется, не заслуженно забыта... Думаю, что здесь много людей, которые могут поделится полезной информацией, но не хотят открывать отдельную ветку.
salsakid: Сегодня бежал восстановительный кросс после вчерашнего "Кросса лыжников" в Гатчине. Там на небольших, но всеже горках прилично нагрузился... 8 км по 4.04 получилось. Вечером только после горячей ванны и стакана домашнего вина мышцы немного отпустило... А сегодня вечером собирался "замяться" минут 40 на пульсе 130-135. Однако, бежалось легко и чувствовал приятную упругость в ногах. Добежал на пульсе 130 до своего промерянного километра и решил ускориться не напрягаясь особо. В итоге 1 км - 3.29 и ср. пульс лишь 158! В конце отрезка хотелось бежать еще... Потом добежал до отмеренного 300м отрезка. Опять свободное ускорние, без нажима... Ср.скорость на отрезке - 2.59. Ср. пульс - 165. И в конце отрезка дыхание ровное, "умирания", как обычно, нет... Интересно, это что - суперкомпенсация после вчерашнего бега?.. Бывает ли у кого-нибудь так, что на след. день после соревнований появляется хорошая форма? Как это объяснить?
Runnerst: У меня раньше частенько так бывало! И даже сейчас, если на дорожке бегу две дистанции, то примерно в 70% случаев второй день значительно лучше первого! Думаю это и есть суперкомпенсация
stranger: salsakid Дмитрий , эффект суперкомпенсации у всех различен , в смысле проявления по времени : колеблется от 1 до 5 дней ... Не последнее место играет и "жесткость" проведенного соревнования ...
ROM: salsakid пишет: Сегодня бежал восстановительный кросс...8 км по 4.04 получилось. быстрее, чем на соревновательной 20-ке в Париже. Значит, немного не угадал с пиком формы.
evdo: легкого и пушистого. Как только выпадет, бросать все и по свежачку в лес, на первые следы, гонять еще сереньких зайцев.
ROM: evdo пишет: гонять еще сереньких зайцев.
evdo: очень эмоциональный фартлек получается. два-три часа пролетают в одно мгновенье.
ROM:
salsakid: ROM пишет: Нормальный у тебя темп на восстановительном кроссе [Re:salsakid] salsakid пишет: цитата: Сегодня бежал восстановительный кросс...8 км по 4.04 получилось. быстрее, чем на соревновательной 20-ке в Париже. Значит, немного не угадал с пиком формы. Володя, хотел бы я когда-нибудь бежать восст.кроссы по 4.04... На самом деле по 4.04, конечно же, бежал соревнование: 8 км на Кроссе Лыжников. А с пиком формы, ты прав. Похоже только сейчас наступил, судя по тому, как бегается. :) На этой неделе попробую обновить личник на 1 км, 3 км и 10 км.
evdo: Проблема в том, что когда наконец выходишь на след, позади уже час-два времени. А зайчики на свежачка очень шустрые, скроются из видимости и путают следы, пока разберешь, он уже отдышаться успеет. :( В этот раз выбегать планирую не из дома, а заехать подальше. Осталось дождаться милости от погоды.
GAV: Гонять зайца - использовали такой вид тренировки у лыжников в ДЮСШ. Ребятишкам интересно и польза есть. Но это давно было, на Урале. Рассказывали в лыжной компании.
zhenik: salsakid пишет: А сегодня вечером собирался "замяться" минут 40 на пульсе 130-135. Однако, бежалось легко и чувствовал приятную упругость в ногах. Добежал на пульсе 130 до своего промерянного километра и решил ускориться не напрягаясь особо. В итоге 1 км - 3.29 и ср. пульс лишь 158! В конце отрезка хотелось бежать еще... Потом добежал до отмеренного 300м отрезка. Опять свободное ускорние, без нажима... Ср.скорость на отрезке - 2.59. Ср. пульс - 165. И в конце отрезка дыхание ровное, "умирания", как обычно, нет... мне эта легкость после соревнования боком часто выходит - время восстановления увеличивается в 2 раза. Поэтому после соревнований скоростных работ не делаю. Как-то не смог выложиться на 20ке, т.к. сильно болела печень на дистанции, потерял примерно минуты 2 в результате. Что-то мне стукнуло в голову на следующий день в качестве компенсации темп пробежать 10км - пошел хорошо, усталости от соревнований почти не было, но на следующий день начался серьезный спад - следующие 2-3 недели бегал только кроссики неспеша.
Vald: GAV пишет: Гонять зайца - использовали такой вид тренировки Попытался "гонять зайца" в августе в Киргизии . Шансов ноль даже в относительной долине. Заяц очень уж беговой ( туловище - небольшое , уши - большие ) ... Кстати , недавно видел tv-сюжет , из которого следует , что медведь и африканский буйвол до того соображают , что могут сделать крюк и сторожить охотника-преследователя , идущего по следу. Далее роли меняются.
zhenik: Vald пишет: что могут сделать крюк и сторожить охотника-преследователя , идущего по следу. Далее роли меняются
stranger: А вот еще на охоте был случай ...
salsakid: zhenik пишет: легкость после соревнования боком часто выходит - время восстановления увеличивается в 2 раза. Интересный опыт... Спасибо, учту.
GAV: Когда-то давно, когда не было современных фототехнологий и даже до всяких "Кодак-экспрессов", я печатал фото с черно-белых пленок дома. Красная лампа, "раз-два-три...", проявитель, закрепитель - и на белой карточке постепенно проявляется черно-белое изображение. Утренний бег сегодня напомнил мне это забытое действо. Темнота, черный лес, хорошо знакомый километровый круг. Бежишь "на ощупь", по памяти. Один круг, второй, и становятся видны очертания деревьев. Можно прибавить. "Три, четыре" - проявляется лесная дорога. Становится видна хорошо знакомая кочка, об которую все равно каждый раз спотыкаешься в темноте. "Пять" - а вот и лужа, в которую наступал на всех предыдущих кругах. Теперь перепрыгиваю. "Шесть" - отчетливое черно-белое изображение окружающего мира. Всё, пора заканчивать. 01.11.2008, 8 км, так и запишем.
Бор: Смачно написано!
GAV: Сегодня (вчера уже) на вечер был запланирован бег, чередующийся с работой с лыжным эспандером (резиной). Вот такая зарисовка получилась. Прихожу в подвал в 9-м часу вечера. Меняю пиджак, галстук и прочие компоненты офисного скафандра на беговую экипировку. Резину в руки и бегом на километровый круг. Пара кругов разминки и в спортгородок. Креплю резину к лесенке и 7-8 минут работы. Дыхание сбито, плечи деревянные. Снимаю резину, бегу. Через круг дыхание восстанавливается, плечевой пояс отпускает. Лесной круг подсвечен огнями города, более-менее видно. Трасса совсем сухая. Хорошо! Еще круг, и я как новенький. Опять к лесенке. Но, свежести нет, руки уже болят. 50 раз попеременным, 50 одновременным, теперь развернуться и еще раз, снова развернуться и опять. Тяжко. Надо было пообедать как следует. Отвязываю резину, бегу. Скорей бы снег. Через круг дыхание восстанавливается, но плечи деревянные. Какой-то мелкий злодей с собакой слепит фонарем. Из-за этого чуть не сбиваю ещё одного человека. Вроде бы восстанавливаюсь. Эх, так бы и бегать дальше! Но нет, еще круг и к барьеру. Хочется есть. Завтра работать на трассе, дренажить. А послезавтра перекладывать пятый нырок на трассе (вот накувыркаемся!). Опять эти с собакой слепят фонарем. Хочу крепко выругаться, но слышу из-за фонаря детское "здрассте". Павлик из ДЮСШ, что ли? Привет! Опять резина, последняя серия попеременным: 45, 46, умираю... есть 50! А теперь столько же одновременным... Жить просто не хочется. Ноги резиновые, руки деревянные, упираюсь лбом в холодную лесенку. Всё? Нет, теперь на лавочку качать пресс. Бум-бум, затылком о землю. Может, хватит? Нет, еще отжимания от спины... теперь от груди. Вот, молодец, ещё живой! Ну, тогда приседать с камнем и хватит. Вот только подтянуться на перекладине и свободен. Пьяная компашка подходит, тоже типа подтягиваться. Не хочу перед ними корячится. На резиновых ногах трушу в подвал. Как же хочется есть! Может, в подвале осталось что-то? Вряд ли... курсанты, как саранча, выедают всё, что видят. А вот и мелкий злодей с фонариком! Точно, Павлик с папой и с Чакки. Приходите завтра копать трассу! Не сможете? Тогда послезавтра на пятый нырок, брёвна потаскаем, в грязи искупаемся. Будет весело! Подвал. Снова влезать в офисный скафандр? Ненавижу. Пусть висит. Километр трусцы, и я дома. Одна кружка воды, другая. Макароны. Чай. Смотрим с дочкой видео. Оживаю. Хорошо! Интернет. Марафорум. Резиновый бег. 01.11.2008, бег 7 км, резина 20 мин., так и запишем
taurus:
Lutyi: Наконец-то докатился до скоростной) Сегодня пробежал разминка-5км(21.21),5 раз по 1км(3.22-3.22-3.26-3.25-3.24).Для первого раза вроде нормально,бегал вокруг школы по кругу 265м).Когда бегаю вокруг школы по кругу у меня скорость всегда чуть ниже,не знаю почему,да и еще там на круге один спуск и подъем,но они маленькие-полкруга занимают).Ну и в конце 5км заминка(23.16)
А-Р: salsakid пишет: На этой неделе попробую обновить личник на 1 км, 3 км и 10 км.
А-Р: evdo пишет: очень эмоциональный фартлек получается. два-три часа пролетают в одно мгновенье.
А-Р:
salsakid: А-Р пишет: Отправлено: Сегодня 01:47. Заголовок: Получилось? ;) [Re:salsakid] salsakid пишет: цитата: На этой неделе попробую обновить личник на 1 км, 3 км и 10 км. Да, Андрей, получилось. На той неделе, похоже, был пик формы этого сезона. После того как в Пн. пробежал 1 км за 3:29 на ср.пульсе 158(!), еще всю неделю держалась форма: Вт. - 1 км - 3:20 на ср.пульс 164. Это Л.Р. (-9 сек.) Бежал немного сдерживаясь. Т.к. помнил совет zhenik о возможном серьезном спаде... Чт. - 21.5км по 4:40/км при ср.пульсе лишь 146(!). Темп на марафон. А пульс - почти как на восст.пробежке. Вс. - 10.6 км по 4.00/км при ср.пульсе 165. Особо не давил. Вначале бежал свободно. Хотел пробежать вторую половину быстрее, чтобы закончить дистанцию на эмоциональном подъеме. В итоге очень даже получилось. Время - не личник, но рекорд сезона на 10-ке (примерно -16 сек.) 3 км не бежал. После бани в Вс. и отдыха в Пн. во Вт. уже той легкости и упругости в ногах небыло... Видимо мышцы свой необычный тонус после бани потеряли и приняли свое повседневное состояние... Форма ушла... А жаль, как это все-таки приятно, чувстовать себя "в форме"...
Carmero: Сегодня приятственно пробежался... Погодка - как на заказ. Получил возможность проконтролировать технику бега необычным способом: сбоку светило солнышко, и тень чётко показывала работу ног. Понравилось самому - значит, сезон прошёл не зря, в следующем году надо развить успех. Здорово, всё-таки, бегать!..
Денис Е: В этом месяце пробежав 10 км, решил что так дело не годица и надо бы мне ускориться на тренировке. Дистанция 12 км. Начал ровно 4 минуты на км, на втром километре скорость не сбавлял, смотрю отметку 4-10 на км, да, тут км точно длиньше:) но я знал об этом..Бегу себе дальше , чуть прибавляю, на развороте(6 км) время 23-04... Надо жарить:) Ускоряюсь. Вроде нормально, сил полно.. Но основная работа была на последних 3 км.. Тот длинный км я пронесся за 3-35, а последний финишный за 3-25. Ну вот, форма есть, что и радует. Кстати общее время 44.22
Ольга: А я потеряла что-то интерес к бегу. Хорошо, что беговой сезон закончился. Вообще, ноябрь самый тяжелый месяц: уже холодно, но еще не зима - межсезонье. Вот и сижу дома и жду мотивацию. Бегаю совсем немного и с отвращением. Никогда раньше такого не было.
Денис Е: а я вот бегаю пока с интересом, но мороз явно портит мотивацию.. Приходится первые километры жарить, чтобы согреться.
А-Р: Летом я о нем что-то даже и не вспомнил - в Щелково даже успел пару раз съездить ускориться, а вот до гораздо более близкого Юби так и не добрался. Но сегодня выпал слуйчай (правда, достатчно спонтанно, но все же выпал) - и ноги привели меня на этот стадион. Кто чуток ориентируется в городе или бывал на почившем Артюхинском пробеге, тот наверняка помнит место старта и финиша этого самого пробега. Так вот в этом самом котловане, вокруг которого был разгоночный круг и где бежали кто по верху, а кто по низу, - вот в нем и сделали замечательный стадиончик! 6 дорожек, все чин-чинарем. А сегодня еще и солнышко грело хоть не тело, но душу точно. Сатдион обнесен хорошим забором, все как надо. Я по старой пионерской привычке поискав дырку и не обнаружив ее (новое строение, дырок пока никаких нет), полез через забор. На стадионе тем временем ни души - красота, бегай не хочу! А я хочу. Перебравшись, оказался на трибунах. Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что трибуны и сам стадион с дорожкой отделяет еще один заборчик, но уже поменьше, но и его надо было перелезать. Вот во время этого самого перелезания №2 из-под трибун вышел охранник. Я как водится сделал морду чайником и ничтоже сумняшеся сказал, что пришел побегать. На что охранник достаточно миролюбиво (насколько это мог охранник) заметил, что вообще-то можно было бы и через дверь зайти, а не лезть через забор. Гнать не стал, как и денег брать, чем я остался вполне доволен. На свежачка сделал 3х1000 через 400 - ну надо ж было изобразить скоростную работу, не просто ж так заборы брал! Вроде даже неплохо получилось для свежачка и для формы в преддверии зимней спячки - 3.20,х - 3.24,х - 3.24,х. Оставшись вполне довольным собой, уходящим осенним солнцем и охранником, со стадиона вышел как белый человек - через дверь! За все эти 30-40 мин на стадионе кроме меня так никто и не появился. Приятно побегать на персональном стадионе, черт возьми! И даже совершенно бесплатно.
Ольга: Денис Е пишет: но мороз явно портит мотивацию. Это разве мороз? Вот -30 это мороз. Главное одеться по погоде. Но и в -30 мотивация может остаться. А пропадает от внутреннего состояния.
Master: вы что!!! минус 30 - это самая тема!!!
Мишель: до -20 морозы ???? какие морозы??? -20 еще детские морозы- иней формируется на лице надо теперь маску надеть...windstopper обтягуны хватят до -25 -30 щас тоже надо 2хслойные поларфлис варежки надеть gore tex не советую плохо дышит т руки даже при-50 потеют! -30 можно уж о морозах поговорить- теплее надо одеваться-кроссовки мерзнут и уж как кирпичи... пора надеть поларфлис наверх как средный слой а Patagonia polarfleece штаны над зимних обтягунах да и надо толстие носки надеть -40 тепло надо одеваться но не слишком а то спотеешь как в бане!!после бега можно бросать чашку кофе на воздух и кофе сразу мерзнет! Да -sh!t шас холодно надо сменить поларфлис штаны на лыжные штаны -50 итс факинг колд ноу ...20 мин будешь одеваться как надо но экипировка не сильно отличается от экипировки при -40 после бега бросаешь это кофе на воздух и моментально мерзнет и капельки даже не падают! больше 2 часа бегать на улице при -50 и больше немножко тяжеловатодлительные кроссы больше 25км уже подвиг!
Сан Саныч: Ориентирование - самый здоровый вид спорта! Сегодня бежал эстафету по ориентированию. Правда бежали в группе "Старейшины", т. е. средний возраст 50 лет. На фото я еще не добежал до КП Летний сезон закрыт! Скорее бы ЛЫЖИ!
Carmero: Сан Саныч пишет: Скорее бы ЛЫЖИ! Да уж... Сегодня тоже захотелось на лыжи, и вместо бега поехал на роликах. Вспомнил о Юрандере и решил особо не гнать, но всё равно хорошо!..
Carmero: Ольга пишет: А я потеряла что-то интерес к бегу. Хорошо, что беговой сезон закончился. Вообще, ноябрь самый тяжелый месяц: уже холодно, но еще не зима - межсезонье. Вот и сижу дома и жду мотивацию. Бегаю совсем немного и с отвращением. Никогда раньше такого не было. Сочувствую! У самого такое бывало. В этой ситуации не надо никакой мотивации: надо бегать просто для себя, представляя, что ты просто гуляешь, только бегом. Выбрать новые, интересные маршруты, поснимать что-нибудь...
Serg: Сегодня тоже вспомнил об ориентировании (и об Сан Саныче, естественно тоже). Вот туда и придется уходить, если голова еще варит и больше ничего не светит в беге!
xailar: Serg в ориентировании кроме хорошей головы надо еще иметь и хорошие ноги если конечно не бегать для собственного удовольствия а посему можно для удовольствия бегать и труссой
Денис Е: Сегодня сделал 2 тренировки. Первую утром 12 км в невысоком темпе. В 3 дня часа понял, что надо еще побегать. Решил сделать небольшой кружочек 8 км, и сделать на нем 2 ускорения по 1 км. Итак 2.5 км бегом, потом первое ускорение.. Получилось 3:18 мин/км. Далее 500 метров восстановительного бега,(как раз развернулся, и по этому же км ускорение), ускоряюсь- 3:16.. Ну и последний км по лесу ускорился 3-45
Денис Е: Сегодня по плану(причине) была длительная тренировка. Решил бежать строго половинку-21.1(получилось чуть больше). После медленного начала 5 км 21-00. То штаны подтягивал(пока в них кофту не заправил), то перчатку уронил- бежал относительно медленно. После 5 км вроде бы маленько прибавил. На половине было 43:30. И тут я подумал-блин, что- то я медленно бегу, и начал ускоряться. Терпел как на соревнованиях, пыхтел также:). В итоге последний км за 3-39, и время 1.24.03,. Но устал все же сильно.. Ну а хотя за 3 дня-53 км, когда я последний раз так бегал?
evdo: А-Р пишет: В период межсезонья впервые добрался-таки до нового стадиона в Юбилейном Сегодня смотрел зомбоящик и просто потерялся в смысле сказанного. В новостях был репортаж о предстоящей реконструкци столичного стадиона Динамо. Крупным кадром, было интервью с каким-то ветераном о том что он думает по этому поводу. Слова о том что это жалко и там прошла наша молодость я понял, но абсолютно не понял фразы: "Теперь это будет современный стадион без всяких беговых дорожек!" Что это мировой стандарт и теперь делают как стадионы без беговых дорожек так и стадионы без футбольных полей, или это чистый московский снобизм?
al_al: evdo Не-аа.....масковський снабизьм он в более кривых пантах. А так стадионы уродуют по всей стране, сразу видать - вы, Евгений, не футбонат. Если честно, то на "Динамо" уже давно нет лёгкой атлетики - формально дорожки есть, но тартан с них содрали ещё так лет дцать назад. Сперва изуродовали Манеж, потом Малый стадион, теперь добрались и до Большого. Не знаю, что за хрыч толкал речугу по телеку, но, думаю, мне Динамы жальче не меньше, чем ему. В этом благом месте прошла моя спортивная юность и сним много чего связано. Какие всё же козлы эти футболисты, сто шипов и ржавую колодку им в жопу.....
Chapay: Поле там суперское сделали с искусственным покрытием, а дорожек пока не видел. То что было - содрали до бетона.
ALF: al_al пишет: А так стадионы уродуют по всей стране 8- дорожек, это как никак полгектара земли, реконструкцию и затеяли затем чтоб оттяпать все лишние квадратные метры. Зато сколько на их месте можно построить офисов, пивных ларьков и аптек.. С другой стороны бегущий человек не герой нашего времени, и даже олимпийский чемпион далеко не первый парень на деревне Даже великий Нурми в конце жизни сомневался в целесообразности увлечения бегом в молодые годы
al_al: ALF Сомневаться можно в чём угодно, но на классическом стадионе футбольного поля вообще быть не должно. Вспомните античность
ALF: al_al пишет: но на классическом стадионе футбольного поля вообще быть не должно Это точна, ну будет просто футбольное поле - ситуацию это не изменет - бегают единицы, у себя на стадионе в последний месяц видел человек 5 время от времени появляющихся на дорожке, бегающих по шоссе еще пару человек. Футболисты играли и тренировались каждый день
Ерохин: al_al пишет: Сомневаться можно в чём угодно, но на классическом стадионе футбольного поля вообще быть не должно. Вспомните античность В точку Вначале стадион использовался лишь для состязаний в беге; отсюда пошла практика стандартизации размера поля — 180—200 метров (один стадий, что дало название самому сооружению). Эта выдержка отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD
ALF: Сегодня видел репортаж из Ростова-на-дону, народ жалуется, что из 7 стадионов остался только один и тот какой то недоделанный - печально .. очень А какие у нас манежи, где тренируются олимпийские чемпионы, народ вроде радуется, но почитайте и сами оцените: http://www.runners.ru/content/view/1727/1/
Petek: ALF пишет: Сегодня видел репортаж из Ростова-на-дону, народ жалуется точно. подтверждаю. жалуемся. :) с приходом осени и ближе к зиме становится все бОльшей проблемой элементарный выбор маршрута. по дорогам сильно не набегаешься, потому что каждый дождь или снег - это стихийное бедствие, по уши в грязи... а стадионы - проблема, только СКА более-менее пригоден к бегу, но туда не наездишься... строят только гипермаркеты... короче, нерадостно. приходится месить грязь.
Runnerst: А где бы можно надыбать протоколы соревнований по л.а. Ростова и области на дорожке?
zhenik: ALF пишет: народ вроде радуется, но почитайте и сами оцените конечно радуются, т.к. дорожку нормальную получили. НО в манеже всего 3 дорожки и круг 150м... так, что для большого города это просто нищенские условия. Был бы стандартный манеж + 2-3 таких вот - это было бы неплохо.
Vald: Petek пишет: строят только гипермаркеты... короче, нерадостно Рассчитывать , что в центре города выделят несколько гектаров земли для стадиона , чтобы там бегала кучка странных джоггеров- утопия. Так что берегите настроение и здоровье . с приходом осени и ближе к зиме становится все бОльшей проблемой элементарный выбор маршрута. Тем не менее придётся найти эти маршруты и привыкнуть к непогоде , как составляющей процесса. Если не нравится - занимайтесь перед зеркалом в зале аэробики .Хочешь бегать, но не по грязи и среди машин ? Найди сухой кусок асфальта и тренируйся в стиле ...Затопека (~ 50х400 м /200 м) , если хватит здоровья. В общем , приспосабливайтесь к условиям.
Andrey: Petek пишет: только СКА более-менее пригоден к бегу ? А вроде в центре был хороший манеж (рядом с Университетом каким-то)
Petek: Andrey пишет: А вроде в центре был хороший манеж (рядом с Университетом каким-то) это манеж. я про открытые стадионы. до манежа мне вообще с северного пилить и пилить... да и не охота в помещении.
Petek: Vald пишет: В общем , приспосабливайтесь к условиям есть, сэр!
stranger: Цели по оздоровлению россиян , спонсируют пивные компании ! Отсюда и виды спорта пытаються развивать пиво-емкие . Однако с моих гдаз , это давно не спорт (футбол). Шоу ! Фристайл футбольный , если не ошибся , спорт ? Да это определенное мастерство , дык и идите с ним в цирк работать ... Все доводят до маразма ...
ALF: stranger пишет: , дык и идите с ним в цирк работать ... Все доводят до маразма ... Бег в России кстати тоже с шоу зарождался - какой то полупьяный иностранец доказывал на центральных площадях народу что он может бежать скока захочет и никто его в этом деле не переплюнет, бегал по кругу при этом попивал винцо и вызывал желающих на поединок
Ihori: В воскресенье тут длительную загородом побегал часа на два. Так сложилось, что уже по темному. А в подмосковье было плюс 9, грязь, дождь, мрак. Ну я скажу и тяжело же тем, кто бегает в маленьких городках по темному, да еще в грязное время года и под небольшим дождем. Искренне сочувствую. Зажрались мы в мегаполисах. То маршруты у нас якобы однообразные, то транспорт мешает... Но главное, оказалось, что в мегаполисе прекрасное освещение и большой выбор куда побежать. А так, хорошо Тикку XP хоть взял, - местами была тьма ни зги. И особо и мест не выберешь. Пришлось утюжить туда-сюда, удивляя кучки отсиживающихся тинейджеров. Те удивленно молчали - бегающий ночью мужик с фонарем на лбу для них был явно в диковинку. Но курят, гады... От встречных же машин фонарь здорово помогал. Все правильно - в темное время надо себя как-то обозначить.
Ерохин: Ihori пишет: Те удивленно молчали - бегающий ночью мужик с фонарем на лбу для них был явно в диковинку. Это круто
Master: Ihori пишет: бегающий ночью мужик с фонарем на лбу для них был явно в диковинку Ihori пишет: курят, гады... ой не говорите...
ALF: Ihori пишет: От встречных же машин фонарь здорово помогал Вот именно, от них как раз и помогает, а так в принципе нужен более мощный прожектор - видишь только на 5-10 м, а это очень мало иногда не успеваешь среагировать на разные там ямки, в итоге там где нет машин - лучше бежать с отключенным
А-Р: ALF пишет: а так в принципе нужен более мощный прожектор - видишь только на 5-10 м, а это очень мало иногда не успеваешь среагировать на разные там ямки, в итоге там где нет машин - лучше бежать с отключенным Не хватает их на такаие скорости, факт. И свет у них плоский, тоже факт. Но для скоростей ниже 4.30 бегать по асфальту вполне можно. Хотя тоже чувствуешь себя как-то неуютно. Даже свет встречной машины в этом случае воспринимается как благо.
Сан Саныч: А-Р пишет: Да, тоже разочаровался в светодиодных фонариках для скоростей >=4 мин/км Надо фонарь более мощный. Все фонари в продаже - просто жалкое подобие того, что производит Василий Смолуянов (на скиспорте можно найти соответствующую ветку) - фонарь vaska с регулируемой мощностью. Купил этим летом, очень доволен. На голове только светодиоды, аккумуляторы в кармане. Цена была 3000 руб.
А-Р: А не оч. ли тяжел сам фонарь? Да и аккумуляторы еще тащить в кармане надо... Эх, нет в жизни совершенства! Сан Саныч пишет: фонарь vaska с регулируемой мощностью. Купил этим летом, очень доволен. На голове только светодиоды, аккумуляторы в кармане. Цена была 3000 руб.
Сан Саныч: А-Р пишет: А не оч. ли тяжел сам фонарь? Да и аккумуляторы еще тащить в кармане надо... В том то и дело, что фонарь невесомый, а аккумулятор по размеру - 5 пальчиковых батареек-аккумуляторов. В прошлом году катался с фонарем (на лбу отражатель, на затылке 4 батарейки). Кататься можно, но бегать нет.
Ihori: Сан Саныч пишет: фонарь vaska с регулируемой мощностью Это, конечно же, вещь! За три, правда, не видел. Называлась цена 4.5 или даже 5. Но за такие деньги пользоваться фонарем только время от времени показалось неразумным.
GAV: Фонари Vaska предоставлялись производителем на тестирование на Night Cup - 2008 и Ромашковский вызов - 24. Vaska лучше других фонарей, имхо. В последнем журнале "Лыжный спорт" №43 статья про ночную гонку в Италии. Участники с Васками выделялись среди всех мощностью фонарей.
ROM: GAV пишет: Участники с Васками выделялись среди всех мощностью фонарей. А то всех встречных ослепишь!
BarSeg: А-Р пишет: А не оч. ли тяжел сам фонарь? Да и аккумуляторы еще тащить в кармане надо... Эх, нет в жизни совершенства! По сравнению с другими моделями - почти совершенство :) Сам фонарь не тяжел, и оголовье очень удобное. Аккумыда, в кармане надо таскать, некоторые делают мешок и на спину вешают. Я кладу в карман на тайтсах, у крафта он очень удобно расположен, сзади на пояснице :) ROM пишет: А переключатель с дальнего света на ближний есть? Переключателя нет, но есть плавная регуляция яркости. По ценам: я лично у Василия брал, давно уже, за 3.5, а в магазинах они по-разному, на bubo-sport.ru вроде уже по 6 т.р.
salsakid: Сегодня впервые в жизни(!) провел л.а. тренировку в манеже (до этого лишь в футбол играл...). Впечатления ооочень положительные! По плану к ДЖ сегодня были отрезки 10х1000@20К. Скорость на 20-ку была 4.04мин\км. Сейчас уж и не знаю какая, т.к. давно не бегал отрезки. На настраивался на эту тренировку морально довольно долго. По снегу и морозу катать такие отрезки сейчас удовольствия мало... Случай представился потренироваться в манеже. И тренировка превратилась в праздник. Первые отрезки пробежал довольно спокойно, врабатываясь. Потом разбежался и чуть прибавлял на каждом след.км. Закончил на позитивной ноте последним км в довольно быстром для меня темпе. При этом лишь в конце последнего отрезка едва вышел в зону выше АнП. До этого бежал очень свободно. Даже скорость отдыха между отрезками не падала. А длина шага тоже не просела к концу отрезков, как бывает обычно... В общем, даешь манеж в массы! Поверхность субъективно показалась гораздо более комфортная и быстрая чем асфальт. Мышцы и колени не забивались. Бежал в тонких полумарафонках AdiStar4. Спасибо тренеру Runnerst'a, который пригласил меня в манеж побегать и пообщаться. Очень интересный и грамотный мужик! Посмотрел на технику, дал несколько полезных советов...
sphinx: Длительные обычно бегу либо туда-обратно, либо по кругу. Не люблю бегать в несколько кругов. Маршрут для этой длительной выбирали по карте. По предварительным замерам длина этого кольца должна быть около 50км. Первая и последняя треть маршрута были хорошо известны. Неизвестна была вторая треть маршрута, которая проходит по лесу и должна соединить две другие трети в кольцо. Был риск, что дорога по лесу зимой не накатана. В этом случае пришлось бы возвращаться обратно. В общем, ровно в восемь утра, при -8 мороза и восходящем солнце, вдвоем, отправились в это авантюрное путешествие. Для питья с собой взял только пол-литровую бутылку Powerade и перед выбегом выпил пол-литра воды. Первая треть маршрута (18 км.) проходила по хорошо укатанной машинами дороге с легким попутным ветерком. Средний темп на этом участке оказался равным 5:30, средний пульс 137. С волнением вбегали в лес – есть или нет в лесу дороги. К счастью дорога была и довольно неплохого качества. Бег на этом участке оставил огромные положительные впечатления: узкая дорога, укатанная внедорожниками, постоянные подъемы и спуски, со всех сторон вплотную к дороге подходят огромные деревья, верхушки которых смыкаются высоко над головой. Временами казалось, что бежим по огромному снежному тоннелю. Средний темп на этом участке оказался тоже 5:30, но средний пульс вырос до 147. Видимо сказалось более худшее качество дороги, постоянные подъемы и спуски, да и наверное началось обезвоживание. Последние 19 км. проходили по хорошо накатанной дороге, но ее профиль не давал возможности бежать расслабленно – постоянные боковые уклоны на скользкой дороге заставляли бежать короткими семенящими шагами. Ветер теперь стал встречным. Чувствовался недостаток воды. В результате на последней трети пути средний темп оказался равным 5:27 а средний пульс 151. Длина всего маршрута по GPSу оказалась равной 49,6км. и был пройден за 4:32:47. Средний темп всей пробежки чуть меньше 5:30, а средний пульс 145. За время пробежки потерял 3 кг.
salsakid: sphinx пишет: Длина всего маршрута по GPSу оказалась равной 49,6км. и был пройден за 4:32:47. Средний темп всей пробежки чуть меньше 5:30, а средний пульс 145. За время пробежки потерял 3 кг. Миша, ну и тренировочка! Вот это длительная, так длительная!... Здорово, что удалось выбрать правильный темп и сохранить его до конца всей пробежки...
ROM: sphinx пишет: Длина всего маршрута по GPSу оказалась равной 49,6км. и был пройден за 4:32:47. Средний темп всей пробежки чуть меньше 5:30, а средний пульс 145. За время пробежки потерял 3 кг.
Runnerst: Да, такие тренировки вызывают большое уважение
sphinx: ROM пишет: Еще одним сверхмарафонцем прибыло По одной тренировке рано делать выводы, тем более что есть психологическое неприятие долго бегать по короткому кругу. Runnerst пишет: Да, такие тренировки вызывают большое уважение Мне кажется, в этом нет ничего такого - беги себе в легком темпе и беги. Ну в конце появляется небольшая ломка... Более сложными и вызывающими уважения это тренировки которые делает salvataggio (темповик 35км.) или Мишель (10х2000).
Ak55: Миша, а что делал сегодня? Как самочувствие и желание бегать?
sphinx: Сегодня по плану отдых, что и было выполнено. Правда сделал небольшую ОФП. Хотел сделать востановительную пробежку, но отказался - сегодня у нас мороз а тут появились симптомы насморка. Лучше завтра с лихвой отыграюсь. Последствий после вчерашней пробежки в функционалке никаких нет. Немного воспалилась ахилка, но надеюсь завтра все будет в норме.
salsakid: Сегодня в манеже бежали легкий поддерживающий темп 6 км. Все км с разной скоростью (4.23\4.20\4.15\4.27\4.16\4.15) Записал на этот раз на пульсомер Рому - ученика Евсикова А.П.. Мы бежим довольно часто втроем вместе тренировку в манеже и в воскресение. Можно сказать, это последнее время мои "спаринг партнеры". Хотя Рома и А.П. посильнее будут, конечно. У Ромы на ДЖ в этом году был рез-т 3.11. В прошлый четверг, пока я был в командировке, они бежали 10-ку в манеже на 39.30. И при этом не особо то и терпели, по их словам... Кстати, думаю, что Рома - хороший кандидат на вступление в IRC... Очень мотивированый "как бы спортсмен", планирующий марафон "из 3х" и, просто интресный в общении человек... Как и ожидалось, пульсы у нас довольно похожи при одинаковой нагрузке. У Ромы примерно на 2-3 удара пульс пониже вначале и на 5-8 ударов на второй половине темповичка. Это и понятно, т.к. тренированность повыше... Ну вот, уже и обнаруживаются постепенно "контрольные группы" с примерно схожими пульсовыми зонами: 1) Рома, Владас и я 2) Runnerst и Mike. Еще хотелось бы удаленно подключить в 1ю группу, при его желании конечно, Sphinx'a (ДЖ 3.14). Миша, что ты думаешь об этом? А во вторую группу, хотелось бы подключить - Yurvin'a Юра, ты как, с нами? Ну и, конечно, если кто-то еще изъявит желание - добро пожаловать! Цель - используя информацию, что имеется в наличии (пульсовые диаграммы, типы тренировок, объемы и т.д.) документально установить закономерности влияния тех или иных методов тренировок на выносливость. Понятно, что люди - не машины, и очень индивидуальны. Всеравно, есть некие принципы, которые хотелось бы проверить на практике и подтвердить фактами. И потом, участие в эксперименте - это дополнительная мотивация. Пока точного сценария эксперимента у меня нет. Лишь некоторые соображения... Всегда рад хорошим идеям на эту тему...
sphinx: Такие опыты надо проводить в одининаковых условиях и в одно и то же время. Как можно сравнивать пульсы после пробежки в манеже, где свои дорожные и температурные условия, с бегом но обледеневшей дороге с несколькими килограммами одежды и ветер, меняющий свое направление. Даже сравнение бега по одной трассе, но в разные дни, не совсем корректное - может быть различным атмосферное давление, а значит и давление кислорода. salsakid пишет: Цель - используя информацию, что имеется в наличии (пульсовые диаграммы, типы тренировок, объемы и т.д.) документально установить закономерности влияния тех или иных методов тренировок на выносливость. Это влияние в общих чертах уже известно. Более конкретное влияние зависит от множества индивидуальных и внешних факторов. Мне кажется невозможно сказать пробегай на тренировке такую-то дистанцию, за такоето время и ты получишь нужный результат в соревнованиях. Но я готов принять участие в ваших изысканиях в качестве кролика. И не только заочное, но и реальное - иногда на выходных бываю в Питере.
salsakid: sphinx пишет: Но я готов принять участие в ваших изысканиях в качестве кролика. И не только заочное, но и реальное - иногда на выходных бываю в Питере. Вот это здОрово! Сообщи мне, пож-ста, заранее о своем след. визите в СПб!
salsakid: Сегодня любопытная тренировка прошла в манеже. Рома во вторник предложил пробежать на время 1000м. Эта идея заинтересовала Майка, которому я сообщил об этом. И он приехал нас поддержать. Заодно и сам "прикинуться". Рома сначала планировал разменять 3.00, потом согласился, что 3.05 более реалистичный ориентир. Я хотел улучшить свой личник 3.21. Показанный, правда на шоссе осенью по промеренному велосипедом км. Размялись, пробежали 5 по 100м ускорениями через 200 м трусцы, чтобы хоть чуть почувствовать темп. К слову, не разу в темп в планируемые 3.05 - 3.15 я не попал. Все время получалось быстрее (из 3.00\км). Runnerst и Neytrino любезно согласились помочь отсекать круги и снять на камеру. Сам бег у меня не сложился. Равномерно пробежать не получилось. Хотя получился личник - 3.14.97. Сказалось видимо полное отсутсвие опыта на такой дистанции. Первый круг пробежал вместе с Ромой и Майком - 32.5сек. При этом бежалось легко, я думал бежим медленнее. В конце второго круга (37.1) уже мышцы стали ватными и скорость драматически упала. 3й и 4й круг 41.х сек и 43.х сек соответ-но. Даже было желание бросить эту затею. Но все же добежал и даже последний круг удалось чуть прибавить (39.х). Пульс в конце 1000м - лишь 168. Похоже организм не понял, что от него вообще хотели... У Ромы - 3.05, как и планировал. А Майка можно подздравить с 2.55 и вступлением в клуб Univer33! Потом отдохнули и еще "прикинулись" на 200м. Майк - 28.4, у Ромы 30.х, у меня 29.2 (вырвал финиш на последних 100м ) Вот такая скоростная треня получилась. Сделали вывод что такие тренировки на скорость и полезны и приятны. Майк сказал, что тоже остался доволен и поддержит нас еще в таких тренировках.
Runnerst: Дима смотрел как ты бежал 200м. Уверен, что ты и 28 пробежал бы, даже сегодня после 1000м. А вообще если бежать в шиповках и не по 1-ой дорожке то и 27,0 поменяешь. Потенциально с такой скоростью, при грамотной подготовке, можно 1000 за 2.45 бежать А Миша вполне может и 2.45 сейчас поменять (если будет такое желание конечно)
Wladimir: РЕЗУЛЬТАТЫ: http://www.irc-club.ru/results/ только имеет смысл округлить их до десятых долей секунды;)
Mike: Да, весело побегали, ностальгия даже какая-то охватила, ведь последний раз бежал на дорожке 1000м ещё в школе. Темп, конечно, не ощущал, оттого и начал так оптимистично, на 32с. Думаю, если бы чуть медленнее начать, результат был бы повыше, но в целом неплохо для первого раза, надеюсь повторим как-нибудь. Спасибо Олегу, Маше и Ивану за помощь. Александр Петрович тоже нас подбодрил, хороший он человек, про тренерские успехи и так понятно.
Yurvin: salsakid пишет: Первый круг пробежал вместе с Ромой и Майком - 32.5сек. Да, Дим, на "из 2.45", однако!
Yurvin: salsakid пишет: Ну вот, уже и обнаруживаются постепенно "контрольные группы" с примерно схожими пульсовыми зонами: 1) Рома, Владас и я 2) Runnerst и Mike. Еще хотелось бы удаленно подключить в 1ю группу, при его желании конечно, Sphinx'a (ДЖ 3.14). Миша, что ты думаешь об этом? А во вторую группу, хотелось бы подключить - Yurvin'a Юра, ты как, с нами? Я с вами, тем более что тоже все свои тренировки (и соревнования) записываю таким же прибором. Только у меня зоны не раскрашены и бегаю без датчика скорости на ноге. Ориентируюсь на промеренные отрезки.
salsakid: Yurvin пишет: Я с вами, тем более что тоже все свои тренировки (и соревнования) записываю таким же прибором. Только у меня зоны не раскрашены и бегаю без датчика скорости на ноге. Ориентируюсь на промеренные отрезки. Юра, супер! В Гатчине 15-го пообщаемся подробнее на эту тему... Кстати, Runnerst, вроде тоже собирается приехать на 15шку. Yurvin пишет: Да, Дим, на "из 2.45", однако! Да, это было слишком оптимистичное начало... Кстати, та скоростная тренировка очень неплохой эффект дала. Ровно через неделю бежали темповый бег 8 км там же в манеже. Впервые почуствовал свежесть мышц после марафона и длина шага была больше, чем обычно...
ROM: Еще раннее я на 4 апреля запланировал 6-и часовой бег. Но, жизнь внесла свои коррективы. И я решил бежать 29 марта. Утром в воскресенье ортопроба 53/71/59, разница 6 единиц (отлично). В последнее время кардинально поменял питание. Т.е. если раньше было: встал, съел 50 гр. творога с вареньем, пол стакана чая и булочку, то сейчас без творога и булочек уже более месяца. Теперь это звучит так: с утра выпил 150 гр. клюквенного морса и съел яблоко. Приготовил 3 литра энергетического напитка Лоу Калори Дринк, нарезал 2 банана, одно яблоко и одну апельсинку. Сначала хотел опробовать питание исключительно бананами, но т.к. накануне у меня было небольшое расстройство желудка, чтобы не усугубить ситуацию решил бананы не есть. Т.к. на улице сейчас распутица, то решил бежать в манеже по 200 метровому кругу. Во-первых, тепло, светло и никакого ветра. Во-вторых, удобно самому питаться во время бега. Поставил на стол зараннее приготовленные бутылочки с напитками и вперед. Это был мой первый длительный бег после 12-и часового в Томске 04.07.2008г. Задачи были следующие: во-первых, проверить как у меня с психологической подготовкой. Ведь надо привыкать к долгому монотонному бегу, да плюс еще по 200 метровому кругу; во-вторых, посмотреть как будет реагировать на нагрузку сердечно-сосудистая система, опорно-двигательный аппарат (мышцы, связки, сухожилия); в-третьих, опробовать систему питания (что, когда, в каких количествах); в-четвертых, проработать липидный обмен энергообеспечения, “научить” жирные кислоты быстро покидать жировые депо и попадать в кровяное русло для выработки энергии. Итак, в 10:00 стартовал. Решил бежать как можно равномернее, без привязки к результату, как говорится, просто “постоять на ногах”. Постепенно выхожу на темп бега 5.20-5.30 мин на км. Первый час 11,0 км, ЧСС средняя 125 уд/мин. Пить решил, начиная со второга часа бега через каждые полчаса по 160-165 мл. В итоге получилось чуть более 1,5 литров. Питание у меня при беге было только фруктами, без конфет и всяких печенюшек. Начал есть после истечения 2 часов 15 мин и так каждые полчаса. Перед бегом я разрезал яблоко на 12 частей и каждые полчаса ел по 2 дольке, еще в конце сьел 4 дольки апельсина. Итого вышло: одно яблоко и пол апельсина. За 6 часов получилось 67,2 км, темп бега 5.21 мин/км (11,2 км/час), ЧСС средняя 130 уд/мин, ЧСС мах 144 уд/мин, пульсовая стоимость 696 уд/км. Вот расклад по часам: 1 час 11,0 км ЧСС ср. 125 уд/мин Пульсовая стоимость 681 уд/км 2 час 11,3 км ЧСС ср. 127 уд/мин Пульсовая стоимость 674 уд/км 3 час 11,2 км ЧСС ср. 129 уд/мин Пульсовая стоимость 691 уд/км 4 час 11,2 км ЧСС ср. 131 уд/мин Пульсовая стоимость 702 уд/км 5 час 11,2 км ЧСС ср. 132 уд/мин Пульсовая стоимость 707 уд/км 6 час 11,3 км ЧСС ср. 136 уд/мин Пульсовая стоимость 722 уд/км Как видно по средней ЧСС пульс рос постепенно от длительности нагрузки, только на 6-м часу бега виден небольшой скачок. Видимо в этот момент организм в большей степени стал работать на липидах. В начале же бега и в большей его части процент углеводов был ~ 35-40%. Пульсомер показал расход 4508 ккал, т.е. углеводов было израсходовано примерно 1800 ккал. Накануне я провел МУН, т.е. гликогена было достаточно. К тому же я пулучил примерно 25-30 грамм углеводов с пищей (120 калорий) и 250 калорий из энергетического напитка. Все органы и системы организма работали хорошо. С психикой все нормально, круги не доставали, получилось их 336. ССС тоже адекватно отреагировала на нагрузку. Ноги (связки, сухожилия) тоже в порядке. Мышцы за 6 часов еще не успели “забиться”, только изредка напоминали о себе. А, вообще то, на сверхмарафоне мышечная ситстема основной лимитирующий фактор. Т.е. через 8-12 часов, у кого-то раньше, у кого-то позже происходит ее отказ. И она мало поддается тренировке, просто те, у кого высокий болевой порог, легче переносят нагрузку. Тренировка понравилась, все намеченное на данном этапе реализовано. Перед бегом вес был 59,5 кг, после бега 57,6 кг, минус 1,9 кг.
Erokhin: ROM пишет: Приготовил 3 литра энергетического напитка Лоу Калори Дринк Кто производитель? ROM пишет: Перед бегом вес был 59,5 кг, после бега 57,6 кг, минус 1,9 кг. 1,9 кг что это ушло, как думаете? Какое у вас питание было уже после тренировки?
ROM: Erokhin пишет: Кто производитель? Erokhin пишет: 1,9 кг что это ушло, как думаете? В основном вода, т.к. у меня жира практически нет, в основном мышечная масса. А они состоят на 70-80 % из воды. Потом сброшу фотоотчет. Erokhin пишет: Какое у вас питание было уже после тренировки? Через 2 часа съел два банана, потом через 1,5 часа ужин, на 70-80% из овощей.
ROM: http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/LsYtOd7cLp.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/tFI0qpNCWD.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/6lCJKkTbCd.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/k07uEtH6T6.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/0QZI4PLk0V.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/3BWX94ptjw.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/QDHFSSPvCQ.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/6RaW92ATi1.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/IcSQJevRss.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/OSoS4ectx7.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/CqHzVMkuES.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/VgS7TU2Nv8.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/AbSwD5ORck.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/ceGODjFrVN.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/2P6hcVZmgY.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/7vzeUc5Hci.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090329/t17FjQYNSu.jpg
Mike: ROM, ты под это дело арендовал весь манеж? Неплохие условия для тренировок, в Питере о таком только мечать можно..
Andrew: Не думал, что мне когда-нибудь придется сказать, что у бегуна ноги "излишне худые", но у тебя как будто тот самый случай. А каковы конечные цели диеты?.. Планируешь еще больше убирать жир?
ROM: Mike пишет: ты под это дело арендовал весь манеж? все отдыхают, да плюс многие сейчас на сборах. Andrew пишет: А каковы конечные цели диеты? А никакой диеты нет. Просто в последние 2 месяца поменял структуру потребления. На 70-80 % рациона фрукты и овощи, никаких кофе, булочек, хлеба. Из сладостей оставил халву и сгущенку. Плюс еженедельные 36-и часовые голодания. Плюс один раз в 3-4 месяца 7-и суточное. Как раз эти 6 часов бежал на 6-й день после 7-и суточного полного голодания.
Erokhin: Mike пишет: ROM, ты под это дело арендовал весь манеж? Действительно манеж - мечта бегуна. Такое может только приснится. Иногда хожу в манеж им. Знаменских по субботам-воскресеньям. На дорожке одновременно человек 20-30 с различной скоростью носится, а в центре прыгуны в высоту-длину сигают и барьерщики бегают. ROM пишет: Из сладостей оставил халву и сгущенку. Почему? Так понимаю структура питания минимум жиров. Халва - 30% жира, сгущеное молоко - 9% жира.
ROM: Erokhin пишет: Почему? Так понимаю структура питания минимум жиров. не минимум, а разумное сочетание углеводов,белков, жиров. А халва из всех сладостей более менее подходит к натуральному продукту и просто нравится.
zhenik: Erokhin пишет: Так понимаю структура питания минимум жиров. вообще всего минимум даже не представляю как можно так мало есть...
ROM: zhenik пишет: даже не представляю как можно так мало есть... а потом тебе будет достаточно минимума фруктов, овощей и т.п. Просто, КПД усвоения продукта (фрукты, овощи) будет близко к 100 %. А у большинства все откладывается или в жир или лежит много килограммовым камнем в желудке. Особенно, это актуально в уже не совсем молодом возрасте. А у молодых все сгорает в "огне углеводов".
zhenik: ROM пишет: Сначала надо подготовить свою микрофлору а как подготовить? можете подсказать методику или ссылку дать? и про чистку организма тоже.
Erokhin: ROM пишет: будет достаточно минимума Какой у вас норматив в калориях в сутки, без учета тренировки?
ROM: zhenik пишет: а как подготовить? можете подсказать методику или ссылку дать? это 24-36 часовое голодание. Вместе с физической нагрузкой дают хороший эффект. При этом постепенно менять структуру потребления: преимущественно натурпродукты (овощи, фрукты). Если еще не все запущено (в организме), то этого будет вполне достаточно.
ROM: Erokhin пишет: Какой у вас норматив в калориях в сутки, без учета тренировки? по моему мнению они значительно завышены. Если следовать им, то у меня последние 2 месяца постоянно дефицит калорий.
Erokhin: ROM пишет: Все эти нормативы непонятно откуда взяты по моему мнению они значительно завышены. Это точно, так называемые официальные нормативы завышены процентов на 80-100. Но вы сколько калорий в сутки употребляете? Если расчетным способом, то ваша суточная потребность 1392 ккал.
ROM: Erokhin пишет: Если расчетным способом, то ваша суточная потребность 1392 ккал. 60х1,3х24 (вес, средние затраты за день, время в часах)=1872 ккал у меня так получилось.
Erokhin: ROM пишет: Это Вы как посчитали? Уравнение Харриса-Бенедикта по определению энергозатрат покоя ЭЗП (М)=66,5+13,75*m(кг)+5,0*рост (см)-6,8*возраст (годы) ЭЗП (Ж)=65,5+9,6*m(кг)+1,8*рост-4,7*возраст
Lutyi: Вчера прошелся,сделал фотки-решил поделиться и так еще парочка http://my.mail.ru/mail/aleksei_lutyi/photo
ROM: Lutyi пишет: Вчера прошелся,сделал фотки-решил поделиться Ну, нет у меня регистрации Алексей, давай втягивайся в тренировочные будни. Я тоже почти три месяца не бегал. Начал постепенно, с укрепления общего здоровья. Сейчас втянулся, как говорится - процесс пошел.
Lutyi: Сейчас попробую скинуть по одной).Я и так уже втягиваюсь,на май марафон в планах-9мая)
Lutyi: Не получается по-другому( Если кто подскажет,как скинуть по-другому)
Andrew: Lutyi, мне нравится скидывать фотки на spurtup.com Чтобы загрузить туда, нужно зарегистрироваться, конечно. Зато смотреть можно будет без регистрации. Впрочем, думаю, на яндекс.фотках и в других местах тоже можно неплохо разместить фотки, но Cпуртап мне больше нравится. Одним кликом загрузил, сохранил и даешь ссылки. Рекламы на сайте не много (она не бесит, как на других сайтах), да и аудитория, хоть и не очень беговая, зато хоть в каком-то смысле спортивная =)
Runnerst: А чем не нравится Picasa?
Andrew: Насколько помню, там нельзя из альбома пооткрывать кучу фоток в новых окнах. А мне так очень удобно :) Вот, примерно поэтому Пикаса и не нравится ;) А для просмотра фоток на компе именно пикасу и использую.
Lutyi: А сюда можно как-нибудь сразу сбросить с компа?Или это много места займет?
Lutyi: http://fotki.yandex.ru/users/Alekseilutyi/ Попробовал по-другому И вот здесь я каждый раз бегаю
zhenik: Lutyi пишет: И вот здесь я каждый раз бегаю супер! я так понимаю, что машин не много
Lutyi: В рабочие дни машин мало,а вот в выходные,и особенно летом навалом...Зато горок всегда хватает)
Lutyi: По фоткам конечно тяжело оценить эти горки),но я там бегу 22км в среднем темпе 3.50мин/км-это конечно по ЛР у себя дома).А вот на соревнованиях уже горок нет,почти везде ровно,и я проигрываю во времени и в темпе(-вот они и минусы.
Денис Е: У меня примерно за 10 км встречается 20 машин. Lutyi пишет: По фоткам конечно тяжело оценить эти горки),но я там бегу 22км в среднем темпе 3.50мин/км У себя я быстрее 4 х не бегаю:)
zhenik: Lutyi пишет: но я там бегу 22км в среднем темпе 3.50мин/км-это конечно по ЛР у себя дома).А вот на соревнованиях уже горок нет,почти везде ровно,и я проигрываю во времени и в темпе(-вот они и минусы. дело не в горках, а в чем-то другом. я тоже много на горках тренируюсь, но по ровному бежиться тоже нормально.
Lutyi: У меня на 10-ке набирается больше 3км горок),это я не считаю мелкие подъемчики...Мне наверное чаще на прямых тяжелее бежать(
Воланд: Lutyi пишет: А сюда можно как-нибудь сразу сбросить с компа?Или это много места займет? Radikal.ru, регистрация не нужна.
ROM: По плану было 4х2000м/400м трусцы (3 мин) по 8.10-8.20. Для превого раза получилось неплохо. 1 - 8.06,5 ЧССср. 147 уд/мин ПС 595 уд/км 2 - 8.06,5 ЧССср. 148 уд/мин ПС 599 уд/км 3 - 8.05,2 ЧССср. 149 уд/мин ПС 602 уд/км 4 - 8.10,3 ЧССср. 148 уд/мин ПС 605 уд/км По ощущениям: ноги бегут, дыхание ровное (нос=рот), а вот в ССС легкий дискомфорт. Т.е. отвыкла она работать в таком режиме, хотя и ЧСС средняя не очень и высокая, при этом ЧСС мах была 154 уд/мин. Так, что в воскресенье на 10-ке (открытие сезона) можно ориентироваться на темп бега 4.05-4.10 мин/км. Если только организм "переварит" суботнюю длительную (30 км).
salvataggio: ROM пишет: в воскресенье на 10-ке (открытие сезона) можно ориентироваться на темп бега 4.05-4.10 мин/км. Если только организм "переварит" суботнюю длительную (30 км). ты рекомендуешь темпы проводить после длительной? я раньше делал наоборот: в суб - темп 10-15км, а в вос длительная 25-35км на усталости.
ROM: salvataggio пишет: ты рекомендуешь темпы проводить после длительной? просто соревнование на 10 км в воскресенье я бегу, не меняя своих перспективных тренировочных планов. В субботу по плану 30 км, вот и бегу, а старт на 10-ке уже вторичен, так сказать по ходу пьесы.
VS : ROM пишет: В субботу по плану 30 км, вот и бегу, а старт на 10-ке уже вторичен, так сказать по ходу пьесы. Кстати по такому сценарию, в прошлом году, А-Р выиграл 10-ку у себя дома после неслабых совместных побегушек накануне
Ihori: Зарисовка в кенийском стиле => http://www.youtube.com/watch?v=1dmjQfCYEtQ
Wladimir: VS пишет: А-Р выиграл 10-ку у себя дома после неслабых совместных побегушек накануне можно сказать, что Ромуальдыч просто погулял по окрестностям;)
ROM: VS пишет: Кстати по такому сценарию, в прошлом году, А-Р выиграл 10-ку у себя дома хотя было подобное в апреле 2004г. Тогда "сидел" на объеме. Первого апреля пробежал 100-ку в манеже, потом с 19.04 по 23.04 за 5 дней было около 200 км. Вдруг позвонил Ринат и позвал на марафон в Новосибирск. Вечером в пятницу в поезд, утром 24.04 старт и 1 место с результатом 02:28:04. В итоге, дистанция оказалась гораздо меньше ~ 39,5 км. Но, все равно где-то на 02:45:00 набежал, не смотря на объем.
ROM: но погода внесла свои, только ей понятные и объяснимые коррективы. Утром проснулся, посмотрел температуру +5-6 градусов, солнце, небольшой ветерок. Ну, думаю, что через пару часиков будет +8-10. На это и спланировал свою форму одежды, без перчаток, шапочки, так сказать полулетний вариант. Накануне, заготовил 3,5 л энергетического напитка и поставил его на ночь в холодильник. С утра съел банан и выпил стакан воды с ложкой меда. Нарезал на дольки 4 банана и 2 яблока. Когда вышел на улицу, то почувствовал приличный ветерок, к тому же и холодный. Хотел еще вернуться домой, чтобы немного утеплиться, но, возвращаться - плохая примета. Итак, в 09:45 стартовал на Зеленом острове по 5-и километровому кругу. Пробежал первый круг и уже начал замерзать. Через круг вообще пошел снег. Температура понизилась до 0 градусов. А, еще мой напиток, итак достаточно холодный, вообще практически замерз. И бананы тоже покрылись инеем. Помучавшись чуть больше 4-х часов, решил прекращать это безобразие. Во-первых, это все -таки не соревнование. Во-вторых, решил сохранить себя здоровым и невредимым для будущих подвигов. В итоге пробежал всего 50 км, время 04:20:12, темп бега 5.12 мин/км (11,5 км/час), ЧСС средняя 127 уд/мин, пульсовая стоимость 660 уд/км. Вот расклад по кругам: 1 - 26:34 ЧСС ср. 122 уд/мин пульсовая стоимость 649 уд/км 2 - 25:51 ЧСС ср. 125 уд/мин пульсовая стоимость 646 уд/км 3 - 26:06 ЧСС ср. 124 уд/мин пульсовая стоимость 647 уд/км 4 - 26:00 ЧСС ср. 127 уд/мин пульсовая стоимость 660 уд/км 5 - 26:02 ЧСС ср. 125 уд/мин пульсовая стоимость 651 уд/км 6 - 26:06 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 668 уд/км 7 - 26:00 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 666 уд/км 8 - 26:08 ЧСС ср. 129 уд/мин пульсовая стоимость 674 уд/км 9 - 26:21 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 675 уд/км 10 - 25:04 ЧСС ср. 131 уд/мин пульсовая стоимость 656 уд/км Замерз ужасно, никак не мог согреться. Приехал домой, сразу же в горячую ванну и потом еще съел большую чашку горячего борща. Когда бегал, то там же Шри Чинмоевцы устроили 12-и часовую тренировку по ходьбе. Вот я и подумал, что надо бы вернуться снова на трассу и хотя бы немного еще походить. Через час снова был на Зеленом острове. В итоге, к 50 км бега добавил еще 25 км ходьбы. Получилось 25 км 03:25:18, ЧСС средняя 103 уд/мин, темп 8.13 мин/км (7,3 км/час), пульсовая стоимость 846 уд/км. В сумме за 07:45:30 получилось 75 км, 50 км бега и 25 км ходьбы. Как говорится, что имеем, то и имеем.
ROM: После вчерашней ходьбы понес небольшие потери, натер мозоли на стопах. Интересно, что при беге у меня мозоли - музейная редкость, а вот при быстрой ходьбе частенько. Вроде бы и кроссовки те же, но видимо стопа по другому работает. Вечером я их проколол (выпустил скопившую жидкость) и сегодня с опаской задумавался о восстановительном кроссе 10-12 км. Утром съел одно яйцо, кусочек кулича с чаем и сгущенкой и через часик выбежал. Где-то 3-5 км бежалось не очень, побаливали мозоли и мышцы после вчерашних 75 км (50+25). Но, потом к своему удивлению разбежался и уже задумался о 20-ке. Прибежал из дома на Зеленый остров (7,5 км) и начал снова бегать по вчерашней пятерке. Еще со вчерашнего вечера меня немного мучила совесть, что вот запланировал 8-и часовой, проанансировал его, а в итоге не выполнил задуманное. Вот я и решил сегодня хоть немного реабилитироваться в глазах окружающих. В итоге на легке пробежал 40 км 03:31:26, темп бега 5.17 мин/км (11,4 км/час), ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 655 уд/км. Вот расклад по отрезкам: 7,5 км 39:35 ЧСС ср. 123 пульсовая стоимость 649 уд/км 5,0 км 26:18 ЧСС ср. 122 пульсовая стоимость 642 уд/км 5,0 км 26:27 ЧСС ср. 122 пульсовая стоимость 645 уд/км 5,0 км 26:18 ЧСС ср. 124 пульсовая стоимость 652 уд/км 5,0 км 26:17 ЧСС ср. 125 пульсовая стоимость 657 уд/км 5,0 км 26:22 ЧСС ср. 126 пульсовая стоимость 664 уд/км 7,5 км 40:09 ЧСС ср. 128 пульсовая стоимость 685 уд/км На удивление бежалось очень даже ничего. Если вчера, где-то после 30-ки начали побаливать мышцы, то сегодня они о себе ни разу не напомнили. Интересная ситуация с весом. Вчера утром перед бегом было 61,5 кг, а сегодня утром 62,4 кг. И это, не смотря на то, что только за вчерашний бег и ходьбу по пульсомеру я потерял 4892 ккал. А, съел я вчера гораздо меньше. Наверное святым духом питался. Итак, свой план на 8-и часовой ~ 90 км, я с горем пополам за два дня все же выполнил. Так, что моя совесть в этот светлый праздник Христово Воскресенье чиста.
Shtoorman: ROM пишет: Итак, в 09:45 стартовал на Зеленом острове по 5-и километровому кругу время, место и результат (невыполнение задачи) те же был план пробежать 30 км по 4.30-4.40 мин/км 10 км -46 мин 10-20км -47 мин 20-28 км- 40 мин потом "капнул" так жёстко, что не смог даже трусцой передвигаться, ноги просто "встали" ... морально оказался совсем не готов к таким ощущениям. Когда бежал в прошлом году марафон подобные ощущения были после 33 км, но тогда просто сбавил скорость и на финише даже смог ускориться... в итоге приличный для первого раза результат: 3.25.40 а здесь последние 2 км так и не смог заставить себя перейти на бег может действительно, как говорит ROM погода внесла свои коррективы, хотя замёрзшим себя не чувствовал... Бегаю 3-4 раза в неделю по 15-20 км в темпе 4.30мин/км... кроме нормальной усталости никаких негативных ощущений не испытывал...
ROM: Shtoorman пишет: Бегаю 3-4 раза в неделю по 15-20 км в темпе 4.30мин/км. надо все-таки по возможности вводить разнообразие в тренировочный процесс: а) воссстановительный бег 8-12 км в темпе 5.00-6.00 мин/км ЧСС 120-130; б) отрезки; в) темповики; г) длительные д) фартлек и т.п.
Shtoorman: ROM пишет: надо все-таки по возможности вводить разнообразие в тренировочный процесс я когда в манеже бегал, делал отрезки по 1-2 км... по 3.45 мин/км... быстрее не получалось...(( 08.05 планирую участвовать в забеге на Эльбрус, поэтому в оставшееся время хочу тупо набрать объёмов...
ROM: Shtoorman пишет: 08.05 планирую участвовать в забеге на Эльбрус, Тебе надо было бы пообщаться с Матвеем Кац. Он вроде бы там участвовал.
Shtoorman: да... спасибо Владимир... общался.... к сожалению время на акклиматизацию мало но это уже совсем другая тема для разговора
Erokhin: Shtoorman пишет: 08.05 планирую участвовать в забеге на Эльбрус, поэтому в оставшееся время хочу тупо набрать объёмов... Что за забег? Можно подробней или кинуть ссылку. Знаю только этот http://www.elbrusrace.ru/
Shtoorman: Erokhin пишет: Что за забег? Можно подробней или кинуть ссылку http://www.elbrus.redfox.ru/
al_al: Вот, теперь понятно, что рекорд восхождения - от бочек. Я то думал, это парень с самого низа забабахал, был шокирован.
Erokhin: Shtoorman пишет: http://www.elbrus.redfox.ru/ Здорово! как готовитесь?
Erokhin: Shtoorman пишет: http://www.elbrus.redfox.ru/ Здорово! как готовитесь?
Shtoorman: специально никак, тем более, что у меня выпало 10 дней тренировок по независящим от меня причинам... бегаю кроссы и кушаю витаминки... такая вот незамысловатая подготовка
Erokhin: Shtoorman пишет: специально никак, тем более, что у меня выпало 10 дней тренировок по независящим от меня причинам... бегаю кроссы и кушаю витаминки... такая вот незамысловатая подготовка Ок, удачи, ждем впечатлений.
salsakid: Сегодня пробежал 10-ку на первенстве города. Тренировкой очень доволен. Рез-том - не очень. Планировал из 40 мин. Получилось 40.14. Опять, как и в прошлую субботу - быстрое начало... Потом уже скорость падала. Начинать спокойно помешала сильная компания. Любителей кроме меня небыло. Со старта все умчались как ракеты... Правда двое не так резво стартовали и первый круг я пробежал с ними. Я даже обрадовался, что, возможно, не буду последним. Но оказалось, это не они медленно бегут, а я быстро начал. На втором круге они убежали вперед... А надо было мне начинать не по 3.45 а чуть тише 4.00. Тогда можно было постепенно разбежаться... Сегодня понял, что мне на дистанциях свыше 5 км нельзя выходить быстро на пульс выше 160. Нужно обязательно пробежать первые 2 км на 150-160. Только тогда организм постепенно врабатывается и более рационально использует энергию по ходу дистанции... Позволяя скорость немного увеличивать... А иначе - все наоборот...
Erokhin: salsakid пишет: Нужно обязательно пробежать первые 2 км на 150-160. Только тогда организм постепенно врабатывается и более рационально использует энергию по ходу дистанции... Позволяя скорость немного увеличивать... А иначе - все наоборот... Эта часть организма, которой нужно вработаться, называется печень. Нужно несколько минут на относительно низком пульсе чтобы из депо крови кровь вышла в кровянное русло. Разминку делаешь перед стартом?
Andrew: Но у тебя пульс постоянно рос. Я никогда таких графиков для себя не строил, но из некоторых наблюдений за собой могу сказать, что если быстро начал и капнул, то потом пульс снижается вместе со скоростью. Аналогичные графики видел в книге "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" - когда что-то шло не так, то пульс был не слишком высоким, а, наоборот, после определенного периода снижался, как и скорость.
salsakid: Erokhin пишет: Разминку делаешь перед стартом? Да, делаю. В этот раз все как обычно. Может лишь чуть по меньше быстрых отрезков поделал... Andrew пишет: Но у тебя пульс постоянно рос. На 6-ом, провальном км пульс уже не рос. А упал со 168 до 167, как и скорость до 4.11
Юрич: salsakid пишет: надо было мне начинать не по 3.45 а чуть тише 4.00. А если не секрет, то исходя из каких соображений скорость на 10км определяли, какие основные работы этому предшествовали? Судя по 1км отсечкам в начале естественно с темпом был перебор. Для начала сезона результат в принципе нормальный (хотя, смотря какой ЛР на "10"). Считаю, что очень важно выработать чувство темпа. Я для этих целей пару раз в неделю бегаю с GARMIN 305 и основное табло у меня ни время, ни расстояние, а средний темп (текущий - врёт) и текущий пульс., а колебания пульса по ходу дистанции 1-3 ед. в принципе это нормально - главное продержать заданный темп, ну и по возможности в конце......
домово: а я бы глядя на график пульса сказал бы что все было сделано идеально! первые два км пульс разгонялся но и скорость была нормальная, чуть выше, так и надо пока свежий и легко отработать и сделать задел на то когда неизбежно закисление поднимется. Вряд ли если дать пульсу медленнее расти и скажем выйти а на 165-168 только скажем к 4 км общий результат будет лучше, ведь тогда придется "газовать" и терпеть в жестком закислении последних 3-4 км что не поспособствет результату. В "умных" книгах рекомендуют массовым разрядникам первую половину бежать быстрее второй а не наоборот, так результат лучше при меньшем субъективном терпеже.
zhenik: домово пишет: а я бы глядя на график пульса сказал бы что все было сделано идеально согласен. ничего страшного не заметил. и скорость вполне нормальная - более высокая скорость со старта -это нормально.
salsakid: Юрич пишет: А если не секрет, то исходя из каких соображений скорость на 10км определяли, какие основные работы этому предшествовали? Судя по 1км отсечкам в начале естественно с темпом был перебор. Для начала сезона результат в принципе нормальный (хотя, смотря какой ЛР на "10"). Скорость определял исходя из ЛР и последних темповиков на ... тренировках (не люблю слово "работа" в применении к любительскому бегу ) на отрезках. ЛР прошлого сезона 40.23. На тренировках на длин. отрезках, скорость ~ 4.00\км На коротких - 3.35-3.45\км В субботу был темп.бег 7 км по 3.54\км Наверное, для нач. сезона рез-т нормальный.
Mike: salsakid, я понял почему ты из 40 не выбежал, это же была просто тренировка. На чемпионате города потренировался, уверен на России выбежишь
salsakid: Mike пишет: salsakid, я понял почему ты из 40 не выбежал, это же была просто тренировка. На чемпионате города потренировался, уверен на России выбежишь 5 баллов!
salvataggio: salsakid пишет: Но оказалось, это не они медленно бегут, а я быстро начал Дима, а что было после 8км? - на графике последние 2км не видно.
sphinx: Там на 10км дистанции 8 засечек. Видимо Дима не угадал с коэффицентом инерционного датчика и поэтому так получилось. А кстати, может это подсказка - если ушел коэффицент, то возможно изменилась/поломалась техника бега?
salsakid: sphinx пишет: Там на 10км дистанции 8 засечек. Делал отсечки по кругам. А круг был 1250м. Вот и получилось 8 отсечек. Коэффициент был точный. Погрешность - меньше 1%.
И.Егоров: Завтра попробую пробежать 10 км в Луганске на пробеге памяти Героев ликвидаторов аварии на ЧАЭС 25.04.09 Давно не бегал десятку.Даже не знаю ,что получится.Тут еще и колено оперированное прихватило. Но планы менять не буду.Пусть будет хоть тренировка.
Runnerst: Есть данные, что круг - 1244м. Так было указано на на схеме трассы, где было расписание забегов. Я по спутнику мерил, получалось ~1245. Получается, что длина трассы ~1244х8+~35м до финиша ~9987м получается.
sphinx: И.Егоров пишет: Завтра попробую пробежать 10 км в Луганске Насколько помню, в Луганске много затяжных подъемов и спусков. Мое дество-юность прошли в Краснодоне. Как-то бегал длительную из Краснодона в Свердловск и обратно по жаре и без воды... Успехов.
sphinx: salsakid пишет: Делал отсечки по кругам. А круг был 1250м. Плохой из меня провидец. получалось ~1245 Ну это уже ловля блох. 5 метров можно легко потерять на поворотах.
Runnerst: Да там повороты такие, что их очень хорошо видно. Трасса проходит вокруг главного стадиона - Петровский и запасного стадиона.
Lutyi: Сегодня бежал 2км разминка,3км горный бег,и 2км заминка)Королев отдыхает,мои горки круче-после первого круга я уже это ощутил-круг примерно 810м,2 подъема и 2 спуска по ~100м),средний темп вышел 5.13мин/км),а вечером еще добавил 10км(5км-21.30 и обратно 5км-20.17).Да еще сегодня встал на весы-охренел!!!76кг),6-7кг лишних!Так что хорошо идет возвращение к прежней форме),осталось набирать объем и сбросить вес)
Денис Е: У меня было 2 -3 кг, но они чет быстро слетели.
И.Егоров: Спасибо SPHINX! Пробежал нормально.Погода хорошая.Все цветет. Весна!10 км=38.27.
Юрич: salsakid пишет: В субботу был темп.бег 7 км по 3.54\км Если я правильно понимаю. то темповик был сделан за 4 дня до старта - ИМХО это перебор, банально на самом СТАРТЕ у вас не было физической и психологической свежести (как выражаются профи заряженности на бег). PS ИМХО скорость на отрезках (в разумных количествах повторений) должна быть не меньше чем при темповых бегах - иначе какой в них смысл
salsakid: Юрич пишет: Если я правильно понимаю. то темповик был сделан за 4 дня до старта - ИМХО это перебор, банально на самом СТАРТЕ у вас не было физической и психологической свежести (как выражаются профи заряженности на бег). PS ИМХО скорость на отрезках (в разумных количествах повторений) должна быть не меньше чем при темповых бегах - иначе какой в них смысл Да, согласен, свежести небыло. Темповым бегом я ошибочно назвал старт "Путь Петра Великого", что был в субботу. Скорее это лучше было назвать "контрольный бег". Конечно, обычный "темповый бег" должен бежаться немного на меньшем усилии, чем старт. Т.е. для меня если бег на отрезках и соревнованиях сейчас ~ 4.00-4.07\км. А скорость темпового бега ~4.15-4.30\км. Так правильно?
Юрич: salsakid пишет: А скорость темпового бега ~4.15-4.30\км Скорость зависит от дистанции, но в любом случае по 4.30 для вашего текущего состояния это ещё не темп, предположу где то от 4.15-4.18 на "15" до 3.57-4.00 на "5", на отрезках естественно бегать надо пошустрее.
Lutyi: Не очень конечно,но все же http://fotki.yandex.ru/users/alekseilutyi/album/27083?p=0 На первом-3км горный бег,а на втором-22км
M3: на конец-то дождался: беговые поля подсохли и я побежал к ним Но что я увидел: Посреди поля горит легковой автомобиль -поднимается дым и пламя, которое тушит пожарная машина, рядом бегают пожарники и недалеко дежурит машина скорой помощи. Сам бегу по дорожке и как-бы обегаю эту сцену (кто был в Севастополе наверное видел Панораму и Диараму- похожий эффект). Сначала подумал, что это учения. но потом понял - что всё серьёзно и есть жертвы
домово: недавно видел, посреди ОГРОМНОГО поля стоит трактор, врезавщийся единственный на этом поле ни к чему не подключенный телеграфный столб. Рядом лежит тракторист. Живой, что-то нечленораздельно кричит, наверное поет
salsakid: Вчера бежал АнП тренировку 7х1000\500 10км получились за 40.15 (ЧССср.159). А всего неделю назад бежал на соревнованиях 10км за 40.14 (ЧССср.была 166). Вот и думаю, как это может быть? Есть подозрение, что вокруг стадиона Турбостроитель (вдоль периметра забора) не точный километр, а короче метров на 30-40... Runnerst, какова длина внешнего круга? Уж ты то наверное точно знаешь... Или наступила суперкомпенсация... В любом случае, тренировкой очень доволен. На разминке бежалось тяжеловато. Думал, что вообще хорошо бы перенести эту тренировку на др. день. Хотя утром ортопроба была 43 - 84 - 53 и мышцы не болели. Но побежал и тяжесть куда-то "рассосалась". Бежал по ощущениям. Старался следить за техникой и расслаблением. Расклад по 1 км и 500 м получился такой: Дист., км - Темп - ЧССср. - Время 1.0 - 04:03 - 143 - 04:03 0.5 - 04:34 - 149 - 06:20 1.0 - 03:52 - 157 - 10:12 0.5 - 04:06 - 157 - 12:16 1.0 - 03:50 - 160 - 16:06 0.5 - 04:30 - 159 - 18:21 1.0 - 03:50 - 163 - 22:11 0.5 - 04:08 - 161 - 24:16 1.0 - 03:52 - 164 - 28:09 0.5 - 04:40 - 162 - 30:29 1.0 - 03:57 - 164 - 34:26 0.5 - 04:02 - 164 - 36:28 1.0 - 03:47 - 168 - 40:15 А сегодня утром ортопроба 42 - 81 - 49 PolarOptimizer показывает "1"(Полное восстановление)... Вот бы такое состояние через неделю, на Хельсинском пм...
Runnerst: Дима там ~960м Но в принципе, действительно у тебя состояние хорошее сейчас
Mike: salsakid пишет: Вчера бежал АнП тренировку 7х1000\500 10км получились за 40.15 Неплохо ты выдал Runnerst пишет: Дима там ~960м В смысле 2 круга 960м, т.е. круг - 480? Когда бегал там во втроник по ощущениям показалось точно промерено.
salsakid: Mike пишет: В смысле 2 круга 960м, т.е. круг - 480? Когда бегал там во втроник по ощущениям показалось точно промерено. Я бегал по другому кругу, что ЗА забором стадиона. Runnerst пишет: Дима там ~960м Так и думал... Чудес не бывает...
Юрич: salsakid тренировка получилась нормальная, но надо стремится сохранять скорость на отрезках. а у вас приличный разброс по времени (16сек.) и на "тихих" 500м. тоже - вырабатывайте чувство темпа, надо научиться ощущать скорость +-5 сек. на км.
salsakid: Юрич пишет: salsakid тренировка получилась нормальная, но надо стремится сохранять скорость на отрезках. а у вас приличный разброс по времени (16сек.) и на "тихих" 500м. тоже - вырабатывайте чувство темпа, надо научиться ощущать скорость +-5 сек. на км. Да, чувство темпа хотелось бы подтянуть... На той тренировке первый и последний отрезок делал по разному нарочно(разница 16сек). Первый был "разведочный" и "тихий". А последний - побыстрее плановой скорости. Это тренер так советует. Сегодня сделал последнюю перед субботним стартом скоростную тренировку (3х1000\1000). Скорости на отрезках получились близко к плановым. Нужно было быстные км бежать по 4.00, 3.55, 3.50. А тихие - 4.40.
Юрич: salsakid А предстоящий старт на сколько км?
salvataggio: salsakid пишет: Вчера бежал АнП тренировку 7х1000\500 Дима, а что твой тренер советует по кол-ву 1000м отрезков? я в апреле для подготовки к ПМ начинал с 4х1000/500 и довел до 6 раз. в мае так как цель снова ПМ то хочу довести до 10х1000/500. имеет ли это смысл?
Runnerst: Salsakid бежит ПМ в Хельсинки, это его главный старт года, а может и жизни
salsakid: Runnerst пишет: alsakid бежит ПМ в Хельсинки, это его главный старт года, а может и жизни Олег, ну это слишком сказано. Просто это что то типа небольшого корпоративного мероприятия нашей финской компании, к которой имею отношение. Зарегистрировалось уже 11 человек с разных отделов. Ну и хотелось бы пробежать неплохо. Желательно по ЛР. Там есть ребята с производства довольно сильные для нашего любительского уровня... Мне понравилась там коллективная "козявка". Пишешь ФИО и г.р. секретарю (мол, хочу бежать) - и за тебя все сделано - регистрационный взнос уплачен за счет компании. Получай номер и беги себе... Интересно, у нас в стране будет когда-нибудь похожее отношение к любит.спорту...
salsakid: salvataggio пишет: Дима, а что твой тренер советует по кол-ву 1000м отрезков? я в апреле для подготовки к ПМ начинал с 4х1000/500 и довел до 6 раз. в мае так как цель снова ПМ то хочу довести до 10х1000/500. имеет ли это смысл? Сергей, у меня была к пм тренировка 7х1000/500. Но все индивидуально... Вообще, в умных книжках пишут, что кол-во отрезков лучше регулировать по ощущениям в момент самой тренировки...
ROM: Runnerst пишет: Salsakid бежит ПМ в Хельсинки, это его главный старт года Где он в этом году должен побороться за победу!
Runnerst: Точно, перепутал , Париж и считаю главным стартом
salsakid: salvataggio пишет: Дима, а что твой тренер советует по кол-ву 1000м отрезков? Кстати, Евсиков А.П. по поводу длинных отрезков говорит довольно интересные вещи: 1. Темп на дл.отрезках для марафонцев д.б. не очень высоким. 2. Темп между отрезками (л.б., "легкий бег") д.б. не очень медленным. Как раз на л.б. участках нужно учиться "отдыхать", расслабляться. Т.е. получается что то типа фартлека. А.П его и называет "переменных бег" - ПБ. Я бы не сказал, что л.б. - легкий. Это не трусца. Но темп достаточно комфорный. 3. Планируется время ВСЕЙ работы. Т.е. план может выглядеть так: 4км+ ПБ 10км ~41.20 (7х1000\500л.б.)+2км. Тренировки ПБ всегда разные. Еще не одного повторения с зимы не было. Например, если одну неделю ПБ 10км (7х1000\500л.б.), то другую может быть ПБ 10км (3000\2000л.б.\2000\2000л.б.\1000) и т.д.
домово: а вот такой глобальный вопрос, раз уж есть возможность спросить у теренера, а что так тяжело ( ) до третьего разрда натрениться? (ну на добегание не берем в расчет) Или после 45 это вообще нереально если в молодсти не было 1 разряда, что тренер думает по этому поводу?
salsakid: домово пишет: а что так тяжело ( ) до третьего разрда натрениться? А кто сказал, III взрослый по Л.А. легко можно получить? Вообще, спрошу, конечно...
домово: ну так по идее все это сетка разрядная из совков, там ГТО 1-2-3 ступень, юношеские разряды, 3 взрослый и далее. То есть стройная система роста, 3 разряд по идее НАЧАЛЬНЫЙ спортивный разряд, по идее должно трениться за 1 максимум 2 года, иначе какой же это начальный?! Ну раз он начальный должно значительный процент из начавших заниматься его достигать. А я вот читаю форум, люди по нескольку лет бегают, а до 3 разряда на ПМ например что-то очень далеко... Я уж думаю возраст? что ли так просаживает организм именно на бег... Или все же с методикой тренировок что то не так? Или на самом деле разрядная сетка сверх жесткая и 3 это чуть ли не профи по 2-3 часа каждый день надо трениться? --- кстати пример смешной из другой области, в Украине так сильно снизили разрядную сетку по силовому троеборью (пауэр лифтинг) что 3 разрядник из России там тянет на кмс!
Vald: salsakid пишет: 2. Темп между отрезками (л.б., "легкий бег") д.б. не очень медленным. Скорее уж -"не должен быть продолжительным ". 7х1000\500л.б., то другую может быть ПБ 10км (3000\2000л.б.\2000\2000л.б.\1000) и т.д. Темп на дл.отрезках для марафонцев д.б. не очень высоким. Если речь о подготовке к марафону , то ( на мой взгляд) отдых растянут . И это при "не очень высоком темпе" . В первом примере достаточно 0,33 км , во втором - 1 км .
ROM: salsakid пишет: 1. Темп на дл.отрезках для марафонцев д.б. не очень высоким. 2. Темп между отрезками (л.б., "легкий бег") д.б. не очень медленным. Сначала вверх 200/200, 400/200..., потом вниз 1000/200, 800/200. Затем вверх уже ч/з 400, 200/400, 400/400... и т.д Вот пример тренировки: быстрый медленный отрезок отрезок время ЧСС ср. отрезок время ЧСС ср. 200 46,3 112 200 53,4 136 400 92,2 145 200 51,6 148 600 139,4 148 200 52,5 149 800 186,8 148 200 53 149 1000 231 150 200 51,8 151 800 187,3 150 200 52,5 150 600 139,8 149 200 52,6 149 400 92,6 149 200 52,3 149 200 46,1 148 400 106,1 146 400 92,4 146 400 105,4 145 600 140,4 146 400 106,1 146 800 187,6 147 400 105,4 147 1000 234,5 148 400 106,4 148 800 184,3 148 Всего 8600 2000,7 145,3 3600 949,1 147,2 3.53 на км 4.24 на км ИТОГО 12200 49.10 4.02 на км
Runnerst: Мне тоже кажется, что растянут, по крайней мере я с тамим отдыхом никогда не делал работы, обычно максимум 1000м - л.б. (не медленнее чем 4.20, а чаще из 4.00) Если речь о подготовке к марафону , то ( на мой взгляд) отдых растянут . И это при "не очень высоком темпе" . В первом примере достаточно 0,33 км , во втором - 1 км . Возможно, на тот момент эта работа была подобрана индивидуально для Димы и их группы...
salsakid: Vald пишет: Скорее уж -"не должен быть продолжительным ". цитата: 7х1000\500л.б., то другую может быть ПБ 10км (3000\2000л.б.\2000\2000л.б.\1000) и т.д. Темп на дл.отрезках для марафонцев д.б. не очень высоким. Если речь о подготовке к марафону , то ( на мой взгляд) отдых растянут . И это при "не очень высоком темпе" . В первом примере достаточно 0,33 км , во втором - 1 км . В той работе "л.б." был по 4.37-4.38, что для меня является скоростью на марафон. После отрезка по ~4.00\км - это, конечно, не совсем "легкий бег" и "отдых". Runnerst пишет: Возможно, на тот момент эта работа была подобрана индивидуально для Димы и их группы... Да, это была "индивидуальная" работа под нас с Ромой. Что мне и нравится у А.П. По пульсу видно, что тренировка как раз легла в зону АнП. То что подходит одним, не всегда подходит другим.
Юрич: salsakid пишет: Кстати, Евсиков А.П. по поводу длинных отрезков говорит довольно интересные вещи: Думаю что для МАРАФОНА градация отрезков выглядит так, короткие до 800м (включительно), средние 1-3км и длинные 3-7км, поэтому и интервалы между ними должны соответствовать кол-ву отрезков и их длине, интенсивности отрезков и цели данной тренировки. А отрезки по 1000м полагаю больше подходят для старта на 10км или как мах. на 15км. По сути отрезки и переменный бег разные вещи, в первом случае ориентируются на темп прохождения отрезка, во втором на средний темп общей работы, отсюда и эффект будет разный. (что то strenger молчит, а ему я думаю есть что поведать интересного).
Runnerst: Мне кажется, нет никакого соответствия, есть то, что необходимо нарабатывать в данный момент, относительно тренированности, склонности и готовности к чему-либо. Думаю что для МАРАФОНА градация отрезков выглядит так, короткие до 800м (включительно), средние 1-3км и длинные 3-7км, поэтому и интервалы между ними должны соответствовать кол-ву отрезков и их длине, интенсивности отрезков и цели данной тренировки.
zhenik: домово пишет: Или на самом деле разрядная сетка сверх жесткая и 3 это чуть ли не профи по 2-3 часа каждый день надо трениться? 3 разряд в ЛА далеко не просто выполнить. Начальным его никак назвать нельзя (хотя сейчас нормативы достаточно сильно снизили). в юношеские годы практически все, тренирующиеся выполняют, а в зрелом возрасте уже не так все просто. Наверное 3 разряд - это уже скорее спортсмен, а тут на форуме много просто любителей бега. Многих лимитирует избыточный вес.
salsakid: Runnerst пишет: Мне кажется, нет никакого соответствия, есть то, что необходимо нарабатывать в данный момент, относительно тренированности, склонности и готовности к чему-либо. Согласен. Или еще перефразируя словами одного известного тренера, "не столь важно ЧТО атлет сделал на тренировке (кол-во отрезков, скорость, время отдыха), важно КАКОЙ АДАПТАЦИОННЫЙ ЭФФЕКТ это вызвало". А это очень индивидуально. Юрич пишет: Думаю что для МАРАФОНА градация отрезков выглядит так, короткие до 800м (включительно), средние 1-3км и длинные 3-7км, поэтому и интервалы между ними должны соответствовать кол-ву отрезков и их длине, интенсивности отрезков и цели данной тренировки. Хотя, конечно, есть некоторые общие принципы, работающие для большинства людей...
Денис Е: zhenik пишет: Наверное 3 разряд - это уже скорее спортсмен Дааа) я даже сейчас по третьему не бегаю
домово: тенерский подход тренера salsakid-а я кажется начинаю вникать, конечно это не адаптационный эффект т.к. его никто не меряет после каждой тренировки (это АэП, ПАНО). Мне кажется его подход состоит в построении гармоничной пирамиды объемов на всех скоростях, и "миграция" в стороу "вершины" в соревновательный период. Отрезки при этом подходе нужны для набора необходимых объемов на ПАНО (АнП тренировки) без чрезмерного терпежа если тоже делать темповиками. Кроме того темповики по этой идеологии не годятся т.к. делаютс на какой-то постоянной (примерно) скорости, а тут смылс в проработке организма на всех скоростях в определенной пропорции.
домово: Денис Е пишет: Дааа) я даже сейчас по третьему не бегаю однако под вашим аватаром времена 1 или 2 го разрядов наверное имеось ввиду что никогда не бегаете медленее 2-го разряда, то есть по 3 не бгаете вообще.
Sumax: домово пишет: смылс в проработке организма на всех скоростях в определенной пропорции Именно такой "многоскоростной" метод в тренировках рекомендует Пит Фитзингер в "Беге по шоссе". Подход очень простой, есть 5 видов тренировок, которые нужно использовать в тренировочном плане подготовки к целевому старту. Понравилось, что в книге доходчиво объясняется что дают нам, в тренировочном смысле, эти тренировки.
salvataggio: salsakid пишет: 1. Темп на дл.отрезках для марафонцев д.б. не очень высоким. 2. Темп между отрезками (л.б., "легкий бег") д.б. не очень медленным. да Дима, интересно - то есть на 2000-4000м отрезках не надо ломить, а потом черепашить в промежутках. а какой временной диапазон скоростей на быстрых/медленных (типа 4.05/4.35)? ПБ 10км (3000\2000л.б.\2000\2000л.б.\1000) а почему востановительные отрезки такие длинные и какие на них скорости?
Sumax: Вчера, первый раз решил провести МПК тренировку, никаких отрезков раньше не бегал, единственными скоростными тренировками для меня был темповый бег 6км. на пульсе 162-165 по 4.00-4:10. Максимальный пульс, который я у себя наблюдал - 174уд. (пиковое значение, при финишном набегании во время темповика). Запланировал 5х1000 на пульсе 170-175. через 3мин. легкого бега (чтобы пульс опустился до 130уд.), для тренировки выбрал асфальтовый участок (ровная поверхность) с незначительным перепадом высоты около 6 метров (длину отрезка мерил в Google Earth с запасом около 10 метров). Растяжка до и после. Разминка/заминка - 3км./4км. легкий бег. Итак, получилось следующее: № отрезка, время, средняя ЧСС, ЧСС в конце отрезка. 1 - 3:22(166, 170) спуск; 2 - 3:38(166, 170) подъем; 3 - 3:36(161, 167) спуск; 4 - 3:42(163, 169) подъем; 5 - 3:35(161, 168) спуск. Почему такая низкая ЧСС средняя? Выяснилось, что я не могу быстро разогнать пульс, только к середине отрезка он выходил на отметку 163-165, хотя бежал я с большИм усилием, также после середины отрезка, чтобы поддерживать набранный темп приходилось терпеть, чувствовалось явное превышение допустимого уровня молочной кислоты в мышцах ног . В о время 3-х минутного трушения, ЧСС снижалась примерно до 140уд., времени отдыха вполне хватало. Интересно, что на заминке было тяжело бежать, то есть ногам было тяжело бежать на пульсе 135-140, чего раньше почти не случалось (после длительных и темпа). Вечером ноги немного побаливали в разных местах, в основном передняя часть голеней. На утро уже намного лучше, но скованность в мышцах осталась. Вобщем чувствую, что нагрузился хорошо. Ну и теперь я знаю, что есть тренировки тяжелее темпового бега . Осталось два вопроса: 1.Почему ЧСС не удается разогнать, ведь при таких тренировках, как пишут в книгах, она должна быть под 95% от max!? А для меня 183 удара в минуту недостижимы (это для меня 95% от расчетного ЧССмах). 2.Была ли это МПК тренировка?
Юрич: В спец преиоде (где то за 2 мес. до старта) при подготовке к марафону "сильные" бегуны знаю делают длинные отрезки (например 5*3км) с промежутками 1км, средняя скорость такой трени (быстрые отрезки + медленные) на /км должна составлять темп на/км предполагаемой скорости на марафоне. (длинные отрезки бегают со скоростью +-п/м). Могут быть различные интерпритации - но смысл средней скорости на/км не изменен.
salsakid: salvataggio пишет: да Дима, интересно - то есть на 2000-4000м отрезках не надо ломить, а потом черепашить в промежутках. а какой временной диапазон скоростей на быстрых/медленных (типа 4.05/4.35)? Юрич пишет: В спец преиоде (где то за 2 мес. до старта) при подготовке к марафону "сильные" бегуны знаю делают длинные отрезки (например 5*3км) с промежутками 1км, средняя скорость такой трени (быстрые отрезки + медленные) на /км должна составлять темп на/км предполагаемой скорости на марафоне. (длинные отрезки бегают со скоростью +-п/м). Да, так как Юрич и Леонид Шведцов советует. Быстрые - скорость на пм или чуууть выше, Медленные - темп на марафон. У меня так и выходит примерно: 4.05/4.35. Сергей, у тебя может чуть повыше скорость, расчитывай сам.
Юрич: Sumax пишет: теперь я знаю, что есть тренировки тяжелее темпового бега Скорее выглядит так, что темповый бег для вас например на 5км должен быть где то по 3.45 - 3.48/км, тогда он и будет потяжелей отрезков ЧСС можно разогнать при адекватном развитии ОДА с ССС, если ноги лимитируют или кислородно транспортная система а сердце "большое", то 95% от мах уже для вас будет проблема. По поводу направленности тренировки, ИМХО полагаю это былы тренировка между МПК и АнП. (После развивающей "стрессовой" нагрузки, рабочие мышцы и должны немного побаливать - показатель).
Sumax: Юрич пишет: Скорее выглядит так, что темповый бег для вас например на 5км должен быть где то по 3.45 - 3.48/км, тогда он и будет потяжелей отрезков Отрезки по 2км. думаю получится, а 6км. непрерывно будет очень тяжело держать, т.к. мой АнП это 165-166 при 4.00, дальше - закисление и соответствующие ощущения в ногах, которые не дают долго поддерживать скорость. Юрич пишет: ЧСС можно разогнать при адекватном развитии ОДА с ССС, если ноги лимитируют или кислородно транспортная система а сердце "большое", то 95% от мах уже для вас будет проблема. А может в разгоне ЧСС меня лимитирует неприученность мышц переносить закисление? А развитая ССС вроде наоборот должна ограничивать разгон пульса, иначе как тогда объяснить что абсолютно нетренированный человек может легко разогнать пульс до 170-180 при скорости 10-12км./час., то есть при слабой ССС пульс как раз таки взлетает легко. С дыханием во время вышеописанной тренировки, кстати проблем не было, дышал конечно чаще чем при темпе, но не слишком часто, по ощущениям кислорода хватало, ограничивали мыщцы ног.
Юрич: salsakid пишет: Медленные - темп на марафон. Не, это для любителя думаю крутовато, я писал быстрые км + медленные км = ср. темп планируемого марафона/км (т.е. 4.10 + 4.30)/2 = 4.20, или (4.05 + 4.35)/2 = те же 4.20 (темп на планируемый марафон).
Юрич: Sumax пишет: 6км. непрерывно будет очень тяжело держать, т.к. мой АнП это 165-166 при 4.00, А кто сказал, что на темповике должно быть легко, да, закисления быть не должно и в конце не финишный спурт, а набегание, но вы же сравнили, что отрезки дались тяжелей, короткий темповик и должен бежаться по скорости чуть выше АнП, а "10" где то в районе АнП Sumax пишет: абсолютно нетренированный человек может легко разогнать пульс до 170-180 при скорости 10-12км./час. Потому что его сердце не готово на меньших оборотах качать больше, а у вас что запрашивается, то и получаете, хотя до мах. ещё далеко, но осваивать этот резерв по пульсу необходимо - в этом и есть вся сложность трен. процесса.
домово: Sumax пишет: 2.Была ли это МПК тренировка? Нет, то была анаэробная тренировка, причем не в самом тяжелом варианте, отсюда и то что пульс не разгонялся, незачем, (оссобено это очевидно для первой половины, т.к. "не приходилось терпеть") тажкже при анаэробной не надо предельно много кислорода, отсюда и ощущение что кислорода хватало, и не было ощущения что задыхаешся. >>Почему ЧСС не удается разогнать видимо 3.22 для вас не так уж и быстро, а тем более 3.42. Если цель именно разогнать до максимума ЧСС то и бежать надо на максимуме. Странно было бы если бы ЧСС достигала масимума при НЕ-максимальнх нагрузках. Предположу что для вас это где-то 3.00 на 1 км (или еще быстрее). Поробуйте теже 5х1000 но по 3.10 а первый отрезок за 3.00 вот он и будет максимум ЧСС. На то он и максимум что его можно достичь только при экстремальной нагрузке.
Юрич: домово пишет: Поробуйте теже 5х1000 но по 3.10 а первый отрезок за 3.00 вот он и будет максимум ЧСС С такой скоростью, Sumax задание не выполнит, +- 3.05/км это его предел, но даже бежав по мах. пульс до предела он не разгонит в лучшем случае +-180, потом закислит ноги и резко сбросит скорость. Чтобы бегать на 100% ЧСС (не новичку) нужны годы "правильных" тренировок и хорошая мотивация PS Что скажет по этому поводу "метеор" runnerst и другие "быстрые" форумчане?
Sumax: домово теоретезировать конечно легко, но вот на практике не все так радужно и легко. Когда я бежал первый отрезок, я как раз пытался разогнать ЧСС до 175, почти все время "давил на газ", было совсем не легко, но в итоге только 170уд., ощущения что мог бы пробежать быстрее не было. Юрич пишет: С такой скоростью, Sumax задание не выполнит, +- 3.05/км это его предел, но даже бежав по мах. пульс до предела он не разгонит в лучшем случае +-180, потом закислит ноги и резко сбросит скорость. Абсолютно согласен, именно так оно и получится скорее всего. Думаю, мне просто нужно делать такие тренировки, привыкать бежать выше АнП, тем более что до этого момента выше этого порога я не бегал вообще, ну разве что при набегании в конце тренировки иногда. Интересно было бы услышать мнения людей, выполняющих подобные тренировки, т.е. отрезки от 600 до 1600м. на 95% от ЧССмах. Или что-то подобное.
Moscowskier: Моё мнение, что если необходимо увеличивать скорость длинных интервалов, то сначала надо поработать над короткими интервалами, т.е., допустим в начале сезона бегать отрезки 400-600 м с необходимым отдыхом, затем в продолжении сезона увеличивать длину до 1000-1200 с той же скоростью. Есть и другие подходы, но этот наиболее универсальный.
Runnerst: Именно! А может в разгоне ЧСС меня лимитирует неприученность мышц переносить закисление? А так же, у мышц просто нет сейчас такой силы, чтобы бежать продолжительное время, со скоростью выше 90% от макс ЧСС. Хотя, лично на своём опыте я начинаю понимать, что похоже, именно в первую очередь, лимитирует дыхательная система и адаптированность к закислению. Помню раньше, ещё совсем недавно, сила мышц у меня была не хуже чем сейчас, а может и лучше. Но на скорости 3.10 я мог пробежать не более 5км, причём закисление было ДИКОЕ, бег на такой скорости давался очень НЕ ЛЕГКО. Сейчас же по 3.10 я могу бежать чуть ли не 15 км, причём такого закисления я уже не чувствую, скорее вырубает энергетически. КПД "переваривания" лактата с годами вышел на совершенно иной уровень... Думаю, именно поэтому результаты и растут
домово: Sumax, а графика ЧСС у вас нет для данных интервалов? (типа как salsakid публикует) Юрич пишет: потом закислит ноги и резко сбросит скорость закисление локализуется именно в ногах? а не вообще в крови и нет ощущения что "дыхалка" лимитирует? (в свете сказанного выше Runnerst) Runnerst пишет: на своём опыте я начинаю понимать, что похоже именно в первую очередь, лимитирует дыхательная система И к Runnerst - интересно, что с одой стороны вы пишите, что приспособились терпеть закисление, а с другой стороны что оно просто перестало возникать! (и терпеть просто нечего). По моему скромному опыту все же второе, мышцы по мере тренировки переходят как бы в другое качество и при той же силе и мощности требуют меньше кислорода, его становится достаточно при тойже "дыхалке" и закисление исчезает. Нет?
Runnerst: Нет, закисление всё равное есть, я же не робот , но оно совсем не такое, как раньше, чисто субъективно - на любой скорости лактата стало меньше, и даже, когда уже закисление приличное, скорость падает не так сильно, как это бывало раньше. Кстати про дыхание, помню часто бывало ощущуние, что мне не хватает кислорода, как-бы начинаю задыхаться, сейчас такого нет, просто вырубает ноги постепенно.
домово: очень интересно, и совпадает с науч исследованиями из книги кажется Тренировка локальной выносливости мышц. Когда закисляются именно мышцы, они дают сигнал через нервную систему на чрезмерный кислородный запрос, отсюда ощущение что не хватает воздуха и чрезмерное учащение дыхания. По мере тренировки изолированной мышцы (как пишут) происходит какое-то преобразование мышц (капиляризация, митохондрии растут или еще что) и локальное закисление становтся равным общему уровню лактата в крови, то есть лоакльное (в мышце) ПАНО пропадает, нет резкого превышения лактата в мышцах по отношению к общему уровню в крови и кпд мышцы выше, меньше кислорода надо. Постепенное вырубание ног, кстати помню давно форумчанин modest описывал тоже самое но для 400м по моему, когда вроде и нет болей характерных для закисления, а прибавить не можешь. Возможно, это как раз может и быть энергетическое источщение как Runnerst говорит (а не отравление лактатом). Смело предположил бы даже что тренированная мышца ноги по своим качествам приближаетя к сердечной, там тоже вопрос закисления не стоит, а главное энергетика.
Юрич: домово пишет: закисление локализуется именно в ногах? а не вообще в крови и нет ощущения что "дыхалка" лимитирует? (в свете сказанного выше Runnerst) Считаю, что если бежишь на мах. возможностей (например от 400м), то в первую очередь закисляются и вырубаются ноги (иногда просто заплетаются0, так как сам организм инертен и до него закисление доходит "как до утки на пятые сутки" с задержкой в тем более в некоторых органах лактат ещё и немного утилизируется. Другое дело если бежишь выше АнП и лактат постепенно нарастает во всём организме, тут уже надо судить о лимите какой либо из систем организма.
домово: все же мне объяснение Runnerst больше нравиться, тем более что оно согласуется или повторяется в той или иной но близкой форме как в литературе, так и на форуме от других участников, а также по личным ощущениям. Т.е. мышца существует как бы в двух состояниях (расматриваем спортсменов и продвинутых любителей) средней тренированности, т.е. есть сила достаточная для скорости Х но поддерживать эту скорость долго (или очень долго) не может, по субъективным ощущениям - мышца "горит", наливается свинцом и тд, кроме того такое состояние усугбляется чувством нехватки кислорода и учащенным явно сверх меры дыханием. Высокая степень тренированности, мышечных боли есть но терпимы или они ниже болевого порога, неадекватной одышки нет, субъективно утомление ощущается как уменьшение силы мышц которое невозможно компенсировать волевым усилием, можно предположить что локального закисления в этом случае нет. Быстрота общего закислени или вымывания лактата в кровь из мышц, в первом случае намного медленнее второго варианта, но в любом случае достаточно быстро наверное 10-20 сек (зависит от размера мышцы). Субъективно для рук чтобы снять закисление достаоточно несколько секунд и нескольких встряхиваний, для ног подольше конечно, но тоже быстро. Т.е. даже на 800м уже полноценное мощное общее закисление крови вполне появится к финишу. --- А вывод какой? Изучать путь (тренировки) тех кто прошел от средней тренированности к высокой и при этом что-то помнит про то как он был рядовым разрядником. Т.к. иногда какого-нить мс на форумах читаешь как-будто с пеленок сразу бежали 1 км по 2.30 и ничего полезного для развития любителя от него не узнаешь.
Sumax: домово пишет: Sumax, а графика ЧСС у вас нет для данных интервалов? (типа как salsakid публикует) Нет, к сожалению. домово пишет: закисление локализуется именно в ногах? а не вообще в крови и нет ощущения что "дыхалка" лимитирует? (в свете сказанного выше Runnerst) По ощущениям, тяжело именно ногам, в них ощущается что-то типа жжения и тяжести, ну и в целом ощущения в теле не очень, "дыхалка", как я уже написал, вроде не лимитировала, хотя в конце отрезка нехватка кислорода ощущалась, но не так значительно.
домово: по записи пульса посмотрите мою ветку про запись ЧСС в компьютер, там надо самый дешевый пульсометр + мп3 плеер. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001225-000-0-0-1240729904
Prostoi: А вы не пробовали учавствовать в соревнованиях на 1000 или 1500м ? Возможно, бегая в одиночку на тренировке вы и не сможете себя заставить разогнаться до 100%, как написано выше - нужна мотивация.
Sumax: Prostoi пишет: А вы не пробовали учавствовать в соревнованиях на 1000 или 1500м ? Возможно, бегая в одиночку на тренировке вы и не сможете себя заставить разогнаться до 100%, как написано выше - нужна мотивация. Как раз после этой тренировки, через день бежал масс-старт 1400м., макс. пульс 173, правильных данных по среднему пульсу и времени нет, т.к. забыл на финише кнопку нажать , но, думаю, было недовосстановление от вышеописанной тренировки (мышцы еще немного побаливали).
salsakid: Runnerst пишет: Salsakid бежит ПМ в Хельсинки Пробежал. Вчера приехал и написал "немного" впечатлений с иллюстрациями. Мероприятие очень понравилось. Уже второй раз на этом пробеге. В прошлом пробежал за 1.32.50. И атмосфера и организация здесь на высоком уровне. Чувствуешь себя как на хорошем "домашнем" пробеге. При этом число участников в этом году было аж 10700. Причем желающих было больше. Организаторам пришлось ограничить кол-во учасников, "чтобы обеспечить бегунам комфортные условия пробега". Если учесть, что во всей Финляндии лишь 5-6 млн., а жителей в Хельсинки - около 500 тыс., то цифры поражают... Сравнивать со статистикой в СПб даже не буду, чтобы не расстраиваться... В пробеге участвовало 9 человек из нашей компании. На кануне всем раздали майки с логотипом "ISOVER". Даже на внутреннем сайте разместили анонс этого пробега с фоткой участников. Меня там нет, т.к. приехал позже. Свою майку и номер тоже получил, конечно. Все таки очень приятна такая забота... :) Теперь немного о самом пробеге. Приехали мы за 1.5 часа на Олимпийский стадион 1952 г. на небольшом автобусе. Групповое фото на память. Переоделись, и пошли разминаться на стадион. На футбольном поле - большое оживление. Там идет массовая организованная разминка. Похоже на фитнесс урок с огромным кол-вом участников. Играет бодрая музыка и девушка-инструктор с микрофоном как у Мадонны командует, показывая незамысловатые танцевальные упражнения. Народ (примерно человек 200-300), выстроился в шеренги и с энтузиазмом повторяет эти упражнения в такт музыки. Захотелось присоединиться, но решил традиционно протрусить по беговым дорожкам стадиона. Любуясь как народ зажигает на футбольном поле. Вообще, довольно интересная идея для разминки. Особенно для женской половины участников... На разминке бежиться довольно легко. Что не очень то хороший признак из моего опыта... Хотя к этому старту делал подводку. Но из-за частых командировок, рабочих стрессов, особо энергии скопить не удавалось... За 15 мин. до старта побежал в свой стартовый загон. Решил взглянуть кто из элиты разминается у стартовой линии. Настоящих кенийцев не оказалось. Было пару африканцев. Но, похоже, не особо "серьезных", судя по комплекции. Один - с плеером в ушах. Но стали они, конечно, в первую линию. :) Выстрел. Побежали. Начало под небольшую горку. Непроизвольно разгоняюсь вместе с толпой. Стараюсь сдерживаться, но приходится бежать в потоке. Отсекаю 1й км - 3.49. Быстровато... Пытаюсь поймать "свой" темп... Пульс - пока ок... Меня обгоняет мой коллега с производства - Яри Пеллинен. Яри - довольно серьезный ориентировщик (ЛР на марафоне - 2.29. Сейчас бежит обычно из 2.50). Спросил его, ксатити, потом как он тренируется. Говори, "просто езжу на работу на веле 30 км в один конец". Т.е. 60 км в день, 5 раз в неделю выходит. Ну и плюс еще "побегиваю около часика в день"... В общем, парень "в порядке". Еще какое то время его майка маячит впереди, но потом исчезает. Чтож, надо бы побороться за 2-е место... Не хотелось бы, чтобы еще кто-то обгонял... Нахожу "свою группу" из 2х человек и бегу с ними. На разминке показалось холодновато, поэтому оделся в длинную форму. Хотя накануне было так тепло, что планировал бежать в самой короткой. Надо же было погоде испортится именно в день полумарафона. Прошел холодный осенний дождь и ветер дул пронизывающий. Поэтому одел вместо кепки свою шапочку с талисманом "Красная Стрела"... Бежим довльно ровно первую пятерку. Отсекаю 5 км - Ср. темп - 4.02\км. Бежиться нормально. Ср. пульс - 162. Прикидываю, что с таким темпом может получиться приличный ЛР... Но начинаются неприятные подъемчики. Ветер тоже мешает немного. На 7-м км вбегая на очередную горку замечаю, что не все так хорошо. Внезапно дыхание становится довольно тяжелым. Появляется колющая боль в груди. Пытаюсь глубокими вдохами\выдохами "протолкнуть" это неприятное ощущение. Но не получается. Повышение темпа приводит опять к покалываниям. Вспоминаю, что же я ел на завтрак? Вроде ничего особенного... Хотя еда в гостинице - это, конечно, не домашняя овсянка... Ну что ж, приходится сбавить темп, чтобы вообще не "капнуть". Двоих финнов приходится отпустить и бежать уже с другими... Отсекаю 10-ку - ср.темп 4.22\км, ср.пульс 165. Все не так плохо. Но дышать легче не стало. 15-км - ср. темп 4.23. Ср. пульс 164. Больше никто из наших не обгоняет, и эта мысль меня радует. Начинаю больше удовольствия получать от самого пробега. Кругом несмотря на ветер и довольно прохладную погоду стоят болельщики. Кричат "хюва, хюва!". Типа, хорошо, хорошо, давай! Дети подставляют ладошки, чтобы на бегу их поприветсвовали бегуны. Вот нашел небольшой ролик из youtube.com Можно представление о погоде получить. Один фин бежит какое-то время рядом и пытается завести разговор. Говорю, по английски, что не понимаю. Он тут же переключается на английский. Спрашивает, как я думаю, сможем ли мы разменять 1.30? Говорю, что сомневаюсь. Слишком много у вас тут подъемов\спусков. В Питере трасса была бы поровнее... Там выбежал бы наверняка... Так подбадривая друг друга все ближе приближаемя к финишу. 4-я пятерка самая медленная, ср. темп 4.30, ср. пульс 165. Но там пару неприятных подъемчиков. Да и в парке на грунте бежится медленнее, чем по асфальту. Последний участок хотелось изобразить какое то подобие начального темпа. Пульс разогнал до 173. Вбегаю на стадион. Диктор бодро перечилсяет фамилии финиширующих в текущий момент. Конечно, особенное внимание уделяя иностранцам... Смотрю на стадионное табло. Вижу свою фамилию и финишное время 1.31.14. Не ЛР, но на полторы минуты быстрее прошлогоднего рез-та. Поэтому, в целом, пробегом доволен. Получаю памятную медаль, волонтер любезно срезает чип с кроссовка. Прохожу сквозь строй волонтеров с едой. Тут и бананы и йогурты и батончики и мороженное и горячий кофе наливают... Не говоря про воду и изотоник от спонсора - Gatorage. Просто праздник живота. Но особо есть не хочется. Чувствую, что немного продуло на ветру и быстро взяв вещи иду в сауну. Пока народу там не много. Встечаю там Яри. Спрашиваю какое его время. удивляюсь что лишь 1.27. Говорит тяжеловато бежалось... Остальные прибежали позже нас, так что свое 2-е место я удержал. :) Фотки с пробега из инета Потом с коллегами уставшие, но довольные сходили вместе поужинать и весело пообсуждали, кто как бежал и как кому было тяжко... Мой самолет был утром следующего дня. Переночевал в доме своего финского коллеги и давнего друга Пертти Кески-Хонкола. Большого фаната беговых и лыжных марафонов. Одних только медалей у него с женой - два ящика весом про 5 кг каждый... И полный шкаф разных кубков... Пертти со своей женой Кайей объездили весь мир, участвуя в пробегах в США, Канаде, Испании, Италии, Франции, ... Вобщем, во всей Европе... Не говорю уже про пробеге в Финляндии. Собираются в июне приехать на марафон "Белые ночи"...
almaz: salsakid пишет: При этом число участников в этом году было аж 10700. Тут вчера-позавчера пытался найти результаты он-лайн.Не вышло.Но зато нашел довольно любопытную ссылку одной дамы,впервые оказавшейся на подобных соревнованиях в 2007г..За два года число участников возросло почти в два раза!поразительно. В субботу муж бежал полумарафон - Helsinki City Run. Итак, полумарафон - это 21 км. и 100 м. Эту жуткую (для меня) дистанцию бежало больше 6000 человек, но к финишу пришло всего 5600. Остальные, видимо, сдались. Самый быстрый пробежал чуть больше чем за час, муж - за два часа. После трех часов время уже не считали, так что когда пришел последний - неизвестно. Но муж совершенно счастлив, прежде всего, что поучаствовал, и во-вторых, что пришел не последним. Я же вполне довольна, что посмотрела на это все, бежать я пока не собираюсь.Вместо бега я фотографировала происходящее. Надо сказать, что организация у них была роскошная - весь путь размечен, и была карта, так что и бегунам, и зрителям было легко сориентироваться. Кроме того, после забега их покормили, и дали медали всем, пришедшим в течение 3х часов от начала.
Neytrino: Здорово! Молодец! Массовость действительно поражает! ... Так и попутчиков легко найти salsakid пишет: Слишком много у вас тут подъемов\спусков Да, горки малоприятны, к ним надо специально готовиться ... salsakid пишет: волонтер любезно срезает чип с кроссовка Пыталась разглядеть на фотографиях ... чипы это черненькие и кругленькие на кроссовках? А как они крепятся?
salsakid: Neytrino пишет: Пыталась разглядеть на фотографиях ... чипы это черненькие и кругленькие на кроссовках? А как они крепятся? Да, это они. Крепятся обычно пластмасовой одноразовой полоской-затяжкой. Или шнурками, как здесь
ROM: salsakid пишет: На 7-м км вбегая на очередную горку замечаю, что не все так хорошо. salsakid пишет: Кругом несмотря на ветер и довольно прохладную погоду стоят болельщики. salsakid пишет: Слишком много у вас тут подъемов\спусков. В Питере трасса была бы поровнее Дима, давно слежу за твоей подготовкой. Судя по твоим тренировкам, ты реально готов на результат 01:25-01:28. Думаю, что в ближайшее время это произойдет. Ждем удачного старта на "корпоративной" 20-ке в Париже!
salsakid: ROM пишет: Дима, давно слежу за твоей подготовкой. Судя по твоим тренировкам, ты реально готов на результат 01:25-01:28. Думаю, что в ближайшее время это произойдет. Ждем удачного старта на "корпоративной" 20-ке в Париже! Володя, спасибо! Надеюсь к октябрю по 4.00\км 20 км буду готов бежать... Сейчас по ощущешиям лимитировали "дыхательные мышцы". Будет скоро много стартов (почти каждые выходные). Да больше МПК тренировок на коротких отрезках. Там и проработаю свою "дыхалку"...
salvataggio: salsakid пишет: Сейчас по ощущешиям лимитировали "дыхательные мышцы Дима, поздровляю со стартом! на фото мне показалось что ты похудел? что с весом? мышцы не ушли? если вес упал то возможно именно силы не хватило для горок.
salsakid: salvataggio пишет: Дима, поздровляю со стартом! на фото мне показалось что ты похудел? что с весом? мышцы не ушли? если вес упал то возможно именно силы не хватило для горок. Сергей, возможно. За последние три месяца вместо стабильных 77-78 вес упал до 75.5-76.5. Но я бы еще сбросил... Нужно, думаю, в горку побегать несколько МПК тренировок. К сожалению, за посдедний месяц небыло ни одной такой. А к 30-ке Гатчина-Пушкин - делал такую тренировку. И тогда в подъем бежалось гораздо легче.
Mike: salsakid пишет: на фото мне показалось что ты похудел? Да заметно, мне кажется сейчас у Димы вес близкий к оптимальному, по крайней мере внешне стал похож на серьёзного марафонца, осталось подтвердить результатом
salvataggio: salsakid пишет: 77-78 вес упал до 75.5-76.5 карнитин помог или кушать перестал?
salsakid: salvataggio пишет: карнитин помог или кушать перестал? "Пайку" не урезал, как Yola выражается. Исключил, правда, полностью некоторые продукты, включая сливочное масло. Перестал добавлять его в кашу вообще. Карнитин уже давно не принимаю. Может, просто лето приближается... Mike пишет: Да заметно, мне кажется сейчас у Димы вес близкий к оптимальному, по крайней мере внешне стал похож на серьёзного марафонца, осталось подтвердить результатом На счет "серьезного" мне шутка понравилась. Результат близкий к 3.10 в этом году, думаю, вполне реален.
salvataggio: salsakid пишет: Исключил, правда, полностью некоторые продукты, включая сливочное масло Дима, а как насчет соленые семга/форел? творог жирный с вареньем? макароны + пицца? я вот вроде и ем - не обжираюсь, а килограммы не то что не падают, а скорее наоборот.
salsakid: salvataggio пишет: Дима, а как насчет соленые семга/форел? творог жирный с вареньем? макароны + пицца? я вот вроде и ем - не обжираюсь, а килограммы не то что не падают, а скорее наоборот. соленые семга/форел, пицца - это не ем творог жирный с вареньем, макароны - это ем регулярно Просто вечером ем мало. В основном курица, овощи, макароны, фрукты. На ночь - кефир. Тренируюсь чаще всего утром на тощак, перед завтраком (обычно каша на воде с сухофруктами).
ROM: В связи с тем, что в воскресенье бежать полумарафон Гандикап, никак не мог определиться что конкретно пробежать. Выбирал из вариантов 6-8х1000м/2 мин трусца, или 10-12х400м/1 мин трусца, или 1х3000м/3 мин + 1х2000м/3 мин + 2х1000м/2 мин. Некоторые вообще советовали не делать никаких работ, а пробежать легкий фартлек. Т.к. за 5 дней до старта что-то приобрести в плане улучшения физической формы маловероятно, а вот навредить можно вполне. В итоге остановился на 4х1000м/2 мин трусца/3 мин + 5х400м/1,5 мин трусца. Бегал по аллее в парке с/х академии по "подкове", сначала спуск ~ 500 м, а затем столько же подъем. Градиент примерно 5-7 процентов. Пробежал нормально, "не давил". Только вот пульс какой-то очень низкий получился. Никак не разгонялся, максимум в конце отрезка 1000 м, а это было в подъем, всего 152 уд/мин. О средней ЧСС вообще промолчу (138-143 уд/мин). Получилось так: 1 - 1000 м - 3.49,2 ЧСС мах 148 уд/мин 2 - 1000 м - 3.58,1 ЧСС мах 152 уд/мин 3 - 1000 м - 3.50,9 ЧСС мах 148 уд/мин 4 - 1000 м - 3.58,5 ЧСС мах 151 уд/мин Разница во времени связана с тем, что четные отрезки бежал в более крутой и продолжительный подъем. Восстановление ЧСС в конце 2 мин отрезка трусцы было до 112-115 уд/мин. 1 - 400 м - 76,8 ЧСС мах 143 уд/мин (бежал на спуске) 2 - 400 м - 95,6 ЧСС мах 147 уд/мин (бежал в подъем) 3 - 400 м - 78,1 ЧСС мах 143 уд/мин (бежал на спуске) 4 - 400 м - 96,0 ЧСС мах 147 уд/мин (бежал в подъем) 5 - 400 м - 78,5 ЧСС мах 142 уд/мин (бежал на спуске) Посмотрел данные за прошлый год, когда 13 мая за 5 дней до полумарафона делал 10х400м/200 м трусца, то там ЧСС конца отрезка была от 145 до 154 уд/мин. Задача минимум на полумарафон: пробежать быстрее, чем в прошлом году, тогда было 01:28:47 при ЧСС средней 143 уд/мин.
sphinx: Вчера тоже провел тренировку такой же направлености перед возможным марофоном в выходные. Делал 7х1000, но пульс значительно более высокий. Бежал по шоссе, поэтому отрезки получались неравнозначными - где-то преобладали спуски, а где-то подъемы. На скорость не обращал внимание, работал по пульсу. Вот что получилось: Время/ЧССср./ЧССмах 3:38 160 165 3:45 163 168 3:34 162 167 3:56 163 167 3:47 161 166 3:56 159 167 3:47 159 166 Отдых между отрезками - трусца в темпе 5:00 - 5:10 до снижения пульса до 145 (по времени от 1:30 до 2:00).
ROM: sphinx пишет: Вчера тоже провел тренировку такой же направлености перед возможным марофоном в выходные. Миша, не примкнул ли ты к стану "коллекционеров"? При этом у тебя и качество присутствует, а динамика результатов вообще отличная: Sphinx Надежда Марафон «Дорога Жизни» 25.1.2009 3:14:28 Sphinx Надежда Марафон Шри Чинмоя «Вдохновение» 14.3.2009 3:07:33 Sphinx Надежда Марафон КЛБ «МИР» 26.4.2009 2:59:25 Так к концу сезона и к 02:40 подберешься!
sphinx: ROM пишет: Миша, не примкнул ли ты к стану "коллекционеров"? Еще не примкнул. Я даже точно не знаю сколько у меня марафонов. Нравится бегать на крупных соревнованиях - там получается больший эмоциональный заряд. Бегу в удовольствие, полностью не выкладываясь, поэтому быстро востанавливаюсь. Теоретически, 2:40 вполне достижимо, но наверное не в этом году. Я не ставлю перед собой конкретных целей - сколько получится, столько и будет.
salsakid: sphinx пишет: Бегу в удовольствие, полностью не выкладываясь, поэтому быстро востанавливаюсь. Миша, а мне показалось, что на соревнованиях ты бежишь особо не сачкуя. Особенно на 2-й половине. Твои результаты на марафоне, конечно, впечатляют в этом году... Как с весом, кстати? За счет чего такой прогресс? Судя по твоей тренировке 7х1000 готов ты здорово...
sphinx: salsakid пишет: мне показалось, что на соревнованиях ты бежишь особо не сачкуя. Есть ли смысл ехать в такую даль на соревнования, чтобы потом сачковать. Конечно на соревнованиях надо работать. Но работать можно на износ, а можно так, чтобы потом было приятно вспомнить. Как с весом, кстати? За счет чего такой прогресс Сейчас 79, надеюсь летом снизить до 76. Как такового прогресса нет, немного раньше вышел на свой осенний прошлогодний уровень за счет стабильных тренировок - уже более четырех месяцев удается избегать серьезных травм и болезней (надо постучать по деревяшке...).
salsakid: Сегдня не откладывая решил поработать над своим МПК. 3 дня после пм дали хороший отдых мышцам. Сделал 3х300 + 4х500 + 1х1000 со скоростью на 3-5км или чуть выше. Набрал отрезками около 4х км. Получилось: Dist | min/km | Avg | Max 300 2:58 146 155 300 3:09 154 160 300 3:23 154 161 500 3:07 161 170 500 3:28 163 170 500 3:22 164 172 500 3:27 164 173 1000 3:43 170 175 Некоторые отрезки приходилось вынужденно замедляться на нек.время из-за оргомного бульдога. Который внезапно догонял меня и предлагал (как я понял) поиграть... :)) Он не меня не злил и не пугал особо. Но атоматически все равно заставлял сбросить скорость. Потом попросил хозяйку все же взять его на поводок от греха подальше, не смотря на его дружелюбность... Закисление, кстати, по ощущениям начинается где-то в районе внутренних органов. Но не в мышцах ног. Лимитирует что-то другое. Похоже, правильна теория, о которой писал ранее Runnerst, что разные органы закисляются по-разному. Надо их все "поддтягивать" тренируясь, тогда "среднее по телу" закисление будет наступать позже, позволяя поддерживать более высокие скорости.
ROM: salsakid пишет: Сделал 3х300 + 4х500 + 1х1000 со скоростью на 3-5км или чуть выше. Если я правильно понял из графика, то 5 мин.
домово: судя по графику 300 метров был полный расслабон! Да и из результатов знаем 3.10 на 1000м так что бежать 300м за 53-54 для вас легкая разминка. Вам, скорее всего вполне терпимо бежать 3х300м по 48сек например.
sphinx: Вот это скорости! На БН будем вместе 3 часа штурмовать? А по поводу МПК тренировки, мне кажется, коротковаты отрезки. Только последний отрезок ты вышел на МПК и подержал ее немного. Остальные, получается, были разминкой перед ним. На трехсотметровых пульс даже на максимум не успевал выходить. ROM пишет: Если я правильно понял из графика, то 5 мин Меньше, перед последними двумя отрезками около 3х минут, а остальные еще меньше.
salsakid: sphinx пишет: А по поводу МПК тренировки, мне кажется, коротковаты отрезки. Только последний отрезок ты вышел на МПК и подержал ее немного. Остальные, получается, были разминкой перед ним. На трехсотметровых пульс даже на максимум не успевал выходить. последними двумя отрезками около 3х минут, а остальные еще меньше. Совершенно верно. И про отдых и про отрезки. Первые 3х300 скорее раминался и от бульдога отмахивался... Думал сначала сделать что-то в районе 7-8х500 по 3.30. Но потом протянул 1000 м, как раз в нужном "ощущении". Скороть упала с 3.30 до 3.43, поэтому и решил ограничиться на этом. Видимо энергии для этой тренировки скопил не так много. А в это вс планирую еще стартовать на Сестрорецком пм. Там думаю начать помедленне и расслабленнее, чем на Хельсинском и посмотреть, как пойдет без горок... А уже после Сестрорецкого побегаю МПК тренировку в горку с большей интенсивностью на пульсах 170-174. sphinx пишет: На БН будем вместе 3 часа штурмовать? Мне, конечно, приятны такие прогнозы. Но смотрю на свои возможности более реалистично... Выносливость после подг.периода похоже есть, но специальной выносливость пока нет. Думаю, к октябрю должна появиться.
Денис Е: А я как вчера сделал 2.5 км по 3-42, (9-16), так потом вообще пополз по 6 мин на км . Но 10 ку за тренировку кое как добрал.
Sumax: Ну вот появилось сразу несколько примеров МПК тренировок, есть что поанализировать! По графику salsakid отлично видно, что на 1000м. отрезке пульс разгоняется до "рабочего" уровня только к середине отрезка. Темп по отрезку был равномерный? Ощущение закисления возникало с середины отрезка, или раньше? ROM пишет: Только вот пульс какой-то очень низкий получился. Никак не разгонялся, максимум в конце отрезка 1000 м, а это было в подъем, всего 152 уд/мин. О средней ЧСС вообще промолчу (138-143 уд/мин). Если судить о ЧСС в процентах от максимальной по возрасту (для ROM 220-50=170), получается почти та же картина, что и уменя, в том смысле, что ЧССavg не дотягивает до целевой зоны МПК где-то на 20-21уд./мин. Интересно, ROM , до какого уровня Вам сейчас удается разогнать ЧСС? Разгонялась ли она лучше раньше? А вот sphinx и salsakid в свою зону МПК тренировки вписываются хорошо.
ROM: Sumax пишет: Интересно, ROM , до какого уровня Вам сейчас удается разогнать ЧСС? Разгонялась ли она лучше раньше? но при этом "не давил". В воскресенье 17 мая бегу полумарафон Гандикап, вот там, если вначале "не капну", попытаюсь выложиться по максимуму. А, вообще, в 2006г. когда бежал тест Конкони разогнал ЧСС до 166 уд/мин. В прошлом году на кроссе Наций 12 км было 164-165 уд/мин. Сейчас в принципе еще до конца не восстановился после болезней, процентов на 90%. Делаю такие выводы на основании анализа своей пульсовой стоимости бега.
salsakid: Sumax пишет: Ну вот появилось сразу несколько примеров МПК тренировок, есть что поанализировать! По графику salsakid отлично видно, что на 1000м. отрезке пульс разгоняется до "рабочего" уровня только к середине отрезка. Темп по отрезку был равномерный? Ощущение закисления возникало с середины отрезка, или раньше? Sumax, рад, если инфомация оказалась полезна для анализа. Темп по 1000 м отрезку был довольно равномерный. Ощущение закисления возникало после 300м, аккуратно после превышения пульса 170.
newel: итак 5 по 1 км через 400 м трусцы (3 мин до 130 уд) пульс с 130 доходил до верха (см. ниже) примерно через 400 м и 600 бежалось не нем без скачков 3:59 (165 уд) 3:45 (170 уд) 3:52 (180) 3:56(180 уд) 3:57 (180) P.S. текщий ЛР 1 км 3:10 38 годов макс зафикс в этом году 193 уд, лыжи, ромашково, гора :)
Юрич: newel Судя по ЛР/км, это не МПК тренировка, а АНП, и вы себя берегли, или у вас проблемы с выносливостью (ваше время на 5км?). ИМХО, для вас темп на км при интервальной МПК тренировке должен составлять менее 3.40/км
newel: Юрич время на 5 км нет, никогда не бегал, на 10 в прошлом из 43 мин, в этом , думаю, не хуже, проблема не в физике, просто реально 1 км из 4 мин на тринировках не бегал, через недельку попробую еще. Кроме того покрытие на стадионе - квадраты резины с разрывами, песком кое-где, короче, не идеал Вопрос, стоит ли остановиться на какое то время только на 1 км отрезках (5-6 тренировок), или все время менять (600-1200-800-1000 итд)?
Sumax: Юрич пишет: Судя по ЛР/км, это не МПК тренировка, а АНП А по пульсу получается, что МПК... Наверное, в отрезках все-же ориентироваться следует не на пульс, а на темп.
Юрич: newel пишет: просто реально 1 км из 4 мин на тринировках не бегал Откуда тогда взят текущий ЛР на /км? newel пишет: на 10 в прошлом из 43 мин У вас проблемы с выносливостью на лицо. newel пишет: Вопрос, стоит ли остановиться на какое то время только на 1 км отрезках (5-6 тренировок), или все время менять (600-1200-800-1000 итд)? Циклиться на отрезках вообще - неправильно, подход к тренировкам должен быть сбалансирован. Для поднятия выносливости используйте длинный бег, например от 15км - спокойно, и иногда темповый бег (лучше не по стадиону - утомляет) от 3км по +-4.00/км.
newel: Юрич штукатур ))
домово: newel пишет: 3:57 (180) текщий ЛР 1 км 3:10 макс зафикс в этом году 193 уд интересно на каком же пульсе ЛР 3.10 - 300? если забыть о ЛР 3.10 то я бы сказал что специальной скоростно-силовой подготовки в ногах нет для 1000м, (т.е. СФП нехватает) т.к. при 42 мин на 10 км и сильных ногах и 1 км за 3.57 не должен пульс такой высокий быть. Но 3.10 без силы никак, так что непонятно.
newel: результат 3:10 не случаен )), два раза в прошлом, один в этом, думаю летом сек 5 скину точно (хотелось бы и больше) на посл штукатуре пусль макс 181, среднего нет, но в середине дистанции было чуть выше 170, здесь видно, что вторая 3:45 (бежалась легко, тоже за 170 не вышел, зато на след отрезках пошел вверх), за 3 мин трусцы всегда спускался до 130 ПС учитывая 20 летнее прошлое на 400 и длину, и последующий фитнес (135 кг или 3х5х105 присед при весе 70 всего года 3 назад) думаю с силой все ок видимо надо повторить попозжее серию на хорошем покрытии, мб с не привычки поднялся
Юрич: newel пишет: Юрич штукатур )) Про штукатура не понял - ну да ладно. Бегая отрезки, надо знать с какой целью, а то получится бессмыслица и пустая трата времени. Просто есть один нюанс, сделав определённую работу, нужно после делать несколько поддерживающих работ для проделанного ранее, иначе польза будет минимальна, или вообще не будет.
домово: Юрич пишет: Про штукатура не понял - ну да ладно. вроде Wladimir организует соревнования 3 раза в сезон (тур) на 1 штуку (на 1000м)
полная версия страницы