Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » стеночка на 35 км » Ответить

стеночка на 35 км

Forrest: И так мой третий марафон или первая целевая подготовка на 4 часа. Сам марафон состоялся 16 мая 2010 года. Начал готовится в начале января. Срок подготовки 19 недель. Первый марафон пробежал в сентябре за 4:32. Описание марафона: Планировал бежать по 5:30 – 5:35. Сам марафон для себя разбил на 5 км участки. Результат: 3:50:50, средняя скорость – 5:33, средний пульс – 170, максимальный пульс 199 Этапы (время / ср. скорость / ср. пульс) 1. 27.15 / 5:27 / 160 2. 27.05 / 5:25 / 164 3. 26.59 / 5:24 / 165 4. 27.14 / 5:27 / 169 5. 27.08 / 5:26 / 173 6. 27.03 / 5:25 / 177 7. 27.20 / 5:28 / 178 8. 30.11 / 6:02 / 177 9. 10.31 / 6:46 / 169 30 км бежалось достаточно легко, и быстро. Как видно удалось даже нарастить скорость, после 30 км чуть сбавил, но силы все равно были. После 35 наступил спад, очень резкий, как часы прозвонили то ноги встали и не бегут. Где то еще 2 км пробежал, дальше уже не мог. Где то бегом, где то пешком доковылял, время показал для себя то на которое рассчитывал, но чувство досады и неудовлетворения осталось. Собственно вопрос, почему появляется так называемая стена, т.к. причин может быть много то прошу Вас помочь разобраться: - психология (жду 35 км и жду когда сломаюсь, т.к. третий марафон так получается) - неправильные тренировки (что делал не так). Сам график тренировок ниже или по ссылке (более детально): http://forrest-runninglife.blogspot.com/ - высокий пульс (ни разу за время тренировок того не было (199) практически вторую половину бежал в пятой зоне т.е. выше анаэробного порога) возможно ред булл свое дело сделал (смешал его с водой, пить начал после 20 км, пульс тогда и пополз) - не правильно рассчитал силы (быстро начал, хотя бежалось очень легко и мог прибавить) - еще как вариант пост, но я вроде его легко перенес, причем сил было время набраться. - еще что то; За время интенсивной работы проделан большой объем работы: Январь, с 1 – 4 неделю (total: 250 км / 5:34 / 157) Февраль, с 5 – 8 неделю (total: 279 км / 5:48 / 152) Март, с 9 – 12 неделю (total: 233 км / 5:36 / 151) Апрель, с 13 – 16 неделю (total: 274 км / 5:31 /151) 17 неделя – 50 км, 5:24, 154 18 неделя – 42 км, 5:25, 153 19 неделя – 21,62 км, 5:29, 143 (на этой недели сам марафон) Больших тренировок (от 20 км) – 10 Интервальных – 2 (1. 4 х 1600, 2. 5 х 1600) Вот вроде и все, жду Ваших советов!!!

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

феникс: Ну там же написано,что дистанция короче на 1км. так что рано из 2:40

Modest: У меня стенка возникает от полумарафона и длиннее, если скорость падает ниже 4'50" . Я думаю, что при этом наступает сильная гипогликемия - снижение концентрации глюкозы в крови, голова плывет и плохо соображает. Это усиливается снижением кровяного давления, если вы снижаете скорость в расчете хоть как-то доползти до финиша. Третий фактор - снижение скорости дестимулирует центральную нервную систему, становишься вялым. Какие факторы могут привести к гипогликемии, кроме недостаточной тренированности на длительный бег (что тривиально)? 1) Неправильный выбор скорости в первой половине марафона. Нужно выбирать скорость из расчета преимущественно жирового энергообеспечения. Если бежать быстрее некоторой скорости, которая у каждого индивидуальна, будет происходить расход углеводов, а не жиров. Как такую скорость определить? На длительных тренировках 20-25 км нужно обращать внимание на каком километре поплыл (если поплыл), запоминать среднюю скорость\ЧСС. На марафоне надо выбрать скорость, с которой пробегаешь 25 км без заметной гипогликемии, то есть без падения скорости на последней пятерке. 2) Отсутствие или недостаток углеводной подпитки во время марафона. Лучше принимать насыщенные углеводами жидкости каждые 5 км. Чай, который дают обычно на пунктах питания, недостаточен. К нему следует добавить гели. Некоторым подходит обычная кола с 11-12 гр сахара на 100 гр воды (не диет-кола!). Как можно бороться со стенкой, если она уже наступила? 1) Попробовать усилием воли ускориться до 100 метров. Это поднимет давление и подстегнет ЦНС. Можно делать такие ускорения одно на 1-2 км. 2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает.

Булат: Wladimir пишет: ну, с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50! Трасса то все-таки была короче, может ROM знает какая длина трассы была в 2008 г. в Шербакуле? ROM пишет: можно смело и из 02:40. Для меня пока нереально, вот из 2:45 на SIMe ближе к истине если постараться оставшиеся 2 месяца


BACbKA: Modest пишет: акие факторы могут привести к гипогликемии, кроме недостаточной тренированности на длительный бег (что тривиально)? 1) Неправильный выбор скорости в первой половине марафона. Нужно выбирать скорость из расчета преимущественно жирового энергообеспечения. Если бежать быстрее некоторой скорости, которая у каждого индивидуальна, будет происходить расход углеводов, а не жиров. Как такую скорость определить? На длительных тренировках 20-25 км нужно обращать внимание на каком километре поплыл (если поплыл), запоминать среднюю скорость\ЧСС. На марафоне надо выбрать скорость, с которой пробегаешь 25 км без заметной гипогликемии, то есть без падения скорости на последней пятерке. 2) Отсутствие или недостаток углеводной подпитки во время марафона. Лучше принимать насыщенные углеводами жидкости каждые 5 км. Чай, который дают обычно на пунктах питания, недостаточен. К нему следует добавить гели. Некоторым подходит обычная кола с 11-12 гр сахара на 100 гр воды (не диет-кола!). Как можно бороться со стенкой, если она уже наступила? 1) Попробовать усилием воли ускориться до 100 метров. Это поднимет давление и подстегнет ЦНС. Можно делать такие ускорения одно на 1-2 км. 2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает. Спасибо, очень интересные методы, надо будет взять на заметку

Игорич: СЮр пишет: Игорич пишет: цитата: переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ А профессор случайно не Николай Варновский? Зовут его Николай, а фамилию не знаю

СЮр: Игорич пишет: Зовут его Николай, а фамилию не знаю Н.В. живет в тех краях и бегал раньше в П.Стрешнево. Сейчас , правда не видно его совсем. 1952 г.р. Да, и на Гоголя похож, (тоже Н.В.) раньше и прическа у него была похожая

Игорич: и бегает он регулярно, видел его последний раз бегающим месяц назад, но после этого сам вынужен был взять месячную паузу в тренировках

Андрей Климковский: Modest пишет: 2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает. По-моему, это очень хороший, просто замечательный пример того, что делать ни в коем случае не следует даже если поплыл или даже упал на дно.

Андрей Климковский: В общем я бы рекомендовал товарищу бегать больше и в рамках хорошо сверстанного плана. А жрать химию, пить химию - это для тех, кто бегать не умеет и научиться не желает. Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой.

taurus:

Forrest: Андрей Климковский пишет: В общем я бы рекомендовал товарищу бегать больше и в рамках хорошо сверстанного плана. А жрать химию, пить химию - это для тех, кто бегать не умеет и научиться не желает. Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой. Бегать буду больше и много, на сколько хорошо сверстан план, как правило показывает время и результат. Но над этим то же надо работать, предыдущий по мне был нормальный и где то правильный, т.к. цель то вообщем то достигнута. Человек который чуть более полугода назад бегал не более 5 км, сейчас бегает марафоны это вроде хороший результат. химию, принимать не буду и не хочу. Ред булл был не удачный опыт, да и не химия это, по большей части.

PutNic: Forrest пишет: химию, принимать не буду и не хочу. Двумя руками поддерживаю! Не нужно это нам. Мы ведь не за деньги бегаем, чтоб здоровье портить всякой гадостью. Мне вот, кусочек банана реально помог после тридцатого километра. Спасибо Игорю Тяжкоробу. Ну и умеренно, по глоточку, вода по ходу дистанции.

Артём: PutNic пишет: Двумя руками поддерживаю! Не нужно это нам. Мы ведь не за деньги бегаем, чтоб здоровье портить всякой гадостью. Парадокс в том, что отсутствие питания может портить здоровье похлеще "гадостной" Колы. Недостаток сахара в крови не позволит и полноценного жирового питания, спровоцирует повышение уровня кетоновых тел, которые просто отравляют организм (это ацетон) и питание ими не полноценно, а мозг может их жрать вместо глюкозы. Ко всему прочему можно потерять часть мышц, которые будут съедены в недостатке углеводов. Даже если вы успеете быстро проскочить марафон, восстановление будет дольше и тренировочный эффект сомнителен.

3W: Андрей Климковский пишет: Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой. Это если в "марафоне" - 30 км Если же марафон -это 42.195 метров, то без подпитки/подъедки , нормальный результат не покажете

taurus:

Vald: Артём пишет: Ко всему прочему можно потерять часть мышц, которые будут съедены в недостатке углеводов. Есть ещё промежуточная стадия , та ,что на жирах. Даже если вы успеете быстро проскочить марафон, восстановление будет дольше и тренировочный эффект сомнителен. "Даже " ? Тренировочные эффекты собирают до марафона , а соревнование большинство бежит всё-таки "за результатом ". Если результат достигается ,то и восстановление прёт ,как у воина-победителя. Не предлагаю отказываться от питания в марафоне , но и не надо его возводить в культ на 42,2 км . Если же марафон -это 42.195 метров, то без подпитки/подъедки , нормальный результат не покажете Это - о сверхмарафонах. На 42,2 км вполне достаточно именно подпиток ( 2-3) и сдвигов в питании в последние 2 недели. Недостаток сахара в крови не позволит Тренируется ...В ходе многолетних тренировок на выносливость достигается повышение гипогликемического порога . В последние 2 недели ещё могут быть проведены известные диетические манипуляции . Всё с той же целью. отсутствие питания может портить здоровье По жизни или на дистанции? Речь в исходном посте Модеста шла про кофеиновые колеса Taurus! Насколько понимаю , чистые кофеиновые колёса запрещены официально . Во всяком случае , с какого-то уровня ..концентрации. Так что совет Modest'a имеет ...невысокий уровень легальности .

С. Петрович: Forrest пишет: Ред булл был забавно звучит

СЮр: Игорич пишет: и бегает он регулярно, видел его последний раз бегающим месяц назад, но после этого сам вынужен был взять месячную паузу в тренировках Что бегает отлично, привет ему. И Вам здоровья. А с методой его знаком. Только, на мой взгляд, островата она для нашего возрастного,зачастую замученного брата.

Артём: taurus пишет: Причем тут глюкоза? Речь в исходном посте Модеста шла про кофеиновые колеса, а не про кока-колу А действие кофеина представляете? Он, в частности, выводит гликоген из депо. Vald пишет: Есть ещё промежуточная стадия , та ,что на жирах. Вот здесь может и соврал т.к. такой эфект есть при статичном голодании, а будет ли он на марафоне не знаю, но потеря белка происходит при обезваживании, аргументации не знаю, но сам эфект описан. Vald пишет: Тренировочные эффекты собирают до марафона , а соревнование большинство бежит всё-таки "за результатом ". Если результат достигается ,то и восстановление прёт ,как у воина-победителя. У многих марафонский объём > тренировного, даже я сейчас много тренируюсь, однако марафоны занимают ~ трети объёма, у Лёни Бурыкина или Геннадия Васюкевича это почти 100%, думаю, что также и у ещё нескольких активных марафонцев, хотя бы я в прошлом году. Второе ваше утверждение требует аргументации, у Петры Майдич рёбра не срослись после медального финиша.

Артём: Стараюсь поесть впрок углеводов в первую очередь, обычно за час до старта 3-4 банана и запиваю 0.5-1л жидкости иногда сладкой. При этом утром ещё что-то ем на завтрак. Затем со старта бегу небыстро, перевариваю пищу и стимулирую жировое питание. По трассе стараюсь обходится только питьём, но не водой. В случае, если кроме воды ничего нет, обязательно по-немногу ем, а также ем, если чуствую себя не на 100% хорошо. В этом году начал ещё принимать L-Карнитин перед стартом и серьезной тренировкой. Если утром не очень свеж, то пару грамм витамина С.

Prostoi: Беру с собой 3-4 обычных свертка (помещаются в карман трусов) с глюкозой и аскорбинкой ( надо убедиться, что свежие мягкие ) и перед пунктом питания ем, потом запиваю сразу водой. Вроде помогает.

MikeV: Vald пишет: Насколько понимаю , чистые кофеиновые колёса запрещены официально . Во всяком случае , с какого-то уровня ..концентрации. Так что совет Modest'a имеет ...невысокий уровень легальности . Лимитирован МОКом уровень кофеина в моче - 12 мкг/мл. Это приблизительно 2 чашки кофе за час до старта. А способ употребления не важен - таблетки, гуарана, кофе или кола - отличаются только количеством воды.

Modest:

Modest:

Modest:

Prostoi: Насколько я знаю, кофеин еще и способствует обезвоживанию

Андрей Климковский: Modest пишет: я пробовал не раз - работает А смысл? лучше тогда сразу на метро подъехать - еще легче в физическом смысле.

MikeV: Prostoi пишет: Насколько я знаю, кофеин еще и способствует обезвоживанию Поэтому после употребления надо пить побольше воды. И кола хороша тем, что концентрация кофеина в воде в ней минимальна из всех перечисленных напитков.

Modest: Кофеин есть во многих продуктах - в чае, кофе, в коле. Есть кофеин и в углеводных гелях для марафонцев - в арене, пауэрбаре и других. Тут только вопрос дозировки, кофеин не запрещенный препарат. Я не призываю его принимать. Речь о стенке на 35 км и как ее преодолеть, только и всего. Для себя я решил, что преодолевать марафоны на зубах не буду, но если вздумаю, а готов на длительные бега буду плохо, то возьму с собой три геля и если возможно колу.

Modest: Значит, в составе гелей, в коле, в чае, который дают организаторы, кофеин можно принимать, а в виде таблетки нельзя? Это вроде как у итальянцев нехорошо изменять жене, но с проституткой не считается.

Erokhin: MikeV пишет: Лимитирован МОКом уровень кофеина в моче - 12 мкг/мл. Modest пишет: кофеин не запрещенный препарат Где мы, а где МОК слова запрещенный препарат вообще некорректны; сам кофеин или эритропоэтин или еще что продается в открытую в аптеках; запрещено их употребление профессиональными спортсменами членам национальных сборных и/или участвующих в соревнованиях включенных в официальные календари международных и национальных федераций. Остальные могут на бегу есть кофеин большими кусками и запивать его эритропоэтином, на это никаких запретов, и МОК'у на это все равно. Modest пишет: Значит, в составе гелей, в коле, в чае, который дают организаторы, кофеин можно принимать, а в виде таблетки нельзя? Абсолютно так и есть. Запрет на кофеин самый мутный и непонятный. В чистом виде в таблетках его принимать нельзя, а если он содержится в составе пищи и напитков то можно, наверно связано с тем что он много где содержится, и если его совсем запретить то спортсмен будет лишен части продуктов (того же чая, шоколада, кофе и колы, как минимум).

BV: Forrest пишет: Собственно вопрос, почему появляется так называемая стена Основная причина - исчерпание запасов гликогена, и переход на использование жиров. Так как мощность липидного энергообеспечения значительно ниже чем углеводного, происходит резкое снижение интенсивности бега. Чтобы это снижение было минимально, нужно развивать липидную (жировую) мощность ( способность организма сжигать большее количество липидов в минуту). Большинство любителей, этим не занимаются, в результате и получают стенку. Наиболее эффективное средство повышения липидной мощности - бег с марафонской скоростью (целевой) продолжительностью не мене часа. Но, для того чтобы запустить липидный механизм, этому должна предшествовать работа продолжительностью не менее 30 мин, потому что в начале бега организм иеет достаточное количество углеводов и энергообеспечение происходит за счет углеводов. И того продолжительность такой тренировки не может быть короче 1.5 часов непрерывного бега. Второе необходимое условие которое поможет сгладить эффект стенки, это способность нервно-мышечного аппарата к продолжительной работе. Для того чтобы развивать это качество, нужно довести продолжительность непрерывного бега минимум до 2 часов с любой доступной скоростью ( главное не переходить на ходьбу). Эти две тренировки должны обязательно присутствовать в недельном цикле, в противном случае от стенки ни куда не денешься.

домово: Странно, недавно слышал интервью с Дурмановым, он сказал что все запреты на кофеин сняты, прямо дословно сказал что можете хоть упиться кофе! Типа точно установлено, что в видах на выносливость на результат не влияет. Типа в крайнем случае при передозе будешь сильно возбужден, руки трястись, а быстрее бежать не сможешь. (а стенки у настоящих индейцев ("кенийцев") не бывает, не успевает, и кофеин для них вообще не актуален)

Erokhin: домово пишет: сказал что все запреты на кофеин сняты На 2009 год кофеин точно был в программе мониторинга, не запрещенный. На 2010 год были новые изменения, вполне могли и убрать его совсем. Надо посмотреть на сайте ВАДа или РусАДА. Вот с 2010 опять псевдоэфедрин запретили, до этого его тоже 7 лет мониторили, был не запрещеный, а до 2003 он был запрещен. Вот и поди разбери, сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра опять можно

Мишель: Erokhin пишет: Вот с 2010 опять псевдоэфедрин запретили значит нельзя простудиться.....запрешают банальные препараты от НАСМОРКА- дурдом занимаются! чтоб эффект был от кофеина надо кушать 3мг/кг держит 3-4 часа.

домово: может по просьбе кенийцев, они вроде то ли кофе то ли чай выращивают (а может какао) но точно что-то там с кофеином растет!

Андрей Климковский: Modest пишет: Для себя я решил, что преодолевать марафоны на зубах не буду И не надо. Вся суть этой темы в том, не что надо есть, а как тренироваться, что бы не преодолевать на зубах или может еще на чем-то, чем обычно не бегают, что бы спокойно пробежать эти 42.195 и не оказаться в заложниках у собственной беспомощности, которая потребует применения спец.средств. Иными словами бегуну надо оставаться всю дистанцию бегуном, а не превращаться на последних километрах в фармаколога, наркомана, буддисткого монаха или пешехода-мазохиста. И ответ простой на вопрос "Как?" - тренироваться, а не запасаться спец.средствами отличными от фазы полета.

Vald: BV пишет: нужно развивать липидную (жировую) мощность ( способность организма сжигать большее количество липидов в минуту). Большинство любителей, этим не занимаются, в результате и получают стенку. Артём пишет: Стараюсь поесть впрок углеводов в первую очередь, обычно за час до старта 3-4 банана и запиваю 0.5-1л жидкости иногда сладкой. При этом утром ещё что-то ем на завтрак. Затем со старта бегу небыстро, перевариваю пищу и стимулирую жировое питание. Есть форумчане,которые на таком (или даже меньшем) кол-ве бананов бежали полусутки-сутки . Короче , цитата -это рецепт переполнения желудочно-кишечной системы и последующего поиска туалета /густых кустов. Зачем вообще после такого завтрака бежать ( лучше уж лежать-читать- смотреть tv , т.е."переваривать" в спокойном состоянии )?

3W: BV пишет: Так как мощность липидного энергообеспечения значительно ниже чем углеводного, происходит резкое снижение интенсивности бега тут наверное немножко не так! Мощность жирового энергообеспечения может быть одинакова с углеводным энергообеспечением? Только почему-то углеводное энергообеспечение стоИт первым в очереди на использование P.S. а вообще есть научные данные по "мощностям" липидного и углеводного энергобеспечения???

Prostoi: А стеночку надо тренировать. Не позавтракав, пробегаете 20-25 км в легком темпе, а потом еще 5 в марафонском.



полная версия страницы