Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Юрич: домово пишет: Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница? Разница большая, поэтому я и написал, что заниматься нужно отнюдь не окислительными мышцами. Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие) Не вопрос, могу организовать, только смысл? У salsakid все параметры уже известны, задача в выборе направления правильного трен. процесса, это есть в литературе у В.Н.Селуянова
jet: Да, в среднегорье было бы неплохо Пару разочков на по пару недель: 1 - попробовать, 2 - за месяц до Парижа. Но можно и без гор.
домово: Юрич, я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели! Кстати а в он-лайн он такое не может сделать?
Юрич: домово пишет: я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели! Теория и практика это .......... На данный момент всё только опробируется, да + в спорте высших достижений и для молодых цветущих организмов, а для "ветеранов" любителей все рекомендации даны в статьях, главное их правильно под себя "понять".
Bladerunner: домово пишет: предположу что МПК не очень.. Было бы страннее, ИМХО, если бы МПК было у Димы, при его нынешних результатах, 70-72 мл/мин/кг... вот были бы тогда вопросы... А так есть куда расти и МПК и соотвественно результатам.... Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело... В отпуск, согласен, вместо моря - в среднегорье, было бы неплохо, полезно даже
Bladerunner: Bladerunner пишет: Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело.. Хотя вот интенсивность как раз, как тут пишут в умной книжке про бег, не всегда целесообразна))) Помните, что каждая соревновательная дистанция предъявляет разные требования к отдельным физиологическим показателям и что достичь своего потенциала на определенной дистанции можно только путем развития соответствующих физиологических показателей. Самая изматывающая тренировка - не всегда самая целесообразная. Давайте рассмотрим это на примере Марка, который бежит 5 км за 15:45 или со скоростью 3:09 на км. Согласно представленной здесь программе, хорошая МПК-тренировка для Марка могла бы состоять из 8 повторений по 800 м, пробегаемых за 2:28-2:32, с восстановительной трусцой длительностью 1:15-2:00. Марк также способен бежать, и, следовательно, бежит, 800-метровые повторения за 2:22 и даже быстрее с отдыхом продолжительностью всего 1:00. Спросим Марка "Может ли быть так, что это не самая лучшая тренировка?" Правильный ответ: "Смотря для чего". Если Марк хочет тренировать свою анаэробную систему, то его быстрая тренировка с коротким восстановлением является самым подходящим методом для этого, поскольку большую часть времени он будет находиться в анаэробной зоне. Но если целью Марка является совершенствование его аэробной системы (которая больше всего задействуется в его целевых соревнованиях на 5-10 км), то его интенсивные тренировки на беговой дорожке отчасти напрасны. Он не развивает свое МПК как мог бы и, следовательно, ограничивает свой потенциал в соревнованиях. Опыт Марка и тех, кто тренируется так же, подтверждает это. Они недоумевают, почему они постоянно бегут на соревнованиях медленнее, чем это мог бы предсказать им их тренировочный объем, в то время как их друг, который еле плетется на тренировках, но тренируется в темпе на уровне МПК, побеждает их, когда дело доходит до соревнований. У меня практически совсем нет опыта и знаний, так что я не советчик, а скорее хочется Диму поддержать просто в его желании развиваться в беге. Не в тему уже немного, но поделюсь единственным личным воспоминанием касаемым МПК, уж коли речь об МПК... У меня супруга, как и я в молодости бегали... она бегала в свои 20 лет 800м на уровне около КМС... в теже года заявил ее тренер в пробеге Пушкин-Ленинград на 30км.... экперементатор... выжила, показав 2ч12мин... за неделю до пробега тестировалась, и в дневнике написала свой МПК - 71,** .. не помню точно, а тот дневник сейчас не под рукой... вот .... инфа наверное бесполезная, но уже написал, не стирать же.....)))
salsakid: jet пишет: смещение акцента в сторону МПК-тренировок. С МПК тренировками у меня "странная" дружба. С одной стороны делать их приятно несмотря на некоторую терпежку. После них часто бывает ощущение того, что мышщы "продышались". Появляется легкость, ощущение "формы". Получается какая-нибудь удачная АнП тренировка... Но правда дальше следует обычно спад на неделю другую. jet пишет: Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ? Запас был, т.к. бежал без финишного ускорения и начинал спокойно. Снег был на половине дистанции и здорово мешал. Хотя рез-т был неплохой, темп 4.10\км при ЧССср. 161, макс. 168.
jet: есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ? Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения. Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ? Понятно, что с этим средством подготовки необходима "продуманность".
Gosha: OlympicLAB Sport&Fitness technology Научно-исследовательский институт лаборатория научно-методического обеспечения подготовки спортсменов сборных команд. Профессиональный спорт 1. Проведение функционального тестирования спортсменов: определение уровня физической подготовленности, потенциальных возможностей мышц и сердечно-сосудистой системы, оценка выносливости и скоростно-силовых возможностей, определение количественного и качественного состава тела, массы подкожного жира, массы мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, масса скелета и внутренних органов. 2. Разработка планов физической подготовки и индивидуальных тренировочных программ. 3. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок. 4. Прогнозирование изменения функциональной и физической подготовленности с помощью компьютерного моделирования. 5. Прогнозирование спортивного результата. 6. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата. 7. Видеосъемка и анализ техники спортсменов с помощью современной видеоциклографии с последующим анализом эффективности реализации биомеханизмов двигательных действий. 8. Выявление одаренности и предрасположенности к определенным видам спорта. 9. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция). 10. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень). 11. Организация тренировочного процесса и проведение тренировочных занятий. 12. Научно-исследовательская работа. Разработка наиболее эффективных методов и тренировочных программ для подготовки спортсменов различных видов спорта. Оздоровительная физическая культура (Фитнес и здоровье) 1. Определение состава тела: массу подкожного жира, массу мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, массу скелета и внутренних органов. 2. Разработка эталонной модели с учетом индивидуальных особенностей и целей. 3. Определение уровня функционального состояния организма. 4. Определение потенциальных возможности мышц и сердечно-сосудистой системы 5. Оценка выносливости и скоростно-силовые возможностей. 6. Определение пульсовых режимов и интенсивности нагрузки в различных видах двигательной активности, выявление наиболее полезных режимов работы. 7. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата. 8. Разработка программы тренировок с учетом особенностей организма, целей и пожеланий. 9. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок в зависимости от поставленных целей. 10. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция). 11. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень). 12. Разработка новых видов группового тренинга и повышение эффективности основных видов групповых программ. 13. Разработка индивидуальных тренировок и повышение эффективности персонального тренинга. OlympicLAB | (499) 166-53-75, (926) 450-27-94, (926) 206-29-19
домово: "бабки" решают все
Gosha: домово пишет: бабки" решают все Всё очень скромно 3 т.р. и золотой ключик у Вас в кармане.
salsakid: jet пишет: есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ? План есть к 21.1К в Хельсински 8.05. Выложил в блог. jet пишет: Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения. Информация, которую вы даете для общего обсуждения очень ценна. Мои личные планы и рез-ты мне, конечно, важны. Но так же важен и обмен информацией на основе конкретного примера. Ведь это может помочь и другим любителям бега. Как это уже отмечал выше shtudi. Если МПК=75 и вагон здоровья и молодости, то худо-бедно понятно как тренироваться. А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много. Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться? jet пишет: Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ? Это отрезки 600-1600м на скоростях 3-5К. Набрать ~4-5km. Или целым куском 3К. Примерно, как описывается в книжке "Бег по шоссе для серьезных бегунов"... Правда, там говориться, что ЧСС должна разгоняться до 95-98% от ЧССмакс. У меня почему-то не получалось разогнать ЧСС так высоко.
домово: имхо хоть корифеи и называют это МПК тренировками но на самом деле это тренировка терпеть закисление. Чтобы превратить ее в МПК надо бы убирать лактат полностью между интервалами, а это судя по той же книге: отдых 5 мин сидя или лежа + 15..20 мин бега трусцой (на той скорости где у тебя абсолютный минимум лактата). А сам интервал должен быть >3-4 мин иначе организм не раскочегариться. Аэробный порог маловат, от МПК он вроде не зависит... Но вроде никто ничего кроме (Erokhin - очень медленно) не знает как его поднимать. А ведь АнП это надстройка над АэП и чем лучше АэП тем выше АнП даже без доп тренировок на терпение лактата и без улучшения МПК. Разве нет?
jet: Будет здорово, если пример Вашей подготовки и выступлений поможет и другим спортсменам-любителям Если ближе к конкретике (т.е. подготовка к Парижской 20-ке) то вот вам несколько тезисов для размышления и обсуждения : 1. Продолжительность этапа непосредственной подготовки к старту - 2-3 месяца.(мое мнение - 3). 2. беговой объем за период непосредственной подготовки - 1000-1100 км (за 3 месяца). Как я понимаю, другая циклика (вело, плавание) существенной доли в объеме нагрузки не имеет. 3. Объем в МПК зоне ( как Вы ее правильно понимаете ) за указанный период ~ 50 км (8-12 тренировок). Тенденция по отрезкам - увеличение длины с сохранением (легким снижением скорости). 4. Перед началом этапа НП - отсутствие травм, переутомления. Наличие контрольного результата на 10 км. Для примера - Белые Ночи ( примерно точная трасса, небольшой рельеф, возможность найти "правильного" пэйсмейкера )... To be continued
Алексеев: И всё-таки ,когда столь сложными расчётами занимаются специальные лаборатории научно-методической поддержки сборных команд,это можно понять -люди отрабатывают свою зарплату,но на кой ляд любителю бега знать свой ПАНО ,МПК ит.д.? я ,если честно не знаю свои .Были и мы всей группой на УМО ,замеряли десяток параметров ,делали кучу тестов и что? Сотрудники института защитили диссертации,а кто бегал быстрее,тот так и продолжал выигрывать.Любой нормальный тренер после 15 минут визуального просмотра определит способности к бегу у человека.Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову,только вот соревнования выигрывает.Прочитал здесь ,на форуме статью о подготовке кенийцев к кроссу наций -ну что может быть проще ? ещё в "Лёгкой атлетике" был цикл статей "У англичан секретов нет" лет10 назад -тоже,всё абсолютно понятно,ну нету в беге секретов -"чтобы бегать надо бегать"-цитата ,не помню чья.
домово: Алексеев - последняя фраза полностью звучит так "Если у тебя МПК 90 то чтобы бегать надо просто бегать" salsakid абсолютно правильно ставит вопрос как тренироваться и бегать при МПК 60 (50..40) Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"?
BarSeg: Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна
Gosha: Алексеев пишет: Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову Кто Вам это сказал?
Алексеев: домово пишет: Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"? Ни в коем случае! я всегда преклонялся перед англичанами -Оветт,Коэ,Крэм,Муркрофт-кумиры юностиBarSeg пишет: Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна Очень уважаю перечисленных вами спортсменов (а у Макарыча даже моя жена потренировалась когда-то ),не думаю,что их тренировка принципиально отличается .Вспоминаются замечательные советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас? далее ,ну зачем среднестатистическому любителю тренироваться как среднестатистический Олимпионик? он хочет укрепить здоровье или расстаться с ним ? А бег с пульсомером напоминает шутку -"доктор ,вы поставили мне диагноз ,а он не помогает"
домово: Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже! Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает желание все запретить, а сайт марафорума закрыть.
Valiok: Алексеев, я как начинающий джоггер могу пояснить зачем нужен пульсометр. В отсутствие тренера - это элемент самоконтроля, который наглядно, в цифрах, показывает, что вы филоните или, наоборот, слишком увлеклись (что более типично). Делайте скидку, что средний любитель куда как хуже средного спортсмена разбирается в реакциях своего организма. Можно ли обойтись без пульсометра? Можно. Нужно ли? Личное дело каждого, но будет уместным встречный вопрос - а зачем без него обходиться?! Это похоже на споры о пользе автомобильных GPS-навигаторов. Точно также они не являются необходимым оборудованием для водителя, но могут сильно помочь.
Gosha: Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить. Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б.
Юрич: salsakid пишет: А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много. Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться? Переливание из пустого в ................ Не надо циклиться на выданных параметрах. Для любительского уровня это не нужно, главное целеноправленно трениться. ИМХО Все "работы" направлять на развитие АнП и выносливости, а скоростные (МПК) только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе.
Алексеев: домово пишет: Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже! Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает желание все запретить, а сайт марафорума закрыть. Ну вы передёргиваете -ничего подобного я не предлагал ,марафорум мне очень нравится ,более того восхищает литературный талант отдельных форумчан (кроме шуток) ,если кому-то что-то показалось обидным -извиняюсь ,не хотел .Да ,наверное местами погорячился -ностальгия,блин,куда от неё денешься ! Пульсомера у меня нет(может поэтому я такой вредный,как П.Печкин без велосипеда?)
Vald: Алексеев пишет: советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас? Знаком с описанием микроциклов /тренировок Антипова -Федоткина-Селлика-Вал.Абрамова -Мосеева (бегуны одного времени) и что-то не припоминаю у них таких зашкаливаний по темпу т.н. кроссов . Темповый бег-да. Какие-то отдельные финишные фрагменты непрерывных тренировок -да. Собственно , на тренировки Л.Мосеева можно легко найти ссылку ("Сильвия"). Хотя в целом с постановкой вопроса согласен. Но тогда время было другое : интересы ( вкл. ценность выездов за рубеж) , госзаказ и т.д.
Алексеев: Gosha пишет: Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить. Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б. Где читал про Ю.Б. не помню ,но точно не придумал сам ,вполне возможно ,что ваша информация точнее .Но я почему-то сразу поверил т.к. неоднократно был свидетелем тому ,что парни,потрясшие всех на различных тестах ,на соревнованиях спокойно проигрывают людям с более скромными показателями ,но более спортивным характером.
Gosha: Алексеев Спасибо. Всё дело в том,что физиология не имеет никакого отношения к тестам и характеру.
jet: Так про что Ваш пост выше ? Про вопросы мотивации при тестировании или выступлении в соревнованиях ? Или о методических недоработках в программе тестирования ? Salsakid ходил на обследование не "с группой товарищей из спортшколы", а с желанием получить реальную картину своего текущего состояния.
домово: Если salsakid с МПК 60 сделает 2-й разряд скажем на 20км то это откроет новые горизонты для очень многих!
jet: жалко норматива (пока?) нет... Придется "половинку" за 1:15. Или на 100000 м Но там можно и с МПК 58,5
домово: Юрич пишет: только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе. salsakid недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м? jet - а подробнее про 10км, 2 разряд и мпк 58? По форуму я знаю, что в районе 2 разряда на 10км у любителей например Andrew или Wladimir мпк все же 70.
salsakid: Юрич пишет: Для любительского уровня это не нужно, главное целеноправленно трениться. Да, можно было бы и не тестироваться и просто "трениться". Но, согласитесь, так же интереснее?
Наш бульбаш: jet пишет: Придется "половинку" за 1:15 На неолимпийской "половинке" самые жесткие нормы, особенно 2-й разряд. Десятку за 34.40 (3.28/км) или марафон за 2:50 (4.02/км) пробежать куда проще, чем п/м за 1:15 (3.33/км). домово пишет: а поподробнее про 10 км, 2 разряд и мпк Домово, вы нолики не досчитали. Речь идёт про сотку: jet пишет: Или на 100000м
Денис Е: КОму как) я мне проще 1 км из 2-48 пробежать, чем 10 ку за 34-40, никогда так еще не бегал:)
феникс: На мой взгляд самые высокие нормативы на15км
zhenik: Наш бульбаш пишет: Десятку за 34.40 (3.28/км) или марафон за 2:50 (4.02/км) пробежать куда проще, чем п/м за 1:15 (3.33/км). правда жесткие. у меня по 2 разряду от 800м до марафона (на средних под 1). а вот половинка 1,15,33.... получается 3ий.
zhenik: Денис Е пишет: мне проще 1 км из 2-48 пробежать, чем 10 ку за 34-40, никогда так еще не бегал:) наверное просто давно не пробовал. судя по результатам должен бежать
Vald: zhenik пишет: правда жесткие. Не знаю...У меня как раз получалось на двадцатке собрать в кучку свои плюсы и минимизировать недостатки. Жёстко ( но не предельно жёстко) потерпеть час с небольшим .
Юрич: домово пишет: salsakid недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м У salsakid со скоростью всё в порядке, ему нужно работать над скоростной выносливостью (АнП тренировки) и собственно над выносливостью как таковой - объёмы И обязательно психику нужно к терпёжке приучать (пусть zhenikа поспрашивает - у него это на высоком уровне), а это только жёсткие темповые тренировки (или участие в стартах - на результат) но после них обязательно полное физическое и психологическое восстановление.
Денис Е: Пробовал совсем недавно в Звездном, 35:59, выложился полностью....
полная версия страницы