Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Ответов - 235, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Денис Е: Сегодня бежал 10 км , типа протяжки. Начал спокойно, потом добавил. Старался держать пульс в районе 155-160, последний км добавил. Средний пульс 155, время 43:28, средний темп 4-20 Вопрос, на какой приблизительно результат стоит рассчитывать если на соревнованиях я эту 10 ку побегу на ср пульсе 184-186?
jet: Денис, по приведенному Тобой графику, на среднем пульсе 185+- можно рассчитывать на р-т 35.00-35.15 на "десятке". Если готов на такое (на самом деле по Твоим данным ничего страшного ), подведись грамотно и результат порадует Тебя
Erokhin: Денис Е пишет: Вопрос, на какой приблизительно результат стоит рассчитывать если на соревнованиях я эту 10 ку побегу на ср пульсе 184-186? ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155, следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%, это будет по 3.30, а результат должен быть 35.00.
Денис Е: Спасибо). В принципе сам думаю по тренировкам, что 10 ку пробежать можно в районе 35-20, 35-50. Теперь реально, самое главное подвестись, и пробежать:)
jet: Денис, молодчина, работай над десяткой, как минимум 2-3 годика. Дойдешь до 33 минут (уверен), только тогда иди длиннее.
Денис Е: Да я тоже думаю, что марафон и даже полумарафон многовато:). буду бегать 10 ки, 5 ки:) Я бы даже в средние ушел, так как думаю перспектив в средних у меня больше. Но нормального стадиона рядом нет,а зимой вообще приходится бегать по снегу.
Erokhin: Денис Е пишет: 35-20, 35-50. Давай не халявь, а беги 35:00
Денис Е: буду стараться
salsakid: Пробежали сегодня с Yurvin совместную пробежку. По набережным Невы, мимо Нахимовского училища, которое Юра закончил. Одним словом - "ностальгия"... Интересно пообщались по ходу пробежки... Конечно, для интереса сравнили графики пульсов в РРТ5. :) Бежали 12.5 км. Ср. темп примерно 5.00\км. Один км пробежали с мой скоростью на 30ку (4.29). Плюс в конце сделали свободные ускорения по 150м в Юрином темпе. (по 3.06-3.08). Ср.пульс за тренировку у Юры 127 , у меня 140. Инетерсно, что на некоторых ускорениях Юра разгонял пульс до 166, у меня же получалось только до 159.
Денис Е: salsakid пишет: у Юры 127 Есть к чему стремиться:)
Vlad: Erokhin пишет: ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155, следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%, А в действительности частота пульса не есть линейное изменение в зависимости от скорости, думаю что это все же кривая :) В подробности не вдавался, но думаю что это так. Надо почитать ...
Sumax: salsakid пишет: Инетерсно, что на некоторых ускорениях Юра разгонял пульс до 166, у меня же получалось только до 159. Действительно интересный факт, хотелось бы понять от чего зависит эта особенность, у некоторых пульс разгоняется легко и быстро а у кого-то очень инерционно даже на большом усилии.
Денис Е: Sumax пишет: Действительно интересный факт, хотелось бы понять от чего зависит эта особенность Все очень просто, у Димы максимальный пульс 175 наверно, а у Юрвина 195. у меня тож быстро разгоняется.
salsakid: Денис Е пишет: Все очень просто, у Димы максимальный пульс 175 наверно, а у Юрвина 195. у меня тож быстро разгоняется. Да, у меня макс.пульс сейчас 177. У Юры выше 200. На 195 он ПМ может бежать. Узнал вчера от Юры, что 30ка Гатчина-Пушкин состоится. Провел последнюю подводящую АнП тренировку 4х2000 к ней (за 8 дней). Бежал в этот раз не по темпу (20К\30К) а по пульсовым зонам 3-4 (как ROM очень рекомендует ). Получилось так.
shtudi: Хотелось бы поделиться некоторым опытом проведения теста Конкони. Предисловие. Проведению теста предшествовали 3 недели с достаточно большим, для меня, объёмом бега: 1-92 км, 2-105 км, 3-110 км по плану (неделя еще не закончилась, но на момент проведения теста было уже 74 км за 5 дней). 10 % объёма на скорости выше 4.20 мин/км, 90% - по 5-5,30 мин/км. За 3 дня до теста, провел темповый бег на стадионе 10000 -43,09 на ЧСС =160 -163. Тест проводился на стадионе на отрезках по 200м, приращение скорости старался соблюдать +0,5 км/ч, ЧСС фиксировал на последних 50м каждого отрезка. (синяя кривая) Вообще всегда, когда проводил тест конкони, пульс был выше на 5-10 ударов на всех скоростях. Та же ситуация повторилась и в этот раз. Еще пару дней назад на темповой десятке по 4,20 мин/км (13,8 км/ч) ЧСС была стабильно на уровне 160-163, а сегодня аж 174. Подобное явление я наблюдал ВО ВСЕХ тестах конкони, что проводил. Судя по графику , скорость АнП в районе 14 км/ч (4,17 км/ч), а ЧССАнП=174. Сегодня спустя 16 часов после теста, по ходу побежки 12 км, также на стадионе, сделал подобие теста конкони но с отрезками по 1000м. (красная кривая) Т.к. длительность отрезка составляла 4-5 мин, а перед серией отрезков я уже размялся 2 км по 5,30-5,45, то можно считать, что период врабатывания не мог существенно влиять на показатели ЧСС. Из графиков видно: 1) в тесте конкони были получены завышенные значения ЧСС во всем диапазоне скоростей вплоть до ЧСС=174 2) при равномерном беге, ЧСС на всех скоростях < АнП ниже чем при быстро прогрессирующей скорости. Отсюда вопрос. Что я определил в тесте Конкони ? ЧСС АнП или скорость АнП ? т.к. при равномерном беге по 4,20 мин/км ЧСС существенно ниже, чем ЧССАнП =174 показанные в тесте. А возможен и такой вариант, что в конце микроцикла накопилось утомление и соответственно поднялась ЧСС на всех скоростях. Посмотрим, что будет после недели отдыха.
salsakid: shtudi пишет: Что я определил в тесте Конкони ? ЧСС АнП или скорость АнП ? Дима, интересный отчет... Вопросов по определению АнП пока больше чем ответов... Надеюсь, с твоей помощью скоро как-нибудь продвинимся в этом направлении... В РРТ5 обнаружил довольно интересную функциональность. Анализ теста Конкони по отсечкам. Как результат - РРТ5 показывает скорость АнП, ЧСС АнП, расчитывает зоны 1 - 5 от АнП, еще прогнозирует скорость VO2max и прогноз самого VO2max. Сам алгоритм, как обычно, в стиле Polara не расписан в хелпе. Но некая инструкция прилагается. Вот она Analyzing the test using lap times method Transfer the test file from the Polar product or open a previously transferred test file. Select Tests – Protocol Test. In the Protocol Choice window, select Test with Event Marks. In the Event Mark Information window, fill in the test information: Activity: running, Method: Conconi, Degree of Speed: 1, Unit: km/h, Lap Distance: length of the track you use, No pauses. Press the OK button. Fill in the additional information in the Test Information window: Calculation: End Step Value or Step Average, Max. Hr of the Test. Click the OK button. The software calculates the test results and displays a regression graph. When you move the mouse pointer above the upper green dot, you can see the anaerobic threshold pace and heart rate in the table in the right part of the graph. The row corresponding to the point in question turns into highlighted. The speed at the increment is also displayed in the bottom-left part, under Speed Deflection. The aerobic threshold heart rate and pace can be estimated by subtracting 20 bpm from the anaerobic threshold reading. С помощью этой функции проанализировал свои тесты Конкони и значения получались довольно правдоподобные. Потом как-нибудь покажу... Ввел твои два упражнения, что ты мне прислал. Получилась скорость АнП в обоих случаях практически одна и та же: 13.54 км\ч и 13.53 км\ч А ЧСС АнП: 173 и 169. Интересно, что скорости АнП совпали с 1го и 2го теста. Вот картинки: Тест 1 (вчера) Тест 2 (сегодня)
shtudi: Дима, спасибо за такой подробный анализ. Теперь надо все эти цифры проанализировать. 1) Если АнП действительно 13,54 км/ч (4,26 мин/км), тогда скорость на 5000 должна быть V5=0,99*13,54+1,17=14,57 км/ч ( из статьи Конкони http://www.myfitplan.com/050308wetenschappelijk%20artikel%20Conconi.pdf ) , т.е. 5000 =20,24 . Маловато будет. 2) Если ЧССАнП=170-174, то скорость в равномерном беге будет примерно около 4 мин/км (15 км/ч). Думаю, скорость в часовом беге будет примерно такая же. Осталось только проверить. Интересно, что МПК так сильно отличается: в первый день -55,7 мл/кг/мин, во второй -64,3 мл/кг/мин. Зато экономичность, на скорости МПК, была одинаковой ( Re= 209,9 мл/кг/км). В ближайшее время прикидки делать не собирался, но думаю, стоит сделать несколько контрольных тренировок на скорости 4 мин/ км и 4, 26 мин/км, чтобы определится с ЧСС на этих скоростях.
BV: shtudi пишет: Хотелось бы поделиться некоторым опытом проведения теста Конкони. А каким образом фиксировался пульс?
BV: jet пишет: Денис, по приведенному Тобой графику, на среднем пульсе 185+- можно рассчитывать на р-т 35.00-35.15 на "десятке" На приведенном графике не возможно определить зависимость ЧСС - скорость. Откуда такие глубокомысленные выводы, jet?
shtudi: BV пишет: А каким образом фиксировался пульс? ЧСС определялась по пульсограмме, приведенной выше, как среднее значение на последних 50 м отрезка.
shtudi: salsakid пишет: Получилась скорость АнП в обоих случаях практически одна и та же: 13.54 км\ч и 13.53 км\ч А ЧСС АнП: 173 и 169. shtudi пишет: думаю, стоит сделать несколько контрольных тренировок на скорости 4 мин/ км и 4, 26 мин/км, чтобы определится с ЧСС на этих скоростях. Решил не откладывать решение этого вопроса в долгий ящик и сегодня, после дня отдыха, провел контрольный бег на скорости предполагаемого АнП. Предварительно размявшись 2км по 5,20-5,10 мин/км, поднял темп до 4,25 мин/км и старался держать его ровно всю дистанцию. Бежал по стадиону в той же обуви, при таких же погодных условиях, что и 3 дня назад. Единственное, но существенное отличие , что сегодня бежал в 7,00 утра. Пробежал 8 км и понял, что дальше бежать, особого смысла нет. На пульсограмме видно, что всю дистанцию 8 км пульс стабильно держался на уровне 159-161. Только после 6 км ЧСС немного поднялась на 1-2 удара. Скорость держалась, почти, идеально ровно . По субъективным ощущениям бежалось легко, никаких признаков закисления, дыхание ровное, мог бы даже спокойно разговаривать. Можно сделать два вывода: 1) Определить скорость АнП, по тесту конкони, мне не удалось 2) Зависимость скорость - ЧСС , полученная в тесте конкони, не соответствует действительности. 3) Реальная ЧСС на скорости 4,25-4,26 мин/ км – 159...163 Видимо стоит искать другие пути непрямого определения АнП.
BV: shtudi пишет: Можно сделать два вывода: 1) Определить скорость АнП, по тесту конкони, мне не удалось. Видимо стоит искать другие пути непрямого определения АнП. Если во всех тестах пульс оказывался выше, возможно на это влияет эмоциональное состояние, когда тест воспринимается как что-то очень важное и судьбоносное. Возможно график составляете не правильно. Результаты (время) по кругам, нужно пересчитать на скорость в м/сек, и график строить на зависимости скорость м/с - ЧСС, только тогда можно точно определить точку дефлексии.
BV: Erokhin пишет: ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155, следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%, это будет по 3.30, а результат должен быть 35.00. На скорости выше ПАНО (а ЧСС 185, думаю, будет выше) линейная зависимость скорость-ЧСС не сохраняется, так что расчет не верный.
shtudi: BV пишет: Результаты (время) по кругам, нужно пересчитать на скорость в м/сек, и график строить на зависимости скорость м/с - ЧСС, только тогда можно точно определить точку дефлексии. Вот, что получается, если перевести км/ч в м/с.
Денис Е: А я не знаю какое у меня ПАНО. 20 ку могу бежать на пульсе 185 ср. 5 ку думаю 189, а 10 ку 187. Потому что 190 уже бежать тяжело
BV: shtudi пишет: Вот, что получается, если перевести км/ч в м/с. Ну, вот тут четко видно - точка перегиба: ЧСС примерно 181 при скорости 4.4 или 3.47/км., что более сответствует реальным показателям. Для более точного определения шкалу ЧСС нужно сделать шаг по-мельче, хотя бы 5 уд. А идеальный вариант - на миллиметровке.
shtudi: BV пишет: Ну, вот тут четко видно - точка перегиба: ЧСС примерно 181 при скорости 4.4 или 3.47/км Ооооо! Так это другое дело! Тогда по той же формуле Конкони я должен бежать 5000 за 17,48. Жалко, что проверить удастся только через 6-7 недель. А пока, наверное, стоит прощупать скорость 3,47-3,50 мин/км. Определиться с ЧСС на этой скорости. В октябре прошлого года делал протяжку 4 км по 3,50 мин/км – было не легко, но и на 100% не выкладывался.
BV: shtudi пишет: А пока, наверное, стоит прощупать скорость 3,47-3,50 мин/км. Определиться с ЧСС на этой скорости. В октябре прошлого года делал протяжку 4 км по 3,50 мин/км – было не легко, но и на 100% не выкладывался. Нужно не щупать, а постоянно тренироваться на такой скорости, если хочешь прогрессировать. Бег на уровне + 10% - 20% от этой скорости будет способствовать повышению ПАНО, а бег больше чем на 20% ниже ПАНО будет восстановительным, и для улучшения результатов бесполезным.
shtudi: BV пишет: Нужно не щупать, а постоянно тренироваться на такой скорости, если хочешь прогрессировать Да, согласен. Как раз после 4 недель объёмного медленного бега, планирую вводить тренировки на уровне АнП и выше. Собственно говоря, целью проведения теста конкони как раз и было определение скорости АнП от которой буду отталкиваться при выполнении работ. Отдельным вопросом стоит %-е соотношение средств подготовки с интенсивностью: 1-ниже АэП, 2-АэП-АнП, 3- АнП-МПК, 4- выше МПК Особенно смущает 2-я зона (АэП-АнП) – зона темпового бега. В ней можно хороший объём набрать, но только за счет снижения количества работ выше АнП.
BV: shtudi пишет: Отдельным вопросом стоит %-е соотношение средств подготовки с интенсивностью: Думаю, что ни кто из тренеров-практиков не заморачивается над процентами, во всяком случае я таких не встречал. Это все придумали члены различных КНГ, кормящихся возле спорта. Составляется некая модель, которая позволт показать планируемый результат, и вся тренировка направлена на достижение этой модели.Средства подбираются исходя из возможностей и текущего состояния спортсмена. Приведу пример из книги Болотникова, где он описывает свои тренировки: "Вот одна тренировка, марафонская тренировка. Всей компанией бежали от Берегова до Мукачева вдоль железнодорожного полотна. Это 18 километров. И обратно столько же. По ходу делали длинные трехкилометровые ускорения. Всего примерно два с половиной часа беговой работы. Но работа эта была приятной, грунт там мягкий, пружинистый. Весеннее горячее солнышко светило вовсю. Во время ускорений прошибал пот, и мы снимали на бегу тренировочные костюмы и загорали, совмещая приятное с полезным. Такая тренировка была через день. А в промежутках скоростная работа – 15 по 1000 метров, 10 по 600, 10 по 400. Здесь мы держались за средневиками. Бывали и дни отдыха. В такие дни мы ходили в горы по глубокому снегу. Помню, как-то восемь часов так ходили. Потом возвратились и метрах в трехстах от столовой повалились на землю. Сил больше не было. Вот такой день отдыха." Где тут медленный бег на уровне АэП, процентное соотношение? Пахали как негры, на пределе возможностей - потому и бегали. Сейчас так пашут африканцы, и поэтому тоже бегут. А европейцы стали сильно умными, рассчитывают на прценты, да чудеса фариакологии...
BV: Извините, вырвалось... Я больше так не буду
Vald: BV пишет: Такая тренировка была через день. А в промежутках скоростная работа – 15 по 1000 метров, 10 по 600, 10 по 400. Здесь мы держались за средневиками. На форуме уже как-то ставились под сомнения высказывания нашего олимпионика в связи их взаимными нестыковками. Например , в "Лёгкой атлетике" (~1988-89 гг.) сам читал очень подробное интервью с Болотниковым ( спрашивал ~С.Тихонов) ,где П.Б. утверждал,что более 10х1000м в одной тренировке никогда не бегал... В принципе, с учётом возраста и заслуг чемпиона -всё нормально ; имеет право приукрашивать . Но фильтровать информацию читатели должны.
shtudi: BV пишет: Извините, вырвалось... Я больше так не буду Пишите, пишите. Критика иногда бывает полезнее совета.
домово: shtudi, вроде как-то раньше обсуждали, вы относитесь к типу спортсменов без эффекта конкони, у вас логарифмическая (или экспонента) зависимость, это описано в заруб. литературе. А вот у salsakid более четкий излом. На ранерсах человек под ником Gebre выкладывал свой тест, так у него вообще жестко почти в горизонталь излом при той же методике измерений, что у вас. Так что зависит от организма.
BV: Vald пишет: П.Б. утверждал,что более 10х1000м в одной тренировке никогда не бегал... 15х1000, может опечатка или описка, но смысл не в том 10 или 15, а в том, что для достижения высоких результатов нужно выполнять огромные, нагрузки, если бы он ждал после каждой тренировки, когда ортопроба покажет супервосстановление, то ни когда не стал бы не только рекордсменом Мира, но и мало-мальски успешным бегуном. Но в связи с тем, что на форуме в основном любители, для которых бег просто хобби, мой пример неуместен, так что еще раз извиняюсь. Главное не результат, а сам процесс - обсуждайте ортопробы, анализируйте графики, получайте удовольствие!
shtudi: домово пишет: shtudi, вроде как-то раньше обсуждали, вы относитесь к типу спортсменов без эффекта конкони, у вас логарифмическая (или экспонента) зависимость, Определение АнП по тесту конкони для меня, пока ещё, носит рекомендательный характер. Т.к. нет еще полного понимания физиологических процессов проявляющихся в этом тесте. Я встречал только два объяснения феномена точки отклонения в тесте конкони: 1) эффект Бора - сдвиг кривой диссоциации гемоглобина http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1212 2) достижение УО своего максимума http://www.uwlax.edu/faculty/foster/fosterweb/Lepretre%20JAP%2005.pdf Кроме того ряд исследований показал ,что точка отклонения не совпадает с АнП. Видимо основную роль играет протокол выполнения теста. При выполнении теста различия могут быть и по длине отрезка, и по величине приращения скорости, и в методике определения уровня лактата в крови. Думаю, что для определения скорости/мощности соответствующей максимальному устойчивому уровню лактата в крови, самый объективный метод, это контроль за уровнем лактата по ходу выполнения продолжительной нагрузки постоянной мощности.
домово: a пo гaзooбмeну? лaктoмeтры нe видeл в прoдaжe, в oснoвнoм сaхaр... гaзoaнaлизaтoры eсть в прoдaжe нo пoкa дoрoгoвaты (типa мeнтoвских). В принципe дaжe aнaлиз нe нужeн, дoстaтoчнo измeрять интeнсивнoсть вeнтиляции Крoмe этoгo, гипoтeтичeски, увeличeнию AВРo2 мoжeт спoсoбствoвaть пoвышeниe oксигeнaции aртeриaльнoй крoви в рeзультaтe интeнсификaция дыхaния при свeрхпoрoгoвoй нaгрузкe и гeмoкoнцeнтрaция [Кaрпмaн 1994]. http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1212 нa нaличиe этoгo эффeктa, излoмa ввeрх вeнтиляции, я oбрaщaл внимaниe фoрумчaн пo итoгaм aнaлизa гaзoaнaлизa мнoгих aтлeтoв чтo были oпубликoвaны нa фoрумe в вeткe "oбслeдoвaлся...". Этoт эффeкт сoвeршeннo чeткo и oднoзнaчнo сoвпaдaл с бoльшoй тoчнoстью с oцeнкaми aнП дaвaeмыми нaшими учeными пo лaктaту и углублeннoму гaзoaнaлизу, причeм исключeний нe былo, всe и мaстeрa и мaссoвoрaзрядники имeют этoт излoм вeнтиляции в рaйoнe aнП. BV нe гoрячитeсь, лoмoвoй мeтoд привeл к пoлнoму пoрaжeнию бeлoй рaссы в мaрaфoнe, тaк мoжeт мoзги у бeлых пoлучшe? Тaкжe былo интeрвью нa Рaдиo Рoссии с нaшим кoнкoбeждeм мeлистoм oлимпиaды трeнирующимся в Итaлии, тaм oн тoжe гoвoрил чтo трeнирoвки нoсили бoлee хитрый хaрaктeр чeм бeзумнoe нaкaчивaниe oбъeмoв ну и врaчи кaждый чeгo-тo у нeгo мeряли (oн нe вникaл) Тaкжe мeтoдa рaбoты тoлькo сo свeрх oдaрeнным тaкжe привeлa к пoлнoму прoвaлу Рoссии и Укрaины (нe знaю oткудa вы) в видaх нa вынoсливoсть нaпримeр в Вaнкувeрe... Нужнa стaтистикa нa мнoгих чтoбы дeлaть вывoды в oтнoшeнии eдиниц Тaк чтo в вaшeй прaвoтe у мeня oгрoмныe сoмнeния...
shtudi: домово пишет: а по газообмену? Обычно протоколы тестов с увеличивающейся нагрузкой немного, но отличаются. В другой ветке марафорума уже обсуждалось несоответствие тестов в разных лабораториях. В случае с постоянной нагрузкой, отличия могут быть, но не значительные. Единственный недостаток теста с постоянной нагрузкой, это то , что надо проводить несколько таких тестов в зоне предполагаемого АнП.
домово: я имeл ввиду чтo нaгрузкa рaстeт в принципe нeвaжнo кaк плaвнo или ступeнчaтo, нa прaктикe виднo чтo вeнтиляция и пoтрeблeниe o2 растет прoпoрциoнaльнo нaгрузкe, в мoмeнт пeрeхoдa AнП, прoисхoдит скaчoк (ступeнчaтoe увeличeниe) кoэффициeнтa прoпoрциoнaльнoсти, этo и oтрaжaeтся кaк излoм и зaдир ввeрх прямoй пoтрeблeния o2 и вeнтиляции. Эффект устойчив и есть скорее всего у всех...(в отличие от Конкони) Вoпрoс тoчнoсти, думaю этo лучшe чeм пo ЧСС, тaк кaк сoстoяниe мышц, кoл-вo митoхoндрий, нa прямую кaк ЧСС (вoлнeниe) нe зaвисит oт сoстoяния нeрвнoй систeмы. Тaкжe думaю чтo для трeнирoвки вaжнa динaмикa a нe aбсoлютнoe знaчeниe, хoтя кoнeчнo в тoм кaк вы плaнирoвaли oт измeрeннoй скoрoсти AнП тoчнoсть вaжнa... нo видимo придeтся смириться с нeтoчнoстью и нaгрузиться кaким-тo спeктрoм, a нe oднoй скoрoстью тoчнo нa AнП a вoт динaмику AHП нaвeрнoe пo ЧСС-Кoнкoни впoлнe рeзoннo нaблюдaть! Дaжe бoльшe Andrew и Erokhin плaнирoвaли в вeткe Мaрaфoнeц Прoтив стaйeрa измeрять AэП AнП и смoтрeть динaмику пo мeрe трeнирoвкo (в нaчaлe у них былo примeрнo oдинaкoвo) пoсмoтрeть пo итoгaм мaрaфoнa кaк зaвисит пoбeдa oт AнП, нo Erokhin дoрoчнo пoбeдил и дo измeрeний дeлo нe дoшлo...
shtudi: Как и планировал, провел небольшую ''протяжку’’ на скорости немного быстрее 4 мин/км. Т.к. неделя все-таки восстановительная, то ограничился отрезком в 4 км на стадионе. Бежалось “не очень”. На скорости выше 4 мин/км я перехожу на бег со стопы, но т.к. в этот раз шел небольшой дождь и я пожалел белые марафонки, то пришлось шлепать на пятках в обычных кроссовках. Ногами бежалось очень легко, не было и признаков утомления. Зато очень устали межреберные мышцы, надышался я по полной. Немного не привычные ощущения, обычно усталость начинается с ног. Средний пульс на последних 3 км держался на уровне 172-174, немного выше, чем я ожидал, но у меня на вечерних тренировках всегда ЧСС немного выше на 3-4 удара.
Vald: BV пишет: но смысл не в том 10 или 15, а в том, что для достижения высоких результатов нужно выполнять огромные, нагрузки, если бы он ждал после каждой тренировки, когда ортопроба покажет супервосстановление, то ни когда не стал бы не только рекордсменом Мира, но и мало-мальски успешным бегуном Согласен . А уточнение имело иной смысл . BV пишет: Сейчас так пашут африканцы, и поэтому тоже бегут. А европейцы стали сильно умными.. Тут как раз возможны варианты. Если брать информацию из имеющихся источников , то ,на мой взгляд , белый А.Антон ( чемпион Европы в беге на 10000м и ~2 кратный чемпион мира в марафоне) пашет не менее впечатляюще : http://www.irc-club.ru/faq/methods/kenya.html http://www.irc-club.ru/faq/methods/anton.html
shtudi: Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году. Решил пробежать 4 отрезка по 1000м в темпе на 10-15 с быстрее предполагаемого АнП (3,50 -3,55 мин/км). Интервал отдыха 400м за 3 мин трусца/ходьба. Первые 3 отрезка пробежал достаточно ровно, на последнем отрезке немного поднажал: 3,40-3,39-3,38-3,30. Судя по последнему отрезку, первые 3 я бежал с запасом, так что можно было все 4 отрезка бежать по 3, 35. ЧСС держалась около 180, ЧССмакс -183 –когда набегал по 3,10-3,20 мин/км на последних 400м 4-го отрезка. Теперь, по плану, буду увеличивать кол-во отрезков, а скорость держать на уровне 3,38-3,42 мин/км.
salsakid: shtudi пишет: Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году. Интересная тренировка... Мне не понятно только почему у тебя ЧСС сразу на 1-ом отрезке вышла на 180. Первый отрезок (по крайней мере у меня) всегда пробегается на ЧСС ниже на 10-15 ударов чем последующие. Как бы разгон. Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения?
shtudi: salsakid пишет: Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения? Да нет, размялся как обычно: 2.5 км трусцой+растяжка+150м легкое ускорение. Обычно ЧСС на первом отрезке ниже на 2-3 удара чем на последующих, и разгон пульса идет медленнее, где -то за 2 мин. Так было и в этот раз. Несмотря на то, что ЧСС у меня росла очень быстро, до ЧСС макс=187 я так и не разогнал.
домово: кстати salsakid это скорее твоя особенность чем общая, т.к. на графиках ЧСС твоей совместной тренировки с нейтрино (?) у тебя также пульс в начале нарастал гораздо медленней, а у девушки сразу быстро вышел на плато и там держался. Такое впечатление, что в начале у тебя отрабатывается некий анаэробный скоростно-силовой запас и пульсу незачем расти...
Денис Е: Провели сегодня Тренировку с Siberian по плану Николаича. Решили пробежать 6 км размяться, потом сделать 5 по 200, а потом замяться 4 км назад. Бежали туда 5 км по 5:28. средний пульс у меня 130 . На ускорениях бежали быстро. по моим ощущениям близко к 3 м, а последние два из 3 х минут на км. Последнее ускорение у меня получилось за 31 сек, вырвал победу у Виталия примерно за 30 метров до финиша;) Средние пульса за тренировку 135/144. Вот очень интересная и познавательная совместная картинка:
Siberian: На отрезках мы стабильно выбегали из 2.50. Vмакс у меня был отмечен 2.21. Денис на последнем отрезке "жарил" из 2.10 Картинка по пульсам говорит сама за себя. Мне нужны объемы и нормальное восстановление и ....... в отпуск на пару недель
salsakid: Сегодня после отдыха от 30К Гатчина Пушкин захотелось сделать небольшой темповый бег на уровне АнП. Для начала решил провести очередную попытку определения АнП через тест Конкони. Сделал аудиофайл с нужными звуковыми отметками. Тест проводил не на стадионе, а на Марсовом поле, где есть промерянный км по периметру поля. Стороны периметра поля 200 и 300м. Вот такая картинка получилась в итоге (ск. в м/c от ЧСС). ЧСС - ср. за 50м в конце отрезка. Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км. Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км. Почему то на последнем отрезке ЧСС отказвалась расти. :-). По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно. А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах. Если использовать встроенный в РРТ5 анализ теста Конкони, то он определяет АнП как 169 и ск. 16.00 км\ч Кроме этого РРТ5 сообщаяет, что VO2max = 59.3мл/кг/мин Скорость VO2max = 16.96 км/ч После Конкони сделал заминку 15 минут медленного бега. И сразу сделал второй тест. Его цель была бежать по 3.52-3.55мин\км и определить как поведет себя ЧСС. Бежал с постоянной частотой шага (170ш\мин) и постоянной длинной шага 152-155см. Утомление (но не отказ) наступило в районе 3 км. На этом тест закончил. Хотя закисления в мышцах еще не было. Просто поддерживать такой же рисунок техники стало невозможно. Нужно было бы увеличивать частоту и т.п... Делал отсечки каждые 500м. ЧСС отказвалась рости быстро. Примерно на 166 началось плато и очень медленный рост: По отсечкам: 156, 164, 166, 168, 169, 170. Вот такая вот тренировка. :-) Инетерсно, что как правильно недавно определил shtudi, зависимость ступенчатого теста, от теста с постоянной скоростью не очень просматривается... Интересно, если рекомендуется увеличить ск. АнП за счет темпового бега на этом самом АнП, то что ближе всего подходит в данном случае к "бегу в зоне АнП"? - бег на ск. 4.08 - бег на ск. 3.55 - бег на ЧСС 159-165 - бег на ЧСС 165-170
jet: я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165), оставаться в нем, контролируя скорость. Это если речь о непрерывных темповиках (5-12 км) или длинных повторяемых отрезках (2-6 км).
salsakid: jet пишет: я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165) Да, наверное, так правильно... Так и в книжках умных пишут... Меня просто слегка настораживает динамика снижения ЧСС за последние 3 года на 20К. Ведь считается, что ср. ЧСС на 20К близка к ЧСС АнП. 2007 г. - 173 - темп 4.13 мин\км 2008 г. - 169 - темп 4.07 мин\км 2009 г. - 164 - темп 4.03 мин\км Моя цель - в октябре 2010 г. пробежать 20К по 3.55 мин\км. Просто хотелось бы понять, за счет чего можно эту скорость поднять. И что лимитирует в моем конкретном случае... Иногда мне кажется, что имеет смысл попробывать включить больше анаэробных отрезков... И заменить ими часть бега до и на уровне АнП.
домово: Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км. вторая точка похожа на МПК По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно. А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах. значит первая ниже АнП, а вторая выше, а сам он АнП где-то посредине, с точностью до секунды все равно нереально определить...
jet: Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали... К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями: - целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55) - целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50) - "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки. И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега. Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !, "Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне
ROM: jet пишет: Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. с такой разницей можно и марафон пробежать, а не только 20-ку. Мой личный на 10000 м был показан на шосссе в 1998г. 35:35. Но, точный (сертифицированный) результат на 10000 м в манеже в 2000г. 36:40. В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км. Тогда тренировался от объема, почти никаких работ. Перед марафоном по месяцам: май - 502 км; июнь - 561; км июль - 894 км, марафон 7 августа. по неделям: за 4 недели до старта - 224 км, за 3 - 270 км, за 2 - 180 км, за 1 - 141 км. Вывод: просто надо много бегать и результаты придут.
jet: Придут, придут, куда они денутся Но могут и напугать
jet: Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса.
ROM: jet пишет: Говорили о новом оборудовании тоже приобрели. Вот уже 2 месяца не могут настроить, обещали на днях запустить. Я первый кандидат на тестирование. Но, лучше наверное перед стартом не тестироваться, а то полученные результаты сильно разочаруют.
Юрич: ROM пишет: В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км. Это как раз удел тех кто идёт от объёма, делая небольшое количество быстрых работ, а кто идёт от скорости, у тех разница по скорости на разных дистанциях больше, иногда очень значительно (при недостаточности длинных работ). ИМХО: Считаю, что от скорости более правильный путь развития.
Serg:
BV: salsakid пишет: Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км. Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно
Nikolaos: salsakid у вас все работы по плану разные таким способом как мне видится выйти на пик не реально(на истину не претендую ).Почему не попробуете составить план по которому последние ~1,5 месяца будете работать на 2-3(1-3км) отрезках и регулировать количеством и скоростью.Чем ближе старт тем быстрее бежите.
домово:
salsakid: Спасибо всем за ценные комментарии! Вынес много полезного для себя. ROM пишет: Вывод: просто надо много бегать и результаты придут. Володя, тот твой опыт "от объема" уникален. В прошлом году на себе протестировал 4 марафона и много медленного бега. Был положительный эффект - развитие выносливости, снижение пульса на всех дистанциях. Но и отрицательный - падение скорости на 10К (вместо 39.39 (2008) - 40.13 (2009)). jet пишет: Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали... К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями: - целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55) - целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50) - "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки. И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега. Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !, "Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне Этот пост меня просто поразил. Все очень точно подмечено. И про "провал" на 3-10К И про Зеленогорск и про 5-ку в ЦПКиО... Спасибо за такой подробный анализ. jet , наверное, возьму ваш совет на вооружение!
salsakid: BV пишет: Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно Похоже, действительно, настоящий пульс отклонения ближе к 170. Если считать определением АнП - точкой быстрого нарастания концентрации лактата, то это на тесте было ближе 170. До этого момента субъективно лактат хоть и образовавался, но его нарастание было довольно медленным. Хотя понятия "медленно" и "быстро" весьма относительны. Можно сказать достаточно "медленным", чтобы, например, пробежать 5К. Или слишком "быстрым", т.к. не позволит пробежать 20К. Сегодня делал уже по новому плану к пм в Хельсинки АнП тренировку. Нужно было бежать 6х1000 на целевом темпе 4.00\км, отдых - медл.бег 1.5мин. На пульс сначала вообще не поглядывал. Бежал по темпу и ощущениям. Следил за техникой. По ощущениям думал, что бегу как обычно, в районе 160-164. Фактически, на 3-6 отрезках пульс уже был в районе 165-170. Хотя закисления я не чуствовал. Бежалось достаточно комфортно. Техника не ломалась. Длина шага 148 и частота шагов 170\мин - была постоянной. Это подтверждает теорию, что АнП лежит, скорее всего, ближе к 170. jet пишет: Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Попробую сделать тест на след. неделе, если получится. Буду в Москве в пн и вт. Интересно будет сравнить рез-ты полевых тестов и лабораторных. Ставню 90% на то, что АнП = 169. Ск. АнП = 3.45\км.
salsakid: Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова. Рез-ты будут примерно в пятницу. Бежал ступенчатый тест на дорожке с газоанализатором и с замером лактата (кровь из пальца). Маска дышать совсем не мешает, как оказалось. Дорожка очень удобная и широкая. Еще успел встретится со своим французским коллегой Бернардом, который главный организатор пробега 20К в Париже для наших сотрудников. И который по воли судьбы теперь переехал жить в Москву. Я уже присал про него немного в блоге. Хотелось бы его энергию направить в мирное русло IRC клуба. Например, пусь бы он собрал команду из экспатов, живущих в Москве для участия в Суперматче. А почему нет? Или может еще какие идеи у него будут. Он организовывал тренировки сотрудников в обед.перерыв в Париже. Народ примерно одного уровня (~1.30 на 20К) довольно неплохо прогрессировал, тренируясь в группе... Мы немного побегали вместе в парке Сокольники... Рассказал ему про IRC клуб. Вроде он заинтересовался вступлением. Это с моего полара пульс Это с его гармина трек
shtudi: salsakid пишет: Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова. Рез-ты будут примерно в пятницу. Ждем с нетерпением подробностей. Теперь вся картина будет видна целиком. Материала для исследований предостаточно. Есть и архив тренировок за последние несколько лет, есть данные Polar, а теперь и данные лабораторных исследований. Думаю, что, делясь информацией, salsakid делает неоценимую услугу всем любителям бега посещающим данный форум.
salsakid: jet пишет: Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса. Вот и рез-ты тестирования в ВНИИФК: Коберник Дмитрий - ВНИИФК.Тест на дорожке.xls
salsakid: Еще есть заключение врача-кардиолога. Там анализ ЧСС, ЭКГ, вариабильности ЧСС до и после нагрузки. Забавно, что при ортопробе, врач зафиксировал "отсутствие прироста ЧСС при переходе из горизонтального положения в вертикальное". Было 45 лежа и 45 стоя. Прямо как у РОМа. Коберник Дмитрий - ВНИИФК. Врач кардиолог.doc Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать. Буду рад помощи в анализе данных теста.
домово: предположу что МПК не очень... (хотя вес 77 кг чистого мяса хм-м-м-м-м ) но он хорошо используется 85% (но можно еще лучше), максимальная ЧСС маловата, если как то ее раскочегарить то наверное вполне реально 2 а то и 1 разряд на 800-1000-1500м А вообщем хорошо сбалансированный крепкий организм! По силовым показателям ног не было тестов? По сердцу вроде немного затянутый QT возможно это не дает развивать максимальный пульс повыше... упомянутые антигипоксанты прием которых рекомендован - например триметазидин, БАД, без рецепта, инозин, рибоксин
jet: Первые впечатления. Running index при правильном вводе данных дает достаточно похожие на относительное МПК цифры. Сами по себе 59 мл/мин/кг подтверждают относительную недостаточность на "коротких длинных" дистанциях. 85 % от МПК на АнП, действительно, хороший показатель. Как и уровень лактата при отказе. В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000. АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ? Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо.
shtudi: Попробовал наложить на одно поле графики HR(ЧСС), Ve (вентиляция) , La ( лактат). К ним добавил график HR полученный по рез-там теста конкони от 8.04.10. (красная кривая) Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения.
Erokhin: salsakid пишет: Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать. Буду рад помощи в анализе данных теста. Дима а какие цели-то? К чему готовишься? Соглашусь с jet, что налицо стайерские данные (не марафонские), только поправлю диапазон дистанций 10 -21,1 км. Это показывают и доказывают данные лактата как абсолютные цифры, так и график нарастания. Соответственно от задач и надо советовать. Если готовишь к дистанциям до полумарафона, то молодец, делаешь все правильно. Если к марафону, то неправильно, сильно много бегаешь быстро, надо бегать медленно и долго. Примечание. Когда сам "тренировался" то у меня почти такой же график лактата был, когда за меня взялся Робинзон со своей сверхмарафонской методикой, то у меня стало: 0 мин - 0,70 2 мин - 0,78 4 мин - 0,66 6 мин - 0,81 8 мин - 0,70 10 мин - 1,24 12 мин - 2,21 14 мин - 2,28 16 мин - 7,32
salsakid: jet пишет: В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000. АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ? Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо. Субъктивные ощущения были такие. Самочуствие до: Состояние утром в день теста было нормальное. Не супервосстановление, но и не утомление. Полар показал "2" норм. 43\80\59. Правда 13.4 был "выход" из состояния легкого переутомления. Вызваного 2мя АнП тренировками на фоне недовосстановления после 30-ки Гатчина-Пушкин. 2 дня полар показывал "3" тренировочный эффект и даже один день "6" - Hard Training Effect Во время теста: 1. Замер вариабельности - конечно в непривычных условиях. Думаю, что пульс лежа был завышен (45), а стоя (45) тоже немного необычен. Возможно организм настравался на нагрузку и мобилизовался... :) 2. Сам тест я начинал два раза. Первый раз начал и пульс сразу зашкаливал на низкой скорости за 135. Но маску пришлось поправить и дорожку остановить. После второго запуска вдруг волнение теста прошло и побежалось очень комфортно. Пульс мееедленно стал рости с 120 и выше. Первые минут 10-15 бежалось легко, "нога за ногу". Энергия была. Гликоген было достаточно. 2 дня лишь легкие тренировки, хорошее питание и сон. 3. На пульсе 160-165 тоже дышалось и бежалось комфортно. Какой то дискомфорт и жжение в мышцах стал чуствоваться со 170. Скорость я не знал, видел только пульс. На 178 было уже отчетливое ощущение закисления. После теста. Восстановление было быстрым. Прятная усталость. Чуствовал себя отлично, как после короткой пробежки. Пульс быстро восстановился до 87. Это врач отметила. А давление - не так быстро. Почему - не знаю. За давление особо не слежу. Обыно оно в районе 120\80 - 110\70. Моя цель этого года четко обозначена в блоге - 20км быстрее 4.00\км в октябре. Плюс, конечно, тренировки без травм для повышения общего уровня здоровья. В марафоне целей в этом году не ставлю. Хочу обновить сначала ЛР от 5К до 21.1К. 8 мая стартую на 21.1К в Хельсинки, как промежуточный старт. Потом хотелось бы построить эффективную программу тренировок к октябрю (20К).
ROM: jet пишет: АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ? после "велика" в физдиспансере давление понизилось до 90/60 , хотя и утром было не очень 104/66. С утра ничего не ел и не пил, т.к. сдавал биохимию, может это повлияло.
salsakid: shtudi пишет: Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения. Дима, спасибо за график. Теперь, конечно, более наглядная картинка. то что сразу заметно: 1. График Конкони 8.04 и 13.04 довольно близок, особенно в районе 160-170. Закисление и отказ 13.4 был позже. Все-таки на дорожке бежать легче чем в полевых условиях. 2. По ЧСС опять видно 2 точки отклонения. Первая в районе темпа 4.06\км, там небольной наклон и опять практически линейная зависимость до 3.45\км. Потом второй изгиб и уже бОльший наклон. Как объяснить эту линейность в районе 160-170 не понятно. Про ветлиляцию и лактат мне сложно что-то сказать. Какие там точки отклонения?
shtudi: salsakid пишет: Какие там точки отклонения? По лактату все просто. Можно определить и фиксированный порог на 4 моль/л, и аэробный порог, по точке нарастания лактата относительно базального уровня. А вот график легочной вентиляции, отличается от того, что мы привыкли видеть. Нет ни каких изломов, а только небольшой горбик, почти прямая линия.
jet: Я все же предполагал, что ЧСС на АнП у Вас 165-166 при макс. 182. Что подтверждается и субъективными ощущениями легкости во время интервальных на ЧСС 165-170 (выше измеренного АнП на 3-8 уд. !?!). Думаю, сыграла роль все та же "инерционность"ССС, т.е. частота СС при подобной нагрузке не дошла до истинных значений. То же предположу и про максимум. Для выхода за 180 Вам требуется разгон в несколько циклов нагрузки переменной интенсивности, такой, "жесткий" фартлек Измеренную скорость движения дорожки при АнП можно ли воспринимать как соответствующую при нормальном беге на шоссе( дорожке) ? Не помню точных измеренных цифр скорости на АнП у В. Худякова, но по-моему она была ниже предполагаемой по результатам на 4-5 %?
домово: пo лактату - в тoчкe абсoлютнoгo минимума и eсть Аэрoбный пoрoг (АэП а нe АнП), на графикe вeнтиляции такжe eсть излoм нeмнoгo раньшe, oтчeтливый излoм, излoм Ve раньшe чeм абсoлютный минимум на Лактатe имхo из-за инeрциoннoсти oрганизма и из-за заряжeннoсти гликoгeнoм. 14 лактат имхo oчeнь высoкoe значeниe скoрee характeрнoe для спeциалиста на 800-1500м. eсли брать АэП пo вeнтиляции тo пoлучиться 10 км/час (имхo вeсьма малo для стайeра), дальнeйший рoст идeт на анаэрoбных спoсoбнoстях. В кoнтeкстe футбoльнoй мoлoдoсти пoлучаeтся стрoйная картина - Анаэрoбная пoдсистeма oчeнь мoщная, хoрoшo дeржит oчeнь сильнoe закислeниe, нo МПК oтнoситeльнo мал и аэрoбная систeма для стайeра нe oчeнь хoрoша. "Прoвал" oтнoситeльный на 3-5км как раз из-за малoсти МПК, гoвoрят чтo 3 км бeгут на МПК, и eсли oн мал тo... Судя пo ранee oпубликoванным данным для других спoртсмeнoв урoвeнь втoрoгo разряда на 5-10км кoррeлируeт с МПК 70 так чтo МПК 60 всe жe малoватo... 85% гoвoрит oт тoм чтo пoтeнциал на 20км пoчти исчeрпан, ну eщe 5% навeрнoe и всe... вышe 90% этo врoдe дe бы рeдкo встрeчаeтся... Интeрeсныe излoмы краснoй линии - пeрвый oчeнь тoчнo падаeт на Аэрoбный пoрoг пo лактату и вeнтиляции! Кoнкoни рулит! Втoрoй излoм краснoй линии тoчнo укладываeтся на излoм вeнтиляции тo eсть истинный АнП! Кoнкoни oпять рулит! Лактат 4 как виднo чистo услoвная вeличина на абсoлютнo гладкoй кривoй, а артeфакты всe жe чуть ранee. Всe жe АнП пo лактату 4 пoлучаeтся нeскoлькo завышeнным пo сравнeнию с сeрдeчными и дыхатeльными артeфактами. извини eсли нeмнoгo критичнo! вредное измышление: при давлении немного выше нормы скажем 130 если принять таблетку от давления оно станет скажем 110-115 но при это сосуды будут расслаблены = хороший допиг! (на форуме было когда-то обсуждение, человек c повышеным двлением принял табу от давления и неожданно для себя "полетел" а не побежал)
jet: полученные дополнительно в результате тестирования данные позволяют предположить, что "дешевле" и "благодарнее" для желаемого прогресса было бы смещение акцента в сторону МПК-тренировок. Увеличение отн. МПК на 6-7 %( возможно за 2-3 месяца спец. подготовки) при прочих равных дает в среднем увеличение скорости на дистанциях 3-10 км на 4-5 % (для Вас - 10-12 сек/км). При сохранении текущего МПК, увеличение ПК АнП до 90 % (не факт, что достижимо за такой же срок, а выше, действительно, малореально) даст увеличение скорости примерно на 3 % (до 8 сек/км). Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ?
Юрич: salsakid пишет: рез-ты тестирования в ВНИИФК Сразу в глаза бросается не высокая скорость на АнП, да и сам АнП низковат. Т.е. напрашивается вывод о большем уделении внимания развитию именно анаэробного порога и мощности на нём. (Много также зависит от мышечной композиции - в любом случае нужно чаще уделять внимание промежуточным и гликолитическим мышцам ног), без этого прогресса практически не будет.
домово: Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница? jet - в горы? Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие) P.S. salsakid - ты крут! столько уникальной инфы выложил! вот бы еще Andrew свои данные приложил, а shtudi наложил бы графики Andrew и salsakid - вроде росто-весовые данные схожи и результаты отличаются всего разрядную на ступень, или близкие...
Юрич: домово пишет: Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница? Разница большая, поэтому я и написал, что заниматься нужно отнюдь не окислительными мышцами. Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие) Не вопрос, могу организовать, только смысл? У salsakid все параметры уже известны, задача в выборе направления правильного трен. процесса, это есть в литературе у В.Н.Селуянова
jet: Да, в среднегорье было бы неплохо Пару разочков на по пару недель: 1 - попробовать, 2 - за месяц до Парижа. Но можно и без гор.
домово: Юрич, я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели! Кстати а в он-лайн он такое не может сделать?
Юрич: домово пишет: я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели! Теория и практика это .......... На данный момент всё только опробируется, да + в спорте высших достижений и для молодых цветущих организмов, а для "ветеранов" любителей все рекомендации даны в статьях, главное их правильно под себя "понять".
Bladerunner: домово пишет: предположу что МПК не очень.. Было бы страннее, ИМХО, если бы МПК было у Димы, при его нынешних результатах, 70-72 мл/мин/кг... вот были бы тогда вопросы... А так есть куда расти и МПК и соотвественно результатам.... Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело... В отпуск, согласен, вместо моря - в среднегорье, было бы неплохо, полезно даже
Bladerunner: Bladerunner пишет: Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело.. Хотя вот интенсивность как раз, как тут пишут в умной книжке про бег, не всегда целесообразна))) Помните, что каждая соревновательная дистанция предъявляет разные требования к отдельным физиологическим показателям и что достичь своего потенциала на определенной дистанции можно только путем развития соответствующих физиологических показателей. Самая изматывающая тренировка - не всегда самая целесообразная. Давайте рассмотрим это на примере Марка, который бежит 5 км за 15:45 или со скоростью 3:09 на км. Согласно представленной здесь программе, хорошая МПК-тренировка для Марка могла бы состоять из 8 повторений по 800 м, пробегаемых за 2:28-2:32, с восстановительной трусцой длительностью 1:15-2:00. Марк также способен бежать, и, следовательно, бежит, 800-метровые повторения за 2:22 и даже быстрее с отдыхом продолжительностью всего 1:00. Спросим Марка "Может ли быть так, что это не самая лучшая тренировка?" Правильный ответ: "Смотря для чего". Если Марк хочет тренировать свою анаэробную систему, то его быстрая тренировка с коротким восстановлением является самым подходящим методом для этого, поскольку большую часть времени он будет находиться в анаэробной зоне. Но если целью Марка является совершенствование его аэробной системы (которая больше всего задействуется в его целевых соревнованиях на 5-10 км), то его интенсивные тренировки на беговой дорожке отчасти напрасны. Он не развивает свое МПК как мог бы и, следовательно, ограничивает свой потенциал в соревнованиях. Опыт Марка и тех, кто тренируется так же, подтверждает это. Они недоумевают, почему они постоянно бегут на соревнованиях медленнее, чем это мог бы предсказать им их тренировочный объем, в то время как их друг, который еле плетется на тренировках, но тренируется в темпе на уровне МПК, побеждает их, когда дело доходит до соревнований. У меня практически совсем нет опыта и знаний, так что я не советчик, а скорее хочется Диму поддержать просто в его желании развиваться в беге. Не в тему уже немного, но поделюсь единственным личным воспоминанием касаемым МПК, уж коли речь об МПК... У меня супруга, как и я в молодости бегали... она бегала в свои 20 лет 800м на уровне около КМС... в теже года заявил ее тренер в пробеге Пушкин-Ленинград на 30км.... экперементатор... выжила, показав 2ч12мин... за неделю до пробега тестировалась, и в дневнике написала свой МПК - 71,** .. не помню точно, а тот дневник сейчас не под рукой... вот .... инфа наверное бесполезная, но уже написал, не стирать же.....)))
salsakid: jet пишет: смещение акцента в сторону МПК-тренировок. С МПК тренировками у меня "странная" дружба. С одной стороны делать их приятно несмотря на некоторую терпежку. После них часто бывает ощущение того, что мышщы "продышались". Появляется легкость, ощущение "формы". Получается какая-нибудь удачная АнП тренировка... Но правда дальше следует обычно спад на неделю другую. jet пишет: Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ? Запас был, т.к. бежал без финишного ускорения и начинал спокойно. Снег был на половине дистанции и здорово мешал. Хотя рез-т был неплохой, темп 4.10\км при ЧССср. 161, макс. 168.
jet: есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ? Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения. Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ? Понятно, что с этим средством подготовки необходима "продуманность".
Gosha: OlympicLAB Sport&Fitness technology Научно-исследовательский институт лаборатория научно-методического обеспечения подготовки спортсменов сборных команд. Профессиональный спорт 1. Проведение функционального тестирования спортсменов: определение уровня физической подготовленности, потенциальных возможностей мышц и сердечно-сосудистой системы, оценка выносливости и скоростно-силовых возможностей, определение количественного и качественного состава тела, массы подкожного жира, массы мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, масса скелета и внутренних органов. 2. Разработка планов физической подготовки и индивидуальных тренировочных программ. 3. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок. 4. Прогнозирование изменения функциональной и физической подготовленности с помощью компьютерного моделирования. 5. Прогнозирование спортивного результата. 6. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата. 7. Видеосъемка и анализ техники спортсменов с помощью современной видеоциклографии с последующим анализом эффективности реализации биомеханизмов двигательных действий. 8. Выявление одаренности и предрасположенности к определенным видам спорта. 9. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция). 10. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень). 11. Организация тренировочного процесса и проведение тренировочных занятий. 12. Научно-исследовательская работа. Разработка наиболее эффективных методов и тренировочных программ для подготовки спортсменов различных видов спорта. Оздоровительная физическая культура (Фитнес и здоровье) 1. Определение состава тела: массу подкожного жира, массу мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, массу скелета и внутренних органов. 2. Разработка эталонной модели с учетом индивидуальных особенностей и целей. 3. Определение уровня функционального состояния организма. 4. Определение потенциальных возможности мышц и сердечно-сосудистой системы 5. Оценка выносливости и скоростно-силовые возможностей. 6. Определение пульсовых режимов и интенсивности нагрузки в различных видах двигательной активности, выявление наиболее полезных режимов работы. 7. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата. 8. Разработка программы тренировок с учетом особенностей организма, целей и пожеланий. 9. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок в зависимости от поставленных целей. 10. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция). 11. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень). 12. Разработка новых видов группового тренинга и повышение эффективности основных видов групповых программ. 13. Разработка индивидуальных тренировок и повышение эффективности персонального тренинга. OlympicLAB | (499) 166-53-75, (926) 450-27-94, (926) 206-29-19
домово: "бабки" решают все
Gosha: домово пишет: бабки" решают все Всё очень скромно 3 т.р. и золотой ключик у Вас в кармане.
salsakid: jet пишет: есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ? План есть к 21.1К в Хельсински 8.05. Выложил в блог. jet пишет: Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения. Информация, которую вы даете для общего обсуждения очень ценна. Мои личные планы и рез-ты мне, конечно, важны. Но так же важен и обмен информацией на основе конкретного примера. Ведь это может помочь и другим любителям бега. Как это уже отмечал выше shtudi. Если МПК=75 и вагон здоровья и молодости, то худо-бедно понятно как тренироваться. А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много. Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться? jet пишет: Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ? Это отрезки 600-1600м на скоростях 3-5К. Набрать ~4-5km. Или целым куском 3К. Примерно, как описывается в книжке "Бег по шоссе для серьезных бегунов"... Правда, там говориться, что ЧСС должна разгоняться до 95-98% от ЧССмакс. У меня почему-то не получалось разогнать ЧСС так высоко.
домово: имхо хоть корифеи и называют это МПК тренировками но на самом деле это тренировка терпеть закисление. Чтобы превратить ее в МПК надо бы убирать лактат полностью между интервалами, а это судя по той же книге: отдых 5 мин сидя или лежа + 15..20 мин бега трусцой (на той скорости где у тебя абсолютный минимум лактата). А сам интервал должен быть >3-4 мин иначе организм не раскочегариться. Аэробный порог маловат, от МПК он вроде не зависит... Но вроде никто ничего кроме (Erokhin - очень медленно) не знает как его поднимать. А ведь АнП это надстройка над АэП и чем лучше АэП тем выше АнП даже без доп тренировок на терпение лактата и без улучшения МПК. Разве нет?
jet: Будет здорово, если пример Вашей подготовки и выступлений поможет и другим спортсменам-любителям Если ближе к конкретике (т.е. подготовка к Парижской 20-ке) то вот вам несколько тезисов для размышления и обсуждения : 1. Продолжительность этапа непосредственной подготовки к старту - 2-3 месяца.(мое мнение - 3). 2. беговой объем за период непосредственной подготовки - 1000-1100 км (за 3 месяца). Как я понимаю, другая циклика (вело, плавание) существенной доли в объеме нагрузки не имеет. 3. Объем в МПК зоне ( как Вы ее правильно понимаете ) за указанный период ~ 50 км (8-12 тренировок). Тенденция по отрезкам - увеличение длины с сохранением (легким снижением скорости). 4. Перед началом этапа НП - отсутствие травм, переутомления. Наличие контрольного результата на 10 км. Для примера - Белые Ночи ( примерно точная трасса, небольшой рельеф, возможность найти "правильного" пэйсмейкера )... To be continued
Алексеев: И всё-таки ,когда столь сложными расчётами занимаются специальные лаборатории научно-методической поддержки сборных команд,это можно понять -люди отрабатывают свою зарплату,но на кой ляд любителю бега знать свой ПАНО ,МПК ит.д.? я ,если честно не знаю свои .Были и мы всей группой на УМО ,замеряли десяток параметров ,делали кучу тестов и что? Сотрудники института защитили диссертации,а кто бегал быстрее,тот так и продолжал выигрывать.Любой нормальный тренер после 15 минут визуального просмотра определит способности к бегу у человека.Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову,только вот соревнования выигрывает.Прочитал здесь ,на форуме статью о подготовке кенийцев к кроссу наций -ну что может быть проще ? ещё в "Лёгкой атлетике" был цикл статей "У англичан секретов нет" лет10 назад -тоже,всё абсолютно понятно,ну нету в беге секретов -"чтобы бегать надо бегать"-цитата ,не помню чья.
домово: Алексеев - последняя фраза полностью звучит так "Если у тебя МПК 90 то чтобы бегать надо просто бегать" salsakid абсолютно правильно ставит вопрос как тренироваться и бегать при МПК 60 (50..40) Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"?
BarSeg: Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна
Gosha: Алексеев пишет: Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову Кто Вам это сказал?
Алексеев: домово пишет: Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"? Ни в коем случае! я всегда преклонялся перед англичанами -Оветт,Коэ,Крэм,Муркрофт-кумиры юностиBarSeg пишет: Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна Очень уважаю перечисленных вами спортсменов (а у Макарыча даже моя жена потренировалась когда-то ),не думаю,что их тренировка принципиально отличается .Вспоминаются замечательные советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас? далее ,ну зачем среднестатистическому любителю тренироваться как среднестатистический Олимпионик? он хочет укрепить здоровье или расстаться с ним ? А бег с пульсомером напоминает шутку -"доктор ,вы поставили мне диагноз ,а он не помогает"
домово: Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже! Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает желание все запретить, а сайт марафорума закрыть.
Valiok: Алексеев, я как начинающий джоггер могу пояснить зачем нужен пульсометр. В отсутствие тренера - это элемент самоконтроля, который наглядно, в цифрах, показывает, что вы филоните или, наоборот, слишком увлеклись (что более типично). Делайте скидку, что средний любитель куда как хуже средного спортсмена разбирается в реакциях своего организма. Можно ли обойтись без пульсометра? Можно. Нужно ли? Личное дело каждого, но будет уместным встречный вопрос - а зачем без него обходиться?! Это похоже на споры о пользе автомобильных GPS-навигаторов. Точно также они не являются необходимым оборудованием для водителя, но могут сильно помочь.
Gosha: Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить. Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б.
Юрич: salsakid пишет: А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много. Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться? Переливание из пустого в ................ Не надо циклиться на выданных параметрах. Для любительского уровня это не нужно, главное целеноправленно трениться. ИМХО Все "работы" направлять на развитие АнП и выносливости, а скоростные (МПК) только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе.
Алексеев: домово пишет: Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже! Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает желание все запретить, а сайт марафорума закрыть. Ну вы передёргиваете -ничего подобного я не предлагал ,марафорум мне очень нравится ,более того восхищает литературный талант отдельных форумчан (кроме шуток) ,если кому-то что-то показалось обидным -извиняюсь ,не хотел .Да ,наверное местами погорячился -ностальгия,блин,куда от неё денешься ! Пульсомера у меня нет(может поэтому я такой вредный,как П.Печкин без велосипеда?)
Vald: Алексеев пишет: советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас? Знаком с описанием микроциклов /тренировок Антипова -Федоткина-Селлика-Вал.Абрамова -Мосеева (бегуны одного времени) и что-то не припоминаю у них таких зашкаливаний по темпу т.н. кроссов . Темповый бег-да. Какие-то отдельные финишные фрагменты непрерывных тренировок -да. Собственно , на тренировки Л.Мосеева можно легко найти ссылку ("Сильвия"). Хотя в целом с постановкой вопроса согласен. Но тогда время было другое : интересы ( вкл. ценность выездов за рубеж) , госзаказ и т.д.
Алексеев: Gosha пишет: Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить. Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б. Где читал про Ю.Б. не помню ,но точно не придумал сам ,вполне возможно ,что ваша информация точнее .Но я почему-то сразу поверил т.к. неоднократно был свидетелем тому ,что парни,потрясшие всех на различных тестах ,на соревнованиях спокойно проигрывают людям с более скромными показателями ,но более спортивным характером.
Gosha: Алексеев Спасибо. Всё дело в том,что физиология не имеет никакого отношения к тестам и характеру.
jet: Так про что Ваш пост выше ? Про вопросы мотивации при тестировании или выступлении в соревнованиях ? Или о методических недоработках в программе тестирования ? Salsakid ходил на обследование не "с группой товарищей из спортшколы", а с желанием получить реальную картину своего текущего состояния.
домово: Если salsakid с МПК 60 сделает 2-й разряд скажем на 20км то это откроет новые горизонты для очень многих!
jet: жалко норматива (пока?) нет... Придется "половинку" за 1:15. Или на 100000 м Но там можно и с МПК 58,5
домово: Юрич пишет: только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе. salsakid недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м? jet - а подробнее про 10км, 2 разряд и мпк 58? По форуму я знаю, что в районе 2 разряда на 10км у любителей например Andrew или Wladimir мпк все же 70.
salsakid: Юрич пишет: Для любительского уровня это не нужно, главное целеноправленно трениться. Да, можно было бы и не тестироваться и просто "трениться". Но, согласитесь, так же интереснее?
Наш бульбаш: jet пишет: Придется "половинку" за 1:15 На неолимпийской "половинке" самые жесткие нормы, особенно 2-й разряд. Десятку за 34.40 (3.28/км) или марафон за 2:50 (4.02/км) пробежать куда проще, чем п/м за 1:15 (3.33/км). домово пишет: а поподробнее про 10 км, 2 разряд и мпк Домово, вы нолики не досчитали. Речь идёт про сотку: jet пишет: Или на 100000м
Денис Е: КОму как) я мне проще 1 км из 2-48 пробежать, чем 10 ку за 34-40, никогда так еще не бегал:)
феникс: На мой взгляд самые высокие нормативы на15км
zhenik: Наш бульбаш пишет: Десятку за 34.40 (3.28/км) или марафон за 2:50 (4.02/км) пробежать куда проще, чем п/м за 1:15 (3.33/км). правда жесткие. у меня по 2 разряду от 800м до марафона (на средних под 1). а вот половинка 1,15,33.... получается 3ий.
zhenik: Денис Е пишет: мне проще 1 км из 2-48 пробежать, чем 10 ку за 34-40, никогда так еще не бегал:) наверное просто давно не пробовал. судя по результатам должен бежать
Vald: zhenik пишет: правда жесткие. Не знаю...У меня как раз получалось на двадцатке собрать в кучку свои плюсы и минимизировать недостатки. Жёстко ( но не предельно жёстко) потерпеть час с небольшим .
Юрич: домово пишет: salsakid недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м У salsakid со скоростью всё в порядке, ему нужно работать над скоростной выносливостью (АнП тренировки) и собственно над выносливостью как таковой - объёмы И обязательно психику нужно к терпёжке приучать (пусть zhenikа поспрашивает - у него это на высоком уровне), а это только жёсткие темповые тренировки (или участие в стартах - на результат) но после них обязательно полное физическое и психологическое восстановление.
Денис Е: Пробовал совсем недавно в Звездном, 35:59, выложился полностью....
домово: Денис Е а МПК, АнП какой у вас?
Денис Е: Не мерил не разу:) не знаю
феникс: Я вот удивляюсь,Денис,как ты марафон за 2:45:54 пробежал? Там наверное трасса на 2км короче была!
домово: по Денису Е -интересная корреляция, за сколько 1000 м за столько и 42км, на других кстати атлетах тоже близко... Замеряли бы для "науки" МПК! Сравнили бы с salsakid, Andrew, Wladimir...
Денис Е: феникс пишет: как ты марафон за 2:45:54 пробежал Где я пробежал ты там сошел А вообще не капнул на второй половине и все. Бежал в Мире половина 1.24, вторая 1-30. Потом через неделю ММП за 1.20.00, вторая половина быстрее первой, потом штукатур 2.52, потом бег по 15 км каждый день и все)
zhenik: домово пишет: недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м? ну 2,58 и 2,48 это очень разные результаты :)) это как раз разница в 1 разряд :)) Юрич пишет: И обязательно психику нужно к терпёжке приучать (пусть zhenikа поспрашивает - у него это на высоком уровне), ага. терпеть я могу, а как другим советовать не очень знаю - наверное нужно приучать себя бегать через немогу. мне кажется что тренировать можно отрезками по 400м через отдых или через меееедленный бег 400м без учета времени. И каждый отрезок выкладываться. И когда делаешь 6 или 7 раз бывает на старте думаешь "больше не смогу", но начинаешь бежать и бежишь терпишь, чтобы уложиться в заданное время...
ROM: домово пишет: за сколько 1000 м за столько и 42км, на других кстати атлетах тоже близко 2004 г. 1000 м 03:10-03:15 в лучшем случае ; марафон 02:43:56, трасса точно не короче - SIM.
феникс: В Кимрах марафон часто короче бывал! А все эти МПК и АНП,у нас не тот уровень чтобы нас изучали,мы ведь здесь все слабаки-любители! Ну может только Бульбаш с его объёмами может быть интересен и ещё Кобылка.
Wladimir: "статистический промах". Впрочем, можно говорить в твоем случае о наличии нереализованного потенциала в беге на 1000м.
zhenik: salsakid пишет: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", Бежал длительную в воскресенье в Измайлово - 27 км. тем получился 4,57 мин/км, средний пульс 144. ПС 712. Показатели в общем-то неплохие для меня. Но вот что интересно - у меня начиная с 5-6 км болят мышцы ног (ППБ). Зимой мало бегал, но это уже вторая длительная и общий объем за апрель уже больше 200км, поэтому странно, что мышцы еще болят. И удивляет то, что они болят на небольшой скорости (5 мин/км) при том, что я уже бегал 15ки по 4,30... 99,9% что боли пройдут через пару сотен км, но интересно почему еще не прошли. Каждый год схожу с лыж и начинаю бегать и боли бывают только первый 3-5 тренировок, а тут уже 20 прошло.
salsakid: Бежал совместную тренировку сегодня с Siberian. На их знаменитой лесной трассе недалеко от Егорьевска. Лес, чистый воздух, красота, рельефчик... Делал по плану МПК тренировку 4х1500 (1000 ~3.55, 500м - по быстрее, ~3.28) к Хельсинкому пм. Бежал по ощущениям. Темп(пульс) получился такой: 1. 1000 - 3.47(154), 500 - 3.25(164) - несло на свежачка, плюс подгорку 2. 1000 - 4.01(159), 500 - 3.27(168) - начало чуть в горку 3. 1000 - 3.51(162), 500 - 3.31(169) - опять подгорку 4. 1000 - 3.56(166), 500 - 3.28(171) - в горку Спасибо Виталию за организацию тренировки! Наверное, скоро вместо Кисловодска можно будет в Егорьевск ездить на сборы. :-) Тренировкой в целом доволен.
jet: Ну в плане- то стояли немного другие скорости (1500 - 5.48), что называется, почувствуйте разницу . 4х1500 по 5.30 через 500 с переключением это адекватная тренировка для бегуна уже на 37.30. После 2-го отрезка, видимо, пришлось увеличить восстановительные отрезки, чтобы избежать падения скорости. Все-таки, Вы понимаете, лучше "набегать" на 3-4 отрезках, а не наоборот. Какие были ощущения на последних 500-ках 3 и 4 отрезков ? Скорость воспринималась как "крейсерская" на 3-5 км или бег "скорей бы закончилось" ? Не забывайте о восстановлении.
salsakid: jet пишет: Ну в плане- то стояли немного другие скорости (1500 - 5.48) Да, справедливое замечание... Ну немного позволил себе "самодеятельности". Николаич к этому относится с пониманием... Просто этой тренировке предшествовали полторы недели восстановительного бега в Ставропольском крае. Вот и несет "на свежачка". Был не в Кисловодске, но не очень далеко от него, там где вырос... Немного рельефа. Домашняя пища, сон и все такое... Только 2 небольших тренировки было за это время сделал. Остальное - кроссы-зарядки. Пока всех родственников-знакомых объехал, пока домашние дела переделал - уже не до тренировок... jet пишет: Какие были ощущения на последних 500-ках 3 и 4 отрезков ? Скорость воспринималась как "крейсерская" на 3-5 км или бег "скорей бы закончилось" Ближе ко второму. Т.е. скорость 3.27-3.30 - пока не моя крейсерская скорость на 3-5км. Я просто пытался поймать ощущения на последних 500м в мышцах как на дорожке при тесте на МПК. При этом не нарушая рисунок техники, стараясь бежать хорошо проталкиваясь. Не "молотить".
jet: ОК Не зацикливайтесь на ощущениях и технике бега по тредбану. Спасибо.
Sumax: Сделал вчера МПК-тренировку 5х1000 через 2:30 отдыха медл. бегом до пульса ~135уд. По пульсу выполнять такую тренировку я не могу, т.к. пульс слишком долго разгоняется, поэтому выполнял по предполагаемому соревн. темпу от 3 до 5км. McMillan Calculator для моего результата в п/м сказал что это от 3.31 до 3.41 мин./км. Темп. воздуха +15, что для меня практически идеально. Бегал по лесной асфальтовой дороге пробегая около 30% отрезка по грунтовой обочине. Отрезок отмерял в Google Earth с запасом 15м. Отрезки 1, 3, 5 в горочку с перепадом высоты ~10м., отрезки 2, 4 обратно соответственно под эту горочку. №, отрезок, темп, чсс avg, чсс max. 1 - 1000 - 3.34 - (161, 167) бежалось очень легко, сдерживал себя чтобы не разгоняться 2 - 1000 - 3.28 - (162, 169) все еще легко, тем более что под горочку 3 - 1000 - 3.37 - (162, 170) на этом отрезке ещё немого берегу силы, т.к. знаю, что держать темп на последних всегда тяжело 4 - 1000 - 3.29 - (159, 169) на этом отрезке специально начал интенсивно дышать раньше 5 - 1000 - 3.35 - (161, 171) как и положено последний - самый тяжелый отрезок, в конце дышал как запыхавшаяся собака На четвертом отрезке я не стал дожидаться когда естественным образом начнется одышка и начал специально быстро дышать где-то с 300м. в итоге к концу отрезка заболели ребра, чувствовалось, что дыхательные мышцы устали, интересно что именно на этом отрезке пульс почему-то получился ниже на 2-3 удара (ветер не менялся, его там вообще практически нет), может принудительная гипервентиляция повлияла ?
Runnerst: Вот уже почти 2 месяца не выходил на дорожку стадиона и сегодня решил сделать переменку 8х800м через 400м на скоростях развития МПК. 800м планировал делать по 2.32, 400м по 1.30 Получилось так: 1 - 2.26,4/1.28,1 2 - 2.29,6/1.26,4 3 - 2.31,1/1.27,3 4 - 2.31,8/1.29,4 5 - 2.32,0/1.26,2 6 - 2.32,5/1.28,2 7 - 2.33,0/1.28,2 8 - 2.33,4/1.31,1 и затем, чтобы добежать полную 10-ку решил ускориться 400м - 69,0. Общее время 10-ки вышло 33.03 Вроде, как и не сильно напрягался, устал конечно, но в пределах разумного, однако явно тяжело держать скорость выше чем 3.10 на км при таком раскладе будет АнП работа. Первые отрезки даже тормозил себя, чувствую, что бегу значительно выше, а после скорость с каждым разом стала падать, хотя по ощущениям этого не чувствовалось. Есть подозрение, что я немного неправильно выбираю скорости, возможно на МПК необходимо бегать чуть медленнее... Хотя воспользовавшись калькулятором Мак Милана, вроде всё правильно
jet: Насколько помнится, McMillan не указывает скорость на восстановительных отрезках - там либо длина, либо продолжительность по времени - т.е. пространство для "творчества". Наверное, искать здесь, а также, как и в случае с Дмитрием, темп 3.03 на 1-ом отрезке ведь не 3.10, а форма после 22.04 могла немного снизиться. Кстати, а что мужчин не повезли в Жуковский ???
stranger: Runnerst Хорошая работа ! Попробуй "целевой" отрезок 800м бежать немного "мягче", но увеличь количество повторений и сократи время отдыха (до 1мин) ... Или попробуй сделать 2 или 3 серии 3Х800м с уменьшением отдыха с 1мин30сек до 1мин и 40сек соответственно в каждой новой серии ... Очень бодрит ... Скорость выбирай из возможности удерживать , а лучше увеличивать в каждой следующей серии ... Полный абзац ...
jet: Да, применительно к данной тренировке - это ведь не работа на отрезках, а "рваный бег", поэтому более важна для оценки общая скорость преодоления (10 км =33.03) и разница в скорости быстро-не очень быстро (~ 30 сек./км). Скорость на быстрых отрезках чуть выше скорости на АнП (3.15-3.18), а при такой продолжительности и скорости "восстановления", реального возвращения уровня лактата к исходным величинам не происходит - все время идет небольшое повышение. Основной тренировочный эффект как раз в повышении усваиваемости лактата, когда его концентрация близка к уровню при АнП. Темповая десятка равномерно при таком же усилии была бы быстрее на 30-40 сек., что в одиночку (?), да и по дорожке вполне
Runnerst: Увеличить кол-во и понизить время восстановления идея хорошая! НО, подойдёт ли это для тех задач, которые сейчас ставлю перед собой? Главная цель сезона 5000м ~ 14.30, старт в середине июня. Наверное такая работа ( с большим объёмом и ещё меньшим отдыхом) хороша подошла бы для 10-ки и половинки? Планирую сделать прикидочный старт на 5000м - 13 мая, при этом вообще не делая никаких АнП работ, посмотреть на что я готов на базовом уровне, после ещё 1-1,5 недельки бег по пересечёнке с рельефом и с 24 мая начинаю делать жёсткие АнП работы. Есть неуверенность, что не успею вывести себя на пик формы за 2,5 недели... С другой стороны опасаюсь, если начать АнП отрезки катать раньше, то к старту буду выжатый, перегнуть палку для меня милое дело ПО поводу работы - в рваном беге на медленном отрезке для меня большой разницы нет, бежать его по 4.30 или по 3.45 и то и то будет в аэробном режиме, поэтому на уровень лактата, думаю это практически не влияет. Когда начинал занятия бегом, ничего хуже, тяжелее не было для меня, чем рваный бег. С годами стал работать над этим и в последствии неплохо адаптировался к таким работам, порой именно на таких тренировках обгонял более сильных партнёров. Возможно действительно ещё недовосстановился, тем более на этой неделе уже 2-ая работа подобного плана.
Serg: 5х800/400. Скорости, конечно, мои не сравнимы, но получилось зато ровно почти: 2.49, 2.46, 2.45, 2.44, 2.44 через 2.02 - 2.14 на 400 м. 5000 - 20.16 - ничего особенного, но в общем доволен - пульс смог поднять до 172. Ноги после марафона полностью не отошли еще - а вроде ничего там и не показал. Так что идеи витают...
ROM: Serg пишет: Скорости, конечно, мои не сравнимы, но получилось зато ровно почти: 2.49, 2.46, 2.45, 2.44, 2.44 через 2.02 - 2.14 на 400 м. марафон должен быть из 02:50 легко. Объемчика немного добавь и все.
Serg: - жарко.
Андрей Климковский: Сегодня (на следующий вечер после ПМ) решил разобраться - как я и что я (вчера к вечеру чего-то там немного голень поныла, к утру прошла). Вышел на школьный стадион - дорожка 200 м, асфальт. Для разминки пробежал 10 кругов - 2 км. Засекал секундомером сотового телефона. Когда завершил последний круг, глянул в телефон - там 15 с копейками. Во-думаю, уделался на ПМ - из 7 мин/км не выбегаю теперь. Пол-круга пешком прошел, присмотрелся, а там впереди восьмерка (на ноль похоже, 15 - это секунды оказались ). То есть, по 4:05 - 4:10 бегу спокойно, ноги уже отошли. А вот функционалка - нет. Решил побегать отрезки (или интервалы - я их путаю, как педали) 1 круг (200 м) бегом с значительной выкладкой, 1 круг пешком (достаточно скорым) и так 5 раз (что бы километр получился). Засекал каждый круг (но телефон засекать круги раздельно не умеет) получилось что самый быстрый круг 37 сек, самый медленный (предпоследний) 40 секунд. В совокупности бегом километр преодолел за 3:12. Устал. Даже расстроился - люди целиком километр из 3 минут бегают, а я частями не могу... еще через круг пешим ходом пробежал заминочный километр по 4:30 и пошел домой анализировать...
Prostoi: Зачем такие тесты на след.день после соревнований делать ? Андрей Климковский пишет: и пошел домой анализировать... Какой объем за апрель и как он распределен по скорости от 3.00-3.30 3.30-4.00 4.00-4.30 4.30-5.00 5.00 и ниже ? Наверное, все будет видно...
zhenik: salsakid пишет: "Бежал такую-то тренировку ... вчера сделал первую темповую тренировку! план - 10км по 4 мин/км. или сколько смогу. установка - если темп упадет ниже 4,10, то заканчиваю. в итоге пробежал по плану 10км темп 3,58-4,00, последний км 3,55. Время 39,47. средний пульс 168, максимальный 172. рост пульса по км интересно 1й 155, 2й 165, 3й 167, 4 и5 169. 6-10 171. Интересно, что пульс последние 5 км не рос, но напряженность возрастала. Тренировкой доволен, т.к. удалось выполнить план и меньшими силами чем рассчитывал. Пробежал примерно на 90% усилий (т.е. на соревнованиях по 3,50 выдержал бы)
ROM: zhenik пишет: Пробежал примерно на 90% усилий (т.е. на соревнованиях по 3,50 выдержал бы) на половинку уже готов бежать в темпе 4.00 мин/км.
zhenik: ROM пишет: на половинку уже готов бежать в темпе 4.00 мин/км. да, скорее всего. впределах 4,05 мин/км точно. Цель на этот год амбициозная (для меня) - с такой скоростью марафон. Но пока до этого далеко. Длительные пробежки пока тяжело даются. А почему пульс последние 5 км стабильный при том, что тяжелее ощутимо становилось?
jet: zhenik пишет: А почему пульс последние 5 км стабильный при том, что тяжелее ощутимо становилось? 1. Говоря проще - одно другому не мешает 2. Нет повода для беспокойства - в 99 % случаев при напряженном беге с примерно равной скоростью становится труднее с каждым отрезком дистанции. Если копаться глубже, то вспомните в каком состоянии подошли к тренировке, питание, сон,погодные условия и т. д. до бесконечности
Vald: jet пишет: 2. Нет повода для беспокойства - в 99 % случаев при напряженном беге с примерно равной скоростью становится труднее с каждым отрезком дистанции. Один знакомый тренер для упрощения понимания подопечными этой ситуации говорил ,что для сохранения равномерного темпа стайеру по ощущениям надо прибавлять
jet: Да, слышал такое выражение применительно к соревновательному темпу, действительно,очень доходчиво
zhenik: jet пишет: 2. Нет повода для беспокойства - в 99 % случаев при напряженном беге с примерно равной скоростью становится труднее с каждым отрезком дистанции. ну я не беспокоюсь. то что с каждым км становится труднее - это нормальный процесс :)) просто я раньше думал что на таких дистанциях (до 10км) "тяжелее" и "выше пульс" очень связанные понятия. наверное, такое понимание применимо для более коротких дистанций (до 5км), потом кореляция значительно ослабевает.
jet: zhenik, имел в виду, что "тяжелее" - это все-таки субъективное восприятие нагрузки и с ЧСС и прочими показателями напрямую их не "вяжу". То, что весной у Вас при переходе с в основном лыжных тренировок пульс не "взлетает" - это тоже нормально и, кстати, неплохо.
Wladimir: так ведь и поломаться недолго! Нельзя делать ускорения по асфальту на следующий день (ускоряться можно, но осторожно, если старт был проходной!;) А зная в ЧЕМ ты бегаешь... Только в горку (можно небольшую) и желательно по грунту. Даже тартан стадиона без подготовки могет поломать! Насчет 3.12 - ты показал этот результат под нагрузкой, если бы еще и трусИл между отрезками, то я бы рискнул предсказать тебе этот результат (близко к нему) на пятничном штукатуре!;) Тренировку перед штуратуром сделал важную, теперь спокойно восстанавливайся, много до штукатура не бегай (до 30мин) в конце пробежки можно сделать пару коротких ускорений (лучше в подъем;). жду тебя в 19.30 на штукатуре, стартовать будешь в старшей продвинутой группе;).
Денис Е: Вчера сделал вечером маленькую тренировку по стадиону. Так как штукатур уже в пятницу а я за этот год ни разу не был на стадионе, а в четверг у меня эстафета, то откладывать ее дальше было некуда. Вчера был пульс офигительно высокий. Наверно недовосстановление после стартов. Размялся 3 км, сделал ускорение 600 м - 1.44, 2м-30 секунд трусцы и снова 600 м. Заметил, что после 400 метров у меня пульс 192, прибавляю, 193-194-195 на финише 196 , время 1-45... Первый раз в жизни так себя разогнал. Причем особого закисления не было, и отходняка, и если бы еще бежал он бы больше поднялся бы Сегодня пульс уже на нормальном уровне.
zhenik: jet пишет: zhenik, имел в виду, что "тяжелее" - это все-таки субъективное восприятие нагрузки и с ЧСС и прочими показателями напрямую их не "вяжу". это понятно. jet пишет: То, что весной у Вас при переходе с в основном лыжных тренировок пульс не "взлетает" как раз пульс не маленький. и это не плохо. У меня на соревнованиях на 10км в последние годы средний не выше 175. jet пишет: пульс не "взлетает" - это тоже нормально и, кстати, неплохо. не плохо для начала сезона. а вообще невозможность разогнать пульс показатель невысокой формы.
Андрей Климковский: Prostoi пишет: Зачем такие тесты на след.день после соревнований делать ? Да просто так Prostoi пишет: Какой объем за апрель и как он распределен по скорости от 3.00-3.30 3.30-4.00 4.00-4.30 4.30-5.00 5.00 и ниже ? Без понятия. Не засекал, не записывал, да и вообще - почти не бегал. Wladimir пишет: Нельзя делать ускорения по асфальту на следующий день Ну... я вроде бы ускорялся в меру. Чувствовал, что меня не столько ОДА лимитирует в ускорениях, сколько еще неотдохнувшая функционалка. Wladimir пишет: если бы еще и трусИл между отрезками В каком темпе?
salsakid: Почти тренировка. :) Встречался с друзьями по институту в парке "Коломенское" в Москве. Очень красивое место. Обнаружил там неплохую горку. Жаль в СПб таких нет... Не отказал себе в удовольствии вбежать в нее пару раз. На вершине, правда, нужно выбирать направление так, чтобы ни на кого не наступить случайно.
Леонид: Дима, у нас в Спб такая горка есть в Озерках - от озера к Выборгскому шоссе и в Шуваловском парке.
Леонид: Дима, у нас в Спб такая горка есть в Озерках - от озера к Выборгскому шоссе и в Шуваловском парке.
salsakid: Леонид пишет: Дима, у нас в Спб такая горка есть в Озерках - от озера к Выборгскому шоссе и в Шуваловском парке. Леонид, спасибо за инфо. Теперь буду знать. Не очень близко от меня, но обязательно съезжу как-нибудь.
Андрей Климковский: salsakid пишет: Не отказал себе в удовольствии вбежать в нее пару раз. обувь на снимке какая-то странная для бегуна
salsakid: Вот по такому маршруту сегодня нас с Сhapay-ем поводил А-Р. Старт и финиш в Королеве. В прошлом году маршрут был другим. В этот раз пробегали живописное озеро... Это один из пунктов трассы "Чаепитие близ Мытищ", что будет скоро. Очень интересно пообщались... Получилась отличная совместная пробежка порядка 15 км!
salsakid: Вчера свободный пульсометр одевал Chapay. Вот такая картинка получилась (мой пульс синим, пульс Чапая - красным цветом).
ROM: salsakid пишет: свободный пульсометр одевал Chapay без галстуков. salsakid пишет: пульс Чапая - красным цветом ~ 80-85 % ЧССмах. Эх, не бережете вы себя, Александр ...вич! Все о суперматче думаете, отдохнуть бы вам!
3W: ROM пишет: отдохнуть бы вам! некогда ему:) Беговые тренировки и выступления в соревнованиях Chapay использует лишь как средство подготовить свой дух и тело к Мировой революции!
AlexK: Привет всем! Вот недавно провёл ступенчатый тест на велоэргометре, хочу поделится результатами! Начал с 50 Ватт, каждую минуту прибавлял по 10 Ватт, выкладываю график: В итоге 29 ступенек, дотерпел до 320 Ватт, дальше решил не продолжать, переднюю поверхность бедра уже сильно жгло к этому моменту и пот ручьём Кстати и пульс перестал расти! В беге я максимум до 195 поднимал на горном кроссе (соревн), а на тренировочных кроссах с темпом 4.30-4.45 у меня пульс около 145-150 (бегаю с polar'ом). Что скажете? Переломов почти нет, всё линейно!!! Скачок пульса со 137 до 147 за одну ступеньку - единственный существенный перепад, кстати я его ощутил и по дыханию, резко так дышать начал сильнее, похоже на переход из аэробной зоны в смешанную! О себе - бегаю средние дистанции по первому разряду, вес 78, рост 190, 19 лет Форма сейчас не очень, отдыхаю на данный момент (три-четыре лёгкие тренировки в неделю).
ROM: AlexK пишет: Начал с 50 Ватт, каждую минуту прибавлял по 10 Ватт 27 минут? AlexK пишет: Что скажете? Сейчас придут главные теоретики форума домово и shtudi и все объяснят.
Юрич: AlexK пишет: Вот недавно провёл ступенчатый тест на велоэргометре Вопрос один, а зачем на велоэргометре там работают другие мышцы - отличные от бега, поэтому собственно глядя на график сказать то и не чего - полностью отражает развитие данной мышечной группы Вообще более показателен график лёгочной вентиляции и ударного объёма.
shtudi: AlexK пишет: Что скажете? Переломов почти нет, всё линейно!!! Тест Конкони и тест с возрастающей мощностью нагрузки это не совсем одно и тоже. В общепринятом протоколе теста Конкони продолжительность каждой ступени нагрузки все время падает. Например, вы начинаете бежать отрезки по 200 м за 70с, а заканчиваете за 35 с. Вы же каждую ступень поддерживали в течении 1 минуты. Очевидно, что общего в этих тестах мало. Такая картинка, как в вашем случае, характерна именно для выбранного вами протокола теста.
salsakid: ROM пишет: Сейчас придут главные теоретики форума домово и shtudi и все объяснят. Володя, между прочим shtudi еще и практик. Делал с ним совместную тренировку в Киеве.. Может быть, кстати, 23.5 получится вместе с ним стартовать 10К в Зазимье. С нетерпением жду, когда же появится возможность потренироваться с домово.
ROM: salsakid пишет: shtudi еще и практик о своих тренировках. С его то теоретической базой, интересно было бы почитать анализ и синтез практических занятий. salsakid пишет: когда же появится возможность потренироваться с домово Он, же, ваш, Питерский!
домово: первый перелом АэП - 140 второй АнП - 155 МПК - 178 ну это так... просто график ровный и больше прицепиться не к чему... (все ЧСС) - мощность зверская... salsakid - здоровье мое что-то тю-тю, пролапс...
AlexK: Спасибо, ребят! домово пишет: первый перелом АэП - 140 второй АнП - 155 МПК - 178 ну это так... просто график ровный и больше прицепиться не к чему... (все ЧСС) - мощность зверская... Низкий АнП, так и думал, закисаю я быстро достаточно, основная моя проблема)) Хотя в беге побольше будет, субъективно по темповым кроссам около 165-170. На счёт того зачем на велоэргометре: тут хоть как-то можно подсчитать производительность сердца, если принять что 75 +-10Вт - это литр потреблённого кислорода, дальше всё просто Всяких датчиков вентиляции лёгких, ударного объёма и тд у меня нет и лабораторию у нас я на нашёл, так что пошёл сам делать в тренажёрном зале в центре города со своим пульсомером Так бы с радостью прошёл тест в лаборатории)) Как-нибудь сделаю и беговой тест, посмотрим что будет. Спасибо ещё раз всем!
Денис Е: Сегодня у нас в в Егорьевске проводился чемпионат города по кроссу. Я после стадобега решил сбросить объем до минимального. Никаких работ не делал, бегал по 10 км в пятницу, субботу, воскресенье сделал убойное ОФП для меня, добавив 3 серии подтягиваний,в понедельник пробежал 10 км вечером за 44 минуты, средний пульс был 156, причем весь день работал на стройке, да и от подтягиваний болели крылья. Во вторник добавилась боль в мышцах спины, но 10 км вечером пробежал за 50 минут на пульсе 140. В среду болезненных ощущений было меньше, но так как завтра старт решил ограничиться пробежкой на 5 км за 26 минут. Сегодня после 9 пробежал 3 км для разминки, чуть-чуть волновался. Приехал на старт за полчаса. Потусовался чуток, а тут уже девушкам дают старт. Пришлось быстренько переодеваться и бежать на разминку. Пробежал 2 км для разминки, а тут уже первый забег стартует. Блин, я же еще не отдышался , и не переобулся в шиповки. Ладно, побегу во втором. На старте подошел паренек, сказал что побежим вместе, я говорю ОК). Осенью прошлого года пробежал за 5-23.4. До рекорда трассы не хватало секунды. В этом году хотелось побить рекорд. Стартанули , бегу в серединке, забегаю в подъем уже вторым, вот я уже первый. Теперь бороться только с жарой и самим собой. Бежится уже напряжно.Тут еще 2-е ребят из леса выбежали и пробуют держаться, ускоряюсь. за 300 метров до финиша бегу со всей дури, меня поддерживают, останавливаю секундомер на ходу 5-17.9. Позже у организаторов посмотрел настоящее время 5-18.8. На 4,6 секунды быстрее чем в прошлом году, хорошо. Дальше смотрю остальные забеги. Второй в абсолюте пробежал за 5-33, третий за 5-4...... Прошло минут 20, и я уже окончательно восстановился, переоделся в кроссовки:) И конечно же бегу 3 км. На старте мы оказались вдвоем, но когда я закричал - "Кому нужна грамота", народ подтянулся! Побежали, я держусь в группе, бежится легко, и через 500 метров я вышел в лидеры. Первый километр он же круг- 3-20, легко пока что. Говорю себе, что это медленнее и прибавляю. Но уже наваливается усталость. Второй километр 3-18. Физрук говорит давай из 3-х минут:). Начинаю работать в подъем, но ноги уже тяжелые. Дыхание частое, терплю. Набегаю на финиш, отсекаю километр 3-06)). Настоящее время 9-43.9. Пульсометр как назло заглючил, и графики получиись смазанными. А вообще у меня графики на всех дистанциях одинаковые:) Вот такая тренировка получилась, я доволен. Насчет точности дистанций ничего сказать не могу!. На следующей неделе во вторник будут первенство города на Дорожке. Думаю что бежать, 400 или 800?
yola: на ЮСЯ вчера вечером. Получилось весьма неровно: ч:мм:сс ЧССср 0:03:05 162 0:03:05 168 0:03:00 170 0:03:03 170 0:03:04 172 0:03:05 172 0:03:09 172 0:03:07 172 0:03:10 172 0:03:06 173 ЧССмакс 183 между интервалами - трусца 400 м (в среднем 0:03:00) Отработал спокойно, под конец сильно забились ППБ.
jet: Мне кажется, что 3.05+-5сек/отр. вполне "ровно" Все отрезки в районе скорости на 3-5 км. Оч. неплохая работа для уровня 40.30-41.00 на 10-ке или 1:30 на п/м. Тем более, если вечер был ранним (в 19 часов +24,5 С).
ROM: jet пишет: неплохая работа для уровня 40.30-41.00 на 10-ке или 1:30 на п/м. вряд ли сделаю. jet , а вы мне предсказали на полумарафоне 01:24 часа. А, это, наверное надо сделать 10х800 по 02:48-02:50. Не стыковочка, или, это индивидуальный психологический подход.
salsakid: Делал в Арзамасе тренировку на стадионе утром. Планировал две серии 5х400\400. Ск. на 3К На второй серии ограничился 3 повторениями, т.к. уже достиг некоторой усталости, при которой пульс на отдыхе не опускался к обычным 140. Еще тестировал новые стельки, сделанные в Финляндии. Первую серию сделал в стандартных стельках, а вторую в новых.
jet: Конечно, имелся в виду не бегун со сверхмарафонским уклоном , ориентировался на уважаемого IRC-ера, описавшего конкретную тренировку-зарисовку. Ничего дурного, кроме хорошего, в индивидуальном подходе не вижу , а вот слово "нестыковочка" меня слегка коробит... Не первый раз пытаетесь ее выявить... Как человек, имевший прямое отношение к правоохранительной системе, за своими и чужими словами привык следить и за свои отвечать, а за чужие - спрашивать...
ROM: jet пишет: "нестыковочка" меня слегка коробит бухгалтерский ("циферской") подход. Да, и с логикой, в университете все было в порядке. А, вот меня почему-то ничто не коробит. А, еще я не понимаю людей, которые говорят, что это меня бесит. jet , извините.
jet: А Вы не замечали, что часто те или иные показатели других людей оцениваете через призму своей индивидуальной, весьма специфической, подготовленности Не уверен, что это помогало им адекватно смотреть на свои возможности. Что касается конкретно отрезков по 800, то юноша - средневик сделает и 10х2.30, что отнюдь не гарантирует ему 1:30 на п/м. Простите, если был резок Некоторые слова, для меня - "ругательные"
ROM: jet пишет: конкретно отрезков по 800, то юноша - средневик сделает и 10х2.30, что отнюдь не гарантирует ему 1:30 на п/м. я стараюсь всегда подчеркнуть, что, то или это, возможно, только при условии адекватной подготовки. jet , у каждого свое видение, подкрепленное его предыдущим практическим и теоретическим опытом. А, истина, как всегда, по середине.
jet: Пробежал после дискуссии около 10 км при +27 С. Кроме коэффициентов пульсовой стоимости бега по рельефу, предлагаю коэффициенты ПС, относящиеся к температуре окружающей среды (пока без учета влажности воздуха). Для меня ( ROM-для меня ) они таковы (диапазон 0 - +30 С): 12-18 С - 1.00 20 С - 1.01 22 С - 1.02 30 С - 1.06 10 С - 1.005 8 С - 1.01 0 С - 1.03 Пример : пульсовая стоимость бега 627 в сходных условиях при + 27 С примерно соответствует ПС 600 при +12-18 С.
valan: Сегодня,впервые с осени 2007г., получилось побегать по лыжной трассе в Ромашково. Пробежал полный 17км круг со всеми горками и нырками. Трасса в достаточно приличном состоянии для бега. На всей дистанции километровая разметка, именно поэтому я и бежал 17 км круг. Грязных мест было немного: первые 0.5 км, "грязный угол", Успенский овраг и между 13 и 14 км. Кое-где приходилось обегать упавшие поперек трассы деревья. На каждой км отсечке посматривал на часы и с грустью констатировал, что зимой на лыжах, даже при самом плохом скольжении, время было значительно лучше. Вспомнились времена, когда я пробегал городской 5км круг в Троицке быстрее, чем на лыжах. Бегом спокойно пробегал его быстрее 18 минут, а на лыжах быстрее удалось пробежать только на второй год моих лыжных тренировок по мартовскому льду, на чистых лыжах, на руках (конькового хода тогда еще не знали). Особой усталости сегодня не почувствовал, все подъемы преодолел спокойно, жара то же особенно не мешала, хотя бегал с 15 до 16-30. В отличии от зимы, не встретил ни одного человека, не то что бегуна, только издали увидел двух пенсионеров, идущих от Рублево-Успенского шоссе. На Лысой горе увидел большой палаточный городок и вся гора была в велосипедных следах. Очень захотелось самому прокатиться по этой трассе на кросскантрийном велосипеде. Визуально она приятней чем в Битце, где мне довелось покататься. Спуски и подъемы более длинные и пологие без "торчков", переходы через овраги удобные. Только убрать несколько поваленных деревьев. Только пробка на Кутозовском на обратном пути немного испортила общее впечатление от пробежки.
al2sm: Начитавшись как тут народ делает тесты, заинтересовался и тоже решил попробовать тест Конкони. Отрезки взял по 400 метров с возрастанием скорости на 10 км/час. Получился следующий результат: Полное изображение: Точка перелома при пульсе 168 и скорости 5:12 мин/км (11.5 км/час) Подскажите согласно этим данным какая у меня должна быть марафонская скорость? (Т.е. с какой скоростью надо бежать марафон) P.S. А интересно было то что по рекомендации статьи с сайта я разогнал свой "моторчик" только до 190 bpm А выполняя тест Конкони смог разогнать до 196 bpm
shtudi: Чтобы определить точку отклонения в тесте Конкони, график необходимо строить в координатах скорость-ЧСС, а у вас, по оси Х, отложено время . Пересчитайте среднюю скорость на отрезке и ср ЧСС на последних 50 м каждого отрезка. al2sm пишет: возрастанием скорости на 10 км/час. это наверно опечатка?
al2sm: Да приращение скорости 1 км А графики ЧСС-скорость выглядят вот так Все получается так же (это наверно потому что скорость пропорциональна времени при неизменном расстоянии) Правда значения скорости и ЧСС брал средние за отрезок (надо попробовать сделать как вы сказали)
salsakid: al2sm пишет: Точка перелома при пульсе 168 и скорости 5:12 мин/км (11.5 км/час) Подскажите согласно этим данным какая у меня должна быть марафонская скорость? (Т.е. с какой скоростью надо бежать марафон) Графики красивые, но, наверное, только по ним сложно предсказать вашу оптимальную марафонскую скорость... Какое у вас время на полумарафоне\10К? На каком среднем пульсе? Какие месячные объемы?... Сколько занимаетесь бегом? Какие цели?... Когда планируете марафон? Где? Еще полезно сделать тест YASSO: 10х800м через 3-4 мин. медленной трусцы. Время на 800м примерно 4мин10сек. (т.е. темп ~5.12\км). Картинку потом тут поместите... Тогда наши лучшие теоретики и практики форума вас смогут лучше проконсультировать.
al2sm: Мне 31 год, бегаю в основном только летом. В этом году хочу пробежать марафон ММММ-2010. Это мой первый марафон. Готовлюсь с 1 апреля. Объемы сейчас в среднем 40 км в неделю, хочу нарастить их до 60 до сентября. Время на полумарафоне есть только тренировочное, когда длительную бегал засек 1:56 Средний пульс на длительных (20-30 км) 143 bpm, Максимальный 161 bpm Нормально могу бежать примерно до 168 (Как в тесте :)) только на таком пульсе (с такой скоростью) ноги быстрее устают. На данный момент меня лимитируют ноги. Хотя, ноги хоть и устают после длительной, через день уже все в норме. Максимальное расстояние которое пробегал на тренировке 30 км за 3:10:00 (с учетом разминки и заминки) Завтра буду бегать длительную 3:35:00 посмотрю за сколько выйдет. До марафона в сентябре хочу пробежать тренировочный марафон 21 июня (На этом марафоне цель будет просто пробежать) На основном марафоне хочу пробежать за 3:50:00 Еще полезно сделать тест YASSO: 10х800м через 3-4 мин. медленной трусцы. Время на 800м примерно 4мин10сек. (т.е. темп ~5.12\км). Картинку потом тут поместите... Постараюсь сделать по возможности в ближайшее время.
al_al: al2sm "Тренировочный" марафон бежать не стоит, ИМХО. Пульс слишком высокий для данного возраста. Вообще о готовности пока говорить рано, надо ещё пару месяцев поупражняться, но не переусердствовать.
yola: al2sm пишет: Объемы сейчас в среднем 40 км в неделю, хочу нарастить их до 60 до сентября Может быть, для первого марфона хватит... Хотя я бы ориентировался на пиковый километраж 80-90... иначе после тридцатого километра может быть тяжко. Кстати, как складываются 40 км/нед и 30 км длительные? За пн-пт 10 км, в вс 30? не лучший расклад - подготовка к марафону требует регулярности тренировок. До марафона в сентябре хочу пробежать тренировочный марафон 21 июня Согласен с al_al: не стоит. Марафон в качестве тренировки при текущем недельном набеге (50км?) будет чрезмерной нагрузкой. На основном марафоне хочу пробежать за 3:50:00 Я бы предложил не заморачиваться тестами и мудрить с тренировочными планами - марафон по 05:25-05:30 требует всего-навсего нарастить объем от нынешних 40 до 70->80->90 км в неделю (5->6 тренировок/нед) в течение июня-августа, один-два раза в неделю бегать на ЧСС >160 более 20->30 мин. Длительные 2-3 раза в месяц, до 30-35 км к концу августа. Кстати, какой рост-вес?
Vald: yola пишет: Согласен с al_al: не стоит. Марафон в качестве тренировки при текущем недельном набеге (50км?) будет чрезмерной нагрузкой.
Kern: al_al пишет: Пульс слишком высокий для данного возраста. Утверждение спорное. ROM, например, считает по формуле 220 - возраст*0,8 . В этом случае у al2sm все по формуле.
Денис Е: Бежал 14 числа 8,1 км на второй тренировке вечером, получилось рекордно для меня низкий пульс 137 ударов в минуту и темп 4-53. На следующей день вечером на тренировке по 4-54, средний пульс 138. Вчера на второй тренировке по 5-07 и 138. А сегодня... по 5-22 и 139. Жесть). Но было жарко. Вчера делал ускорения на стадионе во всю дурь, по 30(6 раз), 50 (6 раз) и 100 метров - 2 раза. Ноги болят ппц, задние поверхности, руки болят, хотя вчера отжимался, но никогда не болели после этого. И как завтра 800 м бежать
yola: Денис Е пишет: И как завтра 800 м бежать Бегом!
ROM: Денис Е пишет: во всю дурь пригодится на предстоящем старте.
Денис Е: Пробежал 800 м за 2-11.7 Бежал всю дистанцию один, первый круг 64, потом 200 м против ветра я слил за 34.., а в конце пытался набегать но не давали ноги:) Сегодня ноги получше но бежать мешали, но отходняк внушает оптимизм,) через 10 минут мог стартовать по-новой. Максимальный пульс всего 186:) Конечно этот старт так и был запланирован на фоне мышечного утомления. По поводу результатов. 100 м паренек выиграл с высоким результатом 11.5, но немного по ветру. Второй на 800 в пределах 2-17. В моем забеге второй был где то на 60 метров сзади. 400 м выиграли 58.1. Зато эстафета 4 по 100 первое место 48.0! Теперь грамотно подвестись, и в конце мая если все получится и меня заявят, пробежать 800 м по личному рекорду смогу точно) И начинать я думаю надо на 60 сек)))) КСТАТИ: Время по моей отсечке и по отсечке судей сходится до сотых)) Кризис продолжается. Победителям даже не дали грамоты. Я конечно себе не прошу, так как я бежал вне конкурса.
3W: Денис Е пишет: 100 м паренек выиграл с высоким результатом 11.5, но немного по ветру. небольшая корректировочка: с высоким результатом для..футболиста (рекорд мира в беге на 100 метров у мужчин -9.58 без ветра)
Денис Е: Я по себе сужу, для меня это высокий:)
salsakid: Сделал второй раз тест Конкони по одинаковому аудиолидеру и тем же меткам, что и месяц назад. В рез-те получилось, что пульс на той же скорости удара на 3 выше, чем был 8.04. И субъективно тоже кажется, что форма сейчас похуже чем была в апреле. В экселе похожая картинка:
Chapay: Дмитрий, спасибо за картинку! Только что обнаружил куда ты её выложил. По-ощущениям не чувствовал себя оч. уставшим. Сам себя обычно сильнее загоняю. ROM пишет: ~ 80-85 % ЧССмах. Эх, не бережете вы себя, Александр ...вич! Все о суперматче думаете, отдохнуть бы вам! Да где уж тут отдыхать, Владимир ...вич, ведь в омский "Газмяс" превращаемся Неужто пульс высокий, а бежалось совсем не тяжело?
Начинающий: А я вчера длительно - горную тренировку делал. 1 этап горочка на 3,11 км с перападом высот около 100 м 2 этап - плато с небольшими горочками на 3,47 км 3-6 этап - вбегание, спуск - по 2 подхода на 1,13 км высота около 90-100 м 7 этап (2 этап ) - только обратно 8 этап (1 этап) - только обратно Статистика км Время ЧССср ЧССмах Пульс.ст-ть мин/км 1. 3,11 0:13:29 152 171 659 4,20 2. 3,47 0:16:56 150 167 732 4,53 3. 1,13 0:06:58 163 171 1005 6,10 4. 1,13 0:05:50 136 171 702 5,10 5. 1,13 0:07:04 156 172 976 6,15 6. 1,13 0:05:36 135 167 669 4,57 7. 3,47 0:16:12 139 157 649 4,40 8. 3,11 0:13:11 144 163 610 4,54
ROM: Начинающий пишет: 8. 3,11 0:13:11 144 163 610 4,54 как ты считаешь ПС? По твоим данным: а) если 4,54 это темп в мин, то получаем 4,54х144=654 уд/км б) если 4,54 это темп в мин, сек, то получаем 4,90х144=706 уд/км теперь понял не 4,54 а 4.14 мин/км (791/3,11=4.14 мин/км).
Начинающий: ROM пишет: теперь понял не 4,54 а 4.14 мин/км (791/3,11=4.14 мин/км). 8 этап3,11 0:13:11 144 163 610 4,14 Просто в Excel у меня наверное сложные формулы и сам запутался Сначала я считаю скорость в (км/ч) = Расстояние/Время/24. Затем скорость (мин/км) = (60/(скорость в км/ч)-5)*0,6+5. Вместо 5 (значение в скобках и в конце выражения) меняю на 4, а то и на 3 , бывает и 6 А пульсовую стоимость считаю так: ЧССср.*Время (десятичное значение)/Расстояние все как Вы учили
ROM: Начинающий пишет: все как Вы учили первый раз услышал от Andrew.
al2sm: yola пишет: Кстати, как складываются 40 км/нед и 30 км длительные? За пн-пт 10 км, в вс 30? не лучший расклад - подготовка к марафону требует регулярности тренировок. 40 км в неделю это в среднем, бывает 30 км в неделю, а бывает 50 yola пишет: Кстати, какой рост-вес? 176-82 (за 1.5 мес снизился на 4 кг, без ограничения себя в диете) al_al пишет: Пульс слишком высокий для данного возраста. Не совсем понял данное высказывание. Высокий при пробегании отрезков или высокий по возрасту? Если по максимому для возраста, то разве плохо что сердце может чаще стучать? В понедельник бегал длительную 3ч:35м (Правда из-за жары, бежал после обеда, скорость вышла невысокая, т.к. старался не превышать пульс в 156 уд/мин) salsakid пишет: Еще полезно сделать тест YASSO: 10х800м через 3-4 мин. медленной трусцы. Время на 800м примерно 4мин10сек. (т.е. темп ~5.12\км). Картинку потом тут поместите... Сделал сегодня тест. 10x800/800 Подсчет среднего в Excel По ощущениям можно было бы отрезки чуть быстрее делать
salsakid: al2sm пишет: Сделал сегодня тест. 10x800/800 Судя по картинке, хорошая тренировка получилась. Отрезки пробегались ровно, сильного увеличения пульса нет к 10му отрезку. Кстати, Ra перевел статью про YASSO в соседней ветке. Почитайте, если еще не читали. Если планируете марафон в сентябре на 3.50, то возможно имеет смысл включить в свой тренировочный арсенал 6-10х800 на 3мин50с. Не забывая, конечно, про длительные. Удачи!
zhenik: разминочные 5х100 (16,7-17,2) работа 4км = 5х400/400 (~83/~97с) = 15,03c. 170/176 ПС640; отдых 800м 5мин 45сек работа 4км = 5х400/400 (~86/~97с) = 15,15c. 170/176 ПС648 В первой части (4км) быстрые отрезки давались относительно легко, во второй части трудно - целевые 85 сек смог пробежать только два раза, остальные три получились за 86-87. Цель сделать в таком режиме 400/400 (85/100) 10км. Наверное только через 4-6 недель. Следующий раз (через 1,5 недели) попробую сделать 10 км через один отдых (800м медленно), т.е. 13х400м + 12х400м, либо 15 + 10, но наверное так труднее будет. До этой работы в планах 1 длительный и две работы на стадионе темповый бег 12 км по 4мин/км (либо 10км по 3,55) и работа на коротких отрезках по 200, 400, 500м. пока получается переварить 2 работы в неделю на стадионе + 1 длительный в 2 недели.
Начинающий: zhenik пишет: Цель сделать в таком режиме 400/400 (85/100) 10км. zhenik Спасибо за ссылку на Фрэнка Хорвилла . Так вот, в главе "Используя все резервы. (Подготовка к марафону)" приводится Вероятно, лучшая подготовка к марафону - это проведение тренировки с переменным темпом. Лучше всего такую тренировку проводить на стадионе. Суть её сводится к пробеганию одного круга в соревновательном темпе на 5 км дистанции и последующего круга с марафонской скоростью. Продолжайте эту работу столько, сколько сможете. Обычно, с первого раза удаётся пробежать восемь кругов. Пройдите круг пешком и продолжайте дальше. Цель - преодолеть 25 кругов (10 км). Венди Левелин в 1996 году, во время подготовки к марафону, с результатом 2:37, пробегала эту тренировку следующим образом - 80 с400 м (5 км за 16.40), затем 90 с400 м (237 марафон). Эта тренировка с волнообразными изменениями пульса от 150 до 180 ударов в минуту хорошо подготавливает к бегу по холмам, имитируя периоды напряжения и восстановления. т.е. после 2 кругов - круг пешком , честно говоря я не понял этот момент. Вы приводите zhenik пишет: отдых 800м 5мин 45сек Я делал такую тренировку, после 2 кругов с рванным темпом бежал 1 круг по 2.21~2.50 до падения пульса до 130 ударов. Просто возник такой вопрос: как нужно проводить подобную тренировку? Ходить пешком, или бежать трусцой после 2 кругов с рванным темпом? Может знатоки подскажут. ЗЫ. Проведя подобную тренировку неожиданно для себя обнаружил, что косвенно прошел тест Yasso
zhenik: Начинающий пишет: т.е. после 2 кругов - круг пешком ключевая фраза "Продолжайте эту работу столько, сколько сможете". На своем примере - бегу круг (400м) за 85с, потом круг 100с, потом круг 85, потом 100, и так пока не закончится 10км (25 кругов), либо не кончаться силы (у меня вчера получилось 10кругов пробежать сразу). После того как кончаются силы рекомендуется пройти круг пешком (я пробежал 2 круга в легком темпе (этот момент совсем не принципиальный)), потом продолжаете 400/400... (я вчера сделал 10 + 10)
zhenik: zhenik пишет: вчера сделал первую темповую тренировку! план - 10км по 4 мин/км. или сколько смогу. установка - если темп упадет ниже 4,10, то заканчиваю. в итоге пробежал по плану 10км темп 3,58-4,00, последний км 3,55. Время 39,47. средний пульс 168, максимальный 172. рост пульса по км интересно 1й 155, 2й 165, 3й 167, 4 и5 169. 6-10 171. Интересно, что пульс последние 5 км не рос, но напряженность возрастала. Тренировкой доволен, т.к. удалось выполнить план и меньшими силами чем рассчитывал. Пробежал примерно на 90% усилий (т.е. на соревнованиях по 3,50 выдержал бы) через 3 недели повторил темповый бег на стадионе Вымпел - в кроссовках по резине под дождем. план 10км по 3,55 (решил повысить градус при том же объеме). по факту получилось 8 км по 3:51,7-3:54.8 . дальше решил накатить на финиш и на последних 2 км побежал в полную силу 9км 3:48.5 10км 3:40,9 Итого 38мин36сек. (пробежал на 95%, на соревнованиях за счет адреналина секунд 30-45 наверное смог бы сбросить). пульс: 1км 157, 2-3км 167, 4-6км 169, 7км 170, 8км 171, 9км 173, 10км 175. План выполнен на 110% средний темп на 10 км 3:49,6. Психологически этот темповый дался легче, чем прошлый и еще порадовало то, что убийственная (еле добежал) для меня воскресняя 25ка (4,38мин/км на фоне усталости + 3 здоровых мозоля) уже переварилась. как и планировлось на увеличение скоростной выносливости положительно повлияли 3 старта (1,7км, 1,6км, 1 км) и тренировки на отрезках. Следующая темповая ориентировочно через 2 недели - скорее всего увеличу объем (варианты 15км по 4мин/км; 12 км по 3,50-3,55мин/км, а может и 10 км по 3,45 захочется).
Денис Е: Пробежал 800 м в Коломне. Начал слишком медленно и первый круг был 64.5, результат 2-09.8 , 2 милисекунды до личного. Ну ничего, чувствую, что готов я лучше чем в том году.:)
влад: Денис Е пишет: Начал слишком медленно и первый круг был 64.5, результат 2-09.8 ,Хороший расклад! Ровненько как пробежал.
Наш бульбаш: влад пишет: Хороший расклад! Ровненько как пробежал В стиле Юрия Борзаковского! Считается, что в идеале второй круг должен быть медленнее на 2,5-3 сек. Сам бегал 800 за 2.08,5, так у меня было 1.00,0+1.08,5
влад: Наш бульбаш пишет: Сам бегал 800 за 2.08,5, так у меня было 1.00,0+1.08,5Я тоже бегал 800 и 1500метров.Ну 800 вообще не моя дистанция,хотя 2.10-2.12 покорялись в 18-19 лет.А на полторашке я раз начал за 2.14 первые 2 круга ,время окончательное было 4.28.
Денис Е: Да лучше за 59 первый и 69 второй зато личный рекорд, а тут ни туда не сюда Говорят люди быстрее начинай, а я боюсь, и скорости не чувствую пока, так как на стадионе тренировок практически не делал. Ну пофиг, нормально:)
влад: Денис Е пишет: Да лучше за 59 первый и 69 второй зато личный рекорд, а тут ни туда не сюда Лучше за 60 первый и за 63 второй!
Денис Е: Угу, хотелось бы)) в следующий раз так и сделаем
влад: Денис Е пишет: Угу, хотелось бы)) в следующий раз так и сделаемВсё получится.
Wladimir: Денис Е пишет: Начал слишком медленно и первый круг был 64.5, результат 2-09.8 , 2 милисекунды до личного. даже с таким можно рассчитывать на 4.19-4.20 на полторашке! конечно и на 800 можно на пару секунд подвинуться. быстрое начало приводит к неконтролируемому бегу, как по темпу, так и по технике, но тебе самому решать на какой дистанции акцентировать подготовку.
Денис Е: Wladimir пишет: конечно и на 800 можно на пару секунд подвинуться. Хотелось бы продвинуться в район 2-05, 2-03. На стадобеге 2008 у меня было очень быстро начало, но Личный рекорд же установил:) А полторашка мне показалоась не такой уж и страшной дистанцией:)
Wladimir: Денис Е пишет: Хотелось бы продвинуться в район 2-05, 2-03. на себя я до 1000м уже махнул рукой!
zhenik: Денис Е пишет: А полторашка мне показалоась не такой уж и страшной дистанцией:) а что в ней страшного? хорошая дистанция.
Денис Е: Хорошая:). Просто я зимой бегал мили по 3-07, , вот и думал, что меня на километр хватает из 3 х минут, а дальше все. Оказалось что уже и дальше хватает:)
Wladimir: Денис Е пишет: Просто я зимой бегал мили по 3-07, , вот и думал, что меня на километр хватает из 3 х минут, а дальше все. Оказалось что уже и дальше хватает:) зимой ты показал результат "из под снега" т.е. под нагрузкой, который показал лишь текущую форму, а не реальный потенциал!;) Кстати, для этого-то я и провожу Штука-тур - пробежал 1000м - получил: -текущий результат на 1000м; -возможный результат на 1500м (добавил к скорости 5"/км). Вот у тебя было 2.49 а значит ты уже тогда мог пробежать (гипотетически!) полторашку на 2.54/км! Т.е. порядка 4.21. Думаю, знай ты об этом, бежал бы увереннее!:)
BV: Денис Е пишет: Просто я зимой бегал мили по 3-07, Миля - 1609 м., по 3.07 не кисло получалось
Денис Е: Ну наверно:) Гипотетически все покажет второй тур штукатура:)
Денис Е: BV пишет: Миля - 1609 м., по 3.07 не кисло получалось Получалось первый км 3-11, а дальше накат на финиш:)
zhenik: Денис Е пишет: Получалось первый км 3-11, а дальше накат на финиш:) Денис, с твоим личником на 1 км, тебе надо начинать где-нить 2,55, а потом накатывать. ты в ритме 3,00 должен бежать 1500 и милю. Халявишь!
влад: Денис Е пишет: А полторашка мне показалоась не такой уж и страшной дистанцией:) [/quotezhenik пишет: а что в ней страшного? хорошая дистанция. ] Вот и я о том же! Денис с твоей выносливостью 4.15 уже сейчас реально.Если бы в молодости тренировался правильно,то,думаю, 4.10-4.15 осилил бы и с 2.10 на 800м.
Денис Е: влад пишет: Денис с твоей выносливостью 4.15 уже сейчас реально Спасибо , буду стараться. Но еще мне надо поднять абсолютную скорость. Раньше много играл в футбол, а там постоянно рывок, и я был скоростнее. А сейчас немного тормознее стал:)
влад: Денис Е пишет: Раньше много играл в футбол, а там постоянно рывок, и я был скоростнее.В футболе немного другая скорость,да и отрезки коротковаты.Опять же рывки,остановки.Для бегуна,считаю,это не совсем хорошо.
zhenik: Денис Е пишет: Но еще мне надо поднять абсолютную скорость. Раньше много играл в футбол, а там постоянно рывок, и я был скоростнее. не обязательно. я имея личник на 1500 4,16 бежал сотню в лучшем случае 13,5. влад пишет: 4.10-4.15 осилил бы и с 2.10 на 800м. нет. 2,10 на 800м и 4,10 на 1500 это с одной скоростью. думаю, что не надо объяснять что это невозможно. у меня получалось ровнов в 2 раза время на 1500 больше, чем время на 800 (4,16 и 2,08). думаю, что истина где-то рядом.
влад: zhenik пишет: что истина где-то рядом. Это точно! Просто тренировался я в тот период не правильно,считаю.При грамотном процессе и 800м подтянулись бы.А так тренировал не то что нужно было.Сотню,кстати,бегал за 12.8-13.3.А вот 400м не смог выйти из 60 сек.Правда и не стартовал на ней почти.
полная версия страницы