Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Ответов - 257, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
sphinx: Siberian, Денис Е у вас на графиках шкалы пульса и скорости начинаются с нуля. Это не рационально. Получаются две почти прямые линии. Динамика небольших изменений практически не видна. Мне кажется, что более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto.
Денис Е: вот так?
Siberian: Дима! Нет, гаишники не дождутся А вот на счёт того, чтобы продолжить бегать на работу и с работы и в дальнейшем, то ... частенько над этим думаю. Вполне Петрович! Здоровье превыше всего. Взаимно! Денис! Мы с тобой пробежали всего лишь вторую длительную Если поймаем суперкомпенсацию и нормальное восстановление - значит "в жилу" Если нет, значит По-моему, если это делать с головой, то положительный эффект от таких трень есть. sphinx пишет: более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto А можно поподробнее. Не нашёл, где/чего нужно "включить", что бы посмотреть в чём разница
Siberian: sphinx! Нашёл. Спасибо! Да, так лучше
sphinx: Да, так получается цена деления меньше и лучше видно мелкие изменения. А вообще, я обратил внимание, что у вас очень ровным получается график пульса. Сначало думал, что рельеф плоский. А сейчас на графиках есть и профиль трасы, по которому видны и подъемы и спуски. А пульс практически не меняется, что в горку, что вниз. Как вам такое удается? У меня, если бегу в горку, то пульс поднимается, а с горки может очень сильно опуститься (если конечно не спуртовать с горки).
salsakid: Тут Денис меня спросил по ЛС какую пользу приносят их с Виталием длительные. Как раз недавно читал статью на блоге одной интересной организации, которая называется Фонд Лидьярда. (ydiardfoundation.org). Кстати, там много полезных статей... Там пишут его последователи, люди с которыми он тренировался о методе Лидьярда и т.п. И, кстати, недавно эта организация объявила о дружественном союзе с конторой McMillan (mcmillanrunning.com). Это калькулятор McMillan часто используют для вычисления времени одной дистанции по времени другой... Так вот часть статьи про длительные и их пользу. В двух словах длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно. Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят. Важно длительные бегать "правильно". Какой пульс, темп, лактат - не важно. Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил". Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко". Вот оригинал этой статьи. Осторожно, много английских букв. The cornerstone of the base phase is the long run. For us, that means building up to 2+ hours of continuous running. Again, this is pure Lydiard. Arthur learned that there was something that happened to the runner when he or she routinely logged 2+ hour long runs. Science has teased out some of the physiological benefits but I still think there are changes that take place that we don't understand but that the runner feels. These changes may also be part of the incredible psychological benefit that runners who do regular long runs feel and to be honest, I don't care what the scientific reasons are. Regular long runs work and so we do them every week. Doing them correctly of course is the trick. The long, steady run as is performed in a proper base phase should be at an easy effort. What pace is this...? Who knows and who cares? What HR is it...? Who knows and who cares? What lactate level...? Who knows and who cares? The most important variable to monitor in a long run is effort. If the effort is easy and the long run doesn't take too much out of you then you are doing it correctly. Remember, we are trying to build capillary beds (the small blood vessels in the muscles where the oxygen from the blood is transferred into the muscles). Long, easy running is the best for building these capillary beds - particularly at altitude. Running too hard on long runs is one of the most common mistakes competitive runners make. They think faster is better but this is not necessarily true. Why? Because of injury and peaking too soon. Injuries which often start when running too fast on fatigued legs interrupt your week in and week out long run. This disrupts adaptation and cuts short your progress. The small extra stimulus (physically and probably more mentally) from a hard long run is far outweighed by injury risk. In my opinion, it is much more important to stack 10 long runs together that are a bit slower than it is to push too hard and risk injury. As a result, our long runs are at an easy pace and every runner knows if he or she is running easy or not. Our internal coach lets us know. Unfortunately, many competitive runners are quite adept at ignoring their internal coach. Let's learn from their mistakes and perform long steady runs at an easy pace.
С. Петрович: ничего не понятно. но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким? так или нет?
salsakid: С. Петрович пишет: ничего не понятно. но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким? так или нет? Примерно так. Если я правильно перевел вот эти буквы: "The long run is 2+ hours of continuous running. The most important variable to monitor in a long run is effort. If the effort is easy and the long run doesn't take too much out of you then you are doing it correctly."
Денис Е: Мы бежим строго по пульсу. Тоесть в горку сбавляем, с горки прибавляем:)
С. Петрович: salsakid пишет: Примерно так. Если я правильно перевел вот эти буквы: "The long run is 2+ hours of continuous running. спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается. значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть.
Siberian: С. Петрович пишет: вчера под вечерок пробежал 28 км Отлично! И, наверняка, мороз не стал этому помехой В мороз и ветер главное подобрать правильную экипировку. Как говорится - сибиряк - это не тот, кто мороза не боится, а тот, кто хорошо одевается salsakid пишет: McMillan (mcmillanrunning.com) - хороший сайт Дима, спасибо! По поводу длительных я пришёл к примерно такому же выводу, после того, как перечитал переводы Andrew статей о методиках Лидьярда, Дж.Фриела и Португальской (спасибо Andrew) И, судя по твоим отчётам на личтой странице, в ноябре ты, с успехом и удовольствием, делал примерно то же самое А так же я вспомнил, как одно время, в Магадане, ходил в лыжные походы с Дмитричем Дмитрич - это был дяденька 60-ти лет, который до 45 лет проработал лётчиком на Чукотке и Колыме, достаточно сильно, оставивший там сил и здоровья. В 45 он решил оставить лётную работу и стал инспектором в управлении авиации. И решил он встать на лыжи. Ходил он не просто на прогулки, а уходил в реальные походы на целый день! и не полыжне, а по целине. Вместе с ним была целая группа таких энтузиастов. Когда мы ходили с Дмитричем в эти походы, то у них в лесу было построено, практически у каждого по Избе! У некоторых с банькой. Вобщем в двух словах трудно будет описать всю эту красоту. Скажу лишь одно - каждую субботу и воскресенье, в праздники, в любую погоду, эти ребята 50-70 лет, проходили по 30 - 80 км, с остановками в разных избушках. Мне, в то время, было 30 - 32 года и я, реально, за ними плёлся Дмитрич, к слову говоря, на лыжне познакомился с девушкой лет 28-30 и заделал дочку в свои 60!!! Так, что с salsakid пишет: длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект - у Дмитрича с этим полный порядок! С превеликим удовольствием съездил бы в те края, Дмитрича навестить
Wladimir: С. Петрович пишет: спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается. значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть. Лидьярд жил в Новой Зеландии. А там нет ровных мест - страна-то горная и имеет вулканическое происхождение, т.е. длинный бег - бег по пересеченке, по холмам! "Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!
С. Петрович: Siberian пишет: И, наверняка, мороз не стал этому помехой мороз был -8. но аудиокнига завлекательная попалась, не оторваться, а в кульминационных местах ноги сами на галоп переходили Wladimir пишет: Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего! вова, не вышибай платформу романтики прозой жизни
salsakid: Wladimir пишет: "Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего! Сегодня очередной раз с удовольствием занимался "усушкой беговых мышц". На этот раз в компании с Морячком и Артемием. Гор у нас, действительно, к сожалению нет. Приходится бегать по равнине. Из 27 км включили 12 км ~ с марафонской скоростью. Подробности написал в блоге
yola: Salsakid, не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.
Wladimir: yola пишет: не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа. это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!
salsakid: Wladimir пишет: yola пишет: цитата: не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа. это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная! Наверное, да, можно и так назвать. Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной. Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная?
castor: salsakid пишет: Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной Wladimir пишет: это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная! Повторная длительная Думаю, что атрибут "длительная" не пересекается или противоречит атрибутам "интервальная", "повторная".
Siberian: http://mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm На этой ссылке отличная статья McMillan-а про длительные тренировки. Кроме всего прочего, очень понравилась мысль о том, что и предварительную подготовку к этим длительным, надо проводить как будто к марафону (такой же ужин, сон, подъём, завтрак и т.д., вплоть до всяких мелочей) А на дворе сейчас - 23 Пора домой ..... бегооооом
Siberian: Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148 Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142 Мороз конкретный, но, с правильно подобранным комплектом экипировки - нет проблем. Очень выручает специальная шапка Soucony - открыты только глаза, в районе носа и рта - специальная сеточка для дыхания. Плюс, нужно что-нибудь потеплее на руки и всё ОК Одно из неудобств бега по морозу это то, что нужно прятать Polar. Я не стал испытывать на морозоустойчивость свой (Polar RS400sd)- спрятал под толстовку с ветровкой - нет проблем, тренировка записана, но, естественно экран не видишь - бежишь по ощущениям Но, вчера утром, как оказалось было - 16С (я думал, что в районе - 8С) - бежал и никуда Polar не прятал. Всё было нормально - он замёрз, немного задубел и покрылся инием, на кнопки реагировал затарможенно, но отработал без сбоя
ROM: Siberian пишет: Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148 Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142 Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов?
Siberian: ROM пишет: Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов А это много или жить будем? До морозов есть наши данные с Денисом Е выше в этой ветке - последняя треня - длительная 26.6 км, ЧССср=150 у меня и 146 у Дениса Е. До этого было и примерно так - бегом на работу 4,3 км ЧССср=134
Siberian: Сейчас посмотрел "как было до морозов" - примерно так и было. Лучшие показания были на уровне примерно 680 - 720 уд/км. Надеюсь, что мороз не станет причиной увеличения пульсовой стоимости, но ..... посмотрим. А вот то, что длительные на таком морозе проводить или нет - это вопрос а хотелось бы ДЖ2010 не за горами
Денис Е: И мне сегодня мороз отчасти доставил хлопот. С утра у меня не завелась машина, так как аккумулятор был дохлый, а машина всегда славилась проблемой плохо заводиться при температуре больше - 20 С. В итоге у меня вышла проблема и с бегом. Договорился с другом, чтобы он меня отвез на 12 км от дома. Надел 2 кофты, зимние лосины , шорты, и сверху на шею завязал шарф. Сейчас на улице -26. По плану было бежать на пульсе 155, но я почему-то почти сразу завелся и побежал быстро. Бежалось не плохо, даже было тепло. Средняя скорость 3-59, средний пульс 172, но бежалось то легко:) После длительной получил синдром легких ног:)) ВОт график: [/img]
Igor: Сегодня Одессу завалило снегом и я установил антирекорд. 21.24 км. пробежал по 5:22 на км. Было довольно скользко, пару метров проехал на ж..е. Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40. При сильном встречном ветре ЗПБ грузятся, как будто бежишь на гору.
ROM: Igor пишет: Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40. и будешь просто летать по сугробам.
salvataggio: salsakid пишет: длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно. Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят. Важно длительные бегать "правильно". Какой пульс, темп, лактат - не важно. Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил". Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко". Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу: если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное. возможно, Лидьяр много тренировал средневиков и стайеров, и для них подобные длительные и полезны. но для марафонцев? вообще, недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций - очень важно не переборщить с обьемами из-за ограниченности ОДА, особенно для спортсменов за 40, когда востановильные процессы уже не те.
домово: У Erokhin хорошая скорость, вроде 3 разяд на 400м и 3.40 последний км при пробеге 40 км до этого, ну и возраст Ок... так что видимо для него его метода близка к оптимальной! При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км... (кроме того в планах у него все же записано включение бега в таком темпе в нарстающих объемах прямо в структуру длительной) Да еще и вес снизил! Ода - наверное все Ок с учетом его 100км, 42 не будет проблемой для ОДА. Имхо все идет к 2.50 на марафоне!
salsakid: salvataggio пишет: Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу: если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное. В том переводе, что я привел, думаю, речь шла о длительных в подготовительном периоде, когда до соревнований еще далеко и главное развить максимально аэробную энергетику и силу. Ближе к соревнованиям, согласен, нужно включать на длительных и отрезки с марафонской скоростью и даже быстрее. Про "Медл.длит." и "Быстр.длит." Макмильян хорошо написал на своем сайте: http://www.mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm
ROM: домово пишет: Имхо все идет к 2.50 на марафоне! но сейчас...
домово: интересно, что есть несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов и группа стабильно выбегающая из 3х часов. Как бы само собой напрашивается сравнительное статистическое научное исследование обеих этих групп, выяснение различий в физиологии и тренировках и путей преодоления этих различий более медленными. А также интересно было бы как бы консенсусное мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе...
Vald: домово пишет: При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км... Ну-ню ...Результат в марафоне прямо связан с объёмом бега на скоростях ,близких к целевому темпу марафона. Допускается вариант "объёмного подбегивания" на относительно невысоких скоростях ,но только при наличии приличных стайерских результатов (10000м-20 км) . В общем,примерно то, о чём писал salvataggiо (16-го декабря). salvataggio пишет: недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций Всё наоборот ( с некоторыми оговорками). Технология подготовки к стайерским дистанциям сложнее ( надо суметь "замесить"намного большее количество беговых компонентов ,добавив ещё и силовые ). Другое дело , что готовиться к 42 км более затратно по времени и цена ошибок в подготовке ( особенно в предсоревновательной) выше .
Wladimir: salsakid пишет: Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная? перед каждой треной должна ставиться определенная задача, лучше, если она одна!
Vald: Andrew по моему не имеет смысл дальнейшая подготовка к марафону. Сейчас первоочередная задача разобраться со стопой, а уж потом строить какие-то дальнейшие планы. А дело даже не столько в травме...Сама постановка формата этой т.н. дуэли была провокационнoй некорректной . Странно ,что Andrew купился . Понятно желание таким образом мотивировать свой интерес к тренировкам , но opt for Andrew , на мой взгляд , следует считать дистанцию 20-21 км. Или она уже освоена и на ней есть результат , вызывающий самоуважение ? я же поставил цель - пробежать марафон - и я хочу ее выполнить. Ну, будет неудачный первый марафон, зато будет. И мой второй марафон уже не будет моим первым марафоном :))) Перескакивание через ступени ведёт к травмам , формированию медленных стереотипов и установки "добежать" (вместо "набежать"). Сам зимний марафон содержит ещё и дополнительные трудности и риски ( с учётом иммунитета Andrew) .
salsakid: домово пишет: о том чего не хватает более медленной группе... Идея, конечно интересная... Наверное, каждому "не хватает" чего-то своего. У меня, скорее всего, отствают мыщцы. При отсутствии бегового прошлого натренировать сердце оказывается легче, чем мышцы. А чтобы подтянуть мышцы, не хватает желания (мотивации) и ресурсов (времени) делать "нужные" тренировки (ОФП, СБУ, бег в гору и т.д.). Вместо этого хочется просто бегать для удовольствия (кроссы, интервалы, длительные, пробеги). Выбежать М из 3х часов не так уж и важно. Хотя, конечно, хотелось бы прогрессировать... Ведь есть еще семья и основная работа, требующие времени и сил. Тем более, как sphinx правильно заметил, "бегать для развития или закрепления очень скучно и неинтересно. Другое дело просто получать удовольствие а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось." (с)
salsakid: Вчера вечером зашел в манеж на Зимний. Оказалось пройти без пропуска не так уж и сложно. Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега Получилось так: Lap - HR - Avg - min/km - Cadence - Stride 1 - 160 - 149 - 3:38 - 86 - 159 2 - 164 - 157 - 3:27 - 88 - 166 3 - 167 - 159 - 3:30 - 89 - 160 4 - 170 - 161 - 3:29 - 89 - 161 5 - 169 - 160 - 3:32 - 88 - 161 6 - 169 - 162 - 3:32 - 88 - 161 Первый раз в этом году в манеже. Конечно, много положительных эмоций. Разминаку бежал с Мишей Быковым. Он интересно рассказвал как бежал М на России и в Хельсинки... Наверное, опять ДЖ побежит... Бежалось хорошо. Конечно, не сравнить с улицей в мороз и снег. Сразу частота выросла (с 85 до 88-89), длина шага была ~160. Сильно не давил. Как раз в конце отрезка было ощущение вхождения в анаэроб. Забавно, что впервые сегодня меня обогнали ПЕШКОМ! На скорости ~3.30 вижу как обходит(!) парень весь в татуировках и в форме сборной Росси. Он видимо скоростные отрезки "ходил". Пытался сзади понять идет он или бежит. Похоже всеже шел. Моя картинка с полара:
sphinx: С таким уровнем готовности тебе можно на ДЖ выбегать из 2:50. Если погода конечно будет благоприятная.
Юрич: salsakid пишет: Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега По ср. времени отрезков получилось очень прилично, в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках - покажет состояние дистанционной выносливости.
sphinx: домово пишет: несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе... Владимира и Ерохина я бы не включал в эту группу. Они не ставят перед собой цель непременно выбежать из 3-х часов марафон. У них есть цели на других дистанциях. А нынешние результаты это попутные результаты в тренировочном процессе и им в следующем году вполне по силам выбежать из трех часов. Что касается остальных, то тут основное препятствие это психология, а точнее внутренние установки на самосохранение - здоровье дороже. Они не дают им на соревнованиях немного перешагнуть за предел обычной тренировки. В молодости я перед соревнованиями настраивал себя, что это "последний бой", "непременно как можно быстрее добежать"... Это позволяло достигать и поддерживать на соревнованиях темп, который на тренировках был просто недостижим. Сейчас перед соревнованиями настраиваю себя, что это просто тренировочная дружеская пробежка, но иногда забываешься, входишь в азарт.
ROM: salsakid пишет: Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега то марафон бежал в районе 02:50-02:55 часа. Юрич пишет: в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках У меня получалось 10-ка 00:37-00:38 минут. Вот и посмотришь, где у тебя слабое звено.
Wladimir: в ситуации!;) sphinx пишет: Владимира и Ерохина я бы не включал в эту группу. Они не ставят перед собой цель непременно выбежать из 3-х часов марафон. У них есть цели на других дистанциях. А нынешние результаты это попутные результаты в тренировочном процессе и им в следующем году вполне по силам выбежать из трех часов. Как сказал Вальд, мною не достигнуты достаточные для самоуважения результаты на более коротких дистанциях!;) Трешка за 9.40 и за 9.30 греет меня куда как больше марафона из 3х часов;). Марафоны я подбегиваю - это да, но не более того. И то, что марафон с первой попытки мне не дался из трех часов, говорит лишь о более продолжительном процессе получения удовольствия от непрерывного роста результатов!:)
Vald: Wladimir пишет: Как сказал Вальд, мною не достигнуты достаточные для самоуважения результаты на более коротких дистанциях!;)
Wladimir: В любом случае, это решает каждый сам - с этим я согласен! Однако иногда говорят, что со стороны виднее;). Никак не хочется быть ежиком в тумане, постоянно изображая развитие, к примеру, метаясь от цели "8.59" к "уделать Е. на марафоне!" Vald пишет: Может и достигнуты ? Это уж каждый сам решает...
Runnerst: Сегодня сделал классическую для себя работу-прикидку за 1,5 недели до старта на 3000 метров: 3х1000 через 600тр. 1) 2.44,8 2) 2.45,1 3) 2.44,8 Отдых 600 метров по 3.00-3.10, Лактат вроде бы был не запредельным, а вот икроножные мышцы оооочень сильно лимитировали, уже после 1-го отрезка - 1-ый раз в сезоне одел шиповки, у меня с этим всегда проблемы, адаптация происходит после 5-6 работ в шиповках... Жаль к 1-му старту уже не успею полностью адаптироваться. Напомню, что моя формула прогнозируемого рез-та на 3000 = +6-12 секунд от суммарного рез-та 3х1000 Ровно год назад такую же работу я сделал 1) 2.49,4 2) 2.49,1 3) 2.48,2 Результат на 1-ом старте 3000м тогда был 8.39,75 Посмотрим, что получится в этом сезоне
Робинзон: Лени Бурыкина результат на первых 10км по ходу марафона в Молодечно 13 декабря был 37:00. Итог 2:50:21, если не путаю. Лидер более равномерно бежал - 10км 34мин, марафон 2:29. Очень много собак зарыто во второй половине марафона, как там готовы работать печенки-селезенки Я бегал только до 1:20 три недели до марафона и оказался не готов поддерживать приемлемую скорость после 2ч. И не помогли длительные на лыжах, печенка почувствовалась, ноги забились...
Erokhin: Wladimir пишет: Можно сказать, что ты меня опередил и довольно верно разобрался Ну и я полностью присоеденюсь. Для меня марафон из 3-х не самоцель, а возможный результат при подготовке к сверхмарафонам. Andrew я уже предложил досрочно сдаться да лечить нормально ногу. Я лучше бы на Ночь Москвы на 6 часах попробовал бы 72 км пробежать, чем хромому Andrew привезти с полчаса на ДЖ, пусть и выбежав из 3-х часов.
Vald: Andrew пишет: Но особенно тренироваться для средних дистанций (качаться, прыгать, спринт бегать) я вряд ли буду - опасно, скучновато и не универсально (привязан к стадиону или залу), мне нравится много бегать. Средние - не предлагались . Предлагалось освоение второй половины стайерского диапазона (т.е. шоссейный бег 15-30 км) , к которому готовиться надо как раз мягко-универсально , включая и "многобеганье" . "Скучновато" много бегать в одном режиме ...Но дело - хозяйское Давай сдавайся "Лучше , конечно , помучиться"... ( красноармеец Сухов)
Денис Е: Круто. Значит прогнозируемый результат будет в районе 8:25. Удивляюсь скорости на отрезках. С моей готовностью можно пробежать 1 трезок за 2-45, а потом рухнуть на газон, и отходить после этого пол часа. Интересно чего же не хватает? Силы? выносливости? запас пульса?
Юрич: Денис Е пишет: Круто. Значит прогнозируемый результат будет в районе 8:25. Удивляюсь скорости на отрезках. С моей готовностью можно пробежать 1 трезок за 2-45, а потом рухнуть на газон, и отходить после этого пол часа. Интересно чего же не хватает? Силы? выносливости? запас пульса? Всего сразу
Moscowskier: Всё проще: митохондрий нам всем не хватает, вот мы и маемся)))
Денис Е: а что митихондрии снижают пульс?:)
Runnerst: Вполне возможно, что дело именно в этом. Силы у меня больше не стало, а вот то, что организм явно гораздо лучше усваивает кислород я чувствую, просто помню, как раньше меня на такой скорости вырубало и лактат зашкаливал... к примеру ровно 2 года назад делал 3х1000 через 600 по 2.53, рез-т на 3000 - 8.54 Moscowskier пишет: Всё проще: митохондрий нам всем не хватает, вот мы и маемся)))
Moscowskier: Митохондрии к пульсу практически никакого отношения не имеют,тем более,что у тов-ща Runnerst вполне сильное сердце,проблема очевидно в мышцах.
salsakid: Что-то последнее время затишье в этой ветке о тренировках-зарисовках... Или это влияние праздников и погоды?... У меня тоже некий спад в тренировочном процессе. Снег и мороз не особо располагают к бегу. Выручает манеж. Сегодня там делал 10х400 через медл.бег до пульса 130 (~2мин). В целом тренировкой доволен. В основном работал над техникой. Частота шагов\мин. на отрезках была 180-182 и она уже воспринимается довольно сносно. Длина шага не падала. Правда и скорость была не особо быстрой. Лишь последний отрезок за 71сек. Остальные потише.
Денис Е: А мы сегодня бегали в Егорьевске по трассе будущего Егорьевского марафона( Не та где проводят Самсоновский, и раньше Егорьевские марафоны). Бежали Я, Вячеслав Зверев, Siberian и Фомин Виктор. Начали спокойно, из 5 минут на км, но потом заводились. У меня последние 2 дня состояние общее и ног было на 2 ку, поэтому такая тренировка мне пошла в жилу. Примерно после 8,5 км сделали ускорение которое начал В. Зверев, а мы с В. Фоминым продолжили:) Ну и на финише ускорились:) Трасса марафона сейчас в хорошем состоянии, это утоптанный снег , хоть и кроссовки не много скользили, но на ускорении и по 3-25 бежать можно. Но как видно есть горочки , и не плохие:) Средний пульс 161 , максимальный 188))
константин 87:
константин 87: нМы бежим строго по пульсу. Тоесть в горку сбавляем, с горки прибавляем:) не значит ли это что в подъем нужно ити спокойно, а с горы топить?
Wladimir: константин 87 пишет: не значит ли это что в подъем нужно ити спокойно, а с горы топить? для контроля ровного усилия;) а если стоит цель развить ССС и ОДА, то бегут ровно наоборот:) тренировки бывают разные, но в любом случае что-то развивается;)
Робинзон: И митохондрии, конечно, тоже. Если лимитирует усвоение кислородо мышцами, то увеличение митохондрий приведет к большему усвоению кислорода, меньшему закислению, и, как следствие, меньшей интенсивности работы дыхательных мышц, сердечной мышцы. Как результат, снижение лакткта в крови (а лактат приводит к дополнительному образованию СО2 и провоцирует увеличение вентиляции легких), плюс меньшая мощность мышц миокарда и дахательных, дают снижение пульса. Но если мышцы и так хорошо кислород жрут, а нехватает доставки этого кислорода с кровью, то тут митохондрии уже не помогут, поможет увеличение гемоглобина и ударного объема сердца. Кушайте черную икру!
dima: Попробовал сегодня сверхмарафонскую тренировку: План: 2 часа +40 мин отдыха+3 часа Факт: 2.00.05 (ср ЧСС-153, ср.темп -5.16\км, всего 22.8км +40мин отдыха 2.06.40 (ср ЧСС-158, ср темп-5.23\км,всего 23.5 км) Условия: -7гр, умеренный ветер, поверхность - мягкий накат, туда-обратно по650м, небольшой уклон (1-1.5%) Впечатения: Первые 2 часа -легко и свободно. В начале второй серии обратил внимание на подросший пульс, но и темп был чуть выше. Очень жестко и резко накрыло после 1.50, хорошо хватило ума не упорствовать и двигаться к дому.Темп упал до 5.40, пульс до 150.После марафонов у меня обычно сильная мышечная боль в ЗПБ, а тут наоборот ЗПБ практически в норме, аППБ просто отваливается.Подозреваю, что это из-за поверхности. А то что накрыло - из-за отсутствия питания или хотя бы чая. Выводы: Ну их нафиг, эти сверхмарафоны. А также марафоны,полумарафоны и четвертьмарафоны. Да здаствует трусца по пол-часа, и то - не каждую неделю
Робинзон: Так ведь нельзя, обезвоживание неизбежно. Когда в 2008году готовился к суточному бегу, тоже делал сверхмарафонские тренировки и по два забега в день и по одному длинному. Так же накрывало, даже несмотря на то, что питье обязательно брал, да и тренировался летом. Когда пытался преодолевать это плохое состояние, путем чередования ходьбы и бега, то на следующей сверхмарфонской трене продолжительность непрерывного бега возрастала, организм адаптировался. В итоге на суточном беге смог пробежать без перехода на шаг 14 часов, а потом еще чередовать шаг с бегом до 18часов, потом, правда, травмировался и мог только ходить хромая. Т.о. я считаю, что если на тренировке "накрыло", то это хорошо, это стрессовая нагрузка на организм, и когда он переварит эту нагрузку, то следующий раз его возможности возрастут. Кстати, при подготовке к марафону это тоже не раз со мной происходило. Когда-то думал, что я уже много и марафонов бегал и сверхмарафоны испытал и мне теперь легко будет марафон бежать, однако стоит не побегать длительных недели 4 и на марафоне наступают проблемы после 30-35км, прошлые заслуги не учитываются
Денис Е: Сегодня в Егорьевске прошла очередная тренировка. На этот раз собралась большая компания из 5 человек,а именно В.Зверев, В. Фомин, В. Егоркин, Д. Егоркин(Я), В. Шапошников.(Siberian). Вначале бежали не быстро примерно по 4-40. Делали километровую разметку по полару Виталия. После 5750м мы С Вячеславом Зверевым ускорились примерно до 4 мин на км, и так бежали километра 4, дальше сбавили немного, встретили убежавшего Виктора Фомина и В. Зверев развернулся и побежал с ним, а мне пришлось бежать дальше до поворота, примерно 250-300 метров. Развернулся, стал догонять. Скорость возросла примерно до 3-40 мин на км. Через 4 км догнал:) Дальше побежали спокойно примерно по 4-15. Последние 2 км я ускорился и убежал от них:). Пробежали 21 км. Время 1.30. Самочувствие хорошее, но немного устал. Все таки с ними приходится бегать быстро уже 3 дня:) . Завтра планируем свободно побегать по 5 мин на км:)
С. Петрович: Денис Е пишет: Пробежали 21 км. Время 1.30. о как !
Igor: Сегодня планировал пробежать 14.44 км. для объема, а по возможности - 20 км. Но когда начал бежать, понял, что нужно делать темповую, т. к. бежалось довольно легко. Первая половина получилась за 29:40, а вторая за 29:18 при том, что обратно пилить пришлось навстречу ветру. В итоге: 14:44 км за 0:58:58 в темпе 14.7 км/ч (4:05 мин/км). Не помню, какой у меня на этой трассе личник, но не намного быстрей. Первый темповичек в этом году удался! Вообще, очень часто решаю, сколько и в каком темпе бежать, уже выбежав из дома. Иногда чувствуется большой запас силы, но нет скорости. В таком случае бегу длительную. Иногда просто несёт - грех не пробежать темповичек. Я планирую лишь объемы по месяцам и неделям, а тип тренировки получается экспромтом. На то я и любитель.
salsakid: Igor пишет: 14:44 км за 0:58:58 в темпе 14.7 км/ч (4:05 мин/км). Денис Е пишет: Пробежали 21 км. Время 1.30. Ничего себе у вас скорости! Мы с Артемием сегодня 3х8км бежали гораздо скромнее... С отдыхами (500м) получилось 25км по 5.00\км. Бежалось тяжко и не быстро из-за плохого сцепления и ветра со снегом. Надеюсь на ДЖ погода будет получше и асфальт почище. Тренировка - зарисовка
Денис Е: Да там ребята заводные собрались . Дело в том, что я вчера с просони перепутал кроссовки. Взял два разных кроссовка, да причем оба правых. Хорошо в машине валялись старые и рваные асикс бандито. Так вот как в них бежится легко . Сразу и ноги стали легкими. А трасса там с подъемами и спусками. Мой полар мерит на 1 круг 75 метров Ascent, значит сегодня было порядка 150 метров:). Правда я сегодня забыл свой пульсометр дома , и по пульсу сказать ничего не могу. Кстати... у нас лица были сегодня намного морознее:)
Igor: salsakid пишет: Ничего себе у вас скорости! Какие, блин скорости? http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/mol_100_09 Обратите внимание на Тимофеенко Александра 1939 г. р! 71 год мужику! 21.097 км за 1:32:00. Темп 13.8 км/ч (4:22 мин/км)! Вот где скорость! Да и Гребенчук Галина неплохо пробежала. Правда, она помоложе - 1966 г. р. (44 года). 21.097 км за 1:24:28. Темп 15.0 км/ч (4:00 мин/км)! Если честно, она бы меня "обставила". P.S. А Владимиру Шашкову в поле "год рождения" 76 км записали!
Денис Е: А мы сегодня опять побегали. Пробежали 21 км по старой трассе Самсоновского полумарафона. Погода сегодня помягче, но ночью выпал снег, пришлось скользить местами. Бежалось нормально, но первые 5 км тяжело:) Siberian набрал неплохую форму к марафону ДЖ. У него получилось 21 км по 5 мин на км , средний пульс 151, максимальный 173. Они зарубились на финише с В. Зверевым . У меня получилось средний пульс 143, максимальный 158, в зарубе я не учавствовал .
BV: Igor пишет: Сегодня планировал пробежать 14.44 км. для объема, а по возможности - 20 км. Но когда начал бежать, понял, что нужно делать темповую, т. к. бежалось довольно легко. Атжог адский!!! Молодец Игореша, так и нужно тренироваться - пок а есть пруха, нужно мАчить тамповуху
Igor: BV пишет: Атжог адский!!! А в чем, собственно, "атжог"? Да еще и "адский"? BV пишет: Молодец Игореша, так и нужно тренироваться - пок а есть пруха, нужно мАчить тамповуху Темповые я редко бегаю. В лучшем случае - раз в неделю. Скоростить предпочитаю тогда, когда организм сам того просит, а не в отведенный для этого день на календаре.
Денис Е: Сегодня собрались опять большой компанией в Егорьевске. Бегали по трассе марафона. По плану В. Зверева, разминаемся 6 км по 5 мин на км, затем делаем 5 км в полную силу, а потом спокойно трусим до финиша. Размялись хорошенько . Первым стартует мой папка, потом идет Siberian через 10 секунд. Через 2 минуты стартует В. Зверев с В. Фоминым, ну а еще через минуту я . Стартанул отлично, вначале идет спуск, бежится хорошо. Через 2.5 км догнал Вячеслава Зверева с Виктором Фоминым, и на подъемчике оторвался, но они тоже прибавили.Потом стал приближаться к Siberian, и на затяжном подъеме обогнал его. До самого финиша не догнал только своего папку, проиграл 10 метров. Мое время получилось 17:49. В. Фомин пробежал за 18:55, В . Зверев за 19:06, мой папка за 20:44, Siberian 21:04. Полар Виталия показал 5.100 , что в пересчете получилось у него по 4:04 мин на км, а у меня вообще по 3:29 мин на км. Вот график. Средний пульс 182. [img] [/img]
С. Петрович: Денис Е пишет: а у меня вообще по 3:29 мин на км. плюс бонус за минус двадцать за бортом!
Денис Е: Выходил из дома -28, а бегали примерно в -24!
salsakid: Денис Е пишет: Сегодня собрались опять большой компанией в Егорьевске. Интересные у вас тренировки! Прямо соревнования с кандикапом. Интересно, как вычислялось кому во сколько стартовать?
Денис Е: По уровню результатов участников
salsakid: А у нас была совместная тренировка с Neytrino и Runnerst-ом в теплом манеже. Хотя на улице было лишь -15. И вообще-то хотелось побегать на улице... Но скользко... У меня от бега по снегу слегка побаливает ЗПБ уже неделю... Бежал с Машей 14 км. Плановый темп - по 4.30\км (как на марафон, или чуть быстрее). За последние недели до ДЖ нужно побегать в этом темпе побольше, чтобы повысить экономичность бега на этой скорости (как пишут в умных книжках). Олег бежал 20-ку по 3.55\км, регулярно обгоняя нас с Машей на круг примерно каждые 5 мин. Стартовали в 9.35. Несмотря на большое кол-во кругов, бежалось в манеже легко. Тут, кстати, свои круги наматывали сегодня еще Михаил Питерцев и Олег Карасев. Олег пристроился к нам с Машей и бежал с нами большую часть дистанции. За разговорами время пролетело незаметно... Сначала размялись 1 км по 5.08, потом потихоньку прибавили до 4.40. Пульс 145. Потом еще немного прибавили до 4.26 так держали до конца. Пульс у меня сразу поднялся со 145 до 152-155 и так и держался всю дистанцию. У Маши пульс как и на предыдущей совместной пробежке сначала был выше моего на 15-20 ударов, потом разрыв сократился до 10-12. Хотели последний км чуть прибавить. Но Олег, очередной раз нас обгоняя на круг сказал, что не надо. Вот кстати, картинка Олега (он тоже бежал с пульсомером) До начала соревнований Олегу удалось пробежать 19.600. За 15 мин. до начала соревнований судьи попросили освободить дорожку. Жаль чуть не хватило времени пробежать еще пару кругов... А это картинка наша с Neytrino: Хорошая тренировка получилась. Жаль зимние каникулы закончились и времени посещать манеж будет уже не так много...
Neytrino: Всё-таки у тебя пульс гораздо ровнее ... у меня он постоянно дергается ... :(
Начинающий: salsakid Ваше время на картинке завышено : 15 км за 1час 21 - темп 5.24 мин/км - отличается от темпа на графике
salsakid: Начинающий пишет: salsakid Ваше время на картинке завышено : 15 км за 1час 21 - темп 5.24 мин/км - отличается от темпа на графике Начинающий, браво за внимательность! Время 1.21 - это с учетом дополнительных 3 км, что я пробежал после пробежки с Neytrinо, включая медл.заминку. Вот так выгядила бы полная картинка в РРТ5: Neytrino пишет: Всё-таки у тебя пульс гораздо ровнее ... у меня он постоянно дергается ... :( Кстати, Маша, может твоя "вариативность" пульса наоборот хорошо.
Денис Е: Может пульс ровный, потому что есть марафонская закалка? У меня вот например на соревнований 5-10-21 км пульс постоянно в пределах 183-185(ровный график). А на пробежках длинных пульс тоже идет равномерно, на второй половине такого подъема нет
salsakid: Сегодня в манеже бежал 8х2км через 400м медл.бега Скорость плановая была 4.30 первый км и второй 4.20. Т.е. на марафон и чуть повыше. В манеже днем было мало народу и никто дорожку не занимал. Размялся 1 км по 5.30 и побежал. Сразу понял, что бежать будет легко. После воскресной темповой пробежки 15km с Neytrino ощущается суперкомпенсация. В пн. ортопроба 40\77\46, сегодня 41\75\47 и желание тренироваться. Три отрезка пробежал ровно по плану. Потом на 4-ом немного на виражах делал едва заметные ускорения, чтобы потом катить (так Николаич учит). Врезультате темп самопроизвольно поднялся на медленном отрезке до 4.20, а на быстром 4.06. Потом еще быстрее (4.10, 3.59), хотя специально не давил, просто бежал, как бежится. Последние 2 км пробежал 4.03, 3.44 (немного ускорился). Замялся 1.300, чтобы добить до ровного счета 21.1км. В итоге получился полумарафон за 1.34.17 (ср.темп 4.26\км, ср. пульс 147). Забавно, что если сравнить сегодняшнюю тренировку с 15-шкой в вс, то получается, что в воскресенье на 15шке темп средний получился практически такой же (4.26\км), а ср.пульс был выше (149). Как такое может быть? Неужели бежать "рваным темпом" и равномерно в конечном итоге одно и то же?
Siberian: salsakid пишет: В итоге получился полумарафон за 1.34.17 (ср.темп 4.26\км, ср. пульс 147). Не плохо! У меня бы средний пульс на такой скорости, наверное зашкалил бы за 160 По-идее, положительно сказывается и то, что бежал в манеже, т.е. налегке. Какую обувку используешь для манежа?
Денис Е: Siberian пишет: У меня бы средний пульс на такой скорости, наверное зашкалил бы за 160 Аналогично. Нам есть к чему стремиться
salsakid: Сегодня делали совместную тренировку со Shtudi в Киеве. Прыжки 9х150м в крутую горку. "По Лидьярду", т.е. не быстро, но с акцентированным подниманием бедра. Узнал много полезного и нового! Да и вообще, приятно в другом городе потренироваться в хорошей компании! Немного подробнее написал здесь.
shtudi: Отличная вышла тренировка. Горка сделала свое дело, все мышечные волокна отработали на 100%. После относительно длительной заминки мышцы были в отличном состоянии, да и сегодня с утра ощущалась подозрительная легкость в ногах. Спасибо Дмитрию (salsakid) за отличную компанию . Совместные 100 минут тренировки прошли очень интересно, но, к сожалению быстро.
Антон: я тут на праздники бегал в минус 35 с ветром... ночью. раза два по 9-10 км. быстро не получалось, около 67 мин. но экстрим. дышал сквозь варежку.. простываю только каждый раз слегка. жду потепления
Антон: я тут на праздники бегал в минус 35 с ветром... ночью. раза два по 9-10 км. быстро не получалось, около 67 мин. но экстрим. дышал сквозь варежку.. простываю только каждый раз слегка. жду потепления
dima: После прошлой неудачи сделал тренеровку помягче: План: 2 часа+40 мин отдыха+ 1час 30 мин+ 30 мин отдыха + 45 мин(побыстрее) Факт: Условия: -15-17гр, практически безветрие, грунт - снежный накат(местами скользко) 2.01 -23.7км ср темп -5.06\км, ср ЧСС - 156 + 47 мин отдыха 1.30 -18.1 км ср.темп - 4.58\км, ср.ЧСС - 159 + 36 мин отдыха 48.30 -10.4км ср.темп -4.38\км ср.ЧСС - 167 - последние 4 км из 4.30. Пытался еще прибавить, но не получилось, хотя функционально чуствовал себя прекрасно. А вот ноги быстрее не переставлялись из-за отсутствия какой-либо силовой работы последние пол-года. Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ"
ROM: dima пишет: Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ" а попасть в первую 10-ку, судя по работе, результат 75-76 км вполне по силам. Удачи!
С. Петрович: dima пишет: План: 2 часа+40 мин отдыха+ 1час 30 мин+ 30 мин отдыха + 45 мин(побыстрее) круто! давай-давай. будем болеть за тебя!
Erokhin: dima пишет: А вот ноги быстрее не переставлялись из-за отсутствия какой-либо силовой работы последние пол-года. Может углеводы уже кончились?
Mike: dima пишет: Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ" Дима, я и без этой информации был уверен, что у тебя хорошие шансы. Удачи, будем болеть.
castor: Сегодня бегал отрезки в манеже им. Алексеева. Планирую там заниматься регулярно, для повышения скоростной выносливости. А то последнее время что-то трудно держать темп - не то чтобы устаю, а просто у организма пропала привычка бежать в темпе. Работу делал вот какую: 600м + 2x400 + 3x200 через столько же трусцы. После последнего отрезка пульс был около 180, но потом за 1-2 минуты упал до 120 Общий километраж с разминкой-заминкой составил 13.5 км. Понятно, что нагрузка не очень сильная, но именно она и соостветствует моей текущей физической форме. Я думаю, что всё-таки из мышц расходуется значильное количество креатинфосфата и к следующей треноровкеего должно быть запасено больше. В далнейшем, с набором формы, собираюсь перейти на последовательность 1000м + 800 + 600 + 400 + 200 - мне кажется, что именно благодаря работам такого сорта, я в своё время установил ЛР на 3000м.
salsakid: Сегодня в манеж на Зимний приезжал Юра Виноградов (Yurvin). Бегал ускорения на технику к 3шке, что будет в вс. У меня был свободный день без планов. Да и какие планы у любителей в межсезонье?- Побегать в удовольствие! Поэтому с удовольствием составил Юре компанию. Заодно посмотрел как профи тренируются... После разминки (5 км), растяжки и свободных ускорений по плану было 2х600м с соревновательной скоростью. В них надо было бежать переменно 50\50 меняя технику (то чаще, то шире шагом). Удивило, как Юра сразу со старта берет темп без разгона. Первые 600м были по кругам 32, 33, 35 = 1.40 (1й круг немного быстровато) Я еле удержался в таком темпе, но пробежал, хотя последние 100м уже было тяжеловато удерживать темп. Вторые 600м были по кругам более ровно 33, 34, 34 = 1.41 На вторых 600м я бежал только первые и последние 200м, без серединки. Мне и так хватит. Потом пробежали еще 2 раза по 200м на технику. Оба раза ровно по 34.3сек. Это уже не напряжно. Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек. Чтобы замерять частоту и длину шага Юры бежал с ним ровно шаг в шаг последние 200м. Получилась частота - 180шагов\мин (Cadence=90), длина шага - 205см. Графическое подтверждение. При такой скорости, мне показалось, Юра бежит очень свободно. Если так и побежит по 34.3 сек. круг в вс, то это как раз хватит для того, чтобы пробежать по ЛР. Идем болеть в вс в 17:45 на Зимний стадион!
Денис Е: salsakid пишет: Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек. Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м!
salsakid: Денис Е пишет: Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м! Да, можно попробывать. На 600м из 3х выбегаю уже с запасом.
Денис Е: Из 2:55 пробежишь точно.
Yurvin: Дима, спасибо за компанию и подробный анализ! :) 600 м ты бежал уверенно, как никак скорость на 2.50! salsakid пишет: В них надо было бежать переменно 50\50 меняя технику (то чаще, то шире шагом). Скорее менять усилия и ритм :) Тренировкой остался доволен!
Runnerst: Есть шанс быть призах, а то и выиграть! P.S. если никто не дозаявится...
Yurvin: Runnerst пишет: Есть шанс быть призах, а то и выиграть! Хм, это не очень хорошо. Чтобы бежать на результат, хотелось бы соперников побольше и посильнее. А кто заявился?
salsakid: Yurvin пишет: Хм, это не очень хорошо. Чтобы бежать на результат, хотелось бы соперников побольше и посильнее. А кто заявился? В стартовом протоколе состав такой: 1 Андреев Павел 70 мсмк Московская 2 Лобанов Михаил 89 кмс Акад л/а 3 Андреев Михаил 89 кмс Динамо 4 Бутасов Ренат 90 2 Пушкин 5 Васильев Денис 89 кмс Акад л/а 6 Чудаков Максим 90 1 СКА 7 Макашов Игорь 90 1 Московская 8 Култашев Игорь 90 2 Пушкин 9 Виноградов Юрий 79 кмс Московская Андреев Михаил планирует на 8.35 бежать. Вот тебе и компания.
Mike: Та же компания, которую прошлый раз тащил. salsakid пишет: Лобанов Михаил 89 кмс Акад л/а Васильев Денис 89 кмс Акад л/а Надо брать реванш.
salsakid: Пробежал сегодня 1000м прикидку в манеже. Время засекал Евсиков А.П. - 3.02,8 (это ЛР, в прошлом году было 3.15,х) Специально такую тренировку не планировал. Просто Денис Е предложил и сегдня решил пробежать не откладывая. Хотя свежести особой небыло. Еще повлияло то, что Runnerst бегал 15х400 по 36сек. в этоже время и провел меня 2 круга. Спасибо за точное время на первых кругах! Раскладка по кругам была такая: Lap - Lap Time - Max - Avg - min/km - Cadence - Дл.шага 1 - 35.6 - 158 - 146 - 2:59 - 93 - 191 2 - 35.6 - 163 - 161 - 2:59 - 96 - 189 3 - 37.0 - 164 - 163 - 3:03 - 96 - 178 4 - 38.4 - 165 - 163 - 3:14 - 95 - 175 5 - 36.2 - 168 - 167 - 3:02 - 97 - 187 Вобщем, "вставило по мышцам" уже после 2.5 кругов. Темп и длина шага немного упала... Хотя пульс - не высокий (максимум - 168). Последний круг чуть удалось набежать за счет частоты. Потом был "разбор полетов" и техники с Евсиковым А.П. Он сказал, что невооруженным взглядом видно, что "бедро не поднимаешь, не используешь длину шага для своего роста, бежишь по технике, как на марафоне". Вобщем, понятно, над чем работать. ОФП (пресс), СБУ (подъем бедра), прыжки в горку.
домово: пульс невысокий так что в потенциале весь марафон так и бежать!
Денис Е: Хорошее время:). Теперь летом, и на стадионе можно покорять 3-х минутный рубеж. Мы вчера с Siberian тоже делали ускорения, правда бегали на стадионе и было не много скользко, так как дорожка почищенная тракторам имела примерно 0,5 см снега, а под ней по всей видимости был лед. Первые ускорения в году дались тяжело, разогнал пульс до 191, и почувствовал "Дыхалку" .
stranger: salsakid пишет: Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек Денис Е пишет: Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м! Денис Е пишет: Из 2:55 пробежишь точно. Новое в в анализе готовности спортсмена к показу конечного результата ... Может Дима по 3мин отдыхал ! Примерно с такой скоростью как у Димы , 6Х200м , мне возможно пробежать с большим процентом вероятности , а из 3-х минут , сейчас не выйдет ... И 6Х200м , это не очень информативно для оценки конечного результата на 1000м ... Скажем 3Х600м , с временем 1.35 - 1.32 - 1.29 , ч/з 1мин и 40сек отдыха трусцой соответственно , это более серьезная работа для прогнозов ... Более того , спринтеры (короткие) тоже бегают по 200м , и даже 6Х200м (время отдыха от поставленных задач). Секунды показывают очень высокие , но далеко "бегущие" прогнозы на 1000м не делают ... "Закисляются"...
shtudi: salsakid пишет: Пробежал сегодня 1000м прикидку в манеже. Время засекал Евсиков А.П. - 3.02,8 (это ЛР, в прошлом году было 3.15,х) salsakid пишет: Вобщем, понятно, над чем работать. ОФП (пресс), СБУ (подъем бедра), прыжки в горку McMillan's Running Calculator показывает, что с таким рез-том на 1000 м , нужно 10-ку бежать за 37,10, так что резерв еще есть. Если учесть рез-т на 400 -59 , то запас скорости еще больше. Перед тем как “поднажать” на горки/прыжки, есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места. Тогда будет сразу видно, проблема с силовой выносливостью или с самой силой. Еще один хороший тест, это многоскоки на 100 м на время, учитывается и время и кол-во шагов. В учебниках много таблиц с модельными характеристиками, по ним можно определить слабые места. Такие тесты я провожу в конце осени, и летом каждый месяц. Динамика получается такая: за 2-3 месяца объёмного бега рез-т в 10-м прыжке снижается на 0,5 -1 м , а за 1-2 месяца спец. прыжковой работы повышается на 1-1,5 м. Но эти все данные получены на фоне стандартной прыжковой работы спринтерского типа ( короткие но мощные прыжки). В марте посмотрю, какой будет рез-т после 3 месяцев бега и длинных прыжков в гору.
salsakid: shtudi пишет: Перед тем как “поднажать” на горки/прыжки, есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места. Тогда будет сразу видно, проблема с силовой выносливостью или с самой силой. Спасибо за совет! Сегодня в манеже протестируюсь на 3-м и 10-м прыжке и 100м многоскоки (как я понял это просто спринт 100м, потом посчитать шаги. Так?). С места прыгал недавно (Runnerst предлагал такой тест). Прыгнул на 2.15.
shtudi: salsakid пишет: как я понял это просто спринт 100м, потом посчитать шаги. Так? Да нет, надо именно прыгать с ноги на ногу , но быстро. salsakid пишет: Прыгнул на 2.15. Ага… Ситуация проясняется. Думаю 3-м будет 6,5-6,8м и 10-м 23,5-24 м.
Editor: shtudi пишет: есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места. Лучше с лёгкой подбежки 2-4 шага, и по координации проще и более информативно в плане силы для дистанционного бега, с места это больше для стартового разгона.
shtudi: Editor пишет: Лучше с лёгкой подбежки 2-4 шага, и по координации проще и более информативно в плане силы для дистанционного бега, с места это больше для стартового разгона. Дело в том, что все нормативы именно для прыжков с места. Сравнивать с чем - то надо. Прыжок с подбежки будет уже не “чистый “ сопоставить с нормативом будет уже невозможно. Есть ещё один очень показательный тест – прыжки на одной ноге на 30 м на время. В нормативах встречается не часто, но кое- какие данные есть. Спринтеры мирового уровня прыгают за 4,5 с , КМС -5,0-5,2 , а новички типа меня за 6,0-6,3 .
домово: и?
shtudi: домово пишет: и? Смысл в том, что такие тесты позволяют оценить взрывную силу, которая хоть и не так важна для стайеров как для спринтеров, но, тем не менее, определяет потолок скоростных способностей. Для 10000 м время пробегания 100м=100м с/старта+4,9…5,9с (по Озолину). Понятно, что эти цифры для мастеров. Для любителя это только оценка потенциала.
stranger: Замечу о прыжках на одной ноге : спринтеров , и на скорость , и на длину "обпрыгивал" достаточно легко , а вот на двух ногах "балалайка" , "делали" меня только впуть ... Все оценки весьма условны ... Человек очень сложная "машина" с очень большим числом параметров , которые влияют на конечный результат ...
домово: ну вот salsakid прыгнул 2.15 (надо в длину или в высоту ?) и о чем это гворит?
stranger: домово пишет: ну вот salsakid прыгнул 2.15 домово пишет: и о чем это гворит? ... понятно о чем , с разбега Дмитрий прыгнет значительно дальше !
sphinx: домово пишет: ну вот salsakid прыгнул 2.15 (надо в длину или в высоту ?) и о чем это гворит 215 для стаера нормальный результат. Спринтеры среднего уровня прыгают на 250-270.
salsakid: shtudi пишет: Ага… Ситуация проясняется. Думаю 3-м будет 6,5-6,8м и 10-м 23,5-24 м. Дима, ты что, ясновидящий? Сегодня делал тесты в манеже: 3-м прыжок - 6.7м 10-м прыжок - 23.6м 100м многоскоки - 46 шт. за 18.9сек. 30м прыжки на левой - 7.3сек 30м прыжки на правой - 7.4сек
stranger: salsakid ... а с разбега ???
salsakid: stranger пишет: salsakid ... а с разбега ??? Саша, завтра попробую.
shtudi: А теперь можно сравнить с нормативами для средневиков. Видно, что результат на 1000м вполне закономерен. Чтобы бежать за 2.52, нужно прыгать 236/702/24,72. Конечно эти данные усредненные, возможно и есть товарищи бегущие из 3-х минут 1000м , имея прыжок в длину 2м. Точный результат по этой таблице мы не вычислим, но перекос в развитии определенных качеств вполне очевиден. Например, согласно таблице я должен 800 м бежать за 1.59-2.00, но мне это не под силу т.к. у меня перекос в сторону силы, а выносливость заметно отстает, соответственно и вся тренировка перестраивается. Очевидно, что мои тренировочные планы должны отличаться от планов моего тезки Salsakid.
salsakid: shtudi пишет: Видно, что результат на 1000м вполне закономерен. Чтобы бежать за 2.52, нужно прыгать 236/702/24,72 Спасибо, тезка! Направление теперь понятно. Не зря по плану Николаича у меня начался этап скоростно-силовой подготовки. Через месяц опять протестируюсь.
домово: Таблица имхо неверная, по моим данным третий разряд в России на 1000м 3.05 Т.о. salsakid бежит быстрее 3-го разряда прыгая намного хуже таблицы, потому считаю таблица неверная. В России 2.50 это второй разряд! Все же тренер сказал что бедро низко а не то что подпрыгивает плохо. Стоит задуматься... Тем более в мягкой манере бега... так ли уж нужен резкий прыжок? и еще то что бегущий за 2.52 прыгает 2.36 вовсе не следует что он бежит именно из-за того что прыгает может и наоборот он прыгает так потому что бежит так. То есть корреляция ненаправленая, от того что два события статистически связаны вовсе не вытекает что одно является следствием другого, а тем более не вытекает направление причинно-следственной связи. (это я загнул для поддержания дискуссии, а не потому что против )
shtudi: домово пишет: Таблица имхо неверная, по моим данным третий разряд в России на 1000м 3.05 Таблица составлялась еще в советские времена, тогда разрядные нормы были повыше. домово пишет: а тем более не вытекает направление причинно-следственной связи. Конечно, прямой связи нет, результаты в прыжках это необходимое, но не достаточное условие. Кроме того, это одна из таблиц, в других источниках цифры немного отличаются, но не значительно.
shtudi: Средневики уровня МС бегут 1500 м с длиной шага около 2 м , при этом в длинных прыжках они показывают длину шага около 3 м, поэтому их бег и кажется легким, свободным широким шагом. Запас силы позволяет им и поднимать бедро, и складывать ногу, и т.д..
shtudi: salsakid пишет: 3-м прыжок - 6.7м 10-м прыжок - 23.6м Можно смело 0,2-0,3 м прибавить, т.к. прыгал первый раз. Через 2-3 недели результаты могут вырасти за счет лучшей координации и техники движений, даже без увеличения силы ног.
salsakid: shtudi пишет: Можно смело 0,2-0,3 м прибавить, т.к. прыгал первый раз. Через 2-3 недели результаты могут вырасти за счет лучшей координации и техники движений, даже без увеличения силы ног. Да, вчера с непривычки довольно корявенько отпрыгал. Думаю, что потренировавшись можно прыгать более технично и чуть дальше. Тогда для чистоты эксперимента можно добавить еще один тест. Который ближе к жизненной необходимости (если целевая дистанция 20К в октябре и план.темп ~3.55\км). Бег 5 км за 20.00 с переменным темпом (~3.45\км) и (~4.15\км). И смотреть как увеличивается (или нет) длина шага при том усилии и времени. Дима, поправь меня, если условия теста не корректны. Как раз вчера такую тренировку делали с А.П. Евсиковым. Это одна из его любимых АнП тренировок. В момент "отдыха" по ~4.15 он тренирует свою скорость на марафон на фоне утомления от быстрого отрезка. Мне тоже такая АнП тренировка нравится. Вчера тестовые рез-ты были такими: Дл.шага: 1.53м на отрезках по 3.45\км и 1.35м на отрезках по 4.15\км. Каденс 85, 84, 87, 84, 88. ЧССср 150, 157, 165, 162, 170. Lap - Avg - min/km - Cadence - Stride 1 - 150 - 3:47 - 85 - 155 2 - 157 - 4:17 - 84 - 137 3 - 165 - 3:49 - 87 - 150 4 - 162 - 4:25 - 84 - 133 5 - 170 - 3:41 - 88 - 153
Денис Е: Круто, пульс по 4 мин на км 160. А это в манеже бегалось? А у меня все тренировки по снегу и по льду. Вчера хотел попробовать ускорится последний км , мало того что скольжение никакое , так ветер еще в лицо, получилось 3-46, хотя думал 3-30 то набегу)). Хочется уже по нормальному покрытию бегать
salsakid: Денис Е пишет: Круто, пульс по 4 мин на км 160. А это в манеже бегалось? А у меня все тренировки по снегу и по льду. Да, конечно, в манеже. У нас такая же погода. Денис, я вообще не понимаю, как тебе удается бежать по льду и морозу так быстро.
Денис Е: Да я щас быстро не бегаю;) всю зиму трушу по 5-20 мин на км. Только когда бегали в компании тогда заводились:) salsakid пишет: Денис, я вообще не понимаю, как тебе удается бежать по льду и морозу так быстро. Хочется летом бежать еще быстрее
shtudi: salsakid пишет: Бег 5 км за 20.00 с переменным темпом (~3.45\км) и (~4.15\км). Для поднятия АнП тренировка то что надо. salsakid пишет: И смотреть как увеличивается (или нет) длина шага при том усилии и времени. Контролировать длину шага конечно можно, но выявить какую либо динамику будет очень сложно, т.к. длина шага на конкретной скорости изменяется очень слабо. Другое дело если контролировать длину шага на скорости АнП (растет скорость, растет и длина шага) или время удержания какой либо стандартной длины шага (провести такой тест очень сложно). Самый простой способ, это бег с макс.усилием на конкретное время. Например, за 10 мин пробегается 3000 м и определяется длина шага, через время за 10 мин. пробегается уже 3200 м (скорость будет уже выше и длина шага больше). В любом случае мерой силовой выносливости будет уровень силы, поддерживаемый определенное время, или время удержания определенного усилия.
salsakid: shtudi пишет: Самый простой способ, это бег с макс.усилием на конкретное время. Например, за 10 мин пробегается 3000 м и определяется длина шага, через время за 10 мин. пробегается уже 3200 м (скорость будет уже выше и длина шага больше). В любом случае мерой силовой выносливости будет уровень силы, поддерживаемый определенное время, или время удержания определенного усилия. Да, пожалуй, такой тест объективнее будет. Можно привязаться к тесту Купера (12 мин. на максимуме). В декабре, кстати, его делал в манеже. Было 3.270м. Дл.шага сказать не могу, нет данных. Попробую сделать этот тест в ближ.время. Может в вс.
stranger: salsakid Эх ! Обманул ...
домово: salsakid а в 20 лет какие у тебя были 100м 1000м 3км? Планируешь ли себя молодого догнать?
salsakid: домово пишет: salsakid а в 20 лет какие у тебя были 100м 1000м 3км? Планируешь ли себя молодого догнать? домово от куда мне знать? Я так далеко без мяча не бегал... Пока мой план разменять 1.20 на 20ке в октябре. Остальные дистанции - сопутсвующие достижению осн.цели.
salsakid: Тренировка получилась очень похожей на ту, что была примерно месяц назад. Найдите, что называется, 10 отличий. Для интереса посчитал пульсовую стоимость (ПС). У Neytrino 738-745, у меня 671-679. Какой то полезной информации их этого извлечь не смог. Кроме той, что ПС значительно выше, чем у ROMа. Ну и что, что пульсовая стоимость у меня меньше. Neytrino бежит сильнее на всех дистанциях. Может лишь на 400м у меня есть шанс.
Erokhin: salsakid пишет: Бегали в манеже с Neytrino Какой у Нейтрино ЧССмакс и у тебя?
salsakid: Erokhin пишет: Какой у Нейтрино ЧССмакс и у тебя? По формуле=220-возраст *0,7 для женщин, 214-возраст*0.8 для мужчин (читал это более правильная формула чем 220-возраст) получается 193 и 184.
Денис Е: Нейтрино наверно как я, может свободно бежать на пульсе выше 180. Хотя говорят, что это плохо.
Erokhin: salsakid пишет: По формуле=220-возраст *0,7 для женщин, 214-возраст*0.8 для мужчин (читал это более правильная формула чем 220-возраст) получается 193 и 184. Занижаешь. Зря бегаете, что ли
salsakid: Erokhin пишет: Занижаешь. Зря бегаете, что ли Наверное, зря. 184, скорее всего даже завышен для меня. 2 года уже не видел значений выше 180.
Serg:
Neytrino: У меня довольно часто пульс после работ выше 180, потом правда через 30 сек восстанавливается до ~144 ... Думаю, что на соревнованиях пульс за 200 зашкаливает Просто никогда не мерила
Neytrino: Дим, а какой у тебя пульс в покое? ... У меня 60. Может поэтому у тебя ВСЕГДА пульс ниже, чем у меня
Neytrino: А различия есть Бежали быстрее .... в следующий раз вообще нестись будем, Ячменевой на пятки наступать ... А ещё график пульса в этот раз у меня ровнее
Денис Е: Сравнил в поларе 2 мили. Результаты одинаковые, но вот пульс на той, что была вчера выше. Видно когда на стадионе делал работы был готов лучше:) а шас просто за счет объемов пришлось и бежать . Жду когда снег расстает Вот очень интересные графики: [img] [/img]
влад: Денис Е пишет: Жду когда снег расстаетПо прогнозу снеготаяние начнётся не раньше конца марта.Зима затяжная в этом году будет.
salsakid: Neytrino пишет: Дим, а какой у тебя пульс в покое? ... За прошлый 2009 пульс покоя снизился с 44 до 40 и ниже к концу декабря. Пульс стоя на ортопробе снизился с 60 до 55 и ниже. В конце декабря был некий незапланированный пик формы и значения пульса покоя стабильно держались в районе 36-38. Это произошло после эксперимента "4 недели по 100км" вместо обычных 70км\нед. Кстати, беговой индекс RI тоже сразу полез вверх (оранжевый график). Теперь я знаю, как увеличение объема влияет на мой пульс покоя и RI. Потом после ангины опять наступила растренирорванность и пульс покоя поднялся до 42-44. Опять все приходится начинать сначала... Быстрее бы весна...
Neytrino: ну тогда вот и всё объяснение, почему во время бега у тебя пульс ниже
Робинзон: Кроме того, не надо недооценивать разницу в габаритах, у более крупного человека и органы крупнее, включая сердце, и пульс ниже. Поэтому у Машеньки пульс и должен быть высоким. Но все равно высоковат. Кроме того, пульсовая стоимость с ростом скорости падает (это отмечал Andrew и у меня всегда так), значит, на последней тренировке пульсовая стоимость должна была бы быть ниже, чем на январской. Раз получилось выше, то либо условия бега хуже, либо спортивная форма. Страшно подумать, на каком же пульсе Маша ДЖ бежала? Думаю на длинных стартах можно ей держать около 180, безопасно. А вот на 10-ках из 35 минут уже страшно за её сердце, по прикидкам там пульс в районе 200 Тут с Селуяновым в "Сердце не машина" полностью согласен, чрезмерным энтузиазмом, без достаточной подготовки ССС можно и загубить сердечко. Пример Димы Коберника показывает на благотоворное влияние объемов на результат (именно объемы растягивают сердце и снижают пульс). Мой опыт сверхмарафонов показывает, что не так уж и пагубно они сказываются на скорости, вот статистика по годам: ..........1000м......42,2км 2006г..3:11,1....2:41:54 2007г..3:02,2....2:39:34 2008г..отсут....2:41:53 2009г..3:01,1....2:36:21 В 2007 бежал 100км, в 2008 сутки и др. сверхмарафоны на тренях. Надо учесть, что моложе я не становился. Вывод - не стоит пренебрегать спокойными объемами, несмотря на то, что некоторые (Vald...) считают их бесполезными. Не стоит пугаться, что большой объем или мара/сврхмарафоны напрочь убьют скоротсь. Все не так страшно, а иногда и совсем наоборот. З.Ы. Посчитал, что при пульсе 180, Машенька пробежит полумарафон за 1:26, а марафон за 2:52:30 С марафоном, конечно, не так все просто, тут после 30км начнут другие факторы на первое место вылезать.
jet: На дистанциях >5 км у меня наблюдается следующая закономерность в диапазоне 130-183 уд./мин. (до Анп) : на каждые 10 % увеличения темпа ( в мин./км) ЧСС увеличивается примерно на 8 % ( или грубее при увеличении/уменьшении темпа на 2 сек. на км ЧСС возрастает/ уменьшается на 1 уд./мин. . Выше Анп - 6-7 %.(есть перегиб по тесту Конкони). Если у Марии есть подобный перегиб, то могу предположить, что при темпе на десятке 3.30 - 3.40 (ее соревновательный) средняя ЧСС будет 193-198 уд./мин.
Робинзон: Что с ростом скорости пульсовая стоимость падает (т.е. падает число ударов сердца на 1км пути). Раз при увеличении темпа на 10% пульс растет на 8%.
Neytrino: Да, вы правы ... я с 1.02 по 14.02 бегала 4 раза Ездила домой, а там морозы сильные были, особо не разбегаешься ... Поэтому сейчас у меня лёгкая растренированность. Сейчас пока подготовительный период, а в марте как раз начну объемы делать, да по 2 тренировки в день. Вот
Neytrino: Робинзон пишет: А вот на 10-ках из 35 минут уже страшно за её сердце, по прикидкам там пульс в районе 200 Мне тоже интересно, какой пульс ... НО, что мне не понятно, я на этих скоростях довольно спокойно дышу и чаще всего с кем-нибудь разговариваю ... Олег aka Runnerst очень за это меня ругает ... по его нравоучениям только на последних стартах и получилось активно дышать ...
salsakid: Робинзон пишет: на последней тренировке пульсовая стоимость должна была бы быть ниже, чем на январской. Раз получилось выше, то либо условия бега хуже, либо спортивная форма. Условия были абсолютно теже (как "День сурка" ). Спорт.форма - да, другая. Я еще восстанавливаюсь после болезни. Маша - после 2 недельного отпуска домой. Робинзон пишет: Вывод - не стоит пренебрегать спокойными объемами, несмотря на то, что некоторые (Vald...) считают их бесполезными. Не стоит пугаться, что большой объем или мара/сврхмарафоны напрочь убьют скоротсь. Все не так страшно, а иногда и совсем наоборот. Да, Юра, увеличение объем относительно своего дает эффект. Но потом для достижении очередного эффекта, придется увеличивать объем еще... Это затратно по времени... Поэтому хотелось бы изыскивать пока это возможно резервы прогресса при сохранении текущего, относительно небольшого объема.
Erokhin: Neytrino пишет: НО, что мне не понятно, я на этих скоростях довольно спокойно дышу и чаще всего с кем-нибудь разговариваю ... У меня тоже самое, бегу на АнП и выше, а могу разговаривать, Робинзон и другие тоже "ругают" меня "халявщиком". Поскольку в общераспространенном понимании бегущий быстро должен хрипеть и не мочь разговаривать. Но по моим по еще до конца не подтвержденным соображениям на основании прочитанного в спортивной медицине, это есть у тех у кого очень сильный вдох, сильно развиты дыхательные мышцы вдоха. И потребность в кислороде обеспечивается меньшим количеством вдохов в минуту , также еще возможно влияет общий объем легких, он как бы с запасом. В общем это особенность организма, в том числе тренируемая с помощью дыхательных тренажеров. В принципе это скорее хорошо, чем плохо. Только на 10ке и ПМ бывает поговорить не с кем
Erokhin: salsakid пишет: Поэтому хотелось бы изыскивать пока это возможно резервы прогресса при сохранении текущего, относительно небольшого объема. Проранжируй тренировки по их важности и выкини наименее важные. У меня в корзину улетели восстановительные, в принципе можно обходиться без них. А длительные удлини.
домово: Ну ecли пoдгoнять тeopию пoд пpaктику, a нe нaoбpoт тo: 1)У Erokhin oтнocитeльнo мaлa, кaк я пoмню, paзницa мeжду AэП и AнП - paзгoвapивaть мoжeшь пoтoму, чтo opгaнизм нe видит ocoбoй paзницы, бeжишь ты нa AэП или AнП. Пpeдпoлoжу, чтo тe у кoгo paзницa мeжду AэП и AнП бoльшaя, нa AнП или нeмнoгo вышe/нижe eгo paзгoвaивaть будут c тpудoм. Neytrino, пpeдпoлoжу, тaкжe cугубo aэpoбный opгaнизм , AэП близoк к AнП, paзгoвapивaть мoжeт. 2) Salsakid, http://jpe.ru/1/max/210210/0q2aipsovo.jpg oтличия в гpaфикaх - гpaфик Neytrino быcтpo выхoдит нa плaтo и нa нeм const Чcc, тo ecть чиcтo aэpoбный peжим paбoты. У тeбя идeт плaвнoe нe быcтpoe нaчaльнoe нapacтaниe Чcc, чтo гoвopит oб aнaэpoбнoм cкopocтнo-cилoвoм зaпace, (чтo ты кocвeннo пoдтвepдил пpeдпoлoжeниeм, чтo нa 400м ecть шaнcы), пoтoм пpoиcхoдит пepeключeниe в нaклoннoe мeдлeннo нapacтaющee плaтo, чтo гoвopит o тoм, чтo бeг идeт нa AнП или нeмнoгo вышe/нижe, нapacтaeт утoмлeниe пoтихoньку. Пpeдпoлoжил бы, чтo у salsakid paзницa мeжду AэП и AнП знaчитeльнo бoльшe, чeм у Neytrino и Erokhin и вooбщe salsakid cpeднeвик!(imho) Вeдь бeз cпeц пoдгoтoвки бeжит 1000м лучшe 3 paзpядa, a нa пoлумapaфoнe, кaк я пoнял, дo 3 paзpядa eщe нe дoшeл (21 км зa 1.21)? (ecли бы вcepьeз взялcя зa 1000м, тo пo 2 paзpяду дaвнo бы бeгaл, и (oптимиcтичнo) ужe бы к 1 paзpяду пoдбиpaлcя! ну мнe тaк кaжeтcя...)
Erokhin: домово пишет: 1)У Erokhin oтнocитeльнo мaлa, кaк я пoмню, paзницa мeжду AэП и AнП - paзгoвapивaть мoжeшь пoтoму, чтo opгaнизм нe видит ocoбoй paзницы, бeжишь ты нa AэП или AнП. Erokhin: ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145. Да разница всего лишь 15 ударов, можно сказать, что относительно мала. Как версия это и у меня существует, что при небольшой разнице между АэП и АнП организм напрягается незначительно. А если нет никакой разницы, то зачем тогда сверхмарафон бежать на АэП?! тогда его надо бежать на АнП!!! Вопрос только в способности "терпеть". Поэтому на НМ2010 когда ЧСС вырос до АнП, я не стал снижать темп, а бежал дальше на этом ЧСС, терпеть начал через 2:45. Интересно было сколько смогу терпеть, оказалось что смог до самого конца. И сам удивился как смог бежать 6 часов на 160-163. Поэтому и в Пущино 100 км скорей побегу (начну) не на АэП (ЧСС145 по 5 мин/км), а сразу на АнП (ЧСС160 по 4.30 мин/км). Вопрос чтобы выдержало ОДА, в том числе поэтому и добавил СБУ, интервалы по 100 и 200 метров, многоскоки (чего раньше не делал). Если эти все теоретические выкладки верны хотя бы в части, то это должно принести мне победу над ROM'ом, который силен среднедистанционной скоростью, а абсолютную скорость (быстрее 5 мин/км) он поднять не сможет. Убегу от него от старта, через "вторую стену" проломлюсь за счет опыта ее прохождения. И привезу ROM'у с полчаса, если тот не сойдет раньше. Второй вариант, запасной, более спопойный, это бежать вместе с ROM'ом плечом к плечу по 4.50-5.00 мин/км, , а "вторая стена" из-за низкой скорости будет полегче, и убежать от него в конце на последних 10-20 километров домово скажите что-нибудь умное, а то когда еще мне представиться шанс победить Чемпиона России и МСМК!
домово: нaвepнoe cpaзу бeжaть чуть нижe aнП и нe cмoтpeть гдe ROM, и + твoи 3.40 нa 99 км! Но тут я тебе слабый советчик... Лучше по подготовке ОДА что-нить скажу пo cилoвoй пoдгoтoвкe oдa, былa гдe-тo нa фopумe ccылкa нa книжку Вepxoшaнcкoгo, у нeгo ecть paздeл, гдe oн пoдpoбнo paccуждaeт кaкиe упp пoлeзны имeннo бeгунaм и кaк иx дeлaть (oн кcтaти и у кaчкoв пoпуляpeн, xoтя для ниx oн никoгдa нe пиcaл, для пpыгунoв, бeгунoв) Вoт нaшeл oдну cтaтьe eгo, oнa oчeнь зaнуднaя, мнoгo дeтaлeй, нaдo дoчитaть дo тoгo мecтa гдe пpo бeг гoвopит http://temych2000.narod.ru/sports/trening/Verhosh11.html Тaкжe нa кaчкoвcкиx фpумax видeл eгo cтaтью пpo Цикл, oн у нeгo нaзывaeтcя Блoкoвaя тpeниpoвкa, гpaфик нaгpузoк дoвoльнo xитpый... Нo вpoдe кaк мнoгиe нa нeгo ccылaютcя тaк чтo....
ROM: домово пишет: paзницa мeжду AэП и AнП - paзгoвapивaть мoжeшь пoтoму, чтo opгaнизм нe видит ocoбoй paзницы, бeжишь ты нa AэП или AнП. А где же привязка ЧСС АнП и АэП к скорости (темпу)? Должна быть строгая зависимость одного от другого. Например, ЧСС АнП 155 уд/мин, темп АнП 3.52 мин/км. А, если ЧСС при беге будет та же, а темп снизится менее 6.00 мин/км, то что это будет? Джоггинг порог?
домово: заставить организм АнП 155 - 3.52 иметь пульс 155 на 6 мин на 1 км можно только температурой 38 (болезнью) или предварительно загнав и закислив его бегом выше АнП ну или в жару (гору и тд)... не у каждого в таком состоянии сохраняется желание поговорить
salsakid: Сегодня в манеже сделали совместную тренировку с Артемием. 6х200: Lap- Time - - HRmax - Cadence- Stride 1 - - 32.2 - - 159 - - 095 - - 201 2 - - 30.9 - - 163 - - 102 - - 187 3 - - 29.9 - - 162 - - 100 - - 203 4 - - 30.5 - - 161 - - 101 - - 205 5 - - 30.4 - - 161 - - 100 - - 201 6 - - 30.3 - - 157 - - 102 - - 200 По плану Николаича сегодня было 6х200 "быстро". Это тренировка на скорость после 2х недель прыжковых тренировок. Пожалуй, это самая быстрая серия по 200м, которую приходилось бегать. Спасибо Артемию за компанию и за полезные советы по технике. В пятницу попробуем изобразить 2х1000 "быстро".
Serg:
домово: salsakid, круто, 100м за 12 сек бежишь?
Денис Е: очень сильно:)
zhenik: salsakid пишет: 6х200: я такие серии делал когда бегал 1000м за 2.45. счас даже мечтать о таком не приходится.
shtudi: salsakid пишет: было 6х200 "быстро". Вот это поскоростил . А какой был интервал отдыха?
Денис Е: И я такие делал, правда чуть медленее, и через 200 м трусцы.. когда бежал в том году 1 км 2-48 и 2-09 - 800 метров.
salsakid: shtudi пишет: Вот это поскоростил. А какой был интервал отдыха? Интервалы отдыха были "по готовности до 4мин". Поэтому просто где шагом, где медл. бегом трусили 2круга по 200м. После каждого нового отрезка время восстановления, естественно, увеличивалось: (2.14, 2.41, 3.23, 3.17, 4.08) домово пишет: salsakid, круто, 100м за 12 сек бежишь? 100м за 12сек врядли. Скорее всего 14сек. А мне кажется особо "крутого" в такой тренировке ничего нет. Субъективно усилия на такую серию прикладываются не больше, чем темповик на 5км на АнП. Сегодня мышцы не болят, лишь чуть тяжеловаты икры, ортопроба - обычная. zhenik пишет: я такие серии делал когда бегал 1000м за 2.45. Прикол в том, что такую скорость держать 200м мне не сложно, а вот 1000м да же за 2.59 пока бежать не получается.
Денис Е: salsakid пишет: 2.14, 2.41, 3.23, 3.17, 4.08) Теперь понятно почему так быстро:)
zhenik: salsakid пишет: а вот 1000м да же за 2.59 пока бежать не получается. мне это не очень понятно. скорость есть, выносливость есть, а почему скоростной выносливости нет? хорошо развивают отрезки по 400-600м. но все равно при таких результатах 1000м должна быть быстрее, чем 2,59.
Vald: zhenik пишет: мне это не очень понятно. скорость есть, выносливость есть, а почему скоростной выносливости нет?
shtudi: salsakid пишет: (2.14, 2.41, 3.23, 3.17, 4.08) Теперь осталось сократить интервалы отдыха до 45-60 с и 2,50 на 1000м в кармане.
домово: имхo salsakid имeeт нeшутoчный peзepв пo cкopocти, тo, чтo думaeт, чтo 100м зa 14 - нeдooцeнивaeт ceбя, вcякo 12 c нeбoльшим дoлжнo быть, и cудя пo гpaфикaм пульca 6*200 peзepв был, мoг и пo 28..29 выдaвaть, мышцы нe бoлят, знaчит eщe мoг пoднaжaть! Дa и aнтpoпoмeтpия paнee oзвучeннaя salsakid типa икpoнoжных 43 cм и бeдpo нe пoмню cкoлькo, нo мнoгo Тaкжe eщe paз пoглядeв нa фoтo тeхники бeгa, ee вeдь мoжнo интeпpeтиpoвaть и тaк чтo нa тeх нe мaлых cкopocтях нeт бeдpa и зaхлecтa пpocтo пoтoму, чтo cкopocть для тeбя мaлa и нe былo нeoбхoдимocти фopсиpoвaть тeхнику бeгa, a нe пoтoму, чтo тeхникa плoхa. Тpeнep тo чтo гoвopит? Нe coвeтуeт в 400м и 800м выбpaть вce, чтo дaнo пpиpoдoй и футбoлoм? (a тo cocтapишьcя и cкopocть уйдeт )
zhenik: Vald пишет: Практически готовый афоризм... ну это по аналогии - "сила есть, воля есть, а силы воли нет" :)) хотя мне действительно не понятно, почему salsakid может бежать быстро и может долго, а почему среднюю скорость не может держать не пойму. 1000м за 3 минуты - это 5 х 200 по 36 секунд. это же не быстро. я по себе сужу - я 200 м за 30 сек и один раз не способен был в 2007 году пробежать, отрезки по 200м на тренировке бегал по 32, 33с. и 1000м пробежал за 2,57. Всё логично. Вот и salsakid должен с такими отрезками бежать 2,55.
salsakid: zhenik пишет: скорость есть, выносливость есть, а почему скоростной выносливости нет? Да, хорошо подметил. Думаю, что истина где-то здесь, в скоростной выносливости. Плюс неэффктивная, энегрозатратная техника при темпе 3.00\км. Нужно подкачать пресс и спину, чтобы правильее корпус держать во время бега и выносить бедро.
zhenik: salsakid пишет: Плюс неэффктивная, энегрозатратная техника при темпе 3.00\км. Нужно подкачать пресс и спину, чтобы правильее корпус держать во время бега и выносить бедро. не думаю, что дело в технике. и чтобы пробежать 1000метров КПД бега высокий не нужен.
домово: salsakid пишет: Плюс неэффктивная, энегрозатратная техника при темпе 3.00\км. по моему это очень неплохо, на одних кроссах практически без спец интервалов бежать быстрее 3 разряда 1000м. Другое дело что потенциал видиться в тебе на 2.45 1000м! Нужно подкачать пресс и спину а самое главное, бицепс?! без него никак! имхо, не увлекайся качкой, ты и так крепкий! (по фото)
stranger: salsakid пишет: А мне кажется особо "крутого" в такой тренировке ничего нет Дима , абсолютно верно ... Говорит исключительно о твоем потенциале ... Сделай 10-15Х200м , на скорости 33-34сек , ч/з 40-60сек , и все ... Пульс мах приближен к целевому на 1000м из 3 мин . Твой организм просто неадаптирован при таком большом отдыхе и малом количестве повторений на длительное поддержание скорости в нужном режиме ...
stranger: Erokhin пишет: У меня в корзину улетели восстановительные, в принципе можно обходиться без них. Точно восстановительные можно в корзину ... Это ноу-хау , свежая струя в системе роста спортивного мастерства !
Serg:
Vald: stranger пишет: Твой организм просто неадаптирован при таком большом отдыхе и малом количестве повторений на длительное поддержание скорости в нужном режиме ...
salsakid: В пятницу попробуем изобразить 2х1000 "быстро". Тренер сказал сегодня "рекорды ставить не надо. Пробежать отрезки быстро, но достаточно ровно. Первый спокойнее (~3.10-3.15), второй - чуть быстрее". Спасибо Mike решил поддержать нас с Артемием сегодня в манеже. Артемий сдал 2 экзамена сегодня на своей сессии и пришел в манеж"развеяться". После основательной разминке Мike провел нас на первой 1000м. Этот отрезок получился ровно, четыре круга по 39.4-39.7. Последний круг - чуть быстрее - 37.5. Время 3.15. Второй отрезок повел я сам и начал быстровато, за 35.5. Потом скорость падала. Время 3.11. Надо было опять Мише вести забег... Мike после 800м ускорился и привез 5сек на последнем круге. Потом еще ускорились на 200м (29.4) и 400м на технику, без давления (72.2) Отличная получилась тренировка! На сколько удобнее тренироваться совместно... Статистика: Lap - Time - Max - Cadence - Stride - Dist 1 - 39.4 - 145 - 88 - 186 - 0.20 2 - 39.4 - 154 - 91 - 181 - 0.20 3 - 39.4 - 158 - 92 - 179 - 0.20 4 - 39.7 - 160 - 92 - 176 - 0.20 5 - 37.5 - 161 - 94 - 182 - 0.20 - - - - - - - - - - - 1 - 35.5 - 158 - 91 - 191 - 0.20 2 - 38.6 - 164 - 93 - 183 - 0.20 3 - 39.7 - 167 - 91 - 178 - 0.20 4 - 40.1 - 169 - 92 - 172 - 0.20 5 - 38.1 - 170 - 94 - 181 - 0.20 - - - - - - - - - - - 1 - 29.4 - 164 - 98 - 210 - 0.20 - - - - - - - - - - - 1 - 36.8 - 161 - 90 - 194 - 0.20 2 - 35.4 - 168 - 93 - 193 - 0.20 Фотка:
любитель бега: Дмитрий, вопрос немного не в тему... Прийти "развеяться" на "Зимний" доступно любому смертному любителю бега? Покупается абонемент или только тренер может провести тебя как члена какой-то группы?...
Денис Е: Сегодня тоже сделал 2 по 1000 м. Размялся 5 км по 5-08, средний пульс 139. Далее дотрусил 300 м до старта, пол минутки постоял и стартанул. Асфальт еще не совсем оттаял, поэтому в нескольких местах ноги скользили. Первые 1000 м 3-19, и средний пульс 172, а максимальный 183 Потом 1 км назад за 5-50 и снова ускорение 1 км, получилось 3-17. Уже стало тяжелее и пульс в конце уже был 189, дальше замялся сразу 2 км по 5-15. В манеже получилось бы быстрее:)
salsakid: любитель бега пишет: Дмитрий, вопрос немного не в тему... Прийти "развеяться" на "Зимний" доступно любому смертному любителю бега? Покупается абонемент или только тренер может провести тебя как члена какой-то группы?... К сожалению, только по пропуску от какого-нибудь тренера или организации. Подсказка: в дни соревнований (а они почти каждые выходные) пускают без пропуска за 1.5ч до начала (для разминки). Вахтер оценивающе смотрит, но пропуск не требует.
salsakid: Денис Е пишет: В манеже получилось бы быстрее:) Конечно, в манеже бежится легче... Сегодня даже шиповки купил на пробу. Попробую что это за чудо такое - тапки с гвоздями... Денис, интересно, как ты бежал, ровно или скорость падала к концу отрезка? Где графики?
Денис Е: Вот график ускорений: [img] [/img] Бежал ровно , в конце накатывал. Все таки скорость для меня комфортная была. Через километр мог бы раз еще сделать с такой скоростью, но 5 раз с такой скоростью врятли:)
Serg:
Serg: Размялся, хотел 10х500 м в горку, но в процессе понял, что для первого раза и 6 хватит. Скорость не трогал (почти), а наклон делал 7 - вверх и 2 - отдых. Дорожки, похоже, умирают - уже на второй появилась надпись "вес в фунтах, скорость в милях" - они вспомнили Родину! Вот я на нее и встал - скорость 7,6 первая горка, далее по 0.1 миле/час добавлял на каждой нормально грузит. Мишель бы порадовалась таким единицам! Зато было чем голову занять. Датчик, кстати, при наклоне здорово завышать стал. Причем скорость не трогаю, изменяю наклон, датчик показывает, что скорость меняется. А как вы картинки прикрепляете? Или пошлете перечитать тему?
salsakid: Cегодня с Артемием сделали первую АнП тренировку по плану Николаича. Всетаки хорошо, когда есть план. Тренировка сразу наполняется смыслом и важностью. Потом ведь придется отчитаться. Сделали 4х3км через 500м отдыха в манеже. Темп в первом км чуть тише на 20К, втором - равен, и на третьем чуть выше 20К. (<,=,>). Договорились, что тек. темп на 20ку считать ~4.00-4.05\км. Возможно немного польстили себе. Реально темп чуть тише... У меня Л.Р. находясь в лучшей форме был по 4.06\км. Получилось так: Все 4 отрезка пробегались довльно ровно. ЧССср на трех последних = 164. Ср. темп за все 12км получился - 3.59\км. Суммарно данные на 3х км участках такие: 3km -- Avg - min/km - Cadence - Stride 1 -- 157 - 3:56 - 87 -- 151 2 -- 164 - 3:59 - 86 -- 150 3 -- 164 - 4:00 - 87 -- 148 4 -- 164 - 4:03 - 86 -- 146 Субъективно бежалось хорошо. Правда бежал на небольшом "допинге". Днем прочитал тренинг довольно ответственный на одном заводе. Неплохо подзарядился эмоционально от тамошних "студентов".
jet: Да, пробежались лихо. Насколько я понял из предыдущей информации, целевой результат в этом сезоне для Вас на десятке ~ 37.30-38.00 ? Вы скромно не озвучиваете это результат, или ,к сожалению, я сам не нашел об этом упоминания. Ваши тренировки х1 км вместе с серьезным прогрессом на средних дистанциях и достаточным обьемом позволяют предполагать даже более оптимистичное время. Осталось реализовать потенциал. Для Вас, мне кажется, средняя ЧСС на 10ке должна быть выше 168 уд./мин (169-170). Никак не 164-165, даже учитывая свойственую Вам инертность ССС. Здесь резерв в 1,5 минуты, самые "тяжелые" минуты с точки зрения "терпежки".
Sumax: Вчера сделал первую темповую тренировку в этом году (и за последние 4 мес.) на пульсе для полумарафона (для меня 164-166). Покрытие - утоптанный и свежевыпавший снежок, был ветер и -15. Бежал 6км., средний темп получился 4.18, средний пульс 164, максимальный 168, ПС 704. Интересно, что год назад в примерно таких же условиях темп был 4.29 на этом же пульсе. А прошедшим летом на пульсе 164 темп был обычно 3.57-4.00, скорей бы уже лето...
Денис Е: Сегодня решил ускориться по километру. Хотел сделать 5 раз по 3-25, но не получилось. В итоге сделал 3 раза через километр. Первый раз тяжеловато, второй раз нормально. После второго раза решил, что сделаю последнее ускорение быстрее. После 500 метров меня так вставило , скорость упала, но добежал на 3:15. Максимальный пульс 191. [img] [/img]
Денис Е: Сегодня в 5 часов выбежал с Папкой опять на тренировку. У него кстати тоже была вторая трена, утром он пробежал свои традиционные 4 км. А в обед у нас была силовая на лыжах: Я надел на него свой пульсомер:) А сам бежал без. Начали спокойно по 4-30, потом ускорялись. Ускорились 1 км по ходу получилось 3-44. У Папы пульс намного лучше моего, первый км по 4-37 он пробежал на пульсе 125 среднем, второй по 4-30 на 140. В итоге все 6 км получились по 4-16 и средний пульс 149. Правда километровый отрезок дался ему тяжело. Там почти весь километр под горочку:) Вот почему меня вставляло сегодня на нем когда сделал его за 3-15 Вот картинка его пульса: [img] [/img]
Serg: По снегу быстрее 4.30 не могу бежать.
Wladimir: Serg пишет: Я пока стадион не растает - никуда не выйду!
Serg:
zhenik: Serg пишет: Я пока стадион не растает - никуда не выйду! а я опять к лыжам прилип... в январе и феврале только по 1 тренировке бегом. Чувствую втягиваться в беговой сезон буду опять мучительно.
Serg:
Денис Е: Сегодня походу бега у меня мелькнула мысль пробежать километр на время:). Пробежал 4 км на пульсе 140, помахал ногами, и в путь. Пробежал быстро 2-54.5 . Но выложился:). Когда трусил назад 2 км, пульс был 133, а дыхание как у слона. Вот картинка: [img] [/img] Максимальный пульс всего 187, хотя бежал на пределе. Думаю за эти 2 недели скоростных, я подтянул скоростные способности организма, в том числе и пульсовые. Вечерком еще 6 км замялся.
Serg:
Денис Е: Делал по тясяче по 3-15 - 3-20 и несколько раз по 500 метров примерно на 3 минуты на км, но с запасом. Этого в принципе хватило Главное почувствовать скорость. Сегодня бежал на пульсе 140 по 5 минут на км вечером .
Serg: - вот это я уже могу!
ROM: Денис Е пишет: Сегодня бежал на пульсе 140 по 5 минут на км вечером вчера 15 км на ЧСС 127 уд/мин в темпе 4.59 мин/км.
sphinx: ROM пишет: Кто меньше Вчера вечером решил пробежать восстановительную километров 8-10. Вышел, выставил на поларе режим восстановительной тренировки, он мне сообщил, что пульс должен быть в диапазоне 124-137. Побежал, обычно пульс входит в зону секунд через 20-40. А тут идет уже вторая минута, а полар все еще пищит, что пульс низкий - смотрю 113-115. Через пол километра начинается небольшая горочка на которой, обычно, пульс поднимается к верхнему пределу зоны. Забегаю на горочку, а он все еще пищит - пульс поднялся всего до 119. Ну, думаю, что-то идет не так, прислушался к организму - в мышцах ощущается легкое покалывание, как будто небольшое онемение, и чувство прохлады. В общем, решил не искушать судьбу и повернул обратно. Наверное, что-то съел не то. Посмотрю, что будет сегодня вечером.
salsakid: sphinx пишет: Посмотрю, что будет сегодня вечером. Миша, ну что в рез-те то было с тобой?
Erokhin: sphinx пишет: Посмотрю, что будет сегодня вечером. Какой RI получился?
sphinx: Вчера решил бежать в свободном режиме, чтобы пульсомер не надоедал. Пульс был повыше, чем в прошлый раз, но все равно ниже чем обычно. В начале бежалось тяжело - ноги как деревянные. 3,5 км пробежал в темпе 5:42 со средним пульсом 124. А дальше пошли горочки, на которых начал понемногу разбегаться. А под конец вообще стало замечательно - пульс вернулся к обычным значениям и ноги стали нормально шевелится. В итоге 13км пробежал в темпе 5:36 со средним пульсом 131.
ROM: sphinx пишет: В итоге 13км пробежал в темпе 5:36 со средним пульсом 131. что ты уже перешел в Высшую лигу участников с ПС менее 650 уд/км.
Денис Е: А я сегодня решил сделать традиционные 3 по тыще через тыщу)). Размялся 6 км по 5 с чем-то, средний пульс 141. И пошел молотить. Первый отрезок 3-20, продышался даже, второй 3-22, ну а третий 3-15. Особого закрепощения в мышцах не почувствовал, бежалось легко. Сравнил эту трену с тренировкой шесть дней назад. Пульс практически одинаковый 166 против 165, но зато время на минуту лучше , крутой прогресс. Да и пульс максимальный на удар ниже. Вот графики: постарайтесь разобраться. [img] [/img]
ROM: Денис Е пишет: Пульс практически одинаковый 166 против 165, но зато время на минуту лучше при равнозначных условиях снизилась, что и необходимо в поступательном тренировочном процессе. Денис Е , значит, ты на правильном пути.
sphinx: ROM пишет: что ты уже перешел в Высшую лигу участников с ПС менее 650 А я туда не стремлюсь. Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства". Т.е. это расплата за напряженные и длительные тренировки.
ROM: sphinx пишет: Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь Были времена, надеюсь что они еще вернутся, когда бегал кроссы по 5.00 мин/км на ЧСС 117-118 уд/мин. В таком режиме мог бежать бесконечно много, ну примерно сотку. sphinx пишет: Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства". Может быть, но всю передовая методическая литература, говорит об обратном. Вот придет домово и нас рассудит.
zhenik: sphinx пишет: Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства". ага. и я так считаю. Т.е. снижение пульса на одной скорости - это хорошо, но при том условии, что максимальный пульс остался тот же. А если я раньше бежал 10км на соревнованиях на пульсе 175, а счас стал бежать на 170 и с более низким результатом, то тут ответ очевиден - уровень формы снизился! И если я в лучшие годы на тренировках легко пульс загонял под 190 и при этом бегал 5х1км по 3 мин., а теперь до 175 с трудом разгоняю и отрезки по 1 км по 3,30 дай бог сделать, то вывод тут один - сердце может работать мощнее, но организм не может его загрузить, мощность не может выдать... Т.е. стремление максимально снизить пульсовую стоимость - это сомнительная цель.
zhenik: zhenik пишет: Т.е. стремление максимально снизить пульсовую стоимость - это сомнительная цель. для меня пульс вторичен - объективным считаю показатель способности проделать ту или иную тренировку. Например 10х400 или 5х1000. И мне безразлично (по большому счету) какой у меня пульс, если быстрее, чем за 3,20 я 1 км на тренировке не бегу. Какой бы пульс у меня не был, хоть 120, 3000 я за 9 минут не пробегу. Понимаю, что аналогия не совсем корректная между 3км и 100км, но суть я уверен правильная.
домово: конечно снизить пульс на "крейсерской" скорости при сохранности максимального - это идеал! Жаль, что нет данных как меняется ударный объем в сравнении с ЧСС на "крейсерской" скорости... Так и не ясно до конца с Селуяновским растягиванием, есть оно ли нет, из-за него снижается ЧСС или из-за улучшения экономичности...
Editor: sphinx пишет: Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства" Помниться уже приходили к выводу, что в идеале: "бежим медленно (восстановительные и прочие ненапряжные бега) - пульс низкий, бежим быстро (1, 3, 10 км, м.б. ПМ) - пульс высокий". Сам пульс на быстрых тренировках разогнал по сравнению с тем что было полгода назад и скорости возросли , но и на восстановительных и других лёгких пробежках пульс немного вырос хотя тут конечно влияет и поверхность под ногами и одежда и температура воздуха, но вот на сколько уд/мин для меня пока не ясно.
salsakid: zhenik пишет: а теперь до 175 с трудом разгоняю и отрезки по 1 км по 3,30 дай бог сделать, то вывод тут один - сердце может работать мощнее, но организм не может его загрузить, мощность не может выдать... Знакомая ситуация. Сегодня с Артемием и Майком сделали согласно плану 4х800 через 3мин. отдыха Скорость немного падала с каждым отрезком: 3.19,3.21, 3.23, 3.28\км Т.е прибавить возможности не было. И так последние 200-400м пробегались с трудом. Макс.пульс был такой: 160, 168, 171, 172. Т.е. при "полной загрузке" макс.пульс все равно не выше 172. При том что раньше на среднем 173 бежалась 20-ка. И 180-187 можно было увидеть на финише.
домово: но при этом 1000м выдал лучше 3 разряда, а раньше помниться 3.15 было? Может вот оно селуяновское растягивание? и 20 будет на 160?
Wladimir: домово пишет: но при этом 1000м выдал лучше 3 разряда, а раньше помниться 3.15 было? из трех еще надо пробежать...
Wladimir: надо бы денька два-три отдохнуть, а уж потом поднимать такую трену! Да и объем тренировки 3,2км в таком темпе?! Не думаю, что 10 минут на трехе пока тебе по силам: если результат на 1000м - 3.10, то треха - по 3.30. Вобщем был перебор и по скорости и по объему скоростной работы. Теперь надо отдыхать, иначе сорвешь адаптацию! Посмотрел план - не для "советского" человека он - по три работы на неделе! Когда восстанавливаться-то? Вместо работы? Не хватит здоровья, ведь нам 30+, а не 18!!!
jet: По-моему, средняя скорость на отрезках при данном объеме ускорений и уровне ЧСС при восстановлении вполне адекватна(3.22-3.23 для бегуна на 38.00). Нехорошо, что динамика скорости в сторону снижения последней. Но, это, конечно же, корректируемо. "завелись"на первом отрезке, что понятно, особенно когда в групповой тренировке есть партнер посильней. А максимальный пульс на отрезках по 800 с таким отдыхом даже на субмаксимальном усилии вряд ли достигнуть. Тем более в возрасте за 35. Обычно разгоняются до 93-95% от максимума.
zhenik: Wladimir пишет: Скорость немного падала с каждым отрезком: 3.19,3.21, 3.23, 3.28\км Не думаю, что 10 минут на трехе пока тебе по силам а я думаю на соревнованиях при нормальной подводке и настрое можно близко к 10 минутам пробежать.
ROM: zhenik пишет: при нормальной подводке и настрое можно близко к 10 минутам пробежать. но я, делая 6-8х1000м/трусца до ЧСС 120-130 уд/мин, все из 03:20, смог пробежать 3000м только за 10:15, а 5000м за 17:33.
zhenik: ROM пишет: делая 6-8х1000м/трусца до ЧСС 120-130 уд/мин, все из 03:20, а это заметь не 800м, смог пробежать 3000м только за 10:15, а 5000м за 17:33. Для меня это загадка. Вы наверное быстро бегать не любите :)) Я думаю, что у Вас срабатывает ограничение по максимальной скорости - т.е. скорость выше 3,20 мышцы не способны долго поддерживать. Тут может быть показательным результат на 1000м - если из 3 мин/км не бежали, то конечно из 10 минут 3000 трудно бежать. У меня кстати макс. скорость очень низкая - я бежал 100м ок 13,5(1юн), 400м за 59 (3разр), а 800 за 2.08 (2 разр), а 30м в институте даже на тройку не мог пробежать :) Интересно, что темп на 3000м отличается всего на 5,6 сек. от темпа на 5000 (у меня 9 сек - в 11 классе бежал 9,56 и 17,18). Мне кажется это указывает на недостаточную работу над скоростью и скоростной выносливостью - ну у Вас впрочем такая цель и не стоит :))
ROM: взял из странички IRC : 100 м - 11,4 - 1985 - тренировка 200 м — 23,8 — 1985 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов 400 м — 52,4 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов 800 м — 2.04,4 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов 1000 м — 2.43,0 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов Когда начал снова бегать с 1994г. марафоны, лучший результат на 1000 м был 03:03.
shtudi: salsakid пишет: 4х800 через 3мин. отдыха Прошлым летом, 7-8 месяцев назад, я делал точно такую же работу. Только отрезков было 6 и скорость увеличивалась от отрезка к отрезку от 3,30 до 3,20 мин/км, а интервалы отдыха были точно такие же – 3мин до ЧСС 120. ЧСС разогнал тогда до 185, притом, что макс ЧСС, который удавалось зафиксировать в прошлом году – 187.
zhenik: ROM пишет: молодости было так прилично! у меня тока 1000 близко. ну и дальше наверное тоже близко.
ROM: zhenik пишет: ну и дальше наверное тоже близко. на средних дистанциях. На коротких в молодости было хорошо, а на сверхдлинных - в зрелом возрасте ничего. Кстати, а марафон 02:43:56 и тоже в 2004г., у нас практически одинаков. Одно можно сказать, что из средненького спринтера, средневика можно успешно переквалифицироваться в сверхмарафонцы. А, вот - обратно, вряд ли получится. Быстрых волокон уже нет и в ближайшее время не предвидется.
Денис Е: Решил сегодня сделать подобную тренировку, только побыстрее. 4 по 800 через 400 метров трусцы. Размялся 6 км, пока мерил трассу, темп 6-41 пульс 129:)))) Пробежал достаточно ровно, что очень радует. По отрезкам (2.32. 2.36.2.36.2.33). 4.8 км вышли по 3-51, средний пульс 173, максимальный 189 . Вот график: [img] [/img]
zhenik: ROM пишет: Одно можно сказать, что из средненького спринтера, средневика можно успешно переквалифицироваться в сверхмарафонцы логично возрастные марафонцы и сверхмарафонцы не редкость, а вот спринтеров нет. Даже такие звезды как Мерлин Отти и Ирина Привалова в возрасте под 40 уже были очень далеки от своих лучших результатов, несмотря на то что тренировать не бросали.
Wladimir: jet пишет: По-моему, средняя скорость на отрезках при данном объеме ускорений и уровне ЧСС при восстановлении вполне адекватна(3.22-3.23 для бегуна на 38.00). да и сама трена показала, что допущены ошибки. Если пропустить "мимо ушей" и продолжать "гнать план", то срыв старта - самое меньшее зло. и опять-таки, я не любитель рубиться на тренах - убиваться надо на соревнованиях. И отрезок под трешку выбрал бы не 800м, а 600м с отдыхом в 2'-2'30. 800м больше для 5К.
jet: Ну, если брать по "гамбургскому счету".... Похоже ребята пока просто развлекаются, весело проводят время. Методические подходы меняются неоднократно в году (Евсиков, МакМиллан,Ефимов,....). Сначала перебор в объемных равномерных тренировках, сейчас "лупят" отрезки "сериями чуть не через день". Понятно, что и темп на отрезках даже с разницей по времени в 10-15 сек. на км. не чувствуют, но можно опираться на ощущения. А тут уже и Polar RI уже, похоже, запутался Тогда еще в контексте и про Дениса : за 13 дней 5 тренировок на отрезках 800-1000 м почти всегда на максимум - это эксперимент над собой ? Или компьютерная игра ? Перезагрузка может занять много времени. Почему парню никто не подскажет, рядом с ним спортсмены, отец. В итоге таких тренировок в лучшем случае "топтание на месте".
Денис Е: jet пишет: Почему парню никто не подскажет, рядом с ним спортсмены, отец. В итоге таких тренировок в лучшем случае "топтание на месте". Почему на Максимум?: Все под контролем. Стараюсь побегать резвее через день. Вчера бегал кросс по 5-20 на пульсе 139, вот восстановительный день. Сегодня 38 минут на пульсе 129, а потом каких то 18 минут на ср пульсе 173 разве это максимум?
jet: Денис, учитывай, пожалуйста, не только средний за тренировку, но и "пики" и времяпрепровождение в "краснобордовых" зонах Как я понимаю, возможности часто и глубоко контролироваться квалифицированным спортивным медиком у тебя нет. Опять же частота таких тренировок должна "наслаиваться" на соответствующий объем и может быть оправдана подводкой к определенному старту. Но, насколько понимаю, в Доху уже не успеваем... Верю, что тебе бывает скучно, есть желание посоревноваться хотя бы с самим собой Просто у тебя есть неплохие данные, хотелось бы, чтобы было меньше травм и разочарований в том, что тебе нравится
Wladimir: jet пишет: Похоже ребята пока просто развлекаются, весело проводят время. Методические подходы меняются неоднократно в году (Евсиков, МакМиллан,Ефимов,....). отсутствие грамотных методик:( вот ребята и мечутся.
jet: Ну конечно же здесь смех сквозь слезы. Понятно, что всерьез возиться с "возрастными"и просто с "неперспективными" любителями спорта никто не будет. Плюс методики у тренеров, работавших глубоко в советском спорте остались практически там же, были рассчитаны на массовый отбор, а не индивидуальную работу(все утрировано). Кроме этих специалистов, к которым кстати отношусь с глубочайшим уважением за их подвижничество и любовь к "королеве",на Зимнем наши друзья могут встретить и несколько авторитетов, уповающих на т. н."нетренировочные" методы подготовки. Но это не значит, что все потеряно, двигаемся вперед и делаем правильные выводы из полученной информации. Спасибо Salsakidу за нее.
Wladimir: jet пишет: Но это не значит, что все потеряно, двигаемся вперед и делаем правильные выводы из полученной информации. Спасибо Salsakidу за нее. и перестал двигаться к цели. И все же напомню, что главное в тренировочном процессе это не крутость проделанных трен, а восстановление!
Hristofor74: привет всем! Хочу поделиться со всеми своими результатами! Сегодня пробежал впервые в своей жизни 12 км. время - 1:09:39, пульс 156.
влад: Hristofor74 пишет: Сегодня пробежал впервые в своей жизни 12 км.Молодец! Дерзай дальше!
salsakid: Сделал сегодня в манеже тест Конкони. В этот раз использовал плеер для контроля темпа. Записал аудиофайл с отчечками на каждые 50м. Темп начинался с 66сек на 200м круг с уменьшением на 2 сек. следующий. Всего кругов получилось 15. от 66сек до 36сек\круг. Такой прогрессивный темповичок ровно на 13минут. В манеже поставил фишки-отсечки, рядом с которыми при пробегании в плеере звучал щелчок. После разминки 3 км потянулся, сделал несколько СБУ и побежал. Нужно было бежать так, чтобы удар в плеере попадал на момент пробегания фишек. Сначала чуть обгонял темп и приходилось сдерживаться, чтобы в конце круга попасть в такт. Т.е. щелчок приходился чуть позже, чем пробегал фишку. Потом, наоборот, догонял. Щелчок был на отсечках 50-100 чуть раньше. Но к концу круга попадал почти точно в темп. Бежать было довольно комфортно. Плавно разгоняясь лишь на последнем круге почувствовал, что дальше темп поддерживать будет сложно. На графике вроде даже какой-то изгиб получился. Судя по графику АнП - 164, скорость АнП - 15.7км\ч На пульсовом графике на пульсе 164 видно некое плато. У меня есть идея как тест еще немного улучшить. Увеличение скорости нужно сделать несколько иначе. Как сделаю, выложу готовый аудиофайл. Может кому пригодится.
ROM: salsakid пишет: Темп начинался с 66сек на 200м круг с уменьшением на 2 сек. следующий. Всего кругов получилось 15. от 66сек до 36сек\круг. Такой прогрессивный темповичок ровно на 13минут отталкивались не от скорости (темпа), а от ЧСС. Начинаешь с ЧСС 100-110 уд/мин и затем каждые 400 м повышаешь ЧСС на 5 уд/мин. И так до упора. 13 минут, кажется маловато для определения АнП. Надо бы хотя бы 25-30 минут. Не зря же при простом способе определения АнП советуют пробежать часовой бег близко к максимуму или хотя бы 10-ку.
домово: ну в данном случае излом виден и собственно дальше бежать уже не было смысла, если вопрос только об АнП, т.е. 9-10 мин (ну и часть медленного можно выкинуть было)
salsakid: Сделал по плану тренировку 1км, 6х400\ 2мин.отд., 1км 6х400 делал двумя сериями 2х(3х400). "Кучность" скорости на 400м была довольно неплохая (3.27, 3.23, 3.23, 3.21, 3.23, 3.15\км). Последний отрезок (3.15\км) умышленно делал чуть быстрее. Ср. пульс на отрезках: 160, 162, 162, 159, 161, 164.
домово: salsakid ты конечно прогрессируешь бурно, но вот не совсем понятно если ты хочешь на 2-й разряд 1000м то надо бы наверное по логике и на тренировках побегать 400м на скоростях таких или даже повыше... ну во всяком случае в методичках для ДЮСШ так пишут или ты уверен в своем скоростно силовом футбольном запасе и тебе только немного скоростную выносливость подправить?
shtudi: домово пишет: надо бы наверное по логике и на тренировках побегать 400м на скоростях таких или даже повыше. Если учесть, что у Димы в плане стоит старт на15 км 21.03.10, то такая мягкая работа за 5 дней до старта вполне обоснована. Думаю, ему вполне по силам 5-6х400/400 по 72-75 сек. (3-3,08 мин/км). А для скорости на 3к (3.20мин/км) 6 отрезков по 400м, конечно, маловато для развивающей работы, даже учитывая первый отрезок 1 км из 4-х минут.
Wladimir: shtudi пишет: Если учесть, что у Димы в плане стоит старт на15 км 21.03.10, то такая мягкая работа за 5 дней до старта вполне обоснована. если считать, что надо разбегаться перед стартом на 15К, то за 5 дней можно побегать до 1/3 длины дистанции - 5км. Самое простое - 5х1км:400м (3х1км:400м - если чувствуется невосстановление) со скоростью начиная с целевой, а потом разворачивать скорость. Если считать по тесту Конкони - 15,7км/ч - 3.50/км, отдых не распускать длиннее 2.30. Вот это будет хорошая трена, после которой и организм скорость целевую поймет и немного привыкнет к ней. А насчет 400 - это отрезок хорош под 3К, ну под 5К, но длиннее - зачем? Но даже тогда, учитывая уровень Димы, быстрее 3.20 бегать - самоубийство, он ведь не средневик!? Самый главный показатель - восстановление, тут я полностью согласен со Stranger'oм - если ты на отрезке 200м не восст. быстрее, чем за 1.30 (400м =2.30), значит ты перебираешь со скоростью. Зачем скоростить на отрезках 400м перед стартом на дистанции 15К?! Скорость на 15К логично поднимать на отрезках длиной 1-1,5км. Нет бегать по 400м можно, но только в начале подготовительного периода, когда осваиваешь нагрузки, но не за 5 дней до старта! В противном случае, элементарно "перебегав" на скоростях, которые "не работают" на дистанции, можно быстро начать и завянуть задогло до финишной черты. Нет, Дима набегал и хорошо, кроссов и длительных, но я бы не стал так рисковать. Одно дело, если 15К - проходной старт, после которого есть следующая цель (30К) и совсем другое, если надо эту пятнашку выиграть и нужен запас скорости для быстрого финиша.
salsakid: shtudi пишет: на 3к (3.20мин/км) 6 отрезков по 400м, конечно, маловато для развивающей работы. Дима, все верно. Это была не развивающая, а скорее, как Николаич говорит "тонизирующая" тренировка. Wladimir пишет: Одно дело, если 15К - проходной старт, после которого есть следующая цель (30К) Вова, да, 15К и даже 30К - это проходные старты. Можно сказать что всё, кроме 20К 10.10.2010 - это проходные старты. Wladimir пишет: Скорость на 15К логично поднимать на отрезках длиной 1-1,5км. Такие отрезки были в плане 2 марта на тренировке 4x3km (20K: <, =, >) \500m По мнению тренера такая тренировка должна быть за 2 недели-10дней до старта, но не за 5 дней.
salsakid: домово пишет: на 2-й разряд 1000м то надо бы наверное по логике и на тренировках побегать 400м на скоростях таких или даже повыше... Такие тренировки будут. Но позже.
castor: Сегодня бежал 22км на стадионе им. Алексеева. Решил проверить, как это бежится длительная по кругу 200м - в ожидании половодья весной, наверное, стадион будет наиболее приемлимым местом для тренировок. Да, действительно, долго бегать по маленькому кругу, на котором до этого выполнял лишь интервальную работу даёт совершенно другие ощущения - кажется, что бежишь гораздо дольше. Тренирующиеся на дорожке уже успели смениться дважды, а я всё бегаю и бегаю...
Sumax: Вчера решился пробежать темповый бег по проваливающемуся мокрому снегу, это полная , невозможно разогнать пульс до целевого, ноги буксуют и при этом бежать очень тяжело, хотя темп намного ниже желаемого. Вобщем сделал вывод что следующую такую тренировку если эта снежная каша не растает, побегу по автомобильной дороге, т.к. у нас это единственное пока место где можно бежать по асфальту.
salsakid: Sumax пишет: Вчера решился пробежать темповый бег по проваливающемуся мокрому снегу, У меня вчера была противоположная ситуация. Выбежал утром на поддерживающий аэробный кросс на пульсе 140-145. Пробежал примерно 11км. Удивился тому, что более 60% своей обычной трассы было БЕЗ СНЕГА! Ура, это такое удовольствие бежать по чистому асфальту. На радостях вечером вышел еще раз на пробежку. Опять около 11км пробежал. Примерно как легкий фартлек. Иногда делал свободные ускорения. Иногда просто бежал в "восстановительном" темпе. Полар за первую тренировку поставил беговой индекс 57, за вечерноюю 61
ROM: salsakid пишет: Полар за первую тренировку поставил беговой индекс 57, за вечерноюю 61 чем руководствуется Полар в своих оценках бегового индекса. Если сравнить эти тренировки, то получаем одинаковую ПС 718 уд/км. Но, во второй случае ниже ЧССср., видимо этим. salsakid Дима, а бывало ли так, чтобы беговой индекс не соответствовал ПС. Например, ПС 650, а индекс 55, и, наоборот, ПС 670, а индекс 60.
Siberian: Вообще, было бы неплохо, если бы полар автоматом считал и выдавал ПС за каждую тренировку. Не обязательно на экране пульсометра, в РРТ5
salsakid: ROM пишет: salsakid Дима, а бывало ли так, чтобы беговой индекс не соответствовал ПС. Например, ПС 650, а индекс 55, и, наоборот, ПС 670, а индекс 60. Володя, у меня такой статистики по ПС нет. Я ПС не подсчитываю. Темп всей тренировки у меня довольно условный, т.к. приходится останавливаться (или медленно трусить туда-сюда) у светофоров. На паузу не нажимаю, т.к. если две паузы - то полар уже беговой индекс не показывает. Чтобы мне добежать до дворцового моста, где начинается бессфетофорный участок, нужно минимум два светофора преодолеть. Как полар считает беговой индекс мы уже обсуждали подробно. Мне кажется сильно влияет первый участок 12 минут. Далее корректировка уже незначительная. Вчера утром у меня пульс на разминке был выше, чем на вечерней. Вот и разница в RI. Правда бегал в разных кроссовках и по разным трассам. Субъективно, бежалось вчера вечером легче и "пружинестей". Сегодня сделал более точный эксперимент. Пробежал утром и вечером по одной и той же трассе, с похожим темпом и в одних и тех же кроссовках. На этот раз победила с минимальным перевесом (RI = 61 и 60) утренняя пробежка. Кстати, теперь утром на разминке пульс был чуть ниже, чем вечером. А пульс утром на разминке был теперь
полная версия страницы