Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin (продолжение) » Ответить
Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin (продолжение)
Erokhin: ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!! Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого? Чья тренировочная программа окажется эффективней? Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав. Начало тренировок: 10 октября 2009 года. Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км. Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Erokhin На 11.10.2009: Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч. Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48 Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км План здесь Отчет здесь 23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км План здесь Отчет здесь 30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км План здесь 21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км 28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км 4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон) 11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км 18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км 25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ) Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км. Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона: пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани. вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв. чтв - восстановительная пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. "Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км. "Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км. Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен. Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели). Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер. Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе. Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%. Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам. Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками. Правило №9. Большое значение придаю восстановительным мероприятиям, считаю обязательным один раз в неделю баня или сауна; общий спортивный массаж 1-2 раза в месяц. Andrew На 11.10.2009: Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч. Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д Дневник тренировок на www.andrushka.org Моя система подготовки Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках. Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей. Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния. Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия. Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю) пн - восстановительный бег 12 км @R1-2 вт - бег 14 км @R2 ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5 чт - длительный бег 22 км @R2 пт - восстановительный бег 12 км @R1-2 сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2 вс - длительный бег 33 км @R2 R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон: Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога) Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога) Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно. Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону: 1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет. 2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально). 3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard. 4. Coming soon...
Ответов - 222, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Erokhin: ROM пишет: Тем более, что какая "стена" может быть для сверхмарафонца. Исхожу из презумпции, что она может вернуться, если длительные будут по 30 км. А с длительными от 36 км это не грозит. ROM пишет: Когда готовился к суткам, то мой тогдашний тренер Игорь Тюпин говорил: "А, у тебя пруха? Непорядок! Будем - убирать! Вечером 80-ка." Хороший способ Значит я интуитивно поступил правильно, по-Тюпину. 13 км это это чуть меньше 1/3 от марафона (42,195 км), а 80 км это чуть меньше 1/3 от 256,191 км
Юрич: Erokhin пишет: Исхожу из презумпции, что она может вернуться, если длительные будут по 30 км. А с длительными от 36 км это не грозит. Соблюдая главный принцип длительной (подготовка к марафону в районе 3.00ч.), их и надо бегать из расчёта ок 3.00ч. простоять на ногах по +-4.40-4.50/км, а уж сколько км получится.......не так важно. Но в любом случае 40 и более км за тренировку считаю перебор.
Andrew: Последние 4 дня выглядят так: пн - ОФП вт - плавание 40 минут ср - лыжи 40 минут чт - бег 6 км В ногах вроде бы никакой болезненности нет во время бега, но в стопах она есть. Особенно с утра. Кстати, вспомнил, что еще в середине ноября я каждое утро просыпался с "дубовыми" стопами, которые расходились в течение первых 10-15 минут. Сегодня так же было. Листал старые дневники. По сути, стопа болела 5 месяцев. Записи о том, что она болит, прекратились после трехдневного похода. (Вернее, в последующий месяц была еще одна запись о дискомфорте в стопах, после чего я пошел в еще один трехдневный поход, и стопы окончательно перестали болеть :) Никаких других изменений я не заметил - что в первый месяц из этих пяти я "пытался бегать", что в пятый - все, казалось, было одинаковым. По иронии судьбы в это воскресенье иду в однодневный походик (если снег не растает). Сейчас я снова нацелен на выполнение своей двухнедельной программы вне зависимости от наличия или отсутствия болей (единственное, при наличии болей я наверное заменю темповик на обычный бег).
Andrew: Купил билеты :) Выбрал самое прогрессивное средство передвижения - самолет! Туда 30 января в 12:15 Обратно 1 февраля в 20:20 (прилет в 21:55, домой доберусь без проблем). Стоило все вместе всего 2040 рублей :) P.S. Ерохину спасибо за инфо про сэйл S7 :)
yola: Andrew пишет: в это воскресенье иду в однодневный походик (если снег не растает) Куда? А меня возьмешь?
Andrew: Куда? Пока не знаю, что-нибудь в подмосковье :-) А меня возьмешь? У нас что-то неспортивное будет, вроде такого - http://www.andrushka.org/texts/trip5/ - с костром и кашей посередине, и еще с не неоднородным составом участников =) Хотя ходьбы на 6-8 часов наберем! В разговоре с тобой я бы постеснялся назвать это "однодневным походиком", скорее назвал бы "шашлыками" :) Но я тут задумался... С одной стороны, если снег растает или под ногами будет излишне мокро, то мы в это воскресенье не пойдем. В таком случае можно смело идти с тобой в настоящий "однодневный походик" :) Но еще лучше, если у тебя свободны следующие выходные, СБ или ВС, вполне можно в один из этих дней (гм... или в оба этих дня :) побродить по лесам. У меня пока на следующие выходные были запланированы такие тренировки: 19.12 — план: бег 10 км, ОФП 20.12 — план: бег 20 км В общем, и однодневный, и двудневный поход сполна из заменит, а, учитывая моя лечебно-восстановительный период, окажется еще и более полезным. P.S. Правда, последних два раза, когда я хотел походить с тобой подмосковью, я отказывался за несколько дней по разным причинам, но надо же прервать порочную серию!
yola: В это воскресенье вроде обещано -6, так что вряд ли растает Надумаешь - связывайся, я рассчитываю на свой любимый маршрут - от Калистова до Яхромы
Andrew: Надумаешь - связывайся, я рассчитываю на свой любимый маршрут - от Калистова до Яхромы ОК, намёк понял ;-))
Andrew: P.S. Интересно, что рядышком мы уже ходили: проходили через Яхрому и заканчивали на пл. Ашукинская :) (Это был третий день похода). Правда, тогда было тепло и тогда... больше половины пути мы прошли по малому московскому кольцу :-(
sid: Andrew пишет: больше половины пути мы прошли по малому московскому кольцу :-( Это было ПИПЕЦ! Я тогда психологически был убит в хлам, а мозоли только добавляли "оптимизма"=)
Andrew: Это было ПИПЕЦ! Я тогда психологически был убит в хлам, а мозоли только добавляли "оптимизма"=) Вот как это было - http://www.andrushka.org/texts/trip1/ :) Жаль, фотоаппарата тогда не было =)
3W: Andrew пишет: с костром и кашей посередине Вот откуда название города - Кострома ИМХО
Erokhin: Юрич пишет: Соблюдая главный принцип длительной (подготовка к марафону в районе 3.00ч.), их и надо бегать из расчёта ок 3.00ч. простоять на ногах по +-4.40-4.50/км, а уж сколько км получится.......не так важно. Но в любом случае 40 и более км за тренировку считаю перебор. Это не "перебор" и не "нарушение", это другой метод и другие принципы (и главные тоже есть свои), что длительные длиннее марафона. Цель - тренировать способоность поддерживать заданный темп равномерно на протяжении всей дистанции. Ибо неспособность поддерживать заданый темп, его падение, это нарушение гомеостаза, то есть это не норма, а патология. И с этим можно и нужно бороться, и тренироваться в этом направлении. А не делить дистанцию на какие-то части и половины и трети, чем Andrew и занимается, тем самым не борясь с ней, а еще больше закрепляя. Я бы вообще длительные по 50-60 км бегал, да Робинзон не разрешает. А длительные не стоит недооценивать, люди вон готовясь с соткам и суткам марафоны как тренировки по 2:30-2:40 бегают. ЗЫ: Вот ДЖ2010 и рассудит, кто правильно тренировался, и идут ли во вред такие длительные
Andrew: Интересное наблюдение над моей стопой :) При ощупывании можно найти болезненность под пяткой. Раньше ее либо не было, либо было меньше. (Либо я научился лучше щупать :-) Но эта болезненность не связана с работой стопы. Сегодня утром я опять толком наступить на ногу не мог. Приподняться на носок тоже не мог. Немножко размял стопу, в итоге смог и на носке стоять, и даже прыгать на носке без боли. Не важно, почему стопа так "глючит", но напрашивается один вывод: бегать можно только тогда, когда я стоять на носке одной ноги без боли.
Erokhin: Andrew пишет: Интересное наблюдение над моей стопой :) Ты лучше не стопы щупай, а сходи отплавай пару часов или на веле откатай часа 3-4.
Andrew: Ты лучше не стопы щупай, а сходи отплавай пару часов или на веле откатай часа 3-4. Нешоссейного вела у меня нет, отплавать - я отплавал 45 минут (в сумме 90 минут на этой неделе против 45 минут на прошлой - соблюдаю Принципы!) Плавание не мешает щупать стопы =) А чем лучше я пойму свои стопы, тем быстрее я их вылечу и тем проще будет избежать проблем в будущем. Это с любой возможной травмой так получается.
домово: Andrew, попробуйте бегать в футбольных гетрах, некоторые очень плотно поперек (!) обтягивают стопу и я так думаю такая "конструкция" неспроста! (типа обертывает эластичным бинтом между пяткой и носком и далее через верх свода стопы)
Vlad: Andrew пишет: Приподняться на носок В физиотерапии есть такое упр для "постановки" всех составляющих стопы "на место". Стоя передней частью стопы на невысокой ступеньке (или на просто ступеньке), медленно-медленно опустить пятку как можно ниже, затем так же медленно подняться на носок, в конечной фазе фиксировать на 10-15 сек, обратить внимание на расслабление стопы, так же медленно вернуться в исходное положение. Делаю это всегда после бега. домово пишет: попробуйте бегать в футбольных гетрах, некоторые очень плотно поперек (!) обтягивают стопу Думаю что тейпирование все же лучше ... :)
влад: Vlad пишет: Делаю это всегда после бега.Несколько раз подобное упражнение позволяло избавляться от болей в стопах.
Andrew: Вот фото наших шашлыков - http://fotki.yandex.ru/users/andrewkolpakov/album/83093/ Прошли в сумме около 7,5 часов, большая часть дистанции по лесу, немножко под дорогам/тропам и по полям. Шли от точки А сначала вперед, а потом обратно. Узнали, что зимой болота не замерзают и представляют те же условия для мокрых ног, что и летом. А еще узнали, что, в общем-то, мокрые ноги - это и в минусовую погоду не страшно. Я даже задумался, не будет ли более правильным и зимой тоже идти в кроссовках. Единственная проблема - более толстые носки в нормальные беговые кроссовки не влезут.
sid: А я совсем не промок! В кроссовках думаю идти не стоит, а с погодой нам не повезло. Было очень тепло.
Andrew: Обновил дневник, написал план на неделю - http://andrushka/training/2009-winter Что касается вариативности нагрузок - текущая неделя позволила мне получше понять свой организм. Он очень быстро восстанавливается за несколько дней сниженной нагрузки. Однако я понижал нагрузку только для того, чтобы избежать травмы (если уже был тревожный звоночек, но я снижал на минимум, чтобы продолжать тренироваться по максимуму). Думаю, нужно еще и специально (в то время, когда и так почти здоров) делать такие легкие недели, чтобы регулярно возвращать себя к полному и абсолютному здоровью. И не обязательно снижать нагрузку слишком сильно. Самое главное для меня сейчас, это, конечно, стопа. Во время бега она не болела, во время 7,5 часов ходьбы тоже не болела. Зато она болит каждое утро (но и разминается довольно быстро) и может заболеть на ровном месте (например, когда я просто стою или сижу). Связь боль с нагрузкой почти отсутствует. Поэтому я буду возвращаться к более-менее нормальным беговым нагрузкам, снова буду не особенно слушать свою стопу, и буду пытаться понять внешние факторы, которые на нее влияют. В частности, большое внимание хочу уделить разминке-растяжке-гимнастике стопы, чтобы хорошо ее разминать перед бегом.
Erokhin: Отчет за 07-13 декабря 2009 года
ROM: Erokhin пишет: 13 декабря 2009 года, воскресенье: - утро бег (длительная) 43,6 км темп 5.41 мин/км ЧСС130 за 4:07.51 мин 3472 ккал. В первой четверти темповик 2,7 км с полумарафонской скоростью. В конце ускорился: предпоследний километр за 4.01 мин, а последний километр за 3.40 мин. не вижу смысла в данной трениовке. Ты сделал что-то половинчатое м/у подготовкой к сотке и марафону. Но к сотке надо чуть больше объем (55-60 км), а к марафону предподчительнее 30-35 км в темпе 4.30-4.40 мин/км.
Andrew: Утром явно болит подошвенный апоневроз на левой стопе. Правая в порядке. После разминки-растяжки при вставании на носок боль по-прежнему проскакивает (т.е. то все нормально, то возникает резкая боль). Место боли тоже наконец-то проявилось отчетливо - 5-7 см вперед от середины пятки, с внутренней стороны апоневроза. Думаю, как тренироваться дальше. По составленному плану, или изменить его по сценарию "выздороветь, а потом тренироваться". То есть, к примеру, до Нового года преимущественно лыжи, плавание, ОФП и совсем немножко бега, а потом... "тренироваться" (то есть, фактически, просто выйти на нормальный беговой объем, сделать 2-3 длительных и 2-3 бега в марафонском темпе). Понимаю, что стопа внезапно выздороветь не может и при любом раскладе будет болеть неделю или две. Нет уверенности как в том, что нога не выздоровеет при том, что я буду бегать, так и в том, что нога выздоровеет, если я не буду бегать. Однако сегодня решил поехать на лыжах (а заодно проведать лыжную трассу в Волкуше и узнать, легко ли туда добраться; бег предоставляет куда большую свободу для тренировок =). Видимо, эти недели получатся физкультурными. В любом случае, главное - это финиш на марафоне. А в погоне за победой можно остаться даже без финиша.
Наш бульбаш: ROM пишет: темп 5.41 мин/км ROM пишет: Ты сделал что-то половинчатое м/у подготовкой к сотке и марафону. Больше похоже на подготовку к ходьбе на 50 км.
salvataggio: ROM пишет: бег (длительная) 43,6 км темп 5.41 мин/км а последний километр за 3.40 мин Дима, ты не шутишь? после 43км ты можешь бежать по 3.40?
Юрич: Erokhin пишет: цитата: 13 декабря 2009 года, воскресенье: - утро бег (длительная) 43,6 км темп 5.41 мин/км ЧСС130 за 4:07.51 мин 3472 ккал. В первой четверти темповик 2,7 км с полумарафонской скоростью. В конце ускорился: предпоследний километр за 4.01 мин, а последний километр за 3.40 мин. Интересно. в вашем понимании вы этой тренировкой что развиваете или закрепляете, или это бег ради объёма?
sphinx: Юрич пишет: этой тренировкой что развиваете или закрепляете, или это бег ради объёма А мне кажется бегать для развития или закрепления очень скучно и неинтересно. Другое дело просто получать удовольствие а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось. Ничто не проходит бесследно.
Kostafey: Наш бульбаш пишет: Больше похоже на подготовку к ходьбе на 50 км. sphinx пишет: Другое дело просто получать удовольствие а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось. О! Так это ж толковая мысль. Бегать как бегается. Вот просто, как хочется. А уж дистанцию как-нибудь под это дело подбирать! Ну например, вчера пролетел пробежал 8 км в темпе порядка 4:00. Внимание, вопрос. К какой дистанции я готовлюсь? P.S. Правильный ответ: ни к какой! Я просто гонялся с ветром! P.P.S. Жаль, для дуэлянтов данный подход не годится...
домово: а последний километр за 3.40 мин. так что Andrew легким ускорением на финише от Erokhin не уйти!
Kostafey: ИМХО, на первом марафоне на финише не до ускорений уже. Надеюсь, что в случае Andrew я буду неправ.
Chapay: Всем уже набила оскомину "оправдательная" фраза "быстро начал ". Какой график бега планируют соперники на сегодн. день (если бежать в след. воскр. Ну и, разумеется, больная нога - не в счёт. (Считаем её здоровой. Andrew, мои соболезнования.)? Существует ли общедоступная статистика по "раскладке" по скорости на марафоне для различных бегунов. Боюсь напутать с параметрами, но, как вариант: предыдущие достижения, МПК, АнП, мес. километраж при подготовке. (параметры могут быть какими угодно, но суть в том, чтобы можно было составить представление на что можно рассчитывать по скорости на марафоне вначале, чтобы не встать в конце). Хотя, оно конечно, Марафон, это авантюра. из книги "Шоссейный бег для..."
Andrew: Какой график бега планируют соперники на сегодн. день Начать по 4.15, не разгоняться быстрее 4.10 и держать темп до 35 км, после чего можно не жалеть себя и бежать изо всех оставшихся сил ;-) Вот здесь я все-таки рискну, а не буду осторожничать. Правда, сильный мороз может изменить мой выбор в сторону осторожности, не хочется, оставшись без сил, мерзнуть после 30 км. Ну и, разумеется, больная нога - не в счёт. Спасибо! Я тоже предпочитаю считать больную ногу - здоровой! До нового года (или до Снегобега) решил заниматься "физкультурой", разминая стопу и не делая никаких тяжелых тренировок (ни бегом, ни в других видах). И полностью исключив быстрый бег.
Chapay: Andrew пишет: Начать по 4.15, не разгоняться быстрее 4.10 и держать темп до 35 км, после чего можно не жалеть себя и бежать изо всех оставшихся сил ;-) Вот здесь я все-таки рискну, а не буду осторожничать. А можешь обосновать именно такую раскладку? (Я не зря намекнул на книгу "Шоссейный бег..." Именно с фразы, кот. я привёл там приводится "среднестатистический" план (раскладка) и обосновывается "житейским опытом".) Если, конечно, это не секрет, то хотелось бы услышать почему именно такое решение. Почему крейсерская скорость не 4.05, скажем? После 35 км бежать ещё целых 7 км (не 1 и не 2). И бежать их будет уже не на чем - только терпеть.
Erokhin: ПЛАН НА 14-20 ДЕКАБРЯ 2009 ГОДА Chapay пишет: Какой график бега планируют соперники на сегодн. день (если бежать в след. воскр. Если бежать в следующее воскресенье, то темп бы был по 4.20 мин/км. На ДЖ2010 буду бежать по ЧСС. На 2-3 ударов ниже АНП. АНП буду определять за 7-14 дней до старта. Какой темп получится не знаю, но бежать буду ровно, если останутся силы, то на последних 2 км могу ускорится. salvataggio пишет: Дима, ты не шутишь? после 43км ты можешь бежать по 3.40? Не удержался, планом это было не предусмотрено. Но была пруха, вот и пробежал ROM пишет: не вижу смысла в данной трениовке. Цель: выносливость. И см. ниже ответ Юричу. sphinx пишет: а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось. Ничто не проходит бесследно. Хорошая фраза. Разделяю. Юрич пишет: Интересно. в вашем понимании вы этой тренировкой что развиваете или закрепляете, или это бег ради объёма? - развиваю способность использовать жиры при субмаксимальной нагрузке; - повышаю плотность капиллярной сети мышц; - увеличиваю ударный объем сердца; - увеличиваю количество митохондрий; - гипертрофирую мышечные волокна I типа; - снижаю количество жировой массы (3472 ккал - это минус 300 грамм жира). Kostafey пишет: Ну например, вчера пролетел пробежал 8 км в темпе порядка 4:00. Внимание, вопрос. К какой дистанции я готовлюсь? Костя зачот! Любую тренировку нельзя воспринимать изолированно, саму по себе.
Andrew: А можешь обосновать именно такую раскладку? Почему 35 км - потому что на 35-м километре будет горка :-) Я на нее настраиваюсь заранее =) А почему темп такой... Ну, если честно, то просто так :) По 4.06 бежалось легко. Следовательно, мне для такого темпа на марафоне надо обзавестись должной выносливостью мышц ног, и только (чтобы они все еще поднимались после 30 км :). А 4.15 - это 3:00. 3:00 - это красивая цифра, и многие почему-то ее не преодолевают. Значит, и мне в первый раз не надо лезть выше. Ну а 4.10/км - это же почти 4.15, можно позволить себе такую роскошь. Вообще я не думаю, что в конце марафона я еще смогу поддерживать этот темп (даже если оставшиеся тренировки сложатся удачно; тут самое время сказать, что "если бы еще лишний месяц до старта был..."), но зато узнаю, правда это или нет, и узнаю, как ноги на самом деле себя поведут. Пока я могу только лишь предполагать =)
Chapay: Andrew пишет: надо обзавестись должной выносливостью мышц Думаешь мышц? Мышцы могут и не забиться, а бежать всё-равно не сможешь (в худшем случае) или не сможешь так же быстро, как до этого. Ощущение такое, что "кислород" перекрыли. Не на чем бежать (пульс я не измерял, но думаю, что он начинает зашкаливать). Очень тяжело становится. Т.е. суть в том, чтобы до этого момента бежать как можно более экономично (чтобы его оттянуть как можно ближе к финишу). У всех скорость наиболее экономичного бега различна, но она должна быть ниже АнП ( иначе просто забьются мышцы). Авантюра заключается в том, что всё-равно этот момент наступит и трудно угадать и скорость до и тяжесть, с которой придётся столкнуться. Erokhin всё это оч. хорошо представляет и к тому же бегает сверхдлинные, поэтому готовит "жиры". Ты "жиры" вряд ли успеешь подготовить, поэтому нужно попробовать действительно бежать легко, питаться после 20км обязательно, чтобы терпеть в конце пришлось по-минимуму. И в качестве тренировки хорошо бы успеть тридцаточку в районе 4.00 - 4.05, чтобы спокойнее было на 4.15 на марафоне. П.С. С горкой аккуратнее - и в неё и с неё потихоньку. С горы легко засаживаются икры, если крутая.
Юрич: Erokhin пишет: - развиваю способность использовать жиры при субмаксимальной нагрузке; - повышаю плотность капиллярной сети мышц; - увеличиваю ударный объем сердца; - увеличиваю количество митохондрий; - гипертрофирую мышечные волокна I типа; При темпе 5.41/км эти составляющие развиваются в мизерных количествах, так как речь ещё идёт и об эффективности тренировочного процесса, и для каждой из вышеперечисленных позиций есть свои виды "правильных работ". А при наличии кучи свободного времени можно конечно и "пошаркать". что касается Erokhin пишет: - снижаю количество жировой массы (3472 ккал - это минус 300 грамм жира). Судя по вашему, каждая такая тренировка сжигает у вас 300гр. жира ну, ну,,,,,, а кто худой марафонец, у которого всего 5-7% жира которые неизменны и минимальны на протяжении лет например 20 (типа esp) - они что тоже по 200гр за раз сжигают - он бы был как из (Саласпилса), его бы ветром носило. Не всё так просто, как вы себе представили
Erokhin: Юрич пишет: При темпе 5.41/км эти составляющие развиваются в мизерных количествах Темп просто указываю как констатацию факта, какой получится. Мне он неинтересен и на него на длительной внимания не обращаю. Ориентируюсь исключительно на ЧСС, целевой диапазон на длительной 120-140. На обсуждаемой тренировке средний ЧСС 130. Читал, и сейчас читаю, массу литературы где указывается на важность, достаточность и необходимость этого диапазона по ЧСС для развития мною перечисленного. Причем, в некоторых источниках он еще меньше, указывают, что диапазон по ЧСС110-130 еще эффективней. В свою очередь, с удовольствием почитаю про ваши методики тренировки перечисленных качеств в зависимости от темпа. Юрич пишет: Судя по вашему, каждая такая тренировка сжигает у вас 300гр. жира ну, ну,,,,,, а кто худой марафонец, у которого всего 5-7% жира которые неизменны и минимальны на протяжении лет например 20 (типа esp) - они что тоже по 200гр за раз сжигают - он бы был как из (Саласпилса), его бы ветром носило. Не всё так просто, как вы себе представили Помимо расхода есть еще и приход, однако. Пайку урезать, выработку поднять (с) yola Я то себе еще и пайку урезаю, после длительной яблоко да чай, стакан молока. А esp, судя по его впечатлениям, любит после марафона шашлыков с пивом навернуть. Вот он все и наедает обратно.
Ihori: Erokhin пишет: диапазон по ЧСС110-130 еще эффективней Формула Dr. Maffatone для наилучшей наработки аэробной базы: 180 минус возраст в годах. Причем, если: 1) восстанавливаетесь от болезни и т.д., то нужно вычесть еще 10. 2) если устали, подвержены простудам и т.п., то минус 5. 3) если бегаете уже года два без проблем, то 0. 4) если более двух лет и прогрессируете, то добавть 5. У тебя, Дима, задел еще ого-го!
Erokhin: Ihori пишет: У тебя, Дима, задел еще ого-го! Посчитал себя, получилось по 4.25 надо бежать Это мой соревновательный темп на марафоне
shtudi: Erokhin пишет: Читал, и сейчас читаю, массу литературы где указывается на важность, достаточность и необходимость этого диапазона по ЧСС для развития мною перечисленного. Причем, в некоторых источниках он еще меньше, указывают, что диапазон по ЧСС110-130 еще эффективней. Если не трудно, можно ссылочку? Ничего вразумительного по этому вопросу не встречал.
Денис Е: Erokhin пишет: Это мой соревновательный темп на марафоне Настраиваетесь на личный рекорд:)
Erokhin: shtudi пишет: Если не трудно, можно ссылочку? Ничего вразумительного по этому вопросу не встречал. Не трудно, как утверждение встречаю это во многих работах, из последнего мною прочитанного это были Методические разработки ГЦОЛИФКа "Метод углеводного насыщения" Москва-1981. Денис Е пишет: Настраиваетесь на личный рекорд:) да
shtudi: Erokhin пишет: Не трудно, как утверждение встречаю это во многих работах, из последнего мною прочитанного это были Методические разработки ГЦОЛИФКа "Метод углеводного насыщения" Москва-1981. Если речь идет о развитии емкости источников энергообеспечение, то медленный темп не самый лучший вариант. Чтобы исчерпать гликоген при низком темпе нужно бежать оооочень долго. В этом плане хороший пример показывают японцы, хоть и бегают много восстановительных по 5 мин/км но не более 12-15 км, а ключевые работы у них 30-40 км по 3,20-3,30, 1-2 раза в неделю.
Andrew: Более-менее понял свою стопу. По утрам традиционно болит. После хорошей качественной растяжки и прочих упражнений для стопы почти невозможно заставить ее заболеть. Ситуация очень напоминает проблемы с ахиллами, когда боль в ахиллах наступает из-за каких-то странностей в икроножных мышцах (причем последние пару раз нужно было просто около месяца побегать без быстрых тренировок, и ахиллы сами возвращались к нормальному состоянию). Вдобавок, если стопу держать "собранной", боль не возникает, а если свод уплощается и в этот момент возникает усилие, то боль может возникнуть. Сейчас вечером хорошо поработал со стопой. Теперь ни при движении, ни при прощупывании боли нет. (Но завтра утром наверняка будет снова.) Теперь вплоть до марафона буду большое внимание уделять растяжке стопы и обязательно буду ее хорошо прорабатывать перед бегом. Пока возникает боль по утрам, делать серьезных тренировок не буду (ни больших объемов, ни больших скоростей). И в целом буду во всем придерживаться безопасности и снижать нагрузку на стопы. (Есть несколько пунктов, можно взять ту же длину шага: при меньшей длине стопы чувствуют себя побезопаснее.)
Vlad: Andrew Попробуй перед сном ванночку для стоп с горячей водой, температура чтобы терпимо было, ошпаривать не надо :) , так чтобы стопы покрывало, но в воду добавь с пол-стакана уксуса. Потом хорошо разотри полотенцем, ноки теплые и а койку. Боли должны пройти ...
ROM: Юрич пишет: При темпе 5.41/км эти составляющие развиваются в мизерных количествах, так как речь ещё идёт и об эффективности тренировочного процесса когда бегал много (230-270 км/неделя), то тише 4.50-5.00 мин/км не бегал. shtudi пишет: Чтобы исчерпать гликоген при низком темпе нужно бежать оооочень долго. Эффективнее бежать на скорости, близкой к мах аэробной мощности.
Бор: Andrew пишет: Более-менее понял свою стопу. По утрам традиционно болит. Андрей, а мысль сходить к врачу (например, к Даниле Матвеевичу) тебя не посещала? Думаю, уже пора.
ROM: Erokhin пишет: Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. За 45 дней подготовиться к марафону, тем более первому в жизни нереально. Если учесть еще и травму стопы, то вообще, дас ист фантастиш. Вначале расценивал шансы как 55 к 45 в пользу Andrew . Теперь, если не будет фарс мажора в подготовке Дмитрия, шансы на победу 99 к 1 в пользу Erokhin . Andrew по моему не имеет смысл дальнейшая подготовка к марафону. Сейчас первоочередная задача разобраться со стопой, а уж потом строить какие-то дальнейшие планы.
Andrew: Андрей, а мысль сходить к врачу (например, к Даниле Матвеевичу) тебя не посещала? Думаю, уже пора. Данила Владимирович :-) Матвеев Но в моем случае лучше сходить к волшебнику :) Диагноз безошибочен - воспаление подошвенного апоневроза. Описания причин и методов лечения много, они довольно точны и не противоречат друг другу. Этому лечению нужно следовать, потому что воспаление не может мгновенно уйти вместе с посещением врача. Конечно, все вокруг рекомендуют обувь с поддержкой и ортопедические стельки, но у меня было и то, и другое в момент точно таких же проблем со стопой. Стопам лучше не стало. Andrew по моему не имеет смысл дальнейшая подготовка к марафону. Сейчас первоочередная задача разобраться со стопой, а уж потом строить какие-то дальнейшие планы. Если говорить о победе, то, может, и не имеет. Но я же поставил цель - пробежать марафон - и я хочу ее выполнить. Ну, будет неудачный первый марафон, зато будет. И мой второй марафон уже не будет моим первым марафоном :))) А, может, 1% уверенности в моей победе себя оправдает :)
Бор: Andrew пишет: Данила Владимирович :-) Матвеев Ой, извиняюсь!!!
Бор: Andrew пишет: Диагноз безошибочен - воспаление подошвенного апоневроза. Описания причин и методов лечения много, они довольно точны и не противоречат друг другу. Этому лечению нужно следовать, потому что воспаление не может мгновенно уйти вместе с посещением врача. Так ты все-таки был у врача, или начитался в Интернете? Даже, если ты уверен в своем диагнозе, спортивный врач назначит тебе лечение, кратчайшее по срокам.
домово: Andrew! Помнится другие ваши травмы в прошлом тоже выглядели фатальными, а потом вдруг ставились личные рекорды. Не сдавайтесь, а то Erokhin потеряет мотивацию и не порадует своих болельшиков выбеганием из 3х часов! И вообще сомневаюсь в правильности вашего самодиагностирования >>Воспаление подошвенного апоневроза может рентгенологически проявляться как «пяточная шпора», имхо про то что вы пальцами прощупываете нарост не было ни слова так что и диагноз ваш сомнителен... ПРИЧИНЫ Бег по твердой поверхности (особенно по бетонным тротуарам), тренировка в обуви с недостаточным смягчением. а вы как раз отказались недавно от найка в пользу более жестких но зато "ускоряющих" кроссовок...
Andrew: Так ты все-таки был у врача, или начитался в Интернете Сейчас у врача не был. Я к Даниле обращался, когда не мог причину понять. Например, этим летом, когда болело не то бедро, не то поясница. Он мне сказал, что тут дело в мышцах, а не в защемлении нервов и пр. А лечение в моем случае - скорее компетенция тренера, чем врача. Никаких чудес для мгновенного излечения не бывает. >>Воспаление подошвенного апоневроза может рентгенологически проявляться как «пяточная шпора», Нет, воспаление подошвенного апоневроза и пяточная шпора - это разные вещи. (Хотя одно часто является причиной другого.) а вы как раз отказались недавно от найка в пользу более жестких но зато "ускоряющих" кроссовок... Не, ну АМОРТИЗАЦИЯ конечно у Асикса лучше, чем у Найки :) Сегодня пробежал 11 км. Первых километров 7 нормально, потом ощущение "забитости" апоневроза возникло, как будто стопа устала, и в таком состоянии бег медленно усиливает боль. Я, на самом деле, снова в раздумьях. Не то попробовать перекинуться на лыжи, плавание и ОФП, не то продолжать так же бегать, не то изредка подбегивать по 6 км, не то ходьбу включить (но не знаю, пойдет ли она в пользу). Однако увеличить плавание с 1,5 часов в неделю до, скажем, 7,5 - это слишком круто (вода, хлорка - все это непривычные вещи для организма). Лыжи сейчас предполагают изрядную долю фанатизма для того, чтобы получать удовольствие (тут уже нужно нацеливаться на лыжные марафоны зимой, а Дорогу Жизни пробежать для развлечения ;) Я пока в раздумьях =)
домово: Andrew, читая вас, в найках у вас меньше подпрыгивание, слабее толчок - значит имхо меньше нагрузка на стопу, пусть хоть пульс и выше, что с того, ведь на сердце вы не жалуетесь? Имхо ваш асикс провоцирует вас на более мощный толчок и тем мешает скорейшему восстановлению стопы. >>Не, ну АМОРТИЗАЦИЯ конечно у Асикса лучше, чем у Найки :) странно, странно, по моему асикс это просто пенопласт привязанный шнурками к стопе (да простят меня поклонники этой фирмы) тогда как найк - мягкая упругость, и удар в пятку найк обрабатывает намного лучше. Правда при -20С найк твердеет (замерзает) и теряет свое преимущество...
Ihori: Andrew пишет: Первых километров 7 нормально, потом ощущение "забитости" апоневроза возникло, как будто стопа устала, и в таком состоянии бег медленно усиливает боль Вот и ответ на все сомнения и раздумья
Юрич: Erokhin пишет: В свою очередь, с удовольствием почитаю про ваши методики тренировки перечисленных качеств в зависимости от темпа. ИМХО: принимайте на веру (хотя подкрепление практическое есть), да и с теорией вроде не расходится. - (увеличиваю ударный объем сердца; - повышаю плотность капиллярной сети мышц, - углеводное насыщение). Работа выполняется на ЧСС АэП. По ходу ускорения по 15 секунд с интервалами 3-5 мин (ЧСС АэП). За тренировочный день лучше 2-3 тренировки по 60-90 минут, - (увеличиваю количество митохондрий) С окислительными МВ нужно работать на силу, ну а развивать промежуточные и гликолитические МВ, для этого делаются аэробные интервальные работы до 30сек с мощностью 70-80%. Erokhin пишет: Я то себе еще и пайку урезаю, после длительной яблоко да чай, стакан молока. Главное чтобы не было "набитости" пуза, и понял одно не жирной пищи надо боятся, а углеводной (я о кондитерке), и будет с весом счастье
Erokhin: Юрич пишет: я о кондитерке Тут сидишь репу чешешь 125 грамм яблока или 125 грамм груши, а тут оказывается кому-то для счастья достаточно "кондитерку" убрать Andrew пишет: А, может, 1% уверенности в моей победе себя оправдает :) Никаких 1%, на марафоне случайностей не бывает Andrew пишет: Не то попробовать перекинуться на лыжи, плавание и ОФП, не то продолжать так же бегать, не то изредка подбегивать по 6 км, не то ходьбу включить (но не знаю, пойдет ли она в пользу). Лыжи или вел, по 3-4 часа каждый день. В принципе марафон можно бежать ближе к 3 часам, не пробежав ни одного километра. Andrew пишет: Я к Даниле обращался, когда не мог причину понять. Ты можешь заблуждаться. ROM пишет: Теперь, если не будет фарс мажора в подготовке Дмитрия, шансы на победу 99 к 1 в пользу Erokhin . Вчера нормально отбегал на улице восстановительные 7,7 км. Темп только получился 5.10 мин/км. Мороз не дает медленно бежать. На сегодня по плану 19,9 км интервальная. По ходу 3х600/600, затем 40х150/90с в подъем. Но вспомнил про эти "99 к 1", и решил Andrew даже этого "1" не давать, а то -23 бежать быстро, вдыхать глубоко. Мало ли... Так что уж лучше сегодня на велотренажере откручу 1 час, а интервальную завтра в манеже сделаю. Пусть будет лучше 100 к 0. домово пишет: а то Erokhin потеряет мотивацию и не порадует своих болельшиков выбеганием из 3х часов! Есть доля правды Вчера сожрал на 3 банана и 2 хурмы больше, не удержался после того как мелькнула мысль что Andrew-то травмированный
Andrew: Лыжи или вел, по 3-4 часа каждый день. В принципе марафон можно бежать ближе к 3 часам, не пробежав ни одного километра. Уже задумываюсь о покупке маунтинбайка :) И правда, надо не пассивно лечиться, а активно. Здоровье-то в полном порядке, не к бегу, так хотя бы к велосипеду натренируюсь! У меня тоже на морозе, кстати, медленно бежать не получилось. Средний пульс 160 и средний темп 5.00 (в конце 4.41 и 166). А недавно было эдак ниже 145 при 5 мин/км :-) Правда сейчас я с коротким шагом бегу, он автоматически получается, потому что в сознании сидит боязнь за стопу. Вчера сожрал на 3 банана и 2 хурмы больше, не удержался после того как мелькнула мысль что Andrew-то травмированный Для победы мне надо было еще в октябре начать писать, что у меня что-нибудь болит! =)
ROM: Erokhin пишет: Лыжи или вел, по 3-4 часа каждый день. В принципе марафон можно бежать ближе к 3 часам, не пробежав ни одного километра. или Лэнса Армстронга!
Юрич: Erokhin пишет: Вчера сожрал на 3 банана и 2 хурмы больше Бананы достаточно калорийны, и 2шт в день за глаза, если хочется сладкого то лучше добавляйте сухофруктов - поглащать меееедленно.
Erokhin: Юрич пишет: Бананы достаточно калорийны 97ккал/100 грамм Юрич пишет: лучше добавляйте сухофруктов 200-300 ккал/100 грамм ROM пишет: При условии, если ты хотя бы уровня Бьерна Дели или Лэнса Армстронга! Ну можно же А Andrew еще приличная беговая подготовка есть, до этого же он не на койке лежал. См. его показатели на 10 км. Плюс он же в состоянии подбегивать, не совсем же недвижим. Andrew пишет: Для победы мне надо было еще в октябре начать писать, что у меня что-нибудь болит! =) Что например?
Andrew: ROM пишет: При условии, если ты хотя бы уровня Бьерна Дели или Лэнса Армстронга! Интересно будет прочитать про марафонский опыт Армстронга. Я слышал, что у него во время беговых тренировок были проблемы с надкостницей. А Бьорн Дели-то наверняка марафон за 3 часа пробежит, у него же трешка была за 8.18, если не ошибаюсь :) Erokhin пишет: Что например? Имею в виду симулировать собственную травмированность, чтобы понизить твою мотивацию :) (Но это уже попахивает спортом, а у нас взаимовыгодный физкультурный спор! ;-)
Erokhin: Andrew пишет: Имею в виду симулировать собственную травмированность, чтобы понизить твою мотивацию :) Тебе бы и это не помогло. Сначала идет опыт и воля, а уж потом всякие методики, МПК, АНП и иное. Если бы мне заменить один показатель "30 лет" на "22 года", вот тогда шансы действительно бы были 50 на 50. В шахматах, например, кто хорошо играет, сдаются, когда проиграют одну фигуру. А те кто плохо играет, те играют пока кто-нибудь не поставит мат. Давай сдавайся, да лечись нормально, да отодвинь первый марафон подальше, или бегай пока до полумарафона. А я уж лучше тогда на Ночь Москвы 6 часов пробегу, это получше будет, чем обогнать тебе хромающего или сошедшего. ЗЫ: Я кстати сегодня не пошел в манеж, а отработал на улице, и съел всего 2 маленьких груши.
Andrew: Отодвинь первый марафон подальше, или бегай пока до полумарафона. Марафон я побегу! :) Я сначала себе цель поставил - марафон на Дороге жизни, а уж потом спор возник! Билеты уже куплены, желание не пропало, марафон распробую (не важно, с каким результатом), в следующий раз буду знать больше, и не будет отговорок про "первый марафон". В соседней ветке - http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000150-000-0-1-1261086724 - пишут, что я еще не научился нормально бегать более короткие дистанции, чтобы бежать марафон. А у меня здесь немного другая мысль: явно увеличить объем тренировок и узнать, вырастет ли абсолютное МПК выше 5,1 л/мин. Если нет, то с высокой долей вероятности можно говорить, что абсолютное МПК уперлось в генетический потолок. А организм у меня такой, что АНП сдвигается к МПК очень легко. К примеру в 2004-2005 годах я любые соревнования бегал на максимальном пульсе. Сколько скоростных работ ни делай, сколько митохондрий в мышцах ни расти, быстрее не побежишь (про 10-20 секунд на 10-ке я не говорю). Сейчас, к примеру, небольшой резерв появился. Кстати, лактатная выносливость (это уже исходя из внутренних ощущений), да и вообще без скоростных тренировок я на тредбане могу 15 ммоль/л лактата накопить (пока еще таких высоких цифр ни у кого не видел из тех, кто выкладывал информацию в общий доступ). Но особенно тренироваться для средних дистанций (качаться, прыгать, спринт бегать) я вряд ли буду - опасно, скучновато и не универсально (привязан к стадиону или залу), мне нравится много бегать. Давай сдавайся Я готов признать, что твоя подготовка для тебя оказалась эффективнее, чем моя подготовка для меня :) (Да и цифры - 176 км и 16 часов в неделю впечатляют; у меня максимум было 104 км и 9:15 :). Не знаю, во что это выльется на марафоне. Насчет меня сможем узнать 31 января :) Если ты хочешь бежать Ночь Москвы - беги, я тебе заочно отдам победу в нашем споре! В моей системе была ошибка - в ней не было предохранительного клапана :) Если бы мои стопы были здоровее, вероятно я бы получил проблемы в других местах. Мой главный вывод: нужно не реже 1 раза в месяц возвращаться к такому состоянию, когда чувствуешь себя на 100% здоровым. Ну и еще, если смотреть на тренировки, такое ощущение, что средний объем нагрузок у меня менялся мало, зато нагрузки в отдельных тренировках иногда выстреливали больше, чем нужно. P. S. Хотя конечно есть соблазн на Дороге Жизни бежать что-нибудь покороче под предлогом: "Ну я же только вылечился, зачем опять травмироваться :-)" Но в любом случае, сейчас отказываться рано. Пока в тренировках я попробую посильнее перейти в лыжи. Завтра классикой буду по лесам гулять! P. P. S. А еще через неделю Снегобег! Вот здесь, на данный момент, участие кажется совсем опрометчивым. Пробежать во всю силу смогу, и стопа мешать не будет, но проблемы наверняка усугубятся. А удовольствие от бега на Снегобеге вряд ли перекроет последующее неудовольствие от ухудшегося состояния стопы.
ROM: Andrew пишет: Если ты хочешь бежать Ночь Москвы - беги У Erokhin будет шанс разменять 70-ку. Если подкорректирует тренировочную программу, то 72-75 км вполне реально. А ты травму подлечишь и на "Мире" легко выбежишь из 02:50:00.
Юрич: Erokhin пишет: Юрич пишет: цитата: Бананы достаточно калорийны 97ккал/100 грамм Юрич пишет: цитата: лучше добавляйте сухофруктов 200-300 ккал/100 грамм В справочниках много всего написано, только не надо всё воспринимать буквально, так как есть ещё понятия какие продукты легче усваиваются и на какой %, сколько энергии организма необходимо на это, + совместимость продуктов для положительного эффекта, а то получится всё полезно - что в рот полезло.
Мишель: Ты пробовал идти к ортопеду и сделать стельки? www.footmaster.ru А стопа болит,когда по мягкому бежишь? Если нет-пробоуй кроссы сейчас по тропинкам по снегу. Снег пока жесткая и бежится хорошо но обещают большой снег на днях. В таком случае стоит по теплотрассе бежать в Кузьминках-тебе ехать близко Не сдавайся! Я свой ЛР на марафоне установила при пяточной шпоре зато после этого почти 3 месяца платила. Я кроссы отбегала исключительно в лесу в это время потому что по асфальту было дело Еще- в какой обуви ты по городу ходишь? Рекомендую только удобную качественную обувь. Лично я поклонница Мартенса (и летом и зимой-разные модели есть). Деффки могут в своих тесных шузах на кабульках ходить а мне лучше ноги беречь и в Мартенсах ходить! Я их беру здесь- www.shoes.ru Ecco тоже неполохой. Надо и хорошую обувь для бега и для прогулки по городу иметь. А если стельки делать надо ВСЕ ВРЕМЯ в них и не только бегать а ходить тоже.
Andrew: Мишель пишет: Ты пробовал идти к ортопеду и сделать стельки? Стельки делал, от стелек стало хуже. А стопа болит,когда по мягкому бежишь? Разницы между поверхностями почти нет. Если сейчас пробегу 6 км - ничего болеть не будет. Но даже без этого завтра утром левая стопа будет болеть, а через полчаса разомнется и перестанет болеть. Еще- в какой обуви ты по городу ходишь? "Гражданская" обувь - те же кроссовки (ну или что-то более зимнее/треккинговое Columbia/Merrel). Да я и особо не хожу :)
Мишель: Andrew пишет: Стельки делал, от стелек стало хуже. серьезно?! М.Б. полохо сделали? Давно в них? Тренер меня предупредил,что надо к ним привыкать где то 4-6 недель поэтому следали их зимой в межсезонье 2 года назад и как раз привыкала где то месяц.Просто мышцы перестрайвались и сейчас если я в них НЕ хожу тогда позвоночник и спина будут болеть! Andrew пишет: Разницы между поверхностями почти нет. Если сейчас пробегу 6 км - ничего болеть не будет. Но даже без этого завтра утром левая стопа будет болеть, а через полчаса разомнется и перестанет болеть. жаль,что в Москве не продается aquajogger для бега в бассейне. При травмах он отличный для тренировки и недорого стоит- 40-70 долларов. Andrew пишет: "Гражданская" обувь - те же кроссовки (ну или что-то более зимнее/треккинговое Columbia/Merrel). Да я и особо не хожу :) правильно-молодец! Merrel покупаю в Штатах.
Chapay: Andrew пишет: А еще через неделю Снегобег! Вот здесь, на данный момент, участие кажется совсем опрометчивым. А зачем усугблять??? Найди замену себе, посуди, поболей, пофоткай. Если уж решил бежать марафон, то лечи сейчас стопу. Не факт, что успеешь вылечить, а так совсем непонятно что больному на марафоне делать. Это будет никакой не первый опыт - одно недоразумение. Зачем "Дорогу жизни" превращать в "Дорогу ... в травм. пункт"?
Andrew: жаль,что в Москве не продается aquajogger для бега в бассейне. В бассейне мне больше нравится плавать :-) А зачем усугблять??? Да, с Денисом уже договорились, что он ищет себе нового напарника :)
Erokhin: Andrew пишет: Если ты хочешь бежать Ночь Москвы - беги, я тебе заочно отдам победу в нашем споре! Andrew спасибо огромное, что готов пойти мне навстречу и отдать мне победу сейчас. Аж руки зачесались написать ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!! и закрыть эту тему. Но мы же "как бы спортсмены", а в спорте победитель определяется только на соревновании. Поэтому тренируйся и "Не сдавайся!" (с) Мишель Кто правильно тренировался и кто быстрейший покажет только ДЖ2010
Igor: Ребята, может перенесёте спор на другой марафон, чтобы не просто пробежать, а и хороший результат показать (типа весной)? А Ерохину, действительно, в сложившейся ситуации интересней будет Ночь Москвы пробежать, чем порвать Andrew на ДЖ, как Тузик грелку. Тем более, судя по объемам и длительным Erokhin'а, готовился он не к ДЖ а к какому-то сверхмарафону. Видимо, где-то в сверхмарафонской душе надеялся, что Andrew зиму не переживет и даст возможность пробежать Ночь Москвы.
Erokhin: Igor пишет: Тем более, судя по объемам и длительным Erokhin'а, готовился он не к ДЖ а к какому-то сверхмарафону. Вот результат моих объемов. Новые итоги в сравнении с показателями выложенными ранее от 31.11.2009. Масса тела понизилась на 3 кг с 86,5 кг до 83,5 кг. Жировая масса уменьшился на 4,1 кг. Мышечная масса увеличилась на 1,3 кг. И это еще не предел, и мне еще почему то кажется, что жира теперь у меня меньше чем у Andrew как в % так в килограммах. ЗЫ: 176 км/неделя с морковкой и 1,5 г Л-карнитина рулит!
Andrew: И это еще не предел, и мне еще почему то кажется, что жира теперь у меня меньше чем у Andrew как в % так в килограммах. Фото в студию :-) ЗЫ: 176 км/неделя с морковкой и 1,5 г Л-карнитина рулит! Верный способ отбросить коньки для Andrew :) Я начинаю мерзнуть, если хотя бы день без мяса проживу.
Igor: Andrew пишет: Я начинаю мерзнуть, если хотя бы день без мяса проживу. А что, мясо греет? Калорий-то в нем мало, в основном белки.
Erokhin: Andrew пишет: Фото в студию :-) Фото антинаучно, мы же не к стриптизу готовимся а вот биоимпендансный анализ в этот понедельник или вторник можно вместе сходить и сделать.
влад: Erokhin пишет: ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!! и закрыть эту тему.А так всё начиналось многообещающе!Не ожидал.Жаль.А может и вправду всё переиграть? Igor пишет: Ребята, может перенесёте спор на другой марафон, чтобы не просто пробежать, а и хороший результат показать (типа весной)?
Erokhin: Andrew пишет: Я начинаю мерзнуть, если хотя бы день без мяса проживу. Белок он не только в мясе есть.
Andrew: Сходили сегодня с Yola от Калистово до Яхромы, по прикидкам ~ 40 км, 7 часов времени, без буреломинга. 4,5 часа из этого времени шел с пульсометром, 2 часа пульс выше 120, средний 115 :) Стопе в целом становится полегче, теперь по утрам легче вставать. Фото здесь: http://www.andrushka.org/photo/31.php
Erokhin: Andrew пишет: Фото здесь: Какой ужас! Марс с салом
влад: Erokhin пишет: Какой ужас! Марс с саломНа морозе сало самое то!
Erokhin: влад пишет: На морозе сало самое то! Говорят если на морозе хряпнуть грамм 100 водки сало еще круче идет! Вообще САМОЕ ТО!
Yurvin: Андрей до ДЖ еще больше месяца, перед стартом все травмы улетучатся! :)
Chapay: Erokhin пишет: Масса тела понизилась на 3 кг с 86,5 кг до 83,5 кг. Жировая масса уменьшился на 4,1 кг. Мышечная масса увеличилась на 1,3 кг. Главное, чтобы эта "революция" прошла без каких-то негативных последствий. (Чтобы организм "не взбрыкнул" и не потребовал вернуть то, в чём его обделяли.) Хотя, когда за дело берётся Дмитрий, то верится, что всё продумано до мелочей и выверено надёжной теорией.
Chapay: Igor пишет: чем порвать Andrew на ДЖ, как Тузик грелку. Вот она молниеносная реакция сверхмарафонца на возможность направить коллегу "на путь истинный" Не стоит раздувать из мухи слона и превращать небольшую травму в конечный результат, тем более до марафона почи 1,5 месяца. Я думал, что у сверхмарафонцев выдержка покруче, а суждения повзвешенней.
Igor: Chapay пишет: до марафона почи 1,5 месяца. Я думал, что у сверхмарафонцев выдержка покруче, а суждения повзвешенней. Вот эти 1,5 месяца и уйдут на восстановление от травм. На мой взгляд, наибольший эффект имеют объемы, выполненные за несколько месяцев до соревнований. Последние несколько недель нужно сбавлять обороты, беречь ОДА, копить пруху. Пока Andrew восстановится, поздно уже будет что-то делать, пора будет отдыхать. Бывают, конечно чудеса, но времени мало и зима не даст нормально подготовиться. Разве что Erokhin тоже травмируется и тогда шансы сравняются. Но это уже будет не спорт, а какие-то паралимпийские соревнования по марафону.
Chapay: Igor пишет: На мой взгляд, наибольший эффект имеют объемы, выполненные за несколько месяцев до соревнований. Ну, вроде как, Andrew сделал уже неплохие объёмы. Ну будет небольшой провал сейчас, ну и что... Это ж не не повод ставить крест. Он говорит, что восстанавливается быстро - ему и двух недель "отдыха" перед марафоном хватит (например). Да и откуда нам известно вообще как он пробежит марафон сейчас. Он говорит, (см. пост выше), что по 4.15 (на 3ч00) ему бежится легко. А кто может сказать что будет после 30-35 км? Может он ещё и набежит на финиш? Т.е. недостаточная подготовка, конечно, отрицательно скажется на результате (по времени), но результат спора всё равно неочевиден.
влад: Erokhin пишет: Говорят если на морозе хряпнуть грамм 100 водки сало еще круче идет! Вообще САМОЕ ТО!Если только по чуть-чуть.
Andrew: За последние 2 недели в сумме пробежал бегом меньше 40 км. Прогресс есть, сейчас стопы по утрам меньше болят, еще через 2-3 недели может вообще никогда болеть не будут. Если марафон бежать не нулевым, нужны 30+ км пробежки, а за оставшееся время я не них не выйду (вернее, мне придется идти на компромисс с теми самыми Принципами, которые я вывел в результате своих ошибок, приведших к проблемам со стопой.) Бежать нулевым сейчас тоже странновато - нет цели, не понятно, к чему тренироваться (и нет критерия, которым можно пользоваться для ответа на вопрос: "Какую тренировку лучше сделать сегодня, А или Б?" или "Как мне лучше тренироваться на этой неделе, ТАК или ЭДАК"). Цель должна наполнять жизнь смыслом, а не забирать этот смысл. Спорт - это когда постоянно что-то болит, а физкультура - это когда никогда ничего не болит :) Я хочу, чтобы у меня никогда ничего не болело, и хочу вернуть смысл в тренировки. Erokhin, предлагаю принять мою безоговорочную капитуляцию. Если не цепляться к конкретным словам первого поста: Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью) То за прошедший период можно с уверенностью сказать, что твои тренировки были правильнее. Конечно, условие "побеждает быстрейшие" в данном случае проверить на марафоне не удастся, да и не факт, что марафон повлечет "необратимый вред здоровью" (скорее всего, для меня он повлечет ОБРАТИМЫЙ вред здоровью). Но я предлагаю к словам все-таки не прицепляться, принципы и тренировки прошли проверку практикой, и мои принципы оказались несовершенными. Целями, спором, процессом и результатами я вполне доволен. Слабые места в своих принципах (касающихся регулирования нагрузок) я нашел, выводы сделал, принципы изменил. Если бы они не проявились сейчас, то они могли бы проявиться позже. Я уже могу подвести итоги, сделать выводы, написать, что нового я узнал за прошедшие несколько месяцев, что изменил (изменю) в тренировках. В дальнейшем я хочу тренироваться таким же образом: иметь цель, иметь принципы, и строить тренировки на основе этих принципов, а в случае ошибки делать выводы и вносить изменения (система с обратной связью). На данный момент я могу сказать, что Снегобег я не побегу, 1-го января впервые за много лет я пробегу меньше 20 км (скорее всего вместо запланированных 2 кругов (26 км) я пробегу 1 круг (13 км). Следующей моей глобальной целью было участие в Ironman 70.3, а микроцелью - участие в суточной лыжной гонке в Ромашкове командой из 4 человек (т.е. 6 часов на каждого). Пока думаю, что лучше максимально качественно вылечить стопу, в тренировках помнить о лыжной гонке (может, проехать лыжные марафоны) и в целом до начала марта (...или до перехода на летнюю резину) бегать, плавать и ездить на лыжах, желательно с большим общим объемом (более 10 часов в неделю). Потом научиться ездить на велосипеде так, чтобы колени не болели при переходе на бег, тренироваться, поехать в Эстонию и пробежать свою первую половинку Айронмена :) Хотя сегодня в голове еще была мысль, что в подготовке для 3-5-10 км для меня вроде все ясно, сложных мест быть не должно, и можно посвятить себя этому. Получше узнать организм, обновить рекорды и вообще сначала "попрактиковаться на простом", прежде чем переходить на сложное (марафон, триатлон). Чувствую, что эта мысль небезосновательна. Хотя тут же возникают попутные вопросы - я ведь еще хочу бегать, плавать и на велике кататься, а подготовка к десятке скажет мне, что этого делать не надо. Однако, опять же, "марафон" меня еще кое-чему научил - я понял, что "бег и только бег, без отдыха, с постоянным повышением нагрузок" уводит меня в сторону от реальности к погоне за цифрами. Поэтому триатлоны и велосипед тоже можно включить в подготовку (или включить в свою жизнь! :), участвовать во всем (и бег, и вело, и триатлон!), только уже не смотреть на половинку Айронмена, ограничиться олимпийками, набраться еще больше опыта, начинать с простых вещей, чтобы потом перейти на "следующий уровень".
Erokhin: ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!!
Andrew: ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!! Поздравляю! :-) Давай теперь выводы сделаем :) Понятно, что я сделаю выводы для себя, ибо поражение само по себе предполагает выводы и изменения. Возможно, твои взгляды тоже изменились за время подготовки. В итоге надо какой-то "официальный итоговый документ" сделать, чтобы были ясны исходные данные, тренировки, ошибки (или наоборот, удачные находки!), выводы и последующие изменения в тренировках. Кстати, пригодится вспомнить самые-самые исходные принципы и положения (как раз пригодится та табличка с принципами, которую мы через е-майл составляли) Я немножко отложу эти дела на "попозже" (на то время, которое еще останется перед новым годом), пока нужно еще работать над Снегобегом и Побегай 1-го января :)
Kostafey: Не совсем та победа которую я ожидал, но... победа есть Победа!!! Одна методика оказалась совершеннее другой. Erokhin, прими мои поздравления!
Бор: Erokhin пишет: ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!! Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. До марафона еще больше месяца. Если по какой-либо причине Диме не удастся его преодолеть (жизнь - она штука такая не предсказуемая), то будет ситуация, когда никто не победил. Так что сначала пробеги, а потом и ликуй. Андрей, жаль, что так вышло. Болела за тебя. Но жизнь не кончается, уверена: твой первый марафон еще впереди. Восстанавливайся и ставь новую цель (марафон). Удачи обоим!
Денис Е: Нуууу, так дело не пойдет. Я думаю, что если Andrew уже точно проиграл, то Ерохину нужно бросить вызов кому-нибудь другому. Чтобы результат оказался из 3 х часов).
Andrew: Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. До марафона еще больше месяца. Нет, уже можно говорить! Я признал и свое поражение, и его победу. Весь наш спор подразумевает взаимную выгоду. Иначе марафон может превратиться в соревнование паралимпийцев, как сказал Igor. Восстанавливайся и ставь новую цель (марафон). На 2010 год кроме Дороги Жизни марафонов не планировал и пока не тоже не хочу планировать. Может, следующим будет Дорога Жизни 2011 :-)
yola: не согласен с таким выводом. Andrew, ясное дело, проиграл, но от этого Erokhin не победил. Я бы сказал, что Erokhin выжил в тренировочном процессе дольше, чем Andrew.
Chapay: Не знаю кто разочарован больше - участники или болельщики. Дмитрий, конечно, молодец, но вряд ли ему так уж важна была просто победа. Разменять, скажем, 3 часа - совсем другое дело. В-принципе, решение Andrew одобряю. С самого начала было такое подозрение, что парень старается себя мотивировать на то, что (прежде всего в силу возраста и соотв. состояния организма) не очень "в жилу". Марафон - это всё-таки долго, нудно, хоть и выглядит героически. Пока молод и резв, можешь "отрываться" на трёшках-десятках зачем себя гнобить марафоном? Я молчал об этом, потому что раз уж решил, то не надо "палки в колёса" совать. В результате сам организм указал на "неправильность курса". Я, как болельщик, (слово "разачарован" неуместно) не утолил любопытство от "зарубы". С другой стороны, есть повод порадоваться за соперников - один уже почти решил заняться более свойственными дистанциями покороче, а другой (Дмитрий), скорее всего, сможет пробежать "Ночь Москвы". Т.е. каждый займётся делом, которое ему больше по душе
Andrew: не согласен с таким выводом. Andrew, ясное дело, проиграл, но от этого Erokhin не победил. Я бы сказал, что Erokhin выжил в тренировочном процессе дольше, чем Andrew. Возможно. Поскольку я эгоцентричен, то победа Ерохина меня интересует куда меньше, чем мое поражение. (Возможно, Erokhin-у следует пробежать марафон из трех часов и оценить свою подготовку.) Однако, один побеждает тогда, когда другой проигрывает. Уж наверняка Erokhin будет в состоянии пробежать марафон 31-го января, просто сейчас перед ним возникли и другие цели. (Да и билеты в Питер он тоже взял, как и я - вполне возможно, что марафон будет включен в подготовку к Ночи Москвы!) Я не считаю, что однажды поставленной цели нужно добиваться до тех пор, пока не добьешься. В процессе вполне могут появиться другие, более увлекательные цели. Иначе то, что сначала было ВОЗМОЖНОСТЬЮ (opportunity), может превратиться в обязанность, клетку, тюрьму и пр. :)
Andrew: С самого начала было такое подозрение, что парень старается себя мотивировать на то, что (прежде всего в силу возраста и соотв. состояния организма) не очень "в жилу". Не скажу ничего насчет "в жилу" или "не в жилу", но замечу, что марафон я выбрал еще ДО разговора с Ерохиным насчет марафона, насчет подготовки к нему, и, соответственно, до спора :) С мотивацией у меня в 2010 году проблем не возникало ни разу. Одной четкой цели и четкого осознания того, что ты делаешь, мне достаточно. Но при этом еще могу с уверенностью сказать, что такие "онлайн-тренировки" позволяют более четко представлять себе свои тренировки, представлять те принципы, по которым ты идешь, и заставляют делать выводы после прошедшей недели и, на основании их (а также целей и принципов) делать выводы на следующую неделю. Вообще, всем могу порекомендовать такой подход. Нужно иметь общий план (в моем случае это были главный старт+принципы+выбранные методы тренировок, но план подразумевает просто хорошее представление о том, чем ты занимаешься) и уделять каждое воскресенье 30-60 минут на то, чтобы проанализировать дневник за неделю, написать выводы, поставить задачу на следующую неделю и написать план на следующую неделю. Сам факт анализа и постановки задачи позволяет перейти от реактивного управления тренировками (тренировка = реакция на обстоятельства) к проактивному (тренировка = действие для достижения желаемого результата) и позволяет лучше осознавать то, что ты делаешь (не могу русское слово подобрать, имею в виду be conscious of или be aware of :-)
Andrew: Мои выводы Те принципы, которые изменились с начала октября из списка, который мы с Ерохиным пересылали друг другу по е-майлу. Никакой периодизации --- думаю, она нужна, поскольку в одну неделю не впихнешь все необходимые тренировки Дни отдыха вредны --- не уверен Недостаток мышечной выносливости может стать главным ограничителем результата в марафоне. Мышечная выносливость развивается посредством большого количества быстрых ускорений (20х400, 10х1600) --- я пока не понял, что именно нужно для марафона и как это тренировать; чтобы понять, нужно пробежать марафон Плавание и лыжи не помогают пробежать марафон лучше, однако удовольствие того стоит :-) --- думаю, плавание и лыжи в большинстве случаев могут помочь подготовиться к марафону лучше Asics and Mizuno suck. В подошве кроссовок не должно быть пластмассы --- однако после проблем со стопой я купил Асикс с пластмассой в подошве, но без защиты от пронации. Бежится хорошо. Высокая частота шага (с приветом д-ру Николасу Романову) - это плохо --- это открытый вопрос :) Однако у меня лично учащение шага ведет к увеличению пульса Мясо это тоже хорошо --- мясо это даже лучше, чем хорошо. Без него начинаю мерзнуть даже в тепле. Не понимаю, как Ерохин бегает на морковках! Ну и плюс старые изменения: 1. Связка интенсивная + длительная может быть безопасной 2. Переезды и акклиматизация влияют на тренировки. (Самочувствие проседает к третьему дню и восстанавливается к седьмому дню.) 3. Бег в третьей зоне (от АЭП до АНП, т.е. с марафонской скоростью) - сначала я считал, что он нужен, потом пришел к выводу, что не нужен, а потом снова утвердился во мнении, что он нужен И самые главные выводы, сделанные в результате травмы: 1. Периодизация - это хорошо (позволяет разнести во времени разные виды необходимой нагрузки, облегчает тренировочные задачи и снижает возможные риски) 2. Волнообразность и недели снижения нагрузок - это хорошо (однако нужно не увеличивать нагрузки на тяжелых неделях, а сбрасывать на легких, чтобы возвращаться к состоянию полного здоровья) 3. Не только недели должны слабо отличаться друг от друга, но и самые тяжелые тренировки должны увеличиваться очень медленно и плавно. (Вероятно, плавность этих изменений еще важнее плавности изменений недельных нагрузок.) Еще один вывод, касающийся тренировочного подхода 4. Поставив цель, необходимо понять те спортивные качества, которые ограничивают результат, выбрать методы их развития, определить ключевые тренировки, включать их в тренировочный процесс на регулярной основе и отслеживать постепенное улучшение показателей в этих тренировках.
Chapay: Andrew пишет: "в жилу" или "не в жилу", Мои кавычки означали, что эту фразу в данном контексте нужно понимать, как вид бега, кот. лучше воспринимается организмом. Общепринятое же понимание "в жилу" - "под настроение", т.е. не тот смысл. Понятно, что было настроение подготовиться и распробовать марафон. Но организм сказал - "баста", "попозжа".
Kostafey: Andrew пишет: Мои выводы Почитал, подумал. Как метко про меня подметил Дмитрий, вы (имеется в виду Andrew и Erokhin ) тренируетесь, а я просто бегаю. Да, это справедливо. И результаты у нас немного совсем разные, так что мне тут с советами соваться - точно "рыбу учить плавать" (с) yola И тем не менее. Просто на секунду задай себе вопрос. Нафига нужна жесткая периодизация? Я когда выбегаю знаю только одно сколько примерно км я хочу бежать. Но не факт что я их пробегу вообще-то. Более менее понятный план пробежки (в твоем случае тренировки) вырисовывается только на исходе 2-го километра. Однозначный план пробежки - как правило только после 8-го (!) километра. Почему? Да просто я против всякого форсирования организма. Как ему хочется бежать- значит именно такая тренировка и является оптимальной в данный момент. Не хочем быстро - пожалуйста (ну не готов он). Хочется быстро - да пожалуйста! Получается что всякий темповик сам просится именно в тот момент, когда организм к нему наиболее готов. Форсировать против желания - ИМХО путь к травмам. В то же время, такой подход неприменим если есть хоть какая-то программа подготовки. Хоть какой-то план. То что сей подход абсолютно правильный - достоверно известно что нет. Но наверное, и он имеет право на жизнь.
Andrew: как вид бега, кот. лучше воспринимается организмом. Почти каждый из нас может сказать, что он не создан для бега :) (Я, может, генетически предрасположен к кёрлингу, но хочу бегать!) Как расценивать свои проблемы - как сигнал организма или как подсказку для корректирования тренировочных планов - не знаю. Но что-то в этом есть. Резкий переход на более длинные дистанции - та же спешка. Сомнения в целесообразности половинки айронмена в 2010 год во мне все растут и растут :) Сейчас сходу бы написал такие задачи на 2010: 1. Увеличивать общий объем тренировок (посмотреть объем в часах за вторую половину 2009, умножить на 2, прибавиться сколько-то там процентов и сделать это в 2010!) 2. Если говорить про специализацию, то концентрироваться на беге. Начать с зарекомендовавшей себя схемы "на неделе 10х100, на выходных соревнования или скоростная тренировка". (А потом 10х200 можно превратить в 10х200, 10х400, 5х600 :) 3. В триатлонах участвовать, в ММБ ходить, по скалам лазать, на лыжах кататься :) 4. Плавать 2-3 раза в неделю, думая о технике 5. Кататься на велосипеде 2-3 раза в неделю, думая об общем объеме и о переходе на бег (в том году это плохо сказывалось на коленях) То есть, никаких сверхзадач или сверхсоревнований, просто расширять свои способности, свой опыт и свое умение тренироваться. Не пропускать ступеней!
Runnerst: Может вернуться к цели 3000 за 8.59? В плане тренировочного процесса не такая нагрузка на ОДА, а для собственного удолетворения покруче будет чем М из 3 часов
Andrew: Форсировать против желания - ИМХО путь к травмам. Напишу два возражения или два... комментария :) 1. Объективное. Когда я делаю все только по желанию, я как раз и получаю травмы (вернее, это констатация фактов из моей молодости :-) Ну всегда мне хотелось по ходу любой пробежки поускоряться или влепить 5х1000, чтобы понять, надкостница уже совсем отвалилась или еще держится? :) Правда, ты написал про форсировать ПРОТИВ желания, а у меня было ПО желанию. Пожалуй, надо ТОРМОЗИТЬ ПРОТИВ ЖЕЛАНИЯ! Ну и еще один момент, я не форсировал ничего против желания. У меня желания больше, чем возможностей. (И это радует!) План тренировок - хороший способ запретить себе бегать лишние километры! 2. Субъективное. Мне для счастья нужны большие цели и большие мечты :) Просто бегать - хорошо, но после определенного времени отсутствие цели приводит к ощущению, что ты буксуешь на месте или метаешься из стороны в сторону, направляемый обстоятельствами. (Пример немножко из другой области, но мне, например, в Крыму осенью я целыми днями только бегал, плавал в море и лазал по скалам - и все это в октябре, в при теплой погоде и безобланом небе. Но через несколько дней такой идеальной жизни мне стало скучновато, потому что, во-первых, тренировки свелись просто к тому, что я "бегаю каждый день", и, во-вторых, потому, что я ни беговых сайтов не делаю, и не произвожу ничего полезного для человечества). На этом месте можно уйти далеко за пределы бега, и я, пожалуй, остановлюсь :) Хотя точно скажу, что это внутреннее ощущение ХОЧЕТСЯ/НЕ ХОЧЕТСЯ как раз должно помогать отвечать на вопрос НУЖНО/НЕ НУЖНО. Если взять, к примеру, еду, то организм подсказывает, когда ему хочется пить простую воду, когда ему хочется соленого, когда ему хочется сладкого. Но только следовать своему желанию, можно ненароком обожраться, и вся радость исчезнет :)
Kostafey: Andrew пишет: Правда, ты написал про форсировать ПРОТИВ желания, а у меня было ПО желанию. Пожалуй, надо ТОРМОЗИТЬ ПРОТИВ ЖЕЛАНИЯ! Ну и еще один момент, я не форсировал ничего против желания. У меня желания больше, чем возможностей. (И это радует!) Чего-то я недопонимаю в этой жизни. Но, видимо нам сию секунду удалось найти "Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого". Какая польза от природной лени? Да вот она, польза! Человек лишенный лени - для меня нонсенс. Он просто противоречит законам термодинамики. Andrew, ведаешь ли ты что творишь? Ты же приближаешь тепловую смерть вселенной!
Andrew: Может вернуться к цели 3000 за 8.59? Или к 10 км за 36 :) С этими дистанциями я определенные надежды связываю в 2010 году (и связывал даже с учетом марафона и полуайронмена :), но формулировать цель в таком чистом виде мне не хочется. (Потому что не будет ни велосипеда, ни плавания ;). А без четкой цели в форуме вести дневник своих достижений тоже не так интересно для читателей. Однако я еще подумаю над 2010 годом. В принципе, нежелание ставить цель (даже 10 км за 36 минут :) подразумевает какую-то боязнь однобокой или несбалансированной подготовки и скрывает неумение идти к цели. А здесь явно нужно учиться смотреть шире и быть более свободным, когда пишешь план тренировок. Беговая цель как-то подразумевает ответы: "Нет, я не буду ехать 50 км на велосипеде, ведь вместо этого я могу пробежать 10 км!" или "Нет, я не буду отдыхать, ведь вместо этого я могу побегать!". Эти суждения могут быть ошибочными, и мне нужно научиться не делать этих ошибок ИМЕННО ПОТОМУ, что у меня есть основная беговая цель! (Или "научиться иногда не бегать ИМЕННО ПОТОМУ, что у меня есть беговая цель"). Хотя, эта самая "неспособность не бегать" и зацикленность на цифрах и на увеличении объемов тренировок никак не связана с целями, она скорее всего связана с методической неграмотностью и неспособностью правильно планировать свои тренировки. P.S. Ох, сколько я сегодня понаписал в форуме! :-)
Chapay: Kostafey пишет: Но наверное, и он имеет право на жизнь. Во-во! Я продолжаю сохранять мнение о решающем "психологическом" факторе. Пока не удалось продумать это на уровне алгоритма управления (Kern создаёт, наверное, уже менеджера тренировок, а алгоритм для "психологии" я пока так и не придумал). В управлении для устойчивости обязательно должна присуствовать обратная связь. Кто-то считает "столбики", кто-то смотрит на пульс, у кого-то, вообще, гармин, а кто-то бегает "по-ощущениям". Так вот моё подозрение таково, что "ощущения" - самый важный компонент. Проблема его выявить в "абсолюном" виде, т.е. пригодном для использования в программе.
Andrew: Человек лишенный лени - для меня нонсенс. Я же не лишен лени! :-) Я с ней борюсь ежедневно :) Хотя если взять тренировки, то... да, пожалуй, я лишен лени. (Конечно, может быть, что мне не хочется ехать в бассейн, но об этом как-то не думаешь :-) Бывает лень "рано проснуться, чтобы побегать" - но, ясное дело, что вместо "поспать 5 часов и побегать" лучше "поспать 8 часов и побегать", что я с удовольствием и делаю =) (Я могу проспать еще 3 часа после звонка будильника. Зато я не понимаю, какой смысл спать 5 или 10 минут после звонка будильника - разницы никакой. Либо надо распинать себя сразу, либо дать хорошо поспать!) В остальных делах по жизни лень имеет примерно такую же природу, как и "лень бегать, если не выспался". Нужно поспать - и все будет хорошо. (В остальном так же - нужно сделать что-либо еще, и лень уйдет. Сделать "что-либо еще" зачастую ограничивается change your mind - сменой образа мыслей). Вот и сегодняшним вечером я мог бы сайт Побегай 1-го января проапгрейдить, но занимаюсь писаниной в форуме... :) И не знаю, что лучше - с одной стороны, писанина обостряет мои мысли о тренировках, а с другой, сайту от этого лучше не стало :-)
Chapay: Andrew пишет: Беговая цель как-то подразумевает ответы: "Нет, я не буду ехать 50 км на велосипеде, ведь вместо этого я могу пробежать 10 км!" Вот здесь корень проблемы. "Я не поеду на велосипеде, потому что я ХОЧУ пробежать ... км". А если "я хочу на велосипеде", то "мне пофиг эти 10 км за 36 мин", потому что мне нравится делать всё, а что будет, то пусть и будет, главное - удовольствие. Всё упирается не в план, а в психологию. А критерий - усиление мотивации по мере продвижения. Поэтому изначально что-то планировать - уже загонять себя в рамки "волевого" метода, кот., может, и хорош, но тогда надо ясно понимать, что на самом деле, усиление мотивации нужно ждать не от процесса бега и успехов в нём, а от образа жизни, построенной этим методом. - Т.е. выигрыш в том, что сегодня получилось легче себя заставить что-то сделать (то, что написано в плане), а удовольствие от самого процесса будет весьма вторично для самомотивации. Если же к нему "скатишься" от "железного" волевого метода, то исход неясен. - Будет определяться природной предрасположенностью к тому, чем занимаешься. Волевой метод даёт хорошую гарантию для результата (и не только в беге), но он нарушает гармонию. Он - основа, воспеваемого ныне, "личного успеха". (И по моему мнению - основа всех уродств и диспропорций современной жизни.) Примерно, у меня в голове такие "вилы" и я склоняюсь к псих. мотивации при "волевом" сохранении минимально допустимого объёма бега и кол-ва выбегов на неделе. П.с. Действительно, кончаем "трёп", хоть он и чертовски интересен.
Vald: Kostafey пишет: Я когда выбегаю знаю только одно сколько примерно км я хочу бежать. Но не факт что я их пробегу вообще-то. Более менее понятный план пробежки (в твоем случае тренировки) вырисовывается только на исходе 2-го километра. Однозначный план пробежки - как правило только после 8-го (!) километра
Ihori: Kostafey пишет: я против всякого форсирования организма. Как ему хочется бежать- значит именно такая тренировка и является оптимальной в данный момент Это называется "мудрость". Если ты не профи, то вся мотивация держится на гоноре: порвать - не порвешь, а для себя приятно - как никак. на пару секунд в данный конкретный момент оказался быстрее. Но рвут другим (пример - Самсон, разрывающий пасть какой-то там тваре; просто и доходчиво). А если профи, то деньги лучше гольфом зарабатывать.
Kostafey: Vald пишет: 42,2 км за 3:35 можно бежать вовсе без плана ,на одной лени ... Не пример for Andrew Дык конечно, спору нет. Я ж изначально и акцентировал на этом внимание, мол "устами чайника вещаю миру..." Правда, я эти 3:35 сделал за 1 сезон (с марта по сентябрь). Который, к слову, начинался по 5 км в темпе 6:00 через день. И кроме того, уже 4 месяца как забыл что такое травмы.
Kostafey: Chapay пишет: Волевой метод даёт хорошую гарантию для результата (и не только в беге), но он нарушает гармонию. Он - основа, воспеваемого ныне, "личного успеха". (И по моему мнению - основа всех уродств и диспропорций современной жизни.) +1 Полностью согласен.
Мишель: Andrew пишет: Asics and Mizuno suck. В подошве кроссовок не должно быть пластмассы --- однако после проблем со стопой я купил Асикс с пластмассой в подошве, но без защиты от пронации. Бежится хорошо. Andrew- ты не пробовал последние модели найка? Lunar Glide Lunaracer Lunatrainer правда в Москве они стоят бешенннннные деньги но если есть возможность заказать из Америки это дело другое. Они легкие но мягкие и держат на плохом асфальте здесь. Только найк подходят к тем с узкой стопой. Есть еще NB и можно заказать для узских стоп или широких. Andrew пишет: 1. Периодизация - это хорошо (позволяет разнести во времени разные виды необходимой нагрузки, облегчает тренировочные задачи и снижает возможные риски) надо конечно -есть время пахать как папа карло,когда готовишься потом обязательно активный отдых после этого например в конце сезона. Дает тебе физический и психологический отдохнуть,чтоб юудешь свежий,когда снова будешь готовиться
Andrew: В магазине пробовал Lunarglide, они показались настолько мягкими, будто из ваты сделаны :) Поскольку на тот момент я искал несколько другую обувь, то не больше их пробовать не стал.
Мишель: Andrew пишет: В магазине пробовал Lunarglide, они показались настолько мягкими, будто из ваты сделаны :) Поскольку на тот момент я искал несколько другую обувь, то не больше их пробовать не стал. в Кузьминках около метро продается Storm Pegasus за 2600руб-штатовские цены- найк дисконт. Я в них зимой раньше бегала и могу сказать,что до -50 держат
Andrew: в Кузьминках около метро продается Storm Pegasus за 2600руб-штатовские цены- найк дисконт О, это интересно ;) Я смотрел на Пегасы перед тем, как купить Asics Cumulus!
ALF: Andrew пишет: В магазине пробовал Lunarglide А мне бы наверное сейчас не помешали. Не подскажешь, более конкретно, где? Что-то не могу сходу по инету найти
Andrew: Не подскажешь, более конкретно, где? Что-то не могу сходу по инету найти "В каком-нибудь фирменном магазине Nike". В частности, я мерял в Меге на Белой Даче. Но, думаю, лучше ехать на Баррикадную (или на 1905 года), там магазин побольше и шанс встретить нужные кроссовки повыше.
ALF: Спасибо, посмотрим. Я их похоже мерил, но моего размера тогда не нашлось Посмотрел видео - технологии на первый взгляд именно для моей стопы А мягкость и реальное качество можно оценить только во время бега на шоссе..
V-UA: Прими мои соболезнования. В вашем предстоявшем соревновании ( бегун от скорости против бегуна от выносливости) я был на стороне слабейшего- на твоей. У Ерохина изначально была фора- твой марафон первый. На первый вообще почти невозможно ставить конкретные цели, слишком много вопросов на которые бегун ответы мохет только ощутить. Как говорила одна мудрая женщина, руководитель клуба "Родник", если в результате твоих тренировок у тебя возникли проблемы с опорно-двигательным аппаратом, то это знак от кого-то свыше, кто о тебе заботится. Ибо есть еще и внутренние органы. Мне кажется, что у тебя конкретные цели превосходят по влиянию общие принципы. В любом случае (повторюсь без стеснения), главным органом человека в т.ч. бегуна является голова. Желаю успехов!
С. Петрович: попался на соединении с сервером, как робик когда-то.
Chapay: Cntrl-A, Ctrl-V - вот лекарство от таких бед
Бор: Chapay пишет: Cntrl-A, Ctrl-V - вот лекарство от таких бед Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C.
Chapay: Бор пишет: Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C. Вечно пьЯный, сорри .....
Kostafey: Бор пишет: Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C. Ага, скажите это емаксерам. Может у него клавиши по-другому забиндены. Ех. Сам пошутил - сам посмеялся. К слову о птичках. Все ведь верно. Ctrl-a (выделяем весь текст) Ctrl-c (собс-с-сно его копируем)
Andrew: Хорошо, что рассуждения о том, как правильно тренироваться, привели к философским вопросам. Этим мне нравится постановка цели и ее достижение - если какие-то проблемы встречаются на пути, их нужно решать. В поиске решения можно поднять очень много вопросов, попробовать много решений и дойти даже до своих фундаментальных представлений о жизни. Проблема, с которой я столкнулся, стала следствием каких-то неправильных предположений. Что интересно, в это же время я столкнулся с аналогичным кризисом в работе (его можно было бы назвать "травмой" :-). А размышления в такие "кризисные времена", когда многое не получается и надо понять: "почему?" и "как сделать, чтобы получалось?", что приводят к ценным выводам. Вчера у меня два ответа сошлись в один. Я нашел проблему в своей потребительской психологии. Чаще она проявляется в другом. В еде - пожрать так, что потом плохо, в деньгах - тратить все, ничего не оставляя себе. У меня она проявилась в работе "все время, когда я не бегаю и не сплю". Я еще полтора года назад написал две статьи на эту тему (Рабочий день должен иметь конец и Время, а не результат) и сам попал в свою же ошибку. С той лишь разницей, что теперь я сам для себя не смог стать идеальным работодателем. Мой рабочий день снова был фактически бесконечен, заканчивался около 3 часов ночи (хотя я каждый раз хотел лечь в 12) и зачастую был довольно непродуктивен. В последние дни мое сознание хваталось за любой повод, чтобы отвлечься от работы. Очевидно, что в моем подходе что-то было глубоко ошибочным. (Но только не цель!) Аналогично вышло и с бегом. Потребительская психология. Я хотел больше тренировок, больше нагрузок. Фактически я совершал те же ошибки, что и 7 лет назад, с той лишь разницей, что раньше я их совершал спонтанно, а теперь я их совершал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Когда в тренировках хочешь большего, когда план на неделю становится сложной целью с вероятностью успеха 50%, всегда стараешься идти на максимуме (или на грани), и единственным фактором, ограничивающим тебя, являются сигналы организма о боли и проблемах. Неудивительно, что когда о каждой неделе думаешь "Надеюсь, мне повезет и я смогу ее выполнить" или "Выглядит трудно, но надо постараться", то однажды эти тренировки придут к логическому завершению - травме или другим проблемам. А ведь потребительская психология так легко лечится. В деньгах - классический совет "оставляй себе 10% от заработка". (К слову, здесь тоже можно уйти в другую сторону - сохранять столько, сколько возможно; и здесь я тоже попал в эту ошибку, пришлось ввести другое правило ;-) В работе - лечится установлением рабочего времени. Вчерашний вечер разом вылечил меня от всех проблем. (Кстати, можете глянуть — презентация "Побегай 1-го января" для возможных спонсоров - http://9rj.ru/0101.pdf, которая может принести мне первые деньги от рекламодателей на своем интернет-проекте ;). Если вкратце, то я дал себе 4 блока по 45 минут, между которыми не менее 5 минут отдыха. (Как в школе - замечательная система!) В беге - сменой внутренних установок. К примеру, этим летом я тренировался... довольно бесцельно, но движущей силой прогресса было "ощущение жизненно важного минимума физических нагрузок". Бегать 7 часов в неделю - хорошо. Бегать 5 - уже плохо, ХОЧЕТСЯ больше. Этот минимум постоянно растет, если нет переборов, есть хороший режим, хороший сон и хорошая еда. Даже если смотреть не на минимум, нужно иначе планировать неделю. Лучше посмотреть на "максимум удовольствия" и на очередную неделю смотреть не с мыслями "сложно, но я справлюсь", а с мыслями о том, что - хорошие тренировки, которые я гарантированно выполню без какого-либо риска и каких-либо проблем. Я прямо сейчас не буду ставить ни целей на будущий год, ни методов тренировки. Ко мне наконец-то дошли книги Triathlete's Training Bible, Going Long и Total Immersion (и еще стоит прочитать Complete Triathlon Guide, книгу Лэнса Армстронга и... еще раз перечитать Ци-бег :). Во всех книгах так же содержится и философия тренировок. Я взял себе отпуск с 29 декабря до 11 января ( = вообще запретил себе браться за работу), так что вдоволь начинаюсь книжек с карандашиком в руках, выпишу самые интересные моменты, и уже после буду серьезнее думать о предстоящем году. Только одно могу сказать наверняка — ЦЕЛЬ БУДЕТ. Не было бы у меня цели, не было бы и критерия для оценки правильности пути, не было бы проблем и не было бы последующих выводов.
Ihori:
Ak55: Andrew пишет: Я нашел проблему в своей ... Andrew! Очень хорошо, что проблемы ты начал искать именно в себе. но очень плохо то, что ты, НЕДОДЕЛАВ, бросил начатое дело. Причем такое дело, о котором ты широковещательно заявил. В общем получилось так, что ты даже не проиграл, а сдался без борьбы. И Ерохин не победил (Ерохин - убери хвалебную надпись в заголовке темы, твоей заслуги в подобном окончании спора нет), Ерохину, чтобы победить, надо еще самому выполнить обещанное, то есть пробежать ДЖ-2010, да еще и из 3:00!. Поэтому пока Ерохин еще не победить, пока только переболтал. Что было не так с самого начала? 1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия. 2) Не совсем правильно использовать результаты единственного старта для оценки правильности целой системы тренировок. 3) Совершенно неправильно в качестве такого единственного критерия использовать первый же результат спортсмена на непрофильной дистанции, которую он до того еще ни разу не преодолевал не только в соревнованиях, но и в тренировках. Особенно для молодого спортсмена (я уже писал пару месяцев назад, что опасаюсь, как бы Andrew не смомался - сломался). 4) Ну и, наконец, то, что не хотелось писать ранее, дабы не разочаровывать обоих горячих спорщиков: для достижения результата порядка 3:00 на марафоне методика тренировок не играет столь существенной роли, чтобы ее так жарко обсуждать и решать вопрос методом поединка. Марафон за 3 часа можно бежать просто на своем здоровье и выносливости, вполне достаточно регулярных тренировок в течение последних 4-6 месяцев перед целевым марафоном. Под "регулярными тренировками" я понимаю тренировки в количестве от 4-5 в неделю в начале подготовительного периода до 10-12 в неделю при максимальных нагрузках за 3-4 недели до старта при среднем объеме 12-15 км/тренировку. Само содержание тренировок не столь уж существенно, главное, чтобы они были не монотонными, а «в удовольствие» (почти по Kostafey’ю), то есть на разных трассах, разных профилях, разных покрытиях и на разных скоростях. Еще раз подчеркну, что я говорю о подготовке к результату порядка 3:00. Подитоживая сказанное, хочу обратиться и к Andrew, и к Ерохину с предложением не обрывать свой поединок, так и не проведя его, а видоизменить его условия, продлив срок соревнования на весь 2010 год. Тем более, что и тот, и другой уже заявили о своем участии как в СуперМатче, так в КЛБ-Матче. А для сравнения брать лучший результат на любом из проведенных марафонов. А чтобы ни том, ни другому не было обидно в случае проигрыша, я буду готов подключиться к их поединку, правда с одним дополнительным условием – давайте будем учитывать возраст, а то я, пожалуй, старше их обоих вместе взятых. На сайте ПроБЕГ есть ссылка на возрастной калькулятор WMA Age-grading calculator 2006 (http://www.howardgrubb.co.uk/athletics/wmalookup06.html), его и можно использовать. Ну, что, Andrew? Ты как, Ерохин? Дал я вам новые стимулы? Принимаете и продолжаете спор?
Editor: ИМХО, только ИМХО: Андрей не смотрит/мало смотрит на себя со стороны. Своим же взглядом, но со стороны.
Andrew: Не совсем правильно использовать результаты единственного старта для оценки правильности целой системы тренировок. для достижения результата порядка 3:00 на марафоне Сравнивать результаты разных людей в принципе некорректно. Люди разные. Для одного легко пробежать 10 км за 35 минут, а для другого невозможно. Wladimir, Salvataggio, Yola и Евро тренировались значительно больше, чем ты написал, и не покорили 3:00. И это при том, что все они - порядочные здоровяки! продлив срок соревнования на весь 2010 год Пока я не хочу бежать марафонов в 2010 году. Мне сначала нужна моя внутренняя цель, а потом уж можно с кем угодно спорить. Andrew! Очень хорошо, что проблемы ты начал искать именно в себе. но очень плохо то, что А я вообще во всей этой истории не вижу ничего негативного или плохого. Я очень доволен - и, вероятно, доволен еще сильнее, чем если бы финишировал и пробежал и быстрее Ерохина, и быстрее 3 часов. Я узнал больше! P.S. Отдайте уже Ерохину победу :-)) Многие, или в личном общении, или в форуме, обвиняют Ерохина в том, что он присвоил себе победу. Не присвоил, а очень даже честно выиграл!
Мишель: Ak55 пишет: 1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия. Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать! Выбирайте марафон в цивильных условиях весной или осенью где не жарко или не холодно. Удачи! Россиские марафоны не место бежать по ЛР а еще в ЯНВАРЕ по КАШЕ итд!
Igor: Ak55 пишет: Ерохину, чтобы победить, надо еще самому выполнить обещанное, то есть пробежать ДЖ-2010, да еще и из 3:00! Зачем? Ерохину нужно пробежать быстрей, чем Andrew, т. е. достаточно пройти пешком, часиков за 6.
Moscowskier: Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта. Для молодого человека это не есть верно, надо уметь преодолевать трудности,тогда и придёт результат. Можно будет на Снегобеге поговорить, мне как будущему тренеру Ваши мысли видятся очень интересными, но они требуют некоторой шлифовки)))
Wladimir: только треп на весь форум, да растопыривания пальцев! Честно говоря, почти во всем согласен с АК. Когда Andrew откровенно поплыл от нагрузок, я еще оставлял ему шанс спасти лицо, пересесть на вел-лыжи, залечить связку за пару недель, но в результате выйти-таки на "татами" в Ваганово. Но респекта не вышло:(. Не решился он и выставить замену, подготовив ее по своей "системе". Опустил руки. Мда, а как шел? Как шел! Признаюсь, что давал ему шанс выбежать из трех часав раньше меня - все-таки молодой напор должен как-то и когда-то реализоваться?! Но не судьба!? Ладно, мой шестой марафон в апреле на трассе Воробьевых гор покажет, можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":). Т.е. подтвержу, что на результат за 3 часа не нужно никакой системы.
Chapay: Moscowskier пишет: Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта. Сегодня по радио "Спорт" услышал мнение, кот. разделил и ведущий - спорт - это всё, что делается ради личного рекорда. Иногда для этого приходится притормозить "тупо" пробиваться к цели и "перетряхнуть" подходы. Это можно квалифицировать не как отход, а как "перегруппировку". Я бы так посоветовал: 1. Для серьёзной подготовки составляешь план - его основа - планомерный рост нагрузок, начиная со своего текущего уровня. Критерий прироста (если не ошибаюсь) - не больше 10% объёма в неделю. (я думаю, что по всем скоростным зонам - нельзя "рвать" с места в карьер). 10% всё-равно не получится, но красный свет в своём дневнике увидишь, и успеешь вовремя себя обуздать. 2. Отбросить принципы типа "потребительское отношение", как слишком субъективные. На завтра следование этому принципу приведёт к другому противоречию и запутаешься в рефлексии. Принципы должны быть более простыми и универсальными. (как тот, что я написал выше.). Ну или про 45 минут мне тоже понравилось :) К тому же их легко без псих. ломки можно модифицировать в соответствии с опытом. 3. Другой пример фундаментального принципа - "думать о высоком". Это помогает увидеть себя, как песчинку мироздания и все "непреодолимые препятствия" покажутся просто чепухой. Даёт эффект близкий к 100%-му просветлению. Для этого можно прочитать какую-то хорошую книгу, посмотреть фильм или послушать музыку (только не чепуху). 40км пешком/бегом или скалолазание хорошо, но о духовной пище не забывай. Ну и, конечно, зарабатывай. Без этого сейчас никак. Трудное время, но надо как-то пробиваться.
Mike: Объёмная, однако, тема получилась. С трудом нашёл начало и убедился, что был первым, кто предсказал итоговый результат (если это можно назвать результатом). Почему-то была уверенность, что Andrew рановато для себя затеял подготовку к марафону. Пробежать конечно мог бы, возможно даже и неплохо, но психологически мне кажется не созрел ещё, всему своё время в общем:). Ak55 пишет: 1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия. Мишель пишет: Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать! Не всё так плохо с ДЖ в плане возможного результата, особенно последние годы. Лично у меня в прошлом году это был лучший старт, знаю ещё не один такой пример, в т.ч. среди лидеров. Так что welcome в этом году, за личными рекордами! Wladimir пишет: можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":) Володя, считаю что можно, желаю осуществить задуманное.
Erokhin: Денис Е пишет: то Ерохину нужно бросить вызов кому-нибудь другому. Чтобы результат оказался из 3 х часов). Вообщето у нас с Andrew спор "как правильно тренироваться?", а не "как выбежать из 3-х часов?". Выбегать из 3-х часов себе таких целей не ставил. Вообще не могу понять с чего мне это приписывают Ориентировался сам и ориентировал Робинзон на 3:05. Если бы получился этот результат (3:05), то для зимнего марафона для меня это было бы круто. С Andrew спор, так сказать научно-популярный, касающийся методики подготовки, а протокол соревнования это последний довод короля. А если насчет вызова говоришь серьезно и про себя, то я бросаю его тебе: 1) На кон каждый ставит по 3000 долларов США. Веселее будет. 2) Место Ночь Москвы 2010, марафон там по ходу тоже можно выбегать из 3 часов, промежуточные отсечки есть. 3) Кто больше километров пробежал, тот и победил, или кто быстрее 100 км пробежал ЗЫ: Спасибо всем кто за меня болел, и кто меня поздравил Andrew пишет: Хорошо, что рассуждения о том, как правильно тренироваться, привели к философским вопросам. Это дело хорошее, но думать надо меньше, а рассуждать и действовать больше, а то какое-нибудь горе от ума получится. Andrew пишет: Давай теперь выводы сделаем :) Относительно тебя, что я знаю могу сказать, что ты можешь и однозначно будешь бежать сверхмарафон (по-любому до 100 км доберешься), только если начнешь правильно тренироваться. У меня ничего принципиально не поменялось, только к Тренировки, Питание, Восстановление я добавлю теперь Administration.
Kostafey: Wladimir пишет: Т.е. подтвержу, что на результат за 3 часа не нужно никакой системы. А вот это интересная идея! Ведь в этом нет ничего невозможного! Много ли нужно-то? Темп 4:15. И все. Вот если бы не марафонская стена...
Wladimir: за 6 и 5 недель до старта 30км и 34км, последние - за ~3 часа, больше длиннее 25км не бегал. 2/3 дистанции так и бежал по 4.15/км, потом скорость пришлось сбросить - икры заболели:(. Поэтому, чтобы пробежать за 3 часа нужна была еще одна пробежка на 30+ и более надежные кроссовки, чем те, в которых бежал;). И не надо такого топа принципов на результат "3 часа" - просто беги вперед!;) Kostafey пишет: Много ли нужно-то? Темп 4:15. И все. Вот если бы не марафонская стена...
Денис Е: Нет, я не имел себя ввиду. Я возможно и сам откажусь от марафона. А ночь Москвы мне тем более не пробежать , я больше 42 некогда не бегал, и не планирую. Мне больше нравится бегать средние бегать:)
Erokhin: Wladimir пишет: объемы я свои не скрываю, а для результата 3:07 пробежал Wladimir пишет: И не надо такого топа принципов на результат "3 часа" - просто беги вперед!;) Вова хорош Костю пугать Для человека с 36.20 на 10ке марафон за 3:07 это прогулка или темповая тренировка ну или … отсутствие топа принципов и правил. Выбегать марафоны из 3 часов оставь тем для кого 10ка из 40 минут в счастье и радость. А за примерами далеко ходить не надо. NHD 10 км – 37:18; марафон – 2:51.12 Антонов 10 км – 38:15; марафон – 3:02.56 Лютый 21,1 км – 1:21.14; марафон 2:52.16 Гордюшенко 21,1 км – 1:30.26; марафон 3:03.15 Мао 21,1 км – 1:22.59; марафон 2:51.54 Wladimir 10 км -36:20; 21,1км – 1:21.59; марафон 3:07.05 Wladimir и после этого ты говоришь что правильно бежишь марафон? Давай признавайся куда 17 минут задевал Эта штукенция http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm При вводе 10 км за 36:20 выдает марафон за 2:50.
ROM: Erokhin пишет: С Andrew спор, так сказать научно-популярный, касающийся методики подготовки, а протокол соревнования это последний довод короля. А если насчет вызова говоришь серьезно и про себя, то я бросаю его тебе: 1) На кон каждый ставит по 3000 долларов США. Веселее будет. 2) Место Ночь Москвы 2010, марафон там по ходу тоже можно выбегать из 3 часов, промежуточные отсечки есть. 3) Кто больше километров пробежал, тот и победил, или кто быстрее 100 км пробежал всегда с кем-то спорил на предмет кто кого обгонит. Главный приз, обычно ящик шампанского, который потом выпивался большой компанией сочувствующих и сопереживающих. Erokhin Принимаю твой вызов, вместо "младшего брата" Денис Е . В данный момент мы с тобой примерно в равных условиях ( у тебя прогресс в результатах, у меня регресс). Условия: а) дистанция 100 км; б) место и время старта по убыванию в порядке предпочтения (середина июня - Свердловская обл.; середина августа - Челябинск; 4-5.09 - Санкт-Петербург; 25.04 - Пущино ); Первые два старта на нейтральной территории, третий и четвертый - на твоей. в) приз победителю (новый пульсометр полар последней модели; моему уже 3,5 года, пора бы и поменять );
Erokhin: ROM пишет: Условия: Все условия устраивают! Но на середину июня у меня по плану ЧР по рогейну. Фан и все споры у меня пока снег не расстаял, потом с асфальта ухожу на кроссы. Если у меня что-то глобально поменяется, то с удовольствием зарублюсь в Свердловске Я не против если у меня будет два пульсомера последней модели
Igor: Ура! Новая заруба - соточник против суточника.
Andrew: Erokhin пишет: я добавлю теперь Administration. А что ты включаешь в эдминистрейшн? Мишель пишет: Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать! Мы не выбирали место, чтобы показать время. Я выбрал себе место для первого марафона, чтобы марафон был интересным :) Moscowskier пишет: Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта. Для молодого человека это не есть верно, надо уметь преодолевать трудности,тогда и придёт результат. Здесь можно бесконечно определять и уточнять термины :) Проблемы меня не пугают, а, как можно заметить из всего мною написанного, радуют даже больше, чем победы. Moscowskier пишет: Можно будет на Снегобеге поговорить, мне как будущему тренеру Ваши мысли видятся очень интересными, но они требуют некоторой шлифовки))) На Снегобеге у меня обычно не остается времени поговорить, всегда чем-нибудь занят. А вообще я не против :) (И форум, кстати, неплохая площадка). Насчет шлифовки - можно шлифовать и обрабатывать как угодно, только это уже будут не мои мысли :) Wladimir пишет: Ладно, мой шестой марафон в апреле на трассе Воробьевых гор покажет, можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":). Это уже показали десятки или сотни тысяч раз :) Igor пишет: Ура! Новая заруба - соточник против суточника. Кстати, да, интересно, еще и "химик" против "натурала", спортпитание против апельсинов, да и диеты у обоих такие, про которые мне даже думать страшно :) (И еще объемы бега тоже устрашающие :)
ROM: Erokhin пишет: Но на середину июня у меня по плану ЧР по рогейну. Erokhin пишет: Если у меня что-то глобально поменяется, то с удовольствием зарублюсь в Свердловске Давай без глобального. Тогда лучше в Челябинске в середине августа, там 100% будет, т.к. проводит марафонская команда Шри Чинмоя. Срок подачи заявок до 11.01.2010г. Igor пишет: Новая заруба - соточник против суточника. Третьим - будешь? Тогда место встречи - Одесская сотка 2010!
Igor: ROM пишет: Третьим - будешь? Тогда место встречи - Одесская сотка 2010! Вы это серъезно? Хотите приехать в Одессу и "наказать" Анатолия Потанейко?
Erokhin: Увидел Пущино. Это точно без глобально, а наоборот укладывается в мои тренпланы. Да и снег еще не сойдет. Там? Можно и в Одессе, она тоже в апреле.
ROM: Igor пишет: Вы это серъезно? Хотите приехать в Одессу и "наказать" Анатолия Потанейко? В Одессе был два раза, а Бог - любит троицу! "Наказать" никого не хочу, а вот выиграть дуэль у Erokhin попытаюсь.
Igor: ROM пишет: "Наказать" никого не хочу, а вот выиграть дуэль у Erokhin попытаюсь. Хотите пригласить Erokhin'а в Одессу? Интересная получилась бы битва.
ROM: Erokhin пишет: Увидел Пущино. Это точно без глобально на последнем месте в плане предпочтения: а) во-первых, это твоя "территория", т.е. придется "играть на чужом поле" , а это небольшое, но преимущество; б) во-вторых, мало времени до старта, а мне еще надо долечить травму и мелкие болячки. А ты, наоборот, сейчас на ходу. Т.е. неравные стартовые условия.
Бор: ROM пишет: Erokhin Принимаю твой вызов, вместо "младшего брата" Денис Е Мальчики, вам надо завести новую ветку и прописать там условия спора (аналогично этой), в т.ч. что будет, если один из участников не сможет принять участие в планируемом соревновании.
Erokhin: только мое на ходу это 100км за 10ч:) Придется 2,5 часа снимать. Вот где неравные стартовые:) А в августе уже ЧМ по рогейну рукой машет и ноги свесил:)
Erokhin: Бор не сможет принять это проигрыш. У МСМК даже самолеты не опаздывают:)
Igor: Erokhin пишет: только мое на ходу это 100км за 10ч:) Придется 2,5 часа снимать Да ладно, с тех пор, как ROM 100 км за 7:26:39 бегал, много воды утекло, а твои 10:09:48 были показаны не в самых лучших погодных условиях. Хотя, конечно, я бы с ROM'ом на твоем месте не тягался. Шансы оцениваю, как 30/70 в пользу ROM'а.
Erokhin: Игорь ну тогда Ром пусть 2 пульсомера ставит, а я 1;)
ROM: Igor пишет: Хотя, конечно, я бы с ROM'ом на твоем месте не тягался простудам и травмам, а Erokhin - здоров как бык. Так, что 70%-20% (болячки и травмы)=50/50 По моему, все достаточно ровненько.
Andrew: Мои выводы уже немного мимо темы, но все же... Chapay пишет: 2. Отбросить принципы типа "потребительское отношение", как слишком субъективные. На завтра следование этому принципу приведёт к другому противоречию и запутаешься в рефлексии. Принципы должны быть более простыми и универсальными. (как тот, что я написал выше.). Ну или про 45 минут мне тоже понравилось :) Спасибо за эту мысль! Действительно, "потребительное отношение" нельзя измерить, нельзя точно понять и можно себя обмануть. Я постараюсь придумать иные критерии, либо как-то иначе описать этот критерий, чтобы не попасть в ловушку, которую сам себе заготовил :)
Мишель: Erokhin пишет: NHD 10 км – 37:18; марафон – 2:51.12 Антонов 10 км – 38:15; марафон – 3:02.56 Лютый 21,1 км – 1:21.14; марафон 2:52.16 Гордюшенко 21,1 км – 1:30.26; марафон 3:03.15 Мао 21,1 км – 1:22.59; марафон 2:51.54 Wladimir 10 км -36:20; 21,1км – 1:21.59; марафон 3:07.05 ок тогда я нарушила всех правил- за 3 недели до моего скромного 3:04 я даже из 41 мин на 10км (41.30 если не ощибаюсь)не выбежала в Жуковском марафон бежала только немножко тише. У нас много ребят,которые ЛЕГКО меня сделают на 3,5 и 10 но на ПМ приблизимся и на М если все у меня ок я бегу не хуже(не буду называть кто не хочу кого то обидеть)но стала замечать что я совсем suck на короткие зато начинаю ребят обгонять на длинные. Если у человека 36 на 10км но марафонской подготовности не хватает он может и из 3х не выбежать. Как тренер говорит- все дело в выносливости. Вот- я 39 +-бежала на 10км 18.5х-19 на 5км сотные раз -рез 3:02-6(самые лучшие) а теперь sh!t на 10 crap на 5 а сразу 3:04. Почти нет разницы на М а 5 и 10 ужасные! Ответ- выносливость! И так.....если однажды у меня крыша совсем едет и пробую 100км но вряд ли (надо чтоб крыша совсем поехала чтоб я 100км пробовала) составляю Erokhin компанию Girls vs Boys Только это и не будет в 2010 100% так как марафоны пока больше не в планах. И я бы 100 только в Европе или в США пробовала не в коем случае в России. У нас похожие диеты и даже были исследование тем длинее дистанция чем силнее женщины бегут. Пока не знают почему но на 100миль и др. сверхмарафонах например помню как Ann Trason всех мужиков очистила. Она в свое время просто была монстр(в хорошем смысле)Ученные думают есть связь с содержанием жира в теле-у женщин конечно больше и на сверхдлинных этот резерв важно.
ROM: Мишель пишет: ок тогда я нарушила всех правил- за 3 недели до моего скромного 3:04 я даже из 41 мин на 10км (41.30 если не ощибаюсь)не выбежала в Жуковском марафон бежала только немножко тише. специальной выносливости равен: средняя 10-ка на марафоне - 10-ка чистая=43:47-41:30=2:17 Почти что, как у Вальдемара Церпински (2:10)! Один из лучших в мире!
Бор: Erokhin пишет: Бор не сможет принять это проигрыш. За меня не переживай. В моей жизни было уже столько всего - и хорошего, и плохого, что я научилась переживать и спокойно относиться к происходящему. Я придерживаюсь принципа: "Все, что ни делается, все к лучшему". Даже проигрыш - это жизненный урок, если проигравший умеет принять его, как урок (Андрей - смог). И выигрыш - тоже урок и своеобразное испытание (а вот здесь ты не справился). Я с интересом следила за событиями этой ветки, и с таким же интересом буду следить за "зарубой" соточник-суточник. И, смею тебя заверить, смогу пережить любой исход.
Erokhin: Бор пишет: За меня не переживай. Сорри, печатал с телефона, запятые с кавычками не поставил. Бор, "не сможет принять" будет считаться проигрышем.
Erokhin: Мишель пишет: за 3 недели до моего скромного 3:04 я даже из 41 мин на 10км (41.30 если не ощибаюсь) Во-во а Wladimir с 36.20 на 10ке умудряется марафон бежать за 3:07, наверно специально хитрит
Erokhin: ROM пишет: на последнем месте в плане предпочтения: Главное, что есть в списке предпочтения ROM пишет: а) во-первых, это твоя "территория", т.е. придется "играть на чужом поле" , а это небольшое, но преимущество; Если считать по километражу набеганному на Чемпионатах России по свермарафону , в том числе которые проводились в Москве и МО, то лидерство мне кажется у ROMa У Ерохина всего 100 км, а сколько у ROMa? ROM пишет: б) во-вторых, мало времени до старта, а мне еще надо долечить травму и мелкие болячки. А ты, наоборот, сейчас на ходу. До старта 4 месяца, за это время переломы и вывихи заживают. ROM пишет: Т.е. неравные стартовые условия. Предлагаю составить таблицу исходных условий, лучше вам как человеку опытному. Я например не знал, что территория может иметь какое-то значение. Может и еще что-то имеет значение, а я и не знаю. Бор пишет: Мальчики, вам надо завести новую ветку и прописать там условия спора (аналогично этой), в т.ч. что будет, если один из участников не сможет принять участие в планируемом соревновании. Я сказал ROMу свое "да" на Пущино или Одесса в апреле. ROM свое "да" еще не произнес. Вот скажет, тогда и можно будет открыть. Igor пишет: Хотите приехать в Одессу и "наказать" Анатолия Потанейко? Мы его оставим тебе
Erokhin: Мишель пишет: И так.....если однажды у меня крыша совсем едет и пробую 100км но вряд ли (надо чтоб крыша совсем поехала чтоб я 100км пробовала) составляю Erokhin компанию Girls vs Boys Мишель я тебя давно на 100ку сманиваю давай соглашайся. А в USA можно еще 50 или 100 миль бежать. Да и 50 миль меньше чем 100 км
Igor: Erokhin пишет: Мы его оставим тебе Спасибо. Значит, будет аж две дуэли. А победители встретятся в финале!
Мишель: ROM пишет: специальной выносливости равен: средняя 10-ка на марафоне - 10-ка чистая=43:47-41:30=2:17 Почти что, как у Вальдемара Церпински (2:10)! Один из лучших в мире! м.б. поэтому тренер наверное намеки на 100 постоянно делает. Поэтому я думаю,что в моем случае 10км за 40 мин хватит, чтоб из 3х выбежать. (если какой то форс мажор не будет...травма простуда итд) Кстати- у обычного марафонца какая разница в минутах между 10км и темп на 10км на марафоне? 3,4,5 мин??? Да знаю -скорость надо все равно поднимать.
Erokhin: Мишель пишет: Спасибо. Значит, будет аж две дуэли. А победители встретятся в финале! IRC сила! Поэтому вероятен вариант оставления Потайнеко вообще без медалей, поскольку за 4 место их не дают. Но это если ROM выберет Одессу, а не Пущино
Мишель: Erokhin пишет: Да и 50 миль меньше чем 100 км вот именно все правильно и прежде чем прыгать с 50 на 100 надо пробовать 50миль и посмотреть как организм выдержит. У меня пару друзей на сборной США по 100км и они обе так советуют и самые сделали. Я пока только специалист по 50км в очень тяжелых и экстримальных условиях. (в морозах по глубокому снегу с 2Л кэмэлбаком на спине...). 6и часовой бег как в январе было бы место просто посмотреть сколько можно бежать за 6 часов но это делается по чистой улице а не в манеде(одууууреееть можно). Тренер на днях говорил,что если кто то меня подкормливает по трассе,что я спокойно побежала бы....такой оптимист а я реалист.
Мишель: Igor пишет: Спасибо. Значит, будет аж две дуэли. А победители встретятся в финале! а если мы ROM сделаем age grading он ВСЕХ сделает!
Igor: Erokhin пишет: IRC сила! Поэтому вероятен вариант оставления Потайнеко вообще без медалей, поскольку за 4 место их не дают. Кроме перехода 100 за 24, на следующий день проводится еще веломарафон 100 за 10. Люди, преодолевшие сотку дважды - пешком и на велосипеде за 24 ч, становятся "железными людьми" и гарантированно получают за это медаль. Так что, Анатолий из Одессы без медали не уедет т. к. он действительно "железный". При таких раскладах, больше вероятность, что без медали останусь я. Сотка в Одессе не простая. В прошлом году было 6 КП, на которых можно было попить воды + как повезет. Желательно сопровождение, но некоторые бегут и без него за 9:30.
Бор: Erokhin пишет: Сорри, печатал с телефона, запятые с кавычками не поставил. Как все-таки меняется смысл, если не поставить знаки препинания... Казнить нельзя помиловать
Erokhin: Мишель пишет: а если мы ROM сделаем age grading он ВСЕХ сделает! Если мы сделаем age grading правильно, то всех сделает Худяков. Поскольку на 100 км за основу, за 100%. Надо брать не 18 лет, а лет 40, средний возраст сверхмарафонца. Откуда и надо отсчитывать. Мне почему-то кажется, что мочь бежать 100 км в 20 лет круче (а равно намного тяжелее), чем бежать 100 км в 30 лет, 40 или 50 лет.
Kostafey: Дальнобойщики, блин. Нет бы на какие дистанции поменьше соревноваться. Например, на 30-ке?
Igor: Kostafey пишет: Дальнобойщики, блин. Нет бы на какие дистанции поменьше соревноваться. Например, на 30-ке? На тридцатке мы все слабаки. Нам такую дистанцию подавай, на которой марафонцы "дохнут".
Наш бульбаш: ROM пишет: средняя 10-ка на марафоне - 10-ка чистая=43:47-41:30=2:17 Почти что, как у Вальдемара Церпински (2:10)! Мишель пишет: Кстати- у обычного марафонца какая разница в минутах между 10км и темп на 10км на марафоне? 3,4,5 мин??? У меня, например, разница ровно 2 мин (марафон 2:32.02 и десятка 34.02) Тренируйтесь от объёмов!
Wladimir: Erokhin пишет: При вводе 10 км за 36:20 выдает марафон за 2:50 не чужд я исинбаевщины может, я свой прогресс 3:20 до 2:50 хочу марафонов на 20 растянуть?!
Erokhin: Наш бульбаш пишет: Тренируйтесь от объёмов! Во! наш человек! От 600км/месяц и марафон из 3-х гарантирован.
Erokhin: Andrew пишет: А что ты включаешь в эдминистрейшн? Скажем так управление тренировочным процессом в широком смысле этого слова. Когда количество тренировок от 10/неделя, а чистое тренировочное время от 12 часов/неделя это начинает иметь значение. Это не по самочувствию бегать в любой освободившийся промежуток времени. Поэтому пока я не представляю, как смогу одолеть такого зубра как ROM. Но надо.
ROM: Erokhin пишет: Я например не знал, что территория может иметь какое-то значение. что это: а) во-первых, разные климатические пояса минус 3 часа (акклиматизация понимаешь); б) во-вторых, дорога по ж/д занимает около 2-х суток. Ты перед стартом будешь сладко спать в теплой кроватке, а я "...трясясь в прокуренном вагоне". Так, что у тебя Erokhin уже есть небольшая фора. Erokhin пишет: Предлагаю составить таблицу исходных условий Исходные данные по принципу: "Здесь и сейчас!". Все те заслуги, которые у меня были, уже в далеком прошлом. Начинаем с чистого листа, т.е. Erokhin и ROM - вот и все исходные условия. Erokhin пишет: Я сказал ROMу свое "да" на Пущино или Одесса в апреле. Если других вариантов нет, то останавливаемся на ПУЩИНО!
Vald: Наш бульбаш пишет: Тренируйтесь от объёмов! Каждому своё...Только от объёма имеют право тренироваться "ультры..." Л.Швецов ,как известно, результаты свои показывал не "с объёмов".
Erokhin: ROM пишет: а) во-первых, разные климатические пояса минус 3 часа (акклиматизация понимаешь); Говорят если едешь на поезде, то ее влияние минимально. Уж не поэтому ли его выбрал, а не самолет ROM пишет: б) во-вторых, дорога по ж/д занимает около 2-х суток. Ты перед стартом будешь сладко спать в теплой кроватке, а я "...трясясь в прокуренном вагоне". Ага, я 2-е суток буду пахать, а ты будешь сладко спать, отдыхать и восстанавливаться. И с каких это пор в самом купе или плацкарте стали курить? Всегда считал что курят в тамбуре. С удовольствием окажу товарищескую поддержку и подарю билет на самолет, лететь 3 часа, не мучаясь по прокуренным вагонам. Прилетишь вечерком, а утром спокойно и побежишь ROM пишет: Если других вариантов нет, то останавливаемся на ПУЩИНО! Договорились! Теперь держу пальцы, чтобы до апреля Полар выпустил новый пульсометр Одессу предлагаю сделать запасной площадкой, на тот случай если Пущино отменят. ROM пишет: Начинаем с чистого листа, т.е. Erokhin и ROM - вот и все исходные условия. С чистого листа каждый год начинают КМСы, а МСМК вещь постоянная и непроходящая
ROM: Erokhin пишет: Договорились! до времени "Ч" (часа "Х") остался 121 день. Поехали...
Erokhin: ROM пишет: Поехали... Поехали... Тему новую будем заводить? Erokhin vs ROM: 100 km. PS. С кем я связался?! У меня в голове 4 месяца, a ROM уже дни посчитал. Сейчас наверно часы считает, и по ним все планирует.
Igor: Erokhin пишет: Сейчас наверно часы считает Ага. Не каждый день новенький поларчик дарят.
Igor: ROM пишет: Поехали... Erokhin пишет: Поехали... Да не поехали, а побежали! Это космонавты в космос поехали.
ROM: Erokhin пишет: У меня в голове 4 месяца, a ROM уже дни посчитал. в экселе. С 30 декабря уезжаю на 8 дней на сборы в деревню. Буду там "силовуху" по сугробам поднимать. Кстати, сейчас посмотрел свой старый дневник. В нем написано: "19.12.99г. играл в футбол и получил травму (выбил два пальца). С 20.12.99 по 02.01.00 лечение травмы. 03.01.00г. начало подготовки на 100 км (Черноголовка 16.04.00г.)" Так, что похожая ситуация, тоже после травмы и тоже в конце-начале года. Но, в данный момент у меня в запасе на 2 недели больше. Тогда был результат 100 км 07:55:17. Думаю, что и сейчас его будет достачно, чтобы выиграть пари.
Ak55: ROM пишет: Думаю, что и сейчас его будет достачно, Вот только показать его будет сложнее на 10 лет.
ROM: Erokhin пишет: С кем я связался?! А, кстати, Робик в курсе? Дал добро?
Erokhin: ROM пишет: А, кстати, Робик в курсе? Дал добро? Неа, сейчас его по емыл напугаю
Wladimir: Круто! Однако, чем длиннее дистанция, тем сложнее поддерживать ажиотаж, зрелищность и внимание публики:(. Предлагаю найти PR-менеждера проекта;)
Erokhin: Wladimir пишет: Однако, чем длиннее дистанция, тем сложнее поддерживать ажиотаж Вова ты не прав! Ежечасная он-лайн трансляция прохождения 100 км участниками ни в какое сравнении не идет с соревнованиями по бегу на 100 метров. Там 9 секунд и все, а тут удовольствие растянуто на несколько часов. А еще говорил, что исинбаевец
Игорич: Wladimir пишет: Предлагаю найти PR-менеждера проекта и тотализатор замутить
Erokhin: Игорич пишет: и тотализатор замутить Игорич предлагаю вам этим заняться, если ROM не против.
Nabber: Поистине, сражения выигрываются в головах!
Игорич: Erokhin пишет: Игорич предлагаю вам этим заняться, если ROM не против. сорри, я не владею вопросом
Kostafey: Nabber пишет: Поистине, сражения выигрываются в головах! +1 В яблочко!
Andrew: Некоторые выдержки из Triathlete's Training Bible: An athlete should do the least amount of the most specific training that brings continual improvement. В работе для меня давно стало очевидным, что Less Is More. В тренировках раньше я вроде бы придерживался такой мысли, но, когда я получил возможность снова бегать много без вреда для ног, я так этому обрадовался, что захотел бегать все больше и больше. Больше бегаешь - больше удовольствия. (А подход "I train as hard as I could" приводит в известный тупик :) Я писал про "потребительскую психологию", и, собственно, здесь и лекарство от нее: пытайся тренироваться настолько мало, насколько это возможно, чтобы обеспечивать свой прогресс. Конечно, очень интересно, во что такая философия может вылиться на практике. Пока самой надежной формулой мне кажется такая: "Если у тебя есть сомнения в том, что ты легко выполнишь предстоящую неделю, снижай нагрузки до тех пор, пока эта уверенность не появится". Выполнение недельного плана не должно быть сложной задачей. (Сложной задачей может быть обеспечение хорошего режима, отдыха и питания, или Administration, как сказал Erokhin, но сами тренировки не должны представлять сверхзадачу.) Doubt is a good reason to discontinue the session. When in doubt, leave it out. В продолжение к сказанному. Если сомневаешься, что тренировка пройдет хорошо, оставь ее за бортом =) <...> Such conditions should also cause you to stop the workout immediately. Let's have a safe and successful season. Просто понравилась фраза. Влияние одной тренировки на общий успех довольно ничтожно. Если в голове держать весь предстоящий год, все соревнования, на которых надо выступить, то становишься не таким мелочным и не думаешь о том, что "Я сегодня плоховато себя чувствую, на прошлой неделе я бежал длительную 20 км, сегодня надо 24, на следующей 28. И если но если на этой неделе я не пробегу длительную 24, то на следующей бежать 28 будет авантюрой. Надо бежать 24..." (Хотя можно взять отдых, а на следующей неделе пробежать 24... или 20 - и не достичь своих желанных значений, зато участвовать во всех соревнованиях, в которых планировал, потеряв там 10 или 30 секунд относительно потенциального результата (36.30 на десятке вместо 36.00), зато выиграв вечность относительного возможного (36.30 вместо DID NOT START). P.S. У меня уже даже по утрам стопы не болят. Иногда вдруг боль может появиться, но проходит быстро. Только какая-то психологическая боязнь осталась, многие шаги делаю с осторожностью. Беговой объем растет стремительно: 14+19+20 км за последние 3 недели :) За год выйдет 3000 км. Несмотря на некоторые проблемы и отсутствие личных рекордов (кроме Грязебега), этот год считаю самым лучшим за всю свою беговую жизнь :) Среди целей на следующий год будут "ни одной травмы" и "ни одной простуды".
домово: стопа не болит, может рано сдался и никакой серьезной травмы вообще не было?
Andrew: стопа не болит, может рано сдался и никакой серьезной травмы вообще не было? Серьезной травмы не оказалось, потому что я - молодец, и вовремя спохватился :) Прошло 3 недели фактического небегания, будет еще и четвертая (ну, может, до 40 км). Не очень-то маленький период лечения. И, в любой случае, у моей системы были родовые дефекты, которые надо было исправить! А так до 31 января как раз останется время, чтобы сделать первую интенсивную тренировку - 10-ку на Дороге Жизни!
Kostafey: Andrew пишет: 10-ку на Дороге Жизни! Планируемый темп?
Andrew: 10-ку на Дороге Жизни! Планируемый темп? Вряд ли получится быстрее 3.40, и вряд ли за время лечения я пал ниже 3.50 :-) Если восстановление хорошо пойдет, смогу сделать пару соответствующих тренировок, оценить пульс, скорость и АНП.
Kostafey: Угу. Погоняться что ли пару-тройку км? Давно планировал на 10-ке прикинуться.
Денис Е: А почему не полумарафон? Могу составить компанию:)
Andrew: Kostafey пишет: Погоняться что ли пару-тройку км? На ДЖ? Или ты предлагаешь вместе побегать быстрые тренировки до ДЖ? А почему не полумарафон? Могу составить компанию:) Полумарафон длинный. А десятку надеюсь, к тому времени, осилю с пользой для себя :)
Kostafey: Andrew пишет: На ДЖ? Или ты предлагаешь вместе побегать быстрые тренировки до ДЖ? Можно и то и другое. Прошло около 10 месяцев с тех пор как я начал ползать. Можно начинать работать над скоростью не столь опасаясь травм. Да, у меня определенно есть желание погоняться за кем-то шустрым :))
Andrew: Да, у меня определенно есть желание погоняться за кем-то шустрым :)) Можно будет попробовать или у вас в Лосином острове темповики побегать по снегу, или, скажем, в манеж в Крылатском сгонять. Но сначала мне тоже нужно стать здоровым, чтобы не опасаться травм! =)
Kostafey: В лосином на снегу вполне можно скорость держать, хотя, снег там пока все равно более рыхлый чем мне хотелось бы. Тем не менее, у меня сейчас полное недоверие к снежному покрытию, ибо результат снегобега меня полностью разочаровал. Пока буду мониторить состояние покрытия в Лосином. :) Andrew пишет: Но сначала мне тоже нужно стать здоровым, чтобы не опасаться травм! =) Дак конечно, восстанавливайся!
Erokhin: Andrew пишет: Я взял себе отпуск с 29 декабря до 11 января ( = вообще запретил себе браться за работу), так что вдоволь начинаюсь книжек с карандашиком в руках, выпишу самые интересные моменты, и уже после буду серьезнее думать о предстоящем году. Только одно могу сказать наверняка — ЦЕЛЬ БУДЕТ. Не было бы у меня цели, не было бы и критерия для оценки правильности пути, не было бы проблем и не было бы последующих выводов. Осталось чуть более суток, и мы увидим Andrew-2010 version 1.0
Andrew: Осталось чуть более суток, и мы увидим Andrew-2010 version 1.0 В некоторых моментах жизни уже version 1.0. На вопрос КАК ИМЕННО тренироваться пока не могу ответить. Могу точно сказать, что Triathlete's Training Bible - это действительно тренировочная Библия! :-) А еще после завершения гонки за марафоном я "восстанавливался, не особенно думая о том, как я это делаю". (Больше всего катался на лыжах, чуть меньше бегал и плавал.) Ужасный период какой-то. Успел походить по магазинам так, что вновь перегрузил стопу, замерзнуть и укататься на лыжах так, что сегодня после катания покрылся мурашками в горячей ванне и пытался избавиться от озноба. Сейчас молюсь, чтобы завтра утром я проснулся здоровым. Даже отдыхать нужно системно и с умом. Как и написал Friel, true commitment is 365 days a year and 24 hours a week.
Andrew: Утром проснулся простуженным. Не сильно, но окончательно. Еще один шанс сделать правильные выводы :-)
dima: Так ведь еще 3 недели. Можно два раза заболеть и выздороветь
Kostafey: Andrew пишет: Утром проснулся простуженным Вот черт! Ну как оклемаешься - имей в виду, покрытие в Лосином пришло в норму (плотно утоптанный снег). Можно скоростные в шиповках рассекать! Так что срочно выздоравливай!
Wladimir: Erokhin пишет: Осталось чуть более суток, и мы увидим Andrew-2010 version 1.0
Erokhin: Andrew пишет: Утром проснулся простуженным. Не сильно, но окончательно. Еще один шанс сделать правильные выводы :-) Вывод ты знаешь! Организм начинает болеть при объемах меньше 100км/неделя. Когда он много бегает, он как на войне, на мелочи, типа простуд, не разменивается.
Kostafey: Erokhin пишет: Организм начинает болеть при объемах меньше 100км/неделя. Ну-у-у объемы тут вряд ли имеют значение...
полная версия страницы