Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
zhenik: Денис Е пишет: А так бывает?. Сегодня бегал 10 по 200 через 200. Размялся 6 км на пульсе 140 среднем, а скорость всего 5-19 мин на км. Сделал упражнения на разминку. Промерил ЖПС 200 м, и делал ускорения туда-назад. ну у тебя все равномерно возрастает, как раз так как по моему пониманию и должно быть. Ну и скажем откровеено 10х200м по 34-35с для тебя это не такая уж и трудная тренировка. Денис Е пишет: Пульс на последнем отрезке 192 всего! ну так и тренировка для тебя не сильно напряженная.
salsakid: Начинающий пишет: Вот что получилось! Денис, ты можешь чуть красивее график сделать, если включишь показ "Pace" (см. картинку). Альтитюд можно выключить, если горок особых небыло. Ну и для закачки картинки лучше использовать безрекламную ссылку http://jpe.ru/upload.pl Туда закачиваешь картинку и копируюешь полученную ссылку с превью в сообщение Жаль наш форум не содержит эту ссылку по умолчанию для закачки картинки.
GAV: Сегодня сделал две тренировки. Утром - бег и имитация в Крылатском. Во второй половине дня - подходы к резине, чередующиеся с трусцой по стадиону "Медик". Между тренировками успел смотаться к хирургу на перевязку. Доволен, как слон . Уже и не вспомню, когда последний раз делал две тренировки в течение одного светового дня. А чтобы такое случилось в будний день - вообще из ряда вон. А оказалось такое возможным благодаря предложенному мне хирургом больничному. А больничный я согласился взять, поскольку мой внешний вид не соответствует корпоративному стилю . А вид такой потому, что мне на голову упал гараж в Ромашково, когда мы монтировали крышу. Короче, повезло .
Начинающий: GAV пишет: А вид такой потому, что мне на голову упал гараж в Ромашково, когда мы монтировали крышу. Короче, повезло .
GAV: У нас в Ромашково и не такое бывает, похлеще, чем у Кузьмича на кордоне... Как говорил незабвенный персонаж из "Особенностей..."— У меня тут много чего есть, неподвластного обычному разуму. Гараж усмирён. Добро пожаловать в Ромашково!
GAV: Похоже, пора открывать литературную тему "Байки из Ромашково"
salsakid: Напишу про свой тест Конкони. Потянуло сегодня на очередные тесты\эксперименты над собой на благо человечества. Вспомнил, что давно не делал тест Конкони. Как раз самочуствие - ОК. После 2 дней аробных пробежек накопилась свежесть. Формат теста оставил такой же, как и в августе - 8х400 со скоростью 11км\ч - 18 км\ч (прибавка на каждые 400м по 1км\ч). Возможно это не самый правильный вариант Конкони. Но мне он кажется наиболее удобным. Пробывал и по 200м и по 500м. Все как то не удается достичь макс.усилия на последнем отрезке. В августе дважды делал 8х400 через увелич.скорости 1км\ч и оба раза закисление было на последних 400м и пульс рос равномерно. Хотя точки перегиба на графике разглядеть не удавалось... Сегодня сделал точно такой же тест. Размялся 2 км, потянулся и побежал. Полар помогал держать нужный темп, попискивая, при выходе из срокостной зоны. Коридоры скорости задал, например, для 15км\ч, как от 14.8 до 15.2 км\ч. Если кому нужно(владельцы RS800\RS400+датчик скорости) могу выслать файлик этого предустановленного упражнения. По нему можно делать 8х400 даже не на стадионе, а по ходу. Полар будет подавать знак, когда кончается один отрезок и начинается следущий. При беге, кстати, оставил единицы измерения мин\км, т.е. 3.55 до 4.05 мин\км. Т.о. надо было пробежать 8 раз по 400м с темпом примерно 5.30, 5.00, 4.30, 4.17, 4.00, 3.45, 3.30, 3.20. Удалось довольно точно выдержать эти рамки. Пульс, как и ожидал, был чуть ниже чем в августе. Желтым - окт.2009 Красным - авг.2009 Как видно (и это отметил еще раньше shtudi) увеличение скорости идет восновном за счет увеличении дл.шага, а не частоты. Кстати, частота была чуть ниже, чем в августе. Зато "по ширше" шаг. Ну и изгиба опять не видно. Но кривая пульса сместилась чуть вниз. Последний отрезок бежал на пределе, но не было такого закисления, как в августе. Вот такая вот тренировка-зарисовка. Интересно, кто-нибудь еще тест Конкони делает? Мне кажется, даже если не узнаешь свой АнП из него точно, это полезная тренировка для чувства темпа. Думаю, регулярно делать этот тест. Как и YASSO800. Все же накопленная статистика помогает со временем.
Haile: salsakid пишет: Интересно, кто-нибудь еще тест Конкони делает? Я нет, потому что нечем, нету Полара. Это всё интересно, графики и т. д., но если даже бы б возможность, врядли такой тест делал бы. Потому что всё это прозрачно, по мере тренированности пульс будет уменьшаться. Потом главным станет количество часов и дней отдыха перед проведением теста. А для статистики сгодятся результаты на 1, 3, 5, 10 км. (даже без данных пульса) С другой стороны хотел бы, чтобы форумчане, так же как и Дима выкладывали свои тестовые и простые бега в обработанном Поларом виде.
Siberian: salsakid пишет: Если кому нужно(владельцы RS800\RS400+датчик скорости) могу выслать файлик этого предустановленного упражнения Дима! Вышли, пожста, мне такой файлик - попробуем Кстати, не далее как в прошедший понедельник, сделал нечто подобное - 8 ускорений до 3.30 на отрезке в 445 метров через 800 метров отдыха. Пульс максимально разогнался до 175. Средняя скорость получилась 5.17, ЧССср 151. Итого пробежал 12,66 км за 01.06.47. Нормально Вечером выложу график с Полара (с домашнего компа). Дима! Ещё вопросик. В это воскресенье хотим с Денисом Е сделать а-ля Yasso 800. У тебя, случайно нет такой предустановленной треньки? Вообще, посоветуй, как его провести исходя из моих текущих кондиций. Мне кажется темп в 4.00 или 3.50 макс. попробывать можно. Быстрее - не потяну - всё-таки целых 800м . Бежать хотим по нашей лесной трассе.
shtudi: salsakid пишет: Ну и изгиба опять не видно. А я в таких случаях пользуюсь графическим методом, провожу касательные к нижней и верхней частям графика, их точка пересечения и есть АнП. Визуально, как мне кажется, на ваших графиках АнП =14,5 км/ч в августе и 15км/ч в октябре. Кстати когда тест конкони только появился, пользовались именно графическим методом, на миллиметровке и с карандашиком. Заметьте, что экономичность работы ССС у вас повысилась именно в зоне выше АнП, а не наоборот. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001180-000-200-0-1256653571
BV: shtudi пишет: А я в таких случаях пользуюсь графическим методом, провожу касательные к нижней и верхней частям графика, их точка пересечения и есть АнП. А можешь проилюстрировать на рисунке, а то не понятно какие касательные.
shtudi: Примерно так , для октябрьского графика
BV: Ну, две наугад проведенные линии. Касательных можно провести бесконечное множество. И все они пересекутся в разных точках. Как определить параметры этих касательных?
shtudi: BV пишет: Ну, две наугад проведенные линии. Ничего подобного. Первые 3-4 точки кривой на каждом из участков, почти идеально лежат на соответствующей касательной. Можно эти прямые (касательные) назвать по-другому: экстраполяция отрезка аппроксимирующего первые точки начального/конечного участка графика с коэф. корреляции > 0.9 . Но касательная – звучит понятнее, хотя соглашусь, что не совсем корректно математически.
Packo: salsakid пишет: Ну и изгиба опять не видно Мысли вслух: А может попробовать "нарезАть потоньше" - авось перегиб и появится. Например прибавлять по 0.5 км/ч каждые 200 м. Здесь ведь главное что ты проходишь довольно медленно из аэробной в анаэробную зону. Ещё надо заметить, что тест Кокони появился в 82-ом году, и с тех пор вызвал много нареканий по поводу того, что многие субъекты перегиба вообще не показывают, как ни бейся. Может, ты в этом "элитном клубе" :)
BV: Каса́тельная пряма́я - прямая, проходящая через точку кривой. Так что через три точки касательная не может проходть по определению, это во-первых. А во - вторых, когда человек не может толком ни чего объяснить, то начинает жонглировать словами типа экстраполяция, аппроксимация, корреляция и т.п.
BV: Packo пишет: Мысли вслух: А может попробовать "нарезАть потоньше" - авось перегиб и появится. Классический тест Конкони предусматривает увеличение скорости на 5 сек на км., и контролировать нужно по 200м отрезкам в диапазоне близком к предполагаемому уровню ПАНО, чтобы на 8-10 отрезке выйи на предполагаемый уровень, а для того чтотобы зафиксировать точку перегиба, нужно сделать 15-16 отрезков.
shtudi: BV пишет: Каса́тельная пряма́я - прямая, проходящая через точку кривой. Так что через три точки касательная не может проходть по определению shtudi пишет: почти идеально лежат на соответствующей касательной ПОЧТИ Поверьте, с определением касательной я хорошо знаком. Строгого математического определения предложенного выше метода и быть не может, т.к. все действия в нем выполняются ручками, на глазок. Примерно так же работают когда расшифровывают рез-ты газоанализа (смотрите ветку спорт. медицина), где на поле графика сотни точек. Людям, которые когда-нибудь хоть что то чертили (рисовали) обычным карандашом, думаю, понятно как провести касательную к кривой с помощью линейки.
BV: Да провести касательную не проблема. Любая прямая которая имеет точку соприкосновения с графиком будет касательной. Ну и что? Ее можно провести под любым углом, и как можна на основании этого делать какие-то выводы?
shtudi: BV пишет: Ее можно провести под любым углом, и как можна на основании этого делать какие-то выводы? Хорошо пойдем другим путем. Рассматриваемый нами график, имеет 3 участка (каждый из них отражает физиологическую сторону процесса): 1-й участок можно аппроксимировать прямой (с высокой точностью), поэтому любая касательная, проходящая через любую точку этого участка, будет совпадать или проходить близко к аппроксимирующей прямой (критерием может выступать погрешность, которую мы вносим аппроксимацией). 2-й участок-зона проявления АнП, его мы не трогаем. 3-й участок, сглаживаем прямой аналогично первому. До появления компьютеров так всегда и поступали в подобных случаях.
BV: Я конечно сильно извиняюсь, но бред сивой кобылы - аппроксимация аппроксимирующей аппроксимации, коррелирующая с экстраполяцией экстраполирующей экстраполяции, но этого мы не трогаем, а остальное полный абсурд.
shtudi: BV пишет: бред сивой кобылы Надеюсь, у вас есть соответствующая квалификация, чтоб так утверждать. Сожалею, если мне не удалось в рамках форума, объяснить простые вещи (хотя, если человек мат. анализ в ВУЗе не учил, то может для него и не простые).
BV: Квалификация моя, твоей и не снилась. А почем тебе знать что я учил?
shtudi: Ничего полезного и цененного я пока от вас не услышал. Может вы со своей квалификацией хоть что то вразумительное по теме напишите, а то пока одни только придирки. Критиковать все умеют. Насчет учил- не учил, ничего личного, это я вообще о ком либо.
sphinx: shtudi пишет: Рассматриваемый нами график, имеет 3 участка (каждый из них отражает физиологическую сторону процесса): Если следовать этому, то для нахождения точки перегиба достаточно сделать 4 замера: 2 на разминочном темпе и 2 на максимальной и субмаксимальной нагрузке. Насколько эта точка будет соответствовать точке найденой путем частых пробежек на разных скоростях неизвестно. Надо найти результаты нескольких тестов и попробовать сравнить.
BV: shtudi пишет: Может вы со своей квалификацией хоть что то вразумительное по теме напишите, Вразумительное то, что предложенный тобой способ определения ПАНО ни на чем не основан. Докажи мне что точка пересечения этих двх касательных каким то образом связана с ПАНО
Packo: Ребята, пыл полемики он конечно, но давайте всё-таки быковать не будем. Всё-таки 1 справедливое замечание было высказано. Без серии контрольных экспериментов (наример, замеров уровня лактозы), утверждать что "метод касательных" даёт разумную аппроксимацию АнП, мягко говоря, необоснованно. Дело в том, что сам дизайн теста таков чтобы достигнуть порога в середине диапазона скорости. И касательные естесвенным образом тоже будут пересекаться в середине этого диапазона. Так что, вполне возможна ситуация видимой корреляции без реальной причинно-следственной связи между АнП и скоростью определённой по касательным.
shtudi: BV пишет: Докажи мне что точка пересечения этих двх касательных каким то образом связана с ПАНО Мы говорим о точке отклонения в тесте конкони, а то, что она соответствует ПАНО, утверждает сам Конкони, можно с этим и не согласится. Речь не идет об объективном ПАНО определенном в лаб. условиях, проблема его определения конечно не решается с помощью одного лишь пульсомера. Если говорить о графических методах анализа подобных функций, то можно привести конкретный пример (“Определение физической работоспособности в клинике и спорте” И.В.Аулик). В примере исследуют не ЧСС, но графический метод тот же.
shtudi: Packo пишет: утверждать что "метод касательных" даёт разумную аппроксимацию АнП, мягко говоря, необоснованно Да какой здесь метод? Мы ведем разговор о точке изгиба графика в тесте конкони, а соответствует она ПАНО или нет, это уже другая задача которую уже многие пытались решить. Не зря всегда уточняют, что порог определен в тесте конкони, или по рез-там газоанализа, или по уровню лактата. Никаким новым методом определения ПАНО тут и не пахнет.
salsakid: shtudi пишет: Заметьте, что экономичность работы ССС у вас повысилась именно в зоне выше АнП, а не наоборот. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001180-000-200-0-1256653571 Да, спасибо. Теперь вы меня убедили. Значит моя гипотеза относительно того, что Running Index подсказывает где "провал" не верна. Странно, почему тогда RI на быстрых пробежках и соревнованиях ниже, чем на медленных?... Сегодня бегал в Вильнюсе 14 км. Ср.темп 5.20. RI=65. Вчера за этот "неправильный" тест Конкони получил лишь RI=60. Напишу в Полар. Пусть попробуют объяснить... shtudi пишет: А я в таких случаях пользуюсь графическим методом, провожу касательные к нижней и верхней частям графика, их точка пересечения и есть АнП. Визуально, как мне кажется, на ваших графиках АнП =14,5 км/ч в августе и 15км/ч в октябре Очень похоже на правду. Врядли графический метод - лишь совпадение. Как известно, скорость АнП близка к соревновательной на 15-20км. Недавние рез-ты показывают близкое к 15км\ч значение: на 20-ке 11.10 (1.21.12) Vcр.=14.8км\ч на 15-ке 20.09 (59.36) Vcр.=15.1км\ч
sphinx: salsakid пишет: Напишу в Полар. Пусть попробуют объяснить... Чего-то они не додумали. Фактически RI отображаеть степень напряжения ССС. Чем выше темп, тем больше надо прилагать усилий для его поддержания и тем ниже RI. Скорость бега увеличивается в меньшей степени, чем увеличивается пульс.
salsakid: Siberian пишет: Дима! Ещё вопросик. В это воскресенье хотим с Денисом Е сделать а-ля Yasso 800. У тебя, случайно нет такой предустановленной треньки? Вообще, посоветуй, как его провести исходя из моих текущих кондиций. Мне кажется темп в 4.00 или 3.50 макс. попробывать можно. Быстрее - не потяну - всё-таки целых 800м . Бежать хотим по нашей лесной трассе. Виталий, советую попробывать Yasso 800 на марафон за 3.30, для начала. Вот тут файлик с такой тренировкой. http://slil.ru/28144940 Его надо сохранить себе в директорию C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\Vitaly Shaposhnikov\Library Потом от туда открыть в РРТ5. Ну или создать самому. Примерно так: Т.е. темп на 800м примерно 4.23 мин\км, между отрезками - отдых медл.бега (может по 5.30\км) - 3мин30. Всего тренировка 1ч12 и 14.4км. Удачи!
BV: shtudi пишет: Если говорить о графических методах анализа подобных функций, то можно привести конкретный пример (“Определение физической работоспособности в клинике и спорте” И.В.Аулик). В примере исследуют не ЧСС, но графический метод тот же. Те линии, что мы видим на рисунке, не являются касательными. Почему я должен верить Аулику, если он продолжение линейного графика называет касательной, во-первых, а во-вторых на базе многочисленных исследований независимых авторов установлено, что уровень ПАНО соответствует концентрации лактата 4 мМоль/л, а у Аулика , согласно его методике он соответствует 3 мМоль/л?
shtudi: BV пишет: на базе многочисленных исследований независимых авторов установлено, что уровень ПАНО соответствует концентрации лактата 4 мМоль/л 4 мМоль/л –лишь попытка нормировать физиологический параметр не имеющий четких границ. Чаще всего фиксируют цифру 4, но бывает и 3 и 6. Эта тема уже обсуждалась в ветке форума про спорт.медицину.
домово: имхо АэП хотя его многие не любят так сказать, имеет более четкую не привязанную к непонятной константе "внутренность", это минимум лактата в крови!
Siberian: salsakid пишет: Вот тут файлик с такой тренировкой.salsakid пишет: Удачи! Дима! Спасибо! Твой файл обнаружил поздно. Yasso 800, мы с Денисом Е уже пробежали. Пробежали как запланировали, несмотря на погоду (было ветренно, примерно 2 градуса ниже 0, на обочинах была тонкая снежная корка. Полар что у меня что у Дениса был в режиме Free. Бежали "по Денису Е", вернее по его ощущениям темпа (скорости) и расстояния Вот что у нас получилось (вернее у меня, Денис выложит свой график позже). Темп на первых 2-х отрезках получился высоковат из-за того, что я попытался его повести. Затем передал эту функцию Денису. Из-за "резвых" первых отрезков у меня сразу загрузилась дыхалка. Пришлось "пыхтеть" практически всю треньку. На последних 2-х отрезках было получше и, вобщем-то, мы с Денисом решили, что лучше бегать 10 отрезков Вот такая у нас получилась тренировка - зарисовка
salsakid: Siberian пишет: Вот что у нас получилось (вернее у меня, Денис выложит свой график позже). По-моему, судя по графику хорошая АнП тренировка получилась. С таким пэйсмэйкером, как Денис Е и никакие приборы не нужны. Поражаюсь умению так ровно держать темп. Кстати, это хорошо, что в конце отрезков скорость не падала. Значит темп был выбран правильно. И пульс в конце отрезков как раз был в конце зоны АнП. Жди хорошую супркомпенсацию от этой тренировки. Когда выкладываешь картинки, лучше, если в РРТ5 делать показ Pace чере меню. Тогда будет видно темп на отрезках. Пришли мне файл с этим упражнением по е-мэйл, пож-ста.
Денис Е: Да классно вчера побегали. Мне тоже интересна скорость на отрезках. Бежали в удовольствие) в Следующий раз сделаем 10 по 800. Только отрезки, и трусцу лучше промерить, потому что дистанцию мерить хорошо я пока не научился. ВОт моя картинка. [img] [/img] Радует что пульс на отрезках стабильно держался 170-174, и только в конце последнего маленьким рывком поднял его до 179. Да и воостанавливался после отрезков быстро У меня эти выходные получились можно сказать "Соревновательными". В субботу утром бегали с Папкой 10 км. Начали по 4-10 4-15 и прибавляли, но потом он начал заводится, что после 5 км скорость возросла до 3-40 и выше. И Вот за 2 км до финиша на подъеме я подумал, что вот вот начну отставать, но ему видно тоже было тяжело, и мы сбавили до 4-10, правда последний км я накатил а он его заминался:) В следующий раз когда с ним побегу наверно отстану . И вот после 2-х нагрузочных дней, сегодня отдыхаю:)
Siberian: Денис Е пишет: Только отрезки, и трусцу лучше промерить, потому что дистанцию мерить хорошо я пока не научился. Денис! У тебя реально отличное чувство скорости, темпа и расстояния Погрешности получились максимум в 50 м. Нормально С напарником мне очень ПОВЕЗЛО !!! В следующий раз попробуем бежать по предустановленной на Полары треньке. С 04 по 08 планирую поездку в Питер. Надеюсь получить мастер-класс по Полару у salsakid-а
Siberian: salsakid пишет: Когда выкладываешь картинки, лучше, если в РРТ5 делать показ Pace чере меню. Вот так: salsakid пишет: Жди хорошую супркомпенсацию от этой тренировки. Хорошо бы. Сегодня с утра Optimizer выдал 54/84/60 - 2-ка До этого 5 дней подряд была 1-ка Сегодня сделал равномерный кросс по стадиону. По свежевыпавшему снегу. Средний темп получился 5.10, ЧССср - 148. За 1ч 10м пробежал 13,6км., RI = 58
полная версия страницы