Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки - зарисовки (продолжение) » Ответить
Тренировки - зарисовки (продолжение)
salsakid: Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
Siberian: А-Р пишет: всем бы такую Тещу! Хорошая Тёща - лучший друг бегуна
Igor: Сегодня весь день льет дождь. А по плану, на этой неделе осталось пробежать 16 км. Зато во вторник и четверг, когда была хорошая погода, устраивал себе выходные. Где же справедливость?
Master: А я вчера хотела 20, но вечером опять дождь пошел и я решила, что выходной)))) в манеж было лень идти и там круги наворачивать)))) шефа то у меня сейчас нет.. так что собода Сегдня встаю утром погода хорошая Но пока я думала что вот надо идти, пошел дождь)) точнееон пошел когда я уже выбжала, и это был скорей не дождь , а град Вобщем я так здорово побегала сегодня)))
С. Петрович: salsakid пишет: За 3 года снижение макс. пульса со 187 до 176. Пульс АнП тоже снизился с 173 до 164. Хотя скорость АнП немного выросла. чуда в этом явлении нет. налицо физиолигические изменения сердца. наверное, оно обросло мощными мышцами и, адаптируясь к работе, значительно увеличило объем выбрасывемой крови за одно сокращение. при таких изменениях трудно ожидать максимальной чсс на уровне слаботренированного организма.
Юрич: salsakid пишет: цитата: За 3 года снижение макс. пульса со 187 до 176. Пульс АнП тоже снизился с 173 до 164. Хотя скорость АнП немного выросла. Вы просто мах. пульс не разгоняете и реально он у вас за 180, соответственоо и АнП чуть выше. У меня например уже 3 года держутся те же показатели, иногда даже получается поработать на бОльших пульсах
Денис Е: А если я бегу 20 км на среднем пульсе 185, и максимальном 188?, тогда как Максимум по формуле 199!
ROM: Денис Е пишет: А если я бегу 20 км на среднем пульсе 185, и максимальном 188?, Пробеги 800-1000м на стадионе или в манеже. Предварительно 2-3 дня, отдохнув от интенсивных тренировок. Начинай ~ на 95 % от максимума, а последние 100-150м беги "на все деньги". К полученному ЧССмах прибавь еще 3-4 уд/мин. Вот это и будет твой примерный максимум ЧСС.
Денис Е: Надо попробовать:)
Юрич: Денис Е пишет: А если я бегу 20 км на среднем пульсе 185, и максимальном 188?, тогда как Максимум по формуле 199! Не факт! Есть спортсмены, у которых пульс АнП практически подходит к мах. пульсу, т. е. сильные хорошо проработанные мышцы ног могут вывести сердце на почти предельные значения и долго в этом диапазоне работать. У вас полагаю мах. в районе +-195. ROM пишет: Пробеги 800-1000м на стадионе или в манеже ROM, для Дениса Е. может и не сработать. (во всяком случае для меня точно - нет). Вот прыжковая работа на мах. в подъём метров эдак от 300 сердечко готово выскочить
salsakid: Юрич пишет: соответственоо и АнП чуть выше. Юрич, сомневаюсь. Ориентируюсь прежде всего по ощущениям закисления и дыханию для определения АнП. Как он может быть выше, если чуть выше уже идет нарастающее закисление? На пм "Испытай себя" пробывал искуственно поддерживать высокую интенсивность, не смотря на "острые" ощущения. "Уговаривал" организм, что "пульс 165-166 - это еще не АнП. Ты можешь бежать и на более высоком пульсе весь пм!". В рез-те просто получил закисление еще на середине дистанции, неминуемое снижение скорости и плохой рез-т. Организм сложно искуственно обмануть. Снижение пульса - объективная реальность для меня. Пока, действительно, не знаю как этому относится. Во вторник будет мед.обследование в физ.диспансере для КЛБ "Красногвардеец". Сделают кардиограмму, сравнят с прошлым годом. Может что прокомментируют. Сегодня утром, кстати, пульс покоя за минуту во время определения ортопробы был 36(!) А еще год-два назад пульс покоя был 43-45. И на пульсе 170-173 можно было бежать без закисления довольно долго.
Денис Е: Юрич пишет: У вас полагаю мах. в районе +-195. 195 я на отрезках не однократно наблюдал%) salsakid пишет: Сегодня утром, кстати, пульс покоя за минуту во время определения ортопробы был 36(!) Мой Папка тож протестировался в ортопробе только что. Его результат 47-72-57. Мне до таких показателей еще далеко.:)
sphinx: Денис Е пишет: Мой Папка тож протестировался в ортопробе только что. Его результат 47-72-57 Видимо он тоже немного бегает. А какие у него результаты?
salsakid: sphinx пишет: он тоже немного бегает. Марафонец, участник многодневки Москва-Ленинград. Мне довелось познакомится и даже побегать как то в Егорьевске и отцом Дениса. Очень интересный человек. Он приезжал на ДЖ-2009. Бежал пм.
Денис Е: Бегает по 4 км 2-3 раза в неделю. 1 км бежит 3-10, 3км -11 мин, 10 из 40мин . 21.1 1-31. Но может конечно быстрее:) Просто ему особо некогда тренироватся. А так если начнет)) С такими данными и меня обгонит) К примеру моя сегодняшняя утренняя ортопроба 61-93-76
sphinx: Денис Е пишет: К примеру моя сегодняшняя утренняя ортопроба 61-93-76 Ну это у тебя временный спад, возможно сейчас есть какая-то простуда. А если твой отец бегал до твоего рождения, то возможно у тебе есть генетические предрасположенности к бегу, так что развивай их.
Денис Е: Бегал:). Да я чуть-чуть болею. Но мне лучше делать ортопробу вечером, так как утром всегда пульс шкалит . А вот по вечерам ближе ко сну успокаивается:)
Siberian: Денис Е пишет: так как утром всегда пульс шкалит У меня то же есть такая особенность, но, например сегодня, кстати опять же на 2-й день после хорошего старта (по теории shinx-а), мой Optimizer показал 50 / 80 / 56 и выдал восстанавливаемость "1" Думаю, что правильно будет проводить этот тест стабильно, именно утром и желательно в одно и то же время, как это делает salsakid В результате получишь реально объективную картину своего состояния
Siberian: Ради интереса замерил пульс сразу после обеда. Отведал жареного палтуса с рисом (чуть-чуть, т.к. худею) и прилёг на 15 мин. предварительно одев датчик Пульс = 44 и это при том, что по мне ползала дочка Сегодня надо хорошенько побегать вечером
sphinx: Siberian пишет: Пульс = 44 и это при том, что по мне ползала дочка А какой бы был пульс, если бы вместо дочки это был скорпион или нимфетка?
Siberian: sphinx пишет: А какой бы был пульс, если бы вместо дочки это был скорпион или нимфетка?
Юрич: Salsakid пишет: Снижение пульса - объективная реальность для меня. По поводу мах. пульса - за 3 года у тренирующегося человека ну снижение на 3-5 ед. ещё реально но больше (со 187 до 176) Если проводить "правильные" тренировки то АнП должен как минимум оставаться на уровне или расти + увеличение скорости - вы не настолько стары, что бы всё резко падало. Больше тренировок для терпежа на высоком лактате. По поводу самоощущений, спрашиваю одного сильного лыжника - Володь, как ты контролируешь своё состояние на гонке, ответ: если дышу "как собака" значит темп правильный, и добовляет - многие слишком себя любят вот поэтому и результаты посредственные. Пульсометром принципиально не пользуется, ветеран уровеня МС.
sa: Сегодня были на медосмотре вместе с Олегом (Runnerst). Потом побегали немного вместе на соседнем стадионе. На медосмотре, кстати, пульс был 40. ЭКГ померили до и после нагрузки. Результат сообщат позже... У Олега было по плану 3х1000@3.20\км через отдых 1000@4.00\км Хотел бы я так "отдыхать" по 4.00\км... У меня по плану были тоже отрезки, поэтому совместил свои "быстрые" отрезки с медленными у Runnerst. А во время его быстрых отрезков по 3.20 - просто отдыхал медл.бегом, примерно 250м от линии старта и 250м обратно. Олегу дал свободный пульсомер, и вот что он набегал: Lap Lap Time HR Max Avg min/km 1. 03:57 146 149 140 4:02 2. 03:13 174 174 165 3:17 3. 03:55 157 174 156 3:59 4. 03:13 173 173 169 3:17 5. 03:57 157 173 157 4:02 6. 03:12 176 176 171 3:15 7. 04:09 152 176 156 4:14 У меня на 4х отрезках по 4.00\км средний пульс был довольно низкий, примерно 154. На отдыхе примерно 145. Совместная картинка получилась такая:
salsakid: Упс... Верхнее соощение от "sa" - это мое.
Sumax: Юрич пишет: если дышу "как собака" значит темп правильный Такое утверждение не имеет смысла без уточнения дистанции.
3W: Юрич пишет: Володь, как ты контролируешь своё состояние на гонке, ответ: если дышу "как собака" значит темп правильный, и добовляет - многие слишком себя любят вот поэтому и результаты посредственные. смешно наверное было бы если вместо "на гонке" поменять "на деффке"
Editor: Побегал в таком интересном соревновании как кросс в альпинистском двоеборье 18 октября, что проходил в Нижнем Новгороде на берегу Оки, под парком Швейцария. По информации от организаторов общая длина трассы 20,3 км – 250м стартовая-финишная прямая + 6 кругов по 3,3 км. На круге обещали проблемы только с последними 150 грязными метрами – на самом деле грязных метров в конце было больше и они были ооочень грязные. Но главная прелесть трассы это крутые хоть и не длинные метров на 50-80 подъёмы и один такой же спуск по камеям, грязи и остаткам асфальта. Трасса вообще очень интересная получилась: подъёмы и спуски различной крутизны, под ногами асфальт неплохой, асфальт раздолбаный, камни, грунт плотный и грязь и всё это удовольствие за 3,3 км! Так как организовывали это дело альпинисты, за что им Большое Спасибо, то и основная часть участников была из их рядов. Для лучшей ориентации развесили на кустах-деревьях бумажки красные общая трасса и зелёные дополнительная петля для мальчиков, к тому же на входе-выходе с петли поставили контроллеров. Бег языком цифр: Стартовый участок + 1-й круг (250м + 3300м) : 13.51 мин 2-й круг: 12.52 мин 3-й круг: 13.08 мин 4-й круг: 13.30 мин 5-й круг: 13.59 мин 6-й круг: 13.59 мин Финиш, немного в горку: 53 сек Итого 1:22:12 Первая половина 39.51, вторая половина 42.21 Первый круг начали аккуратно, была не совсем понятна трасса и её состояние из предстартовых объяснений. Пока надеялись не запачкаться оббегали грязь и лужи, излишне аккуратничал на спусках. На втором круге набрал ход. Дмитрий Павлов и как впоследствии выяснил из протоколов Алексей Лисин убежали. Бежали вдвоём с Сергеем Штиллером, остальные бежали много дальше. Под конец третьего круга Сергей Штиллер седлал ускорение, поддержать его не смог. Перестал оббегать лужи и выискивать самое чистое место среди моря грязи, бросал себя вниз на спуске, надежды уйти чистым улетучились. В голове осталось немного мыслей, в основном катить и терпеть, изредка наслаждался пейзажем сквозь туман и морось. На фоне усталости немного изменилась техника: больший наклон вперёд, более узкий угол в локтях, надеюсь стала больше похожей на эфиопскую . Самым тяжелым по ощущениям был 5-й, предпоследний круг, но не капнул, заметно тяжелее стали даваться подъёмы. Последний круг не накатывал, не имело смысла, не было никого ни сзади, ни впереди. В итоге 4-е место, выиграл сильный марафонец Дмитрий Павлов (~ 2:25 на марафоне) с результатом 1:16.11, но бежал он явно не в полную силу. Примерно через час наступила лёгкая-лёгкая эйфория, хорошо, в общем стало. Получилась очень сильная тренировка, старт изначально не воспринимал как важно-соревновательный, длинновато для меня, но отошёл от него только сегодня к утру, на третьи сутки. За Праздники надо платить, но от этого они не тускнеют.
Юрич: Sumax пишет: Такое утверждение не имеет смысла без уточнения дистанции. Речь шла о лыжном марафоне (50км)
Sumax: Юрич пишет: Речь шла о лыжном марафоне (50км) То есть, это по любому больше двух часов, правильно? Насколько я понял выражение "дышу "как собака" подразумевает гипервентиляцию легких, которая возникает после превышения анаэробного порога, если да, то как можно соревноваться на скорости выше анаэробного порога в течении двух часов и более? Может объяснение в специфике лыжных гонок (постоянные горки и спуски)?
zhenik: Sumax пишет: Насколько я понял выражение "дышу "как собака" подразумевает гипервентиляцию легких, которая возникает после превышения анаэробного порога, если да, то как можно соревноваться на скорости выше анаэробного порога в течении двух часов и более? Может объяснение в специфике лыжных гонок (постоянные горки и спуски)? Может это особенности организма. У кого что лимитирует - у меня лимитируют мышцы, поэтому у меня не так. Как собака я дышу на дистанции до 15км. Даже на 20ке уже дыхание не очень активное. А на марафоне уже разговаривать могу спокойно, и при этом выкладываюсь я очень сильно (в последние годы даже подтормаживаю себя, а то такие перенапряжения на мотивации отражаются плохо). В лыжах также - дышу ровно, а ноги не понимаются...
Юрич: Sumax пишет: Может объяснение в специфике лыжных гонок Точно. Скажу за себя, что хороший лыжный марафон провожу на пульсе 162-164 - в беге это точно мой АнП, а время работы получается более 2.30ч. (однозначно АнП в лыжах получается выше).
zhenik: Юрич пишет: однозначно АнП в лыжах получается выше мышц больше задействовано, поэтому при той же работе мышц ног (и + рук, спины, преса и т.д. ) на лыжах, сердечку нужно больше работать.
Начинающий: ROM пишет: Пробеги 800-1000м на стадионе или в манеже. Предварительно 2-3 дня, отдохнув от интенсивных тренировок. Начинай ~ на 95 % от максимума, а последние 100-150м беги "на все деньги". К полученному ЧССмах прибавь еще 3-4 уд/мин. Вот это и будет твой примерный максимум ЧСС. Во вторник проделал темповую 11 км по 4,28-4,30 - 11 км, и в четверг в планах была интервальная на стадионе 8х1000/250. Хотел определить ЧСС мах в тренировочном режиме, а не бегая от своры собак . Сделал разминку 3 км и вот что получилось на интервалах: № км/время/ЧССср/ЧСС мах 1. 03,39/155/171 2. 03,29/160/176 3. 03,50/158/168 4. 03,44/159/178 5. 03,27/157/170 6. 03,52/155/169 7. 03,37/157/177 8. 03,47/153/164 На 250 м- ЧСС ср. колебался от 140 (последний километр) до 151 ударов. по -моему пульс 151 высоковат для отдыха. Судя по пульсу "бежал на все деньги" на 4 километре -178 ударов, но скорость низковата , по крайней мере по сравнению с 5 километром "всего" 170 ударов, зато скорость повыше...
zhenik: Начинающий пишет: по крайней мере по сравнению с 5 километром "всего" 170 ударов, зато скорость повыше... Так не бывает! у Вас случаем пульсомер не глючит? А круг один и тот же? так не бывает, чтобы отрезок был на 20 секунд быстрее, а пульс при этом ниже. 5,7,8 отрезки явно выбиваются из ряда! Должна прогрессировать усталось от отрезка к отрезку и соотношение пульс/скорость должно ухудшаться, а у Вас нет стройной динамики. Вы видимо отрезки бежали не по кругу, а по ходу кросса и меряли расстояние каким-то датчиком - GPS или поларовкий инерционный. Так?
Начинающий: zhenik пишет: Вы видимо отрезки бежали не по кругу, а по ходу кросса и меряли расстояние каким-то датчиком - GPS или поларовкий инерционный. Так? Действительно какая -то болтанка по скорости получилась, но километровые отрезки - были в достаточной мере точные -2,5 круга.
Начинающий: zhenik пишет: а у Вас нет стройной динамики. А нашел, нашел . Я с разной скоростью бежал 250 метровые отрезки между километровыми (скорость была 6,54 мин/км перед 5 отрезком)
ROM: Начинающий пишет: 1. 03,39/155/171 2. 03,29/160/176 3. 03,50/158/168 4. 03,44/159/178 5. 03,27/157/170 6. 03,52/155/169 7. 03,37/157/177 8. 03,47/153/164 Старайтесь бегать равномернее. Начинайте поспокойнее и постепенно можно увеличивать темп. А у Вас такое ощущение, что Вы каждый отрезок бежите по текущему максимуму или просто отсутствует чувство ритма.
Начинающий: ROM пишет: ...просто отсутствует чувство ритма. Подобное было на тренировке 2-ой недельной давности 8.10.09 1. 03,57/154/169 2. 03,54/158/167 3. 03,51/157/170 4. 03,46/156/170 5. 03,40/157/174 6. 03,38/158/168 7. 03,56/160/171 8. 03,47/157/168
Денис Е: zhenik пишет: Так не бывает! А так бывает?. Сегодня бегал 10 по 200 через 200. Размялся 6 км на пульсе 140 среднем, а скорость всего 5-19 мин на км. Сделал упражнения на разминку. Промерил ЖПС 200 м, и делал ускорения туда-назад. Вот что получилось! [img][/img] Пульс на последнем отрезке 192 всего! Общая скорость 3-56 мин на км. Вот все данные: Lap Time Lap Time HR Max Avg Min Dist min/km 1. 0:00:34,4 0:00:34,4 166 170 148 124 200 2:52 2. 0:01:36,8 0:01:02,4 161 171 167 159 200 5:12 3. 0:01:37,4 0:00:00,6 160 159 159 159 0 0:00 4. 0:02:11,2 0:00:33,8 176 178 168 159 200 2:49 5. 0:03:09,6 0:00:58,4 171 178 174 170 200 4:52 6. 0:03:44,5 0:00:34,9 178 180 174 170 200 2:54 7. 0:04:46,3 0:01:01,8 166 181 173 165 200 5:09 8. 0:05:20,1 0:00:33,8 181 182 175 165 200 2:49 9. 0:06:20,0 0:00:59,9 169 182 176 169 200 4:59 10. 0:06:54,7 0:00:34,7 182 183 177 169 200 2:53 11. 0:07:55,4 0:01:00,7 170 184 177 169 200 5:03 12. 0:08:29,7 0:00:34,3 181 183 176 169 200 2:51 13. 0:09:33,9 0:01:04,2 168 184 176 166 200 5:21 14. 0:10:07,5 0:00:33,6 182 184 175 166 200 2:48 15. 0:11:10,7 0:01:03,2 172 185 178 170 200 5:16 16. 0:11:45,4 0:00:34,7 187 187 179 170 200 2:53 17. 0:12:45,5 0:01:00,1 173 186 179 171 200 5:00 18. 0:13:18,9 0:00:33,4 186 187 178 170 200 2:47 19. 0:14:20,6 0:01:01,7 177 187 182 177 200 5:08 20. 0:14:51,7 0:00:31,1 191 192 186 178 200 2:35 21. 0:15:46,5 0:00:54,8 183 192 185 181 200 4:34
Юрич: При беге по "открытому" стадиону или местности, время отрезков очень зависит от порыва ветра, соответственно и игра пульса - неоднократно проверяно лично
Денис Е: У меня был план по 34-35 секунд, бежал по асфальту, поверхность вроде ровная, на графике видно. И все таки маленький встречный ветер был когда делал ускорения:)
полная версия страницы