Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Скорость на марафоне » Ответить

Скорость на марафоне

DVM: Такой чайницкий вопрос, если можно. Несколько месяцев назад созрел пробежать первый марафон. Бегал я до этого с год, опыта большого не было (да и нет, впрочем), поэтому поставил себе целью просто финишировать и стал понемногу наращивать объемы, руководствуясь некой компиляцией доступных в интернете планов подготовки. Сейчас уже 11-ая неделя, и особых проблем не возникает, тьфу-тьфу-тьфу. Ничего не болит, объемы растут - наслаждаюсь процессом. Однако вот какой есть момент. Какое-то время назад я в качестве основного руководства взял для себя план на цель "ниже 4:00". Это, соответственно, темп 5:41 на километр. Этот план предполагает длительные в темпе 6:20, интервалы по 800 и 1600 в темпе 5:00, ну, и так далее. Так вот. В темпе 6:20 мне бежится долго и комфортно. 5 км за 25 минут я тоже пробегаю без проблем. 5-6 отрезков по 1600 в темпе 5:00 с 3-4 минутами перерыва тоже делаю, не умирая. Однако вот скорость 5:41 в течение длительного времени я поддерживать не могу. 10 километров осиливаю нормально, а дальше начинаются страдания. Пульс, в частности, уходит далеко за целевой, приближаясь и пересекая нижнюю границу 5 зоны. До этого он просто равномерно поднимается - без резких скачков. Внимание, вопрос Какую работу делать и что, вообще, глобально посоветуете. То есть ясно, что все равно первый марафон я побегу "на добежать", но меня в более широком временном периоде этот вопрос волнует. ЗЫ: Какой смысл бежать марафон медленнее 4 часов, "бежать" ли это, вообще, и прочие подобные вопросы просьба вынести за рамки ответа на этот ;)

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

BACbKA: Eduard765 пишет: сколько месяцев/лет Вы шли к этому? "витамины" для преодоления марафона принимать не собираюсь) Специально я к этому не шел. Бегом занимаюсь с 9 лет, уже получается 14 лет. Первый марафон пробежал в 2008 году после перерыва из-за травмы. к нему готовился месяца 3-4. Марафон из 3 часов пробежал в августе прошло года. Просто тренировался на стайерские дистанции и на 3 км имел 9:02, видимо опыт не пропьешь.

СЮр: Eduard765 пишет: очень часто встречались высказывания ( уже не помню от кого ) что нормальный здоровый парень должен и без всяких тренировок выбегать марафон из 3-х часов. высказаться то можно, а вот пробежать ... На деле получается такая картина: возьмем для примера последний SIM - один из лучших российских марафонов - из 450 финишировавших мужчин выбежали из 3х только 30чел, то есть 6%. Было бы прохладней, ну получилось бы 10%. Таковы суровые реалии... И это все таки с тренировками, а чтобы еще и без тренировок...Конечно 3 часа не ахти какой результат и думаю такое возможно, но процент назвать не берусь

Eduard765: СЮр пишет: высказаться то можно, а вот пробежать ... На деле получается такая картина: возьмем для примера последний SIM - один из лучших российских марафонов - из 450 финишировавших мужчин выбежали из 3х только 30чел, то есть 6%. Было бы прохладней, ну получилось бы 10%. Таковы суровые реалии... И это все таки с тренировками, а чтобы еще и без тренировок...Конечно 3 часа не ахти какой результат и думаю такое возможно, но процент назвать не берусь мде


феникс: Про молодых здоровых парней,которые должны выбегать из 3-х часов без проблем писал на форуме я! Но я писал по другому! Я писал,что для молодого,здорового мужчины,РЕГУЛЯРНО ТРЕНИРУЮЩЕГОСЯ выбежать из 3-х часов не проблема! Под регулярными тренировками я подразумевал хотя бы 300км. в мес. и хотя бы год общего увлечения бегом! Так же я подразумевал отсутствие лишнего веса включая избыточную мышечную массу,и наличие генетической предрасположенности к преодолению длинных дистанций! Что касается меня,то через год занятий бегом я сделал такую серию:Солнечногорский марафон-3:46(долго шёл пешком),через неделю марафон в Твери-3:09(бежал с запасом),через неделю ещё один марафон-3:12(бежал легко),ещё через неделю ММММ-3:01:44! На ММММ мог бы выбежать из 3-х,но поосторожничал в середине. В перерыве между этими марафонами,которые уложились у меня в 3 нед. делал по две лёгкие пробежки по 12км. на неделе. За этот год тренировок у меня были и травмы,и перерывы связанные с потерей мотивации,и перетренировки! Конечно,если бы я тренировался под присмотром хорошего тренера а не как попало,я бы уже тогда мог бы пробежать близко к 2:50! Но у меня не было лишнего веса и мне всегда комфортно было бегать на длинные дистанции!

PutNic: феникс пишет: Что касается меня,то через год занятий бегом я сделал такую серию:Солнечногорский марафон-3:46(долго шёл пешком),через неделю марафон в Твери-3:09(бежал с запасом),через неделю ещё один марафон-3:12(бежал легко),ещё через неделю ММММ-3:01:44! На ММММ мог бы выбежать из 3-х,но поосторожничал в середине. Круто! Вот они - ХАРАКТЕР и ВОЛЯ!

влад: PutNic пишет: Круто! Вот они - ХАРАКТЕР и ВОЛЯ! Скорее возраст и хорошие данные.

влад: феникс пишет: Конечно,если бы я тренировался под присмотром Слава,когда за дело возьмёшься серьёзно?

Eduard765: феникс пишет: Про молодых здоровых парней,которые должны выбегать из 3-х часов без проблем писал на форуме я! Но я писал по другому! Я писал,что для молодого,здорового мужчины,РЕГУЛЯРНО ТРЕНИРУЮЩЕГОСЯ выбежать из 3-х часов не проблема! Под регулярными тренировками я подразумевал хотя бы 300км. в мес. и хотя бы год общего увлечения бегом! Так же я подразумевал отсутствие лишнего веса включая избыточную мышечную массу,и наличие генетической предрасположенности к преодолению длинных дистанций! Что касается меня,то через год занятий бегом я сделал такую серию:Солнечногорский марафон-3:46(долго шёл пешком),через неделю марафон в Твери-3:09(бежал с запасом),через неделю ещё один марафон-3:12(бежал легко),ещё через неделю ММММ-3:01:44! На ММММ мог бы выбежать из 3-х,но поосторожничал в середине. В перерыве между этими марафонами,которые уложились у меня в 3 нед. делал по две лёгкие пробежки по 12км. на неделе. За этот год тренировок у меня были и травмы,и перерывы связанные с потерей мотивации,и перетренировки! Конечно,если бы я тренировался под присмотром хорошего тренера а не как попало,я бы уже тогда мог бы пробежать близко к 2:50! Но у меня не было лишнего веса и мне всегда комфортно было бегать на длинные дистанции! спс за инфу,будем стараться) да и мясо мне не доставляет никакого дискомфорта если честно.Просто без него я бежал бы быстрее

феникс: В том-то и дело,что бежал бы быстрее,а тебе ведь именно это и нужно! Может быть на скорости 5мин. это не доставляет дискомфорта,а вот что будет на скорости 4мин.?

феникс: Тут скорее не сила воли,а просто желание! В том году у меня тоже много желания было,но я люблю перегибать палку,из-за этого зимой вообще в сердцах хотел перестать бегать! Сейчас вроде бы желание вновь появилось,так что посмотрим ещё,что будет в следующем году! Да и насчёт более серьёзного отношения к тренировкам и тренерской помощи появились некоторые варианты!

Eduard765: феникс пишет: В том-то и дело,что бежал бы быстрее,а тебе ведь именно это и нужно! Может быть на скорости 5мин. это не доставляет дискомфорта,а вот что будет на скорости 4мин.? даже боюсь представить

влад: Eduard765 пишет: даже боюсь представить Просто это надо сделать и сразу представление появиться.

влад: феникс пишет: Да и насчёт более серьёзного отношения к тренировкам и тренерской помощи появились некоторые варианты! В нашей жизни всё меняется постоянно,надо только искать возможности и правильно ими пользоваться.Не надо стоять на месте,пока молод-расти!Потом можешь пожалеть.

BV: Eduard765 пишет: реально ли полному новичку за 8 месяцев ( уже 7 ) выйти на результат 2:50 на марафоне если: 1)23 года 2)рост 172 вес 82 [ ненужная мышечная масса ( бицепс,трапеция,широчайшие,грудь и т.д ) так как до этого занимался в качалке 8-10 лет и баловался "витаминами" ] Не реально никогда, после 10 лет в качалке и баловства с анаболиками - бегай для здоровья, а о результатах забудь.

Марафонец: BV пишет: а о результатах забудь. Ну почему же-плохой результат тоже результат!

домово: измерить МПК, вдруг у человека 80 тогда реально, ну хотя бы 75 и шансы есть. А если еще и фарму добавить, а за 10 лет человек явно профи в химии и курс хим-сушки для него обычное дело (-10 кг но проблем), далее сможет въехать в тему беговой фармы без проблем, то "вай нот"?

yola: Eduard765 пишет: реально ли полному новичку за 8 месяцев ( уже 7 ) выйти на результат 2:50 на марафоне если: 1)23 года 2)рост 172 вес 82 [ ненужная мышечная масса ( бицепс,трапеция,широчайшие,грудь и т.д ) так как до этого занимался в качалке 8-10 лет и баловался "витаминами" ] 3)пульс на данный момент 54 4)свободного времени вагон и ещё тележка как и мотивации на данный момент 5)бегаю через день по утрам по 10км 5:30-6:00мин/км чсс.ср161,а по субботам начал делать длительные 15км пока мах ( в эту субботу 20 побегу ) По пунктам: Нереально, если ты не Хайле Гебреселассие, Пол Тергат и Зерсенай Тадезе в одном лице. 1) самое время сменить подростковые игры на настоящее мужское занятие ;-) 2) год на смену формата 3) пульс вторичен, не гоняйся за абсолютными величинами 4) беговые тренировки - хорошее использование времени, и сон после крепкий ;-) 5) получается 3*10+15=45 в неделю по 05:30-06:00 С такими вводными я бы предложил ориентироваться на марафон за 03:20-03:30 весной, это реально. Конкретно: к середине октября довести недельный объем до 65-70, скорость бега, при которой можешь говорить, не задыхаясь - до 05:00-05:15 к концу года пробежать 10 км около 0:45:00 (по 04:30), 1/2М около 1:45:30 (по 05:00) В январе вернемся к теме - будем планировать марафон за 03:20-03:30 в апреле-мае ;-) если не скиснешь ;-). Вот это будет не стыдно, и многим завидно!

домово: кстати можно вспомнить девушку belyakova вроде она тоже силовым спортом да еще с акцентом на статодинамику горные лыжи занималась, однако судя по ее сообщениям уже через месяц шарашила 30 км, а через пол года уже марафон -40С по горам быстрее 4 часов... так что... также вспоминается еще один форумчанин-качок, не помню ник, тот вроде без проблем вышел на 10 км за 40 мин и очень быстро, правда потом закис... но...

DroNN: yola пишет: к концу года пробежать 10 км около 0:45:00 (по 04:30), 1/2М около 1:45:30 (по 05:00) Абсолютно согласен: к марафону при любых раскладах надо готовиться постепенно, в плане наращивания соревновательного объёма (и соревновательного опыта!!!). Тоже абсолютно верно сказал BACbKA: пробовать бежать марафон через три-четыре месяца занятий бегом трусцой - это тоже самое, что пытаться перепрыгнуть через лестничный пролёт - шею (в первую очередь в психологическом плане) можно свернуть. Тем более, что сам хочешь показывать приличный результат, и соперничать с марафонцами-любителями. yola пишет: В январе вернемся к теме - будем планировать марафон за 03:20-03:30 в апреле-мае ;-) если не скиснешь ;-). Вот это будет не стыдно, и многим завидно! И да, потренировавшись с полгода и "постреляв" на 10-15-ках можно думать о чём-то дальше. В конце-концов последние 30-40 минут марафона - это борьба в первую очередь не с соперниками, а с собой и проверка не столько выносливости твоего организма, сколько твёрдости характера... Rem: ...ну эт если кАнечнА первый пятак не начать в темп 3.00/км...

Eduard765: BV пишет: Не реально никогда, после 10 лет в качалке и баловства с анаболиками - бегай для здоровья, а о результатах забудь курсы были составлены нормально так что не думаю что от них больше вреда чем от многих лет тяжёлых тренировок без фарм поддержки,а за высказанное мнение спасибо домово пишет: А если еще и фарму добавить, а за 10 лет человек явно профи в химии и курс хим-сушки для него обычное дело (-10 кг но проблем), далее сможет въехать в тему беговой фармы без проблем, то "вай нот"? фарму для сушки не использовал и не собираюсь домово пишет: измерить МПК, вдруг у человека 80 тогда реально, ну хотя бы 75 и шансы есть. про МПК наврятли.. если конечно "витамины" серъёзно не увеличили внутренние органы yola пишет: В январе вернемся к теме - будем планировать марафон буду расчитывать на вашу помощь

Wladimir: Eduard765 пишет: и очень часто встречались высказывания ( уже не помню от кого ) что нормальный здоровый парень должен и без всяких тренировок выбегать марафон из 3-х часов.Куда пропали все эти оптимисты ? :) три часа - это "зачет" по марафону или "три балла" для того, кто хочет бегать, а не трусИть, но не более того. Конечно это результ для чела позиционирующего себя марафонцем. мне с первой попытки пробежать марафон и пробежать "конечно только за три часа", добраться до финиша удалось лишь только за 3:19 - тех двух тридцаток, которые стали и объемными и темповыми не хватило, а здоровье закончилось после 32км... это был хороший урок. да есть люди, которые годами бьются за этот рубеж:) возраст и недостаток времени, а также стереотипы мешают им. Молодому легче - сконцетрировался на цели и вперед! Пусть не два месяца как матерому, а полгода, но этот вопрос решаем. Конечно надо иметь спорт.опыт и стаж в других циклических видах - силовые менее в тему - срок вырастает. ну а взяв один рубеж, хочется стремиться выше!;)

Eduard765: Wladimir пишет: а также стереотипы мешают им можно пояснить что за стереотипы?

Wladimir: Eduard765 пишет: можно пояснить что за стереотипы? ошибки-то есть, но раз от них не избавляются, значит ...образ жизни такой? вобщем-то никто из тех кто показно штурмовал рубеж 3:00.00 на форуме, через него не перебрался... пар вышел в свисток? пока же я сам с собой не разобрался, когда следующей весной при наличии времени(!) подготовлюсь на 2:50, тогда я буду знать о себе еще больше (и своих возможностях), а пока мне скучно бегать марафон, раз в году можно на него время потратить, но не чаще;)

Eduard765: Wladimir пишет: пока же я сам с собой не разобрался, когда следующей весной при наличии времени(!) подготовлюсь на 2:50, тогда я буду знать о себе еще больше (и своих возможностях), а пока мне скучно бегать марафон, раз в году можно на него время потратить, но не чаще;) хехе :) желаю вам успехов преодолеть марафон с заданным временем

DroNN: Кстати! Wladimir пишет: вобщем-то никто из тех кто показно штурмовал рубеж 3:00.00 на форуме, через него не перебрался... Раз зашёл разговор о минутах/голах/метрах "запишите" меня тоже в "штурмовики" 3:00.00 на марафоне! )))

BACbKA: DroNN пишет: Раз зашёл разговор о минутах/голах/метрах "запишите" меня тоже в "штурмовики" 3:00.00 на марафоне! ))) Для меня добежать марафон уже хорошо, а перебраться через 3 часа это уже достижение. Поэтому тоже причисляю себя к штурмовикам 3 часов

влад: BACbKA пишет: Поэтому тоже причисляю себя к штурмовикам 3 часов BACbKA, ну ты скромняга!

Eduard765: сегодня как всегда побежал 10-ку.Начал как-то легко не замечая темп и походу трассы решил сделать темповик.Пробежал за 51:17.4 Чсс.ср 174,а мах 185.Возник вопрос почему не смог разогнать пульс выше? ноги слабые или мало терпел во время бега? Вес скинул до 79-и ( сижу примерно на 1500ккал в сутки )

феникс: Эдуард,рано тебе ещё темповики бегать! Снижай вес,наращивай объём,развивай выносливость! Вот когда будешь без сверхусилий на тренировке десятку за 45мин. бегать,тогда и поговорим о тренировках скорости!

yola: Eduard765 пишет: Возник вопрос почему не смог разогнать пульс выше? Разгон ЧСС тебе сейчас не нужен, да и не гоняют ЧССmax на десятке ;-) Бегай спокойно, набирай километраж, опыт, выносливость.

Wladimir: Eduard765 пишет: Начал как-то легко не замечая темп и походу трассы решил сделать темповик.Пробежал за 51:17.4 Чсс.ср 174,а мах 185.Возник вопрос почему не смог разогнать пульс выше? ноги слабые или мало терпел во время бега? значит, кусок темпа был меньше 10км? Совет, найти кусок 3-5км и бегать на нем контрольный темп не чаще раза в неделю. ЧСС в 174 и 185 МАХ - это уже много (возраст?), все-таки вес пока "давит" - не пересердствуй с темпами! Как сказал Yola, на темпах высокий пульс не радость - можно перегрузить "движок" и тогда твоим счастьем будет не скорость, а длительность дистанций. Лимитирует себя сердце и вся ССС целиком. Это тренируемо. Зависит от стажа.

Eduard765: Wladimir пишет: значит, кусок темпа был меньше 10км имеете ввиду скорость? Wladimir пишет: ЧСС в 174 и 185 МАХ - это уже много (возраст?) 23 завтра хотел первую 25-ку бежать,а у меня верхняя часть стопы болит уже пару дней и даже незнаю от чего

PutNic: Хоть мой опыт невелик, но думаю, скорость на начальном этапе тренировок для марафона не нужна. Я просто бегал кроссы по рельефу. С другой стороны, для общего гармоничного развития, ускорения и специальные упражнения, наверно нужны, но в меру, осторожно.

Wladimir: Eduard765 пишет: имеете ввиду скорость? процитирую тебя же: Eduard765 пишет: сегодня как всегда побежал 10-ку.Начал как-то легко не замечая темп и походу трассы решил сделать темповик я так это понял: ты выбежал, пошло легко, решил добежать остаток на повышенном темпе, включился, отработал. В результате 10км=51.17. Т.е. ты не 10км бежал темп, а с разминкой. В принципе, так и надо: 2-3км очень спокойно, чтобы ничего не заболело, подождать пока вспотеешь и пошел, отработал, снова 2-3 км замялся (до дома). Eduard765 пишет: 23 Сам понимаешь, что надо бы прикинуться в полную на 1-1,5км и засечь пульс на финише. Можно поучаствовать в соревнованиях и необязательно бежать скажем 5км, можно попробовать продержаться с лидерами 3-5 минут и потом снять динамику пульса. Теоретически у тебя 220-23=197, но мышцы пульс добавляют (у меня с моей мяснатурой в 32-33 мах пульс 190-194 - в зависимости от стадии подготовки). Но повторюсь, если готовишься под марафон, выше 180 разгонять его тебе не надо, а тренд темпа держать на рубеже 170. Тоже самое на длительных, там надо еще скидывать. Это немного непонятно - ведь ты тренируешься для подъема результатов, а тут надо сдерживаться, но в этом-то и есть специфика подготовки для молодого. Eduard765 пишет: завтра хотел первую 25-ку бежать,а у меня верхняя часть стопы болит уже пару дней и даже незнаю от чего длительную бегай в других кроссовках, а не в тех, что темпаришь! Лишний день отдыха возможно не повредит - трены надо делать при готовности, а не по плану!

Eduard765: Wladimir пишет: я так это понял: ты выбежал, пошло легко, решил добежать остаток на повышенном темпе, включился, отработал. В результате 10км=51.17. Т.е. ты не 10км бежал темп, а с разминкой. В принципе, так и надо: 2-3км очень спокойно, чтобы ничего не заболело, подождать пока вспотеешь и пошел, отработал, снова 2-3 км замялся (до дома). тупанул.. да,именно так Wladimir пишет: Сам понимаешь, что надо бы прикинуться в полную на 1-1,5км и засечь пульс на финише. боюсь что-нибудь порвать на такой скорости,поэтому и не делаю пока отрезки Wladimir пишет: длительную бегай в других кроссовках, а не в тех, что темпаришь! Лишний день отдыха возможно не повредит - трены надо делать при готовности, а не по плану! ясно.. денег то неособо,но на 2-ю пару кроссовок найду :) у меня из-за этих на левой ноге на большом и указательных пальцах ногти сломаны думал сначала из-за носков.. поменял и всё равно ну это фигня.. они не болят.. вот было весело после первой длительной когда натёр между ног и прийдя домой увидел что семейки все в крови )) во время бега вообще боли не чувствовал,наверно из-за ведра полученного эфедрина надеюсь никому не испортил аппетит

Vlad: Eduard765 пишет: на левой ноге на большом и указательных пальцах ногти сломаны Ногдт стриги коротко и ровно, ну а кроссовки должны быть подобраны правилдьно (смотри соответствующие темы на форуие)

феникс: Эдуард,в семейниках не бегай,а то сотрёшь между ног всё к чёртовой бабушке! Уж найди деньжат немного и купи себе нормальные беговые трусы,велосипедки,лосины(поищи со скидкой,таких вариантов сейчас много),а то бег для тебя будет мучением,сам прошёл через такие испытания,когда только начинал бегать. Это не то на чём нужно экономить! Ещё конечно кроссовки должны быть хорошими,а не с рынка,тоже знаю по своему опыту и по своим кровавым мозолям,дело тут не в ногтях(если у тебя только не тигриные когти там) Вот я только не понимаю как кроссовками можно сломать ногти,что же это за кроссы такие,из какого металла?

Eduard765: Vlad пишет: Ногдт стриги коротко и ровно, ну а кроссовки должны быть подобраны правилдьно (смотри соответствующие темы на форуие) к сожалению короче уже некуда феникс пишет: Вот я только не понимаю как кроссовками можно сломать ногти,что же это за кроссы такие,из какого металла? кроссовки обычные найк, в пересчёте на рубли 2000 стоят самые дешёвые взял слава богу что хватило ума не купить кеды феникс сорри за глупый вопрос: а под беговые трусы,велосипедки,лосины одевают обычные трусы или нет? ( думаю что нет,но хотелось бы быть уверенным на все 100% ) и ещё вопрос чем должны отличаться кроссовки для долгих длительных и темповиков? высотой пятки на кроссовках? решил сфоткать свои кроссы, на 3 балла хоть потянут? http://s45.radikal.ru/i110/1008/78/8cd22a051483.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1008/2a/7ee970ee52be.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1008/24/aa841c791c49.jpg

evgeny: феникс пишет: Эдуард,в семейниках не бегай,а то сотрёшь между ног всё к чёртовой бабушке! У меня была та же проблема. Тоже думал покупать велосипедные трусы. Решил при помощи волшебного средства - вазелина. Все проблемы ушли, могу бегать в чем хочу.

влад: evgeny пишет: Все проблемы ушли, могу бегать в чем хочу. Всё притрётся! Через это все проходили.



полная версия страницы