Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Скорость на марафоне » Ответить

Скорость на марафоне

DVM: Такой чайницкий вопрос, если можно. Несколько месяцев назад созрел пробежать первый марафон. Бегал я до этого с год, опыта большого не было (да и нет, впрочем), поэтому поставил себе целью просто финишировать и стал понемногу наращивать объемы, руководствуясь некой компиляцией доступных в интернете планов подготовки. Сейчас уже 11-ая неделя, и особых проблем не возникает, тьфу-тьфу-тьфу. Ничего не болит, объемы растут - наслаждаюсь процессом. Однако вот какой есть момент. Какое-то время назад я в качестве основного руководства взял для себя план на цель "ниже 4:00". Это, соответственно, темп 5:41 на километр. Этот план предполагает длительные в темпе 6:20, интервалы по 800 и 1600 в темпе 5:00, ну, и так далее. Так вот. В темпе 6:20 мне бежится долго и комфортно. 5 км за 25 минут я тоже пробегаю без проблем. 5-6 отрезков по 1600 в темпе 5:00 с 3-4 минутами перерыва тоже делаю, не умирая. Однако вот скорость 5:41 в течение длительного времени я поддерживать не могу. 10 километров осиливаю нормально, а дальше начинаются страдания. Пульс, в частности, уходит далеко за целевой, приближаясь и пересекая нижнюю границу 5 зоны. До этого он просто равномерно поднимается - без резких скачков. Внимание, вопрос Какую работу делать и что, вообще, глобально посоветуете. То есть ясно, что все равно первый марафон я побегу "на добежать", но меня в более широком временном периоде этот вопрос волнует. ЗЫ: Какой смысл бежать марафон медленнее 4 часов, "бежать" ли это, вообще, и прочие подобные вопросы просьба вынести за рамки ответа на этот ;)

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

Марафонец: DVM пишет: Однако вот скорость 5:41 в течение длительного времени я поддерживать не могу. 10 километров осиливаю нормально, а дальше начинаются страдания. Пульс, в частности, уходит далеко за целевой, приближаясь и пересекая нижнюю границу 5 зоны. До этого он просто равномерно поднимается - без резких скачков. Прежде всего нужно поднять аэробные возможности,т.е. кроссы длительной пробежки(от 20км и выше). А отрезки,типа 5-6Х1600м-я бы пока не советовал,скорость придет,сначала нужен объем!

evgeny: Я конечно не настоящий сварщик, но у меня точь-в-точь ситуация, как у автора топика. Для себя я решил, что кроме аэробных возможностей, нужно еще поработать над техникой, чтобы и сам бег был более экономичным. Немного поработал и похоже дало результаты, т.е. могу с теми же затратами бежать немного быстрее. Я устранил следующие ошибки: - Когда много сил, бежал прыжками, слишком большие перемещения центра тяжести вверх-вниз. - Иногда "втыкал" ногу, особенно на спусках.

DVM: Марафонец пишет: Прежде всего нужно поднять аэробные возможности,т.е. кроссы длительной пробежки(от 20км и выше) При этом, как я понимаю, у меня пульс должен быть довольно низкий, а дыхание - ровное и спокойное? Условно - при максимальном 195 средний в районе 150-160?


Марафонец: DVM пишет: Условно - при максимальном 195 средний в районе 150-160? Можно еще меньше пульс,130-140 например.

yola: DVM пишет: Какую работу делать и что, вообще, глобально посоветуете. Соглашусь со сказанным выше - М по 05:41 делается объемом; скоростные работы типа 5*1600 вряд ли актуальны... Какой сейчас недельный объем? Еще: - совершенствование техники (СБУ, короткие ускорения типа 10*50/50) помогает повысить экономичность бега; - может быть, можно что-то изменить в соотношении рост/вес?

LarsVVS: Мне кажетсяDVM пишет: Этот план предполагает длительные в темпе 6:20 На 13-й неделе (из 16) кажется по планам получается темп 6:10 на длительной более 30 км..

Carmero: LarsVVS пишет: На 13-й неделе (из 16) кажется по планам получается темп 6:10 на длительной более 30 км.. Это очень добрый план... Мне бы такой!

Wladimir: DVM пишет: Какую работу делать и что, вообще, глобально посоветуете. советую пробежать полумарафон, результат порядка 1:50 даст столько необходимый запас скорости. Старт на дистанции 10км и финиш с результатом 50мин также позволит надеяться на это. Кроссы и длительные не должны бегаться быстро, можно включить темповый кусок от 5км, расположив его произвольно в теле длительной, но и только! Всякие интервалки не дадут при вашей степени тренированности ожидаемого эффекта, а вот спасилть ими форму и здоровье очень даже можно...

DVM: yola пишет: М по 05:41 делается объемом Тогда такой вопрос. Вот, допустим, я сейчас постепенно наращиваю еженедельный пробег - в последнюю "досмоговую" неделю он составлял порядка 55-60 км. Каким образом можно объем, допустим, в 60 км распределить по неделе, если бегать только медленно и с низким пульсом? Скажем, 25-30 - это воскресенье. Еще что-то более или менее длительное, порядка 15 км, я бегу в среду. Это итого, допустим, 40. Еще 20 куда деть? Скажем, если я бегаю вт-ср-чт, сб-вс, эти 20 можно разбить на три дня в любом виде, но не слишком ли этого будет мало, чтобы дать какой-то эффект? В смысле, не уверен, что 5-7 км в темпе 6:20 мне реально что-то дадут. Или все же дадут? Сейчас-то я вместо этих 7 км делаю, скажем, 1.5 + 5 х 800 + 1.5 - и чувствую какую-то нагрузку, усталость, вообще, мобилизацию организма. Или, может, есть смысл бежать не пять раз в неделю, а четыре, но больше? Скажем, 10 15 10 25? 10 10 10 30? Я немного путаюсь во всех этих вещах. Сейчас-то подход был такой, что раз в неделю я бегу много, раз в неделю - порядка 60% от "много" и медленно, а остальные беговые дни - делаю что-то, что и отвлекает от монотонного бега, и приятно, и интересно, и дает какие-то плюсы. Если больше плюсов даст просто медленный бег в больших объемах - окей, каков примерный график?

yola: DVM пишет: Скажем, 25-30 - это воскресенье. Еще что-то более или менее длительное, порядка 15 км, я бегу в среду. Это итого, допустим, 40. Еще 20 куда деть? Скажем, если я бегаю вт-ср-чт, сб-вс, эти 20 можно разбить на три дня в любом виде, но не слишком ли этого будет мало, чтобы дать какой-то эффект? В смысле, не уверен, что 5-7 км в темпе 6:20 мне реально что-то дадут Например: пн отдых или 6-8 легко, расшевелиться после длительной в вс вт до 10 (темп 05:30-06:00) ср 10-15 с темповой "врезкой" (например, 8 км по 06:00 + 5 км по 05:00 + 2 км по 06:00) чт = вт, можно медленнее пт = вт, сделать по ходу 6-8 коротких ускорений сб = вт вс 20+ (темп 05:45-06:20) Обычно такой объем (здесь расписано от 70 до 90 км, объем можно регулировать "легкими" днями) позволяет сформировать достаточный запас выносливости, чтобы пробежать полный марафон. Если хочется разнообразить тренировку (что похвально), смени маршрут, добавь горки, беги в переменном темпе (разница 0:15-0:30/км). Скорость 06:20 годится для длительных (более 2 часов), остальные тренировки можно делать в диапазоне 05:30-06:00 Обычно за пару месяцев таких тренировок (ну, еще недели 3-4 чтобы втянуться) потихоньку нарастает скорость, которая воспринимается как "напряженно, но терпимо", которую можно выдержать час-полтора (если ты выдерживал 10 км по 05:40 в недавнюю жару, можно ожидать 05:15-05:30 по прохладе). Целевая скорость на марафоне немного ниже. Очень помогают оценить свои силы старты на 10-20-1/2М, и тренировка хорошая. ЗЫ: чисто от занудства - может, вес мешает бежать? или силы не хватает? в первом случае - урезать пайку + ОФП, во втором - ОФП+СБУ

домово: Однако вот скорость 5:41 в течение длительного времени я поддерживать не могу. 10 километров осиливаю нормально, а дальше начинаются страдания. Пульс, в частности, уходит далеко за целевой, приближаясь и пересекая нижнюю границу 5 зоны. До этого он просто равномерно поднимается - без резких скачков. вот в этом месте имхо какой-то непорядок, так пульс ведет себя если скорость выше АнП ! Закисление организма нарастает отсюда и проблемы. Что вам делать... не знаю... АнП как-то поднимать... До АнП пульс выходит на плато и стабилен... Может определить для себя скорость бега при которой плавного подъема нет, а есть выход на плато ЧСС и побегать чуть-чуть быстрее ее...

DVM: yola пишет: ЗЫ: чисто от занудства - может, вес мешает бежать? или силы не хватает? в первом случае - урезать пайку + ОФП, во втором - ОФП+СБУ Ну, это все понятно - вес 90 при росте 194, и потихоньку уходит - за этим слежу и внимательно наблюдаю. Когда начинал, было 105 и не было совсем никаких мышц - сейчас хоть какие-то чувствую ;) домово пишет: До АнП пульс выходит на плато и стабилен Не, ну, он выходит на плато и, в целом, стабилен - но все равно же он слегка со временем растет хотя бы от усталости, нет?

yola: DVM пишет: вес 90 при росте 194, ... Когда начинал, было 105 15 кг за 3 месяца? Здорово! Не забывай про ОФП, задача не только согнать массу тела, но и поднять %% мышечной массы. Тогда ты на верном пути, просто продолжай в том же духе. Когда ты планируешь марафон? Если весной 2011, успеешь подготовиться на 03:45, если в сентябре 2010 - после 30 км может быть тяжко.

Eduard765: yola пишет: Соглашусь со сказанным выше - М по 05:41 делается объемом до какого уровня на марафоне ( 4:00/км например ) по вашему мнению можно выйти на одних только объёмах и за какой минимальный промежуток времени?

DVM: yola пишет: 15 кг за 3 месяца? Не, ну, не за три месяца - я имею в виду, когда, в принципе, осознал, что сидеть на заднице хватит и пора спортом заниматься ;) С год назад, наверное. Просто вначале, в принципе, задачи сгона веса не стояло - начиналось все очень аккуратно и постепенно. А в последнее время с какими-никакими объемами бега и вес пошел хорошо вниз... Марафон планирую в конце сентября 2010 - но это ж не значит, что весной 2011 не планирую... ;) Просто сейчас задача - добежать в сентябре, а весной задача будет, вероятно, выше.

Марафонец: Eduard765 пишет: до какого уровня на марафоне ( 4:00/км например ) по вашему мнению можно выйти на одних только объёмах и за какой минимальный промежуток времени? Все зависит от бегового стажа и спортивной квалификации!

Eduard765: Марафонец пишет: Все зависит от бегового стажа и спортивной квалификации! реально ли полному новичку за 8 месяцев ( уже 7 ) выйти на результат 2:50 на марафоне если: 1)23 года 2)рост 172 вес 82 [ ненужная мышечная масса ( бицепс,трапеция,широчайшие,грудь и т.д ) так как до этого занимался в качалке 8-10 лет и баловался "витаминами" ] 3)пульс на данный момент 54 4)свободного времени вагон и ещё тележка как и мотивации на данный момент 5)бегаю через день по утрам по 10км 5:30-6:00мин/км чсс.ср161,а по субботам начал делать длительные 15км пока мах ( в эту субботу 20 побегу ) реально ли отталкиваясь от этих данных пробежать и не только пробежать,но и выйграть марафон с 2:50 в марте ( живу в большой "деревне" ) или пора опуститься на землю?

Марафонец: Eduard765 пишет: или пора опуститься на землю? Судя по написанному выше-давно пора!!!

феникс: С такой мышечной массой нереально,вам её только полгода-год сбрасывать придётся! Если не дольше,а вот когда сбросите клограмм 15,тогда уже можно будет о чём-то говорить!

ROM: Eduard765 пишет: реально ли полному новичку за 8 месяцев ( уже 7 ) выйти на результат 2:50 на марафоне если только на нормализацию весо-ростового соотношения уйдет полгода. Eduard765 пишет: или пора опуститься на землю? Это, да и чем быстрее, тем лучше.

Марафонец: Eduard765 пишет: рост 172 вес 82 [ ненужная мышечная масса ( бицепс,трапеция,широчайшие,грудь и т.д ) так как до этого занимался в качалке 8-10 лет и баловался "витаминами" ] Добежать до финиша-РЕАЛЬНО!!!

Eduard765: Марафонец пишет: Судя по написанному выше-давно пора!!! феникс пишет: С такой мышечной массой нереально,вам её только полгода-год сбрасывать придётся! Если не дольше,а вот когда сбросите клограмм 15,тогда уже можно будет о чём-то говорить! жира тоже хватает,но к сожалению как я понял из и-нета он весит в 3 раза меньше мышечной массы. Если так посудить то скорость сама будет увеличиваться во время потери лишнего веса,но хватит ли этого чтобы дойти до 4:00/км ROM пишет: только на нормализацию весо-ростового соотношения уйдет полгода. мне кажется что единственное лимитирующее звено это ОДА,который может сдать кстати пульс на следующий день во время суперкомпенсации был 49,но это наверно только улыбнёт людей у кого он обычно 40-45 )

LarsVVS: Carmero пишет: Это очень добрый план... Мне бы такой! На результат в марафоне за 4:00 - он такой :) DVM пишет: Не, ну, он выходит на плато и, в целом, стабилен - но все равно же он слегка со временем растет хотя бы от усталости, нет? Всё равно получается, что 5:40 - это очень близко к АнП, соответственно скорость на марафон - ближе к 6:00... По-моему всё-таки при составлении планов лучше танцевать не от желаемого результата, а от своих текущих возможностей. Например сделать прикидку на те же 10 км (заодно приблизительно пощупать поточнее АнП) и прикинуть - на что можно рассчитывать, а то и перетренироваться можно...

Eduard765: Марафонец пишет: Добежать до финиша-РЕАЛЬНО!!! не спс:) такая цель не устраивает :) будет самому стыдно что 23-х летнего парня обгоняют люди которым по 60 лет

DVM: Eduard765 пишет: не спс:) такая цель не устраивает :) будет самому стыдно что 23-х летнего парня обгоняют люди которым по 60 лет Как я понимаю, в этом случае лучше бежать стометровку. А почему стыдно будет? Эти 60-летние бегают по 50 лет каждый.

Eduard765: DVM пишет: Как я понимаю, в этом случае лучше бежать стометровку. зачем бежать 1-ну 100-ку,если меня интерисует марафон? DVM пишет: А почему стыдно будет? Эти 60-летние бегают по 50 лет каждый. я это понимаю и уважаю,но осадок всё равно останется

Wladimir: Eduard765 пишет: но осадок всё равно останется

феникс: А если вы не дай бог сойдёте или даже не сойдёте,но поставит конкретно и придётся до финиша добираться трусцой,представляете какой тогда осадок останется? Я это к тому,что нужно что-то менять в своём отношении к марафону,в ином случае браться за него не имеет смысла! Потом,для 60-ти летних мировой рекорд 2:36!!!!

СЮр: Eduard765 пишет: реально ли полному новичку за 8 месяцев ( уже 7 ) выйти на результат 2:50 на марафоне если: 1)23 года 2)рост 172 вес 82 [ ненужная мышечная масса ( бицепс,трапеция,широчайшие,грудь и т.д ) так как до этого занимался в качалке 8-10 лет и баловался "витаминами" ] 3)пульс на данный момент 54 4)свободного времени вагон и ещё тележка как и мотивации на данный момент 5)бегаю через день по утрам по 10км 5:30-6:00мин/км чсс.ср161,а по субботам начал делать длительные 15км пока мах ( в эту субботу 20 побегу ) думаю приведенных данных недостаточно, надо бы вам стартануть 10км или 5км, и по результату можно будет что то предположить. И как вы переносите свое пробежки по 5,30-6,00 через день: если легко, то это просто физкультура, если в напряг, то вам рановато думать о заявленном рез-те за такое время.

Марафонец: Eduard765 пишет: я это понимаю и уважаю,но осадок всё равно останется Это в начале,а потом привыкаешь! Ведь кто-то должен быть первым и последним!!!Это реалии марафона!

LarsVVS: Eduard765 пишет: живу в большой "деревне" Если я правильно определил вашу "деревню", то побольше бы таких "деревень" в России в беговом отношении! Кажется в вашей области в конце декабря часовой пробег есть - может готовиться к нему, пробежать, а потом уже определяться с дальнейшими планами?

evgeny: LarsVVS пишет: сделать прикидку на те же 10 км (заодно приблизительно пощупать поточнее АнП) и прикинуть - на что можно рассчитывать А как именно сделать прикидку?

Eduard765: Wladimir пишет: забей и тренируйся и через год-два сам будешь умывать молодежь!:)) феникс пишет: если вы не дай бог сойдёте или даже не сойдёте,но поставит конкретно и придётся до финиша добираться трусцой,представляете какой тогда осадок останется? Я это к тому,что нужно что-то менять в своём отношении к марафону,в ином случае браться за него не имеет смысла! если я пойду на марафон,то я ничего не проиграю,а только выйграю.Чтобы конкретно не вставило буду на треньке готовиться к стенке. Я этот форум наверно месяц читаю.Прочитал где-то 80-90% всех интерисующих меня тем ( осталось про МУН дочитать ) и очень часто встречались высказывания ( уже не помню от кого ) что нормальный здоровый парень должен и без всяких тренировок выбегать марафон из 3-х часов.Куда пропали все эти оптимисты ? :)

Eduard765: СЮр пишет: думаю приведенных данных недостаточно, надо бы вам стартануть 10км или 5км, и по результату можно будет что то предположить. И как вы переносите свое пробежки по 5,30-6,00 через день: если легко, то это просто физкультура, если в напряг, то вам рановато думать о заявленном рез-те за такое время. переношу пробежки легко.После пробежки душ, фрукты/овощи, сон 1-2 часа и я готов опять бежать )) каждый день не бегаю так как боюсь что не буду успевать восстанавливатьсяМарафонец пишет: Это в начале,а потом привыкаешь! Ведь кто-то должен быть первым и последним!!!Это реалии марафона! хех за моё соотношение возраст-результат мне будет стыдно перед этими людми) можно назвать их даже героями LarsVVS пишет: Если я правильно определил вашу "деревню", то побольше бы таких "деревень" в России в беговом отношении! Кажется в вашей области в конце декабря часовой пробег есть - может готовиться к нему, пробежать, а потом уже определяться с дальнейшими планами? я из Эстонии и просматривая результаты прошлых лет понял,что на этом марафоне редко выбегают из 3-х часов.Участников примерно 50

BACbKA: Eduard765 пишет: Я этот форум наверно месяц читаю.Прочитал где-то 80-90% всех интерисующих меня тем ( осталось про МУН дочитать ) и очень часто встречались высказывания ( уже не помню от кого ) что нормальный здоровый парень должен и без всяких тренировок выбегать марафон из 3-х часов.Куда пропали все эти оптимисты ? :) Я, наверно, отношусь к нормальным парням :) Хотя моу беговый уровень выше новичка и есть небольшой уровень марафонов и есть опыт преодоления 3 часов (на этой грани сейчас и бегаю). И могу сказать, что просто марафон это не просто, даже протрусить нужны тренировки, а выбежать из 3 часов нужны хорошие тренировки, а чтобы до них дойти надо тренироваться не пару месяцев. Это как идти по лестнице, можно идти медленно ступая на каждую ступеньку, а можно через одну. Но скорее всего вы устанете бежать через две. А вы пытаетесь через несколько ступенек сразу перешагнуть. Результат будет -падение, т.е. травма физическая/психологическая - результат: не захотите/не сможете бегать. Если вы читали этот форум и прочли что Вам надо, то советую еще почитать другие темы, где говорится о том,что нагрузки на тренировках надо повышать плавно. Можно конечно как в качалке накушаться "витаминчиков" и может это поможет, но это так краткосрочно и рискованно, и возможно даже не поможет. И соответственно риск не соответствует полученной "прибыли"

LarsVVS: evgeny пишет: А как именно сделать прикидку? Бег на результат. Начинаешь в темпе, который, как предполагаешь, соответствует твоему уровню. За километр-полтора (для десятки) до финиша по самочувствию можно понемногу наращивать темп (если недооценил свой уровень). Если переоценил свой уровень и дотерпеть до финиша нет сил - отрицательный результат тоже результат, лишь бы время на промежуточных отметках было - чтобы можно было поточнее оценить всё-таки готовность. Eduard765 пишет: я из Эстонии и просматривая результаты прошлых лет понял,что на этом марафоне редко выбегают из 3-х часов.Участников примерно 50 Тогда я промахнулся с определением местоположения :) Но промежуточный старт на дистанциях в 15 км - полумарафон этой осенью был бы неплох...

Eduard765: BACbKA пишет: Хотя моу беговый уровень выше новичка и есть небольшой уровень марафонов и есть опыт преодоления 3 часов (на этой грани сейчас и бегаю). сколько месяцев/лет Вы шли к этому? "витамины" для преодоления марафона принимать не собираюсь) LarsVVS пишет: Тогда я промахнулся с определением местоположения :) Но промежуточный старт на дистанциях в 15 км - полумарафон этой осенью был бы неплох... ясно

evgeny: LarsVVS пишет: Бег на результат. Начинаешь в темпе, который, как предполагаешь, соответствует твоему уровню. За километр-полтора (для десятки) до финиша по самочувствию можно понемногу наращивать темп (если недооценил свой уровень). Если переоценил свой уровень и дотерпеть до финиша нет сил - отрицательный результат тоже результат, лишь бы время на промежуточных отметках было - чтобы можно было поточнее оценить всё-таки готовность. Имеется в виду бег на максимальный результат на 10 км? Т.е. не в марафонском темпе, а в темпе для 10-ки?

влад: evgeny пишет: Т.е. не в марафонском темпе, а в темпе для 10-ки? Именно так.

влад: Eduard765 пишет: свободного времени вагон и ещё тележка как и мотивации на данный момент Главное,что бы здоровья был вагон.Eduard765 пишет: нормальный здоровый парень должен и без всяких тренировок выбегать марафон из 3-х часов.Куда пропали все эти оптимисты ? :) Для начала 10 км пробегите,потом стоит оценивать шансы пробежать марафон из 3 часов или вообще пробежать.BACbKA пишет: И могу сказать, что просто марафон это не просто, даже протрусить нужны тренировки, а выбежать из 3 часов нужны хорошие тренировки, а чтобы до них дойти надо тренироваться не пару месяцев. Это как идти по лестнице, можно идти медленно ступая на каждую ступеньку, а можно через одну. Но скорее всего вы устанете бежать через две. А вы пытаетесь через несколько ступенек сразу перешагнуть. Результат будет -падение, т.е. травма физическая/психологическая - результат: не захотите/не сможете бегать.



полная версия страницы