Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Yasso тест 10x800 - прикидка к марафону » Ответить
Yasso тест 10x800 - прикидка к марафону
taurus:
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 All
John: 10 х 800м с отдыхом равным длительности предыдущего отрезка. Желательно чтобы расброс времени пробегания был минимальный. Среднее время пробегания отрезков должно (в минутах и секундах) предсказать время в марафоне (в часах и минутах соответственно). Некоторые считают, что надо прибавить к времени на марафоне еще 5 мин.
taurus:
John: Через трусцу, как пишут. И еще пишут, что желательно проводить за 14-18 дней до марафона.
taurus: Правда, заболел не вовремя - старт под вопросом.
ROM: John пишет: Среднее время пробегания отрезков должно (в минутах и секундах) предсказать время в марафоне (в часах и минутах соответственно) но при этом хотел бы подчеркнуть, что при этом должна быть проведена соответствуюшая марафонская подготовка (ЭСМП).
Ihori: taurus пишет: старт под вопросом А может тогда лучше на Королев? Оклематься, настроиться...
ROM: Ihori пишет: А может тогда лучше на Королев? ты вроде там уже бежал?
taurus:
С. Петрович: Ihori пишет: лучше на Королев а у тебя есть какие-то планы (или мечты)????????????
Ihori: Надо потусоваться
С. Петрович: Ihori пишет: Надо потусоваться марафона. что-нибудь из мммм или в королеве??? короче, на этот сезон марафоны планируешь?
ROM: С. Петрович пишет: короче, на этот сезон марафоны планируешь?
Ihori: А я и говорю - потусоваться на дистанции. На Королеве. Что-то на Солнечногорске ломало после 25, все собеседники потом вперед пошли. Видимо перебрал до этого. А сейчас програмку себе надыбил - 6 weeks betwen. Посмотрим.
С. Петрович: Ihori пишет: Что-то на Солнечногорске ломало после 25 а я и пропустил, что ты бежал. а по отрезкам есть время? до 25 километра?
stranger: taurus Работа 10Х800м , не специфична к марафону ... По ней сложно прогнозировать результат ... лучше что-то типа 8Х2000м ч/з 2-2мин30сек , трусцой . Скорость чуть выше планируемой на марафоне , пульс марафона . Один два заключительных отрезка , можно подработать как в скоростном , так и пульсовом смысле ... Однако как справедливо заметил ROM , для достижения результата нужна соответствующая марафонская подготовка ...
taurus: stranger пишет: Работа 10Х800м , не специфична к марафону
А-Р:
art: Что-то ссылка не вставилась, поэтому весь адрес: http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244-255-624-0,00.html
stranger: taurus Любой тест - это работа ... Другое дело , что по ряду работ можно с определенной долей уверенности прогнозировать результат ... , к сожалению не всегда , даже при правильности пульсовых и скоростных привязок , особенно в марафоне ...
taurus:
Wladimir:
yola:
Мишель: оооооо я бы присоединилась на ЮСЯ но я часов в 11 свое дело делаю. У меня еще другая версия: 10х1000 по грунту-грязи (отметки на деревьях) в Кузьминки. Если получается не хуже 4 мин значит я гтоова от 3 до 3:05 на М. Проверяно неоднократно! Я типа такого Yasso 800 сделала после стадобега в субботу-первые2 за 3.03-2 потом по степенно из 3х выходила. Думала ок после того как правая нога 9 дней болела(надкотица выдно ее надернула). Эта была первая нормальная работка за почти 3 недели!
GAV: На вчерашний вечер планировал контрольный темповой бег 15 км по кругу 1 км по 4:20. Субъективная установка была "быстро и легко". Получилось медленно, тяжеловато и как-то недоделанно. Во-первых, застрял на работе и не успевал засветло сделать все круги. Во-вторых, сразу стало понятно, что влёгкую темп не держу. Сразу пульс вырос до 167. Так не годится. Снижал темп, но пульс особо не падал. Сделал 9 кругов примерно по 4:20 - 4:30. Потом еще пару кругов где-то по 4:35 из-за темноты, и завязал. На запланированной скорости уже не видно ни корней, ни гуляющих, ни низко проле... пробегающих собачонок . Средний пульс 163. Похоже, я становлюсь тихоходом. Остается засунуть куда-нибудь подальше амбиции "марафон не хуже 3:30" и тихо прочапать по московским набережным, радуясь, что вообще бегу. Что-то я уже жалею, что затеял готовиться к марафону. Лучше бы за эти 2 месяца что-то лыжное поделал. Да и подготовка получилась какая-то слабая. А, может, еще есть шанс? До 13 сентября так спланировал. Сегодня вечером - интервалы, завтра примерно такая же контрольная на "Арбузном кроссе". На следующей неделе еще раз интервалы во вторник и в среду контрольная 10 км на Кубке Ромашково. Не знаю, даст это какой-то прирост скорости или уже поздно?
taurus:
С. Петрович: А-Р пишет: Система Ци уже проверена. Дала сбой в Солнечногорске то в солнышке дистанция коротковата для испытаний ци. надо ее опробовать в ультрамарафонах.
yola: GAV, а разве для М из 3:30 нужно "летать" по 04:20? Если на первой половине держишь комфортную скорость по 04:50, на второй половине подсаживаешься до 05:05 - все равно выйдет 03:29:02
GAV: Да я потому и волнуюсь, что в таком режиме марафон не бегал! Раньше бежал быстрее, и готовился соответственно. Может, и не обязательно "летать". Только мне обычно бывало комфортнее наоборот - 1-ю половинку медленнее, а 2-ю... Ну, не знаю я, на что сейчас способен, не знаю! Тест Yasso 800 - штука интересная, но мне его делать не хочется, поздновато, по-моему.
comcur: Вчера нарвался на статью: http://www.volgaraces.ru/runners_tips/Yasso_800 Решил попробовать, интересно же! Тем более совсем недавно пробежал ММММ за 3:53:41. 2,5 км размялся и вперед. Первая 800-ка - 3:47, вернулся, вторая - 3:43! Бежал для себя быстро, но комфортно. Гм! Похоже на правду, тем более, что было всего два отрезка, а не десять! Кто что может еще сказать на этот счет?
taurus: Было обсуждение http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000126-000-0-0-1252072536. Я так понял, никто не пробовал. У меня руки-ноги тоже не дошли.
comcur: taurus пишет: Было обсуждение Блин! Просмотрел! Искал - по названию теста. Извините. Закрывайте тему!
VS : yola пишет: taurus, когда собираешься делать Yasso 800? yola , вот как раз сейчас тебе в тему будет , дней за 10 до старта. А Евгений, похоже "проспал" не успел свои 10Х800 включить Было б интересно!
влад: comcur Вот пробегу в выходные 3 часа,потом попробую и доложу.
taurus: А что у Саши через 10 дней?
Мишель: сделала неодонократно и кажется что это почти показател,как ты будешь бежать на М но 800 немножко быстрее у меня получается чем на М. Делаю от 8-10. У меня лучше вариант- 10х1000=если по кругу здесь в лесу средняя время не хуже 4-4.03 или на стадионе 10х1000 за 3.35+- значит на марафоне должна из 3:05 выйти. Уж много раз пробовала этотгде то за 10 дней до старта и для себя это показатель на что я способна. Весной в лесу по грунту 10х1000 немножко из 4х вышел и я тогда стала думать...неужели могу подумать о результате из 3:05 -вот и потом вышла через 10 дней.
Мишель: yola пишет: GAV, а разве для М из 3:30 нужно "летать" по 04:20? Если на первой половине держишь комфортную скорость по 04:50, на второй половине подсаживаешься до 05:05 - все равно выйдет 03:29:02 Удачи, 4.20?! Это 3:03-4 весной я начинала чуть тише 4.20 и все ок было. Начинать быстро якобы что то в копилку положить на второй половине не очень мудрая идея мне кажется. Опасно- тогда после 30км капнешь!
yola: comcur пишет: Гм! Похоже на правду, тем более, что было всего два отрезка Действительно, прикольно ;-) Интересно, кто пробовал 10*800 после М и что может сказать такой тест? Насколько честно "отработал"?
влад: yola Вот и хочу попробывать!
BACbKA: Что-то я немного не согласен с этой методикой вычисления. Делал 8-9х1000 по 3:25 а, это где-то 2:44. Но лучший на марафоне 2:55. А быстрее наврятли смогу. Это просто хорошая тренировка для подготовки к марафону
Runnerst: На мой взгляд это просто подгонка под формулу... т.к цифры на 800 и марафоне схожи. Я без особых проблем сейчас сделаю 10х800 чз 400тр по 2.26-28, хотя на данный момент не в лучшей форме, но марафон явно так не пробегу... Суть в том, что данная тренировка может предсказать в какой-то степени твою максимальную скорость на марафоне, т.е. 10х800 чз 400 тр по 2.10, в теории можно расчитывть на 2:10.00 на марафоне, но для этого, естественно неохобдимо проделать огромную работу...
stranger: Элитные бегуны на средние дистанции , могут ваа-а-а-аще очень "весело" откатать работу 10Х800м , но марафон с аналогичной скоростью , не пробегут однозначно ... Хайле , здоровья ему , предполагаю способен из 2мин , выполнить подобную серию ...
ROM: stranger пишет: "весело" откатать работу 10Х800м за неделю до предполагаемого марафона, вместо темпового 10 км. В принципе объем у меня есть, то что из-за его нехватки капну после 30 км маловероятно. А вот скорости не хватает. Т.е. если я сделаю в субботу 10х800/3 мин трусцы по 3.00 мин, то будет шанс выбежать из 03:00 часов. В принципе в функциональном плане эта работа уже ничего не даст, но может добавить психологической уверенности при ее успешном выполнении.
Артём: Не применяю никаких специальных схем при подготовке, только медленный продолжительный бег иногда с разминанием в точках разворота или на бегу. В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться.
ROM: Артём пишет: только медленный продолжительный бег иногда с разминанием в точках разворота или на бегу. это как? В точках каких разворотов, суставных? А разминка на бегу? Это типа, бой с тенью.
Vald: Артём пишет: Не применяю никаких специальных схем при подготовке, только медленный продолжительный бег До какого-то уровня ( у каждого свой) будет прогресс за счёт роста объёма этого джоггинга. Далее-тупик . В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться. Способ "видения" на чём основывается, если не было даже попытки попробовать , не говоря уже о системе ?
Игорич: Артём пишет: В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться. Артем, если логически продолжить твою мысль, выходит, чтобы не травмироваться надо ВАЩе бегать прекращать..... бег - потенциальная возможность травмироваться
Siberian: Если честно, то я, интуитивно, по своим ощущениям пришел к методе делать один раз в неделю фартлек с ускорениями (именно 800 м (2 круга по стадиону) с восстановительной трусцой 400 м самое то, пробовал 1200 - для меня тяжеловато). Плюс в неделю 3 - 4 кроса (джогинга) на пульсе в пределах 140 примерно час / полтора и хорошую длительную по выходным. Отдыха 1 или 2 дня - по ощущениям. В принципе я и планирую так заниматься с целью подготовиться к ДЖ 2010 - времени хватить должно. comcur - спасибо за подсказку
VS : taurus пишет: А что у Саши через 10 дней? У Александра марафон 11 октября плановый намечается (забугорный). Вот после ККМовской 20-ки, в середине недели и останется 10 дней до старта. В масть бы наверное пошло...(имхо)
Артём: ROM пишет: это как? В точках каких разворотов, суставных? А разминка на бегу? Это типа, бой с тенью. Пробежал 5 км, где нужно поворачивать, поразминался побежал обратно. На бегу можно разминаться на внутренней и внешней стороне стопы, с высоким подниманием бедра или захлестыванием голени. Vald пишет: Способ "видения" на чём основывается, если не было даже попытки попробовать , не говоря уже о системе ? На здравом смысле. У меня вес 80 вместо нормальных (с которыми я бегал ранее) 65. Vald пишет: До какого-то уровня ( у каждого свой) будет прогресс за счёт роста объёма этого джоггинга. Далее-тупик . У меня нет предела в росте объёма джоггинга в виду занятости. Во время отпуска "поджоггил" ежедневно и сразу скинул 15 минут с результатов, а в остальное время в лучшем случае бегу в пятницу-субботу-воскресение. Кроме того, я не стремлюсь обязательно улучшить результат, для меня важнее процесс. Игорич пишет: Артем, если логически продолжить твою мысль, выходит, чтобы не травмироваться надо ВАЩе бегать прекращать..... бег - потенциальная возможность травмироваться Не ВАЩе, а именно быстрый бег как и поднятие тяжестей, прыжки, большинство спорт.игр череваты травмами, я думаю, это очевидно. В тоже время медленный бег, плаванье, оздоровительная гимнастика, силовые упражнения с небольшим весом приносят исключительно пользу.
stranger: Артём Это какие у тебя цели - результат , или пробежать без травм , или как ты говоришь - Артём пишет: для меня важнее процесс ...
yola: VS пишет: вот как раз сейчас тебе в тему будет Сегодня вечером на ЮСЯ сделал 8*800/400 (03:08/02:34), последний интервал "накатил" 03:03, не успел догнать до 10, хотя силы были. ЧСС макс 180 на последнем интервале, до того - от 167 до 177.
taurus:
comcur: Runnerst пишет: Я без особых проблем сейчас сделаю 10х800 чз 400тр по 2.26-28, хотя на данный момент не в лучшей форме, но марафон явно так не пробегу... Мое мнение на этот счет такое. Бежать надо не поппучифф глаза, а в комфортном для себя темпе. Получается, что он естественно быстрее чем на марафоне, но не как на стометровку или чутьбольшеметровку. Я тоже мог побыстрее пробежать ..... , но бежал так, чтобы мне было удобно и без особого напряга. Скорее всего каждый для себя сам должен определить это состояние. Плюс согласен, что к полученному резальту надо добавлять минут пять. Вообще мне понравилось. Вот побольше работу буду делать, в смысле количества отрезков - тоже расскажу потом. влад! Интересно что у тебя получится! Не забудь рассказать!
art: не означает, то, что он пробежит марафон за 2.26.00. Это, кстати, к посту про средневиков. 10х800 - тест, элемент скоростных работ. Основную марафонскую работу - длительный бег - он не отменяет.
Vald: Артём пишет: На здравом смысле. У меня вес 80 вместо 65 В таком случае надо делать необходимые оговорки . Тема –то ориентирована на результат , а не на процесс. В тоже время медленный бег, плаванье, оздоровительная гимнастика, силовые упражнения с небольшим весом приносят исключительно пользу Это претензия на открытие или хит ? В разных разделах Форума полно тем о здоровье : там подобное было бы уместно . У меня нет предела в росте объёма джоггинга в виду занятости Тогда уж : "у меня есть жёсткие лимиты по времени из-за занятости". Но они есть у всех (или очень многих). art пишет: 10х800 - тест, элемент скоростных работ. Основную марафонскую работу - длительный бег - он не отменяет. С оговоркой -"активный длительный бег" ( в отдельных источниках- "развивающие кроссы") . Сам 800-метровый отрезок у меня лично вызывает скепсис ,тем более в тестах к марафону.
Nick: Полностью с тобой солидарен. Несколько раз в этом сезоне делал работы 10х800м(2.32-2.45) но увы- марафон из трёх часов я не бегу и даже близко к этому. и вообще преодоление марафона-для меня это такое издевательство над организмом... Потому как после 30 км меня так начинает колбасить и если даже себя заставить бежать дальше, то потом на длительное время вообще пропадает желание бегать. Так что мой путь к марафону должен лежать через длительные пробежки продолжительностью более 3-х часов.(кстати на лыжах покатушки продолжительностью более пяти часов проходят в кайф, чего нельзя сказать о беге)
Артём: Vald пишет: Тема –то ориентирована на результат , а не на процесс. Я не отказываюсь полностью от претензий на результат, по мере возможности джоггирю для его роста (кстати подходит ли этот термин для больших дистанций от 20 км?), в то же время, для достижения какого-либо результата от 3-х часов не вижу необходимости ускоряться. У меня был в этом году опыт ускорения на 1 км на лыжах, ускорился хорошо, но в виду отсутствия поготовки именно к этой работе, случилась неприятность о которой не хочется публично заявлять, но хочу предостеречь бегунов моего уровня, которые могут вдохновится этой темой и ломануть на 800. Нафик это надо.
3W: Взять тогоже К.Бекеле Частенько последнний километр на 10000 метрах он бежит окло 2.20-2.23 мин/км Следовательно - 800 метров будет около 2 мин. и даже из 2 мин/км Получается марафон из 2 часов???
Начинающий: Думаю также математически можно подогнать данную методу под полумарафон, бегая к примеру 10 х 400м (минута за час, секунды за минуты)
Vald: Артём пишет: которые могут вдохновится этой темой и ломануть на 800.
Wladimir: comcur пишет: Первая 800-ка - 3:47, вернулся, вторая - 3:43! Бежал для себя быстро, но комфортно. т.е. бег должен строиться на недовосстановлени, т.е. бежать лучше по стадиону, для меня это было бы 10х800:400 - не сложно
Евро: 10х800\400 трусцой дипазон отрезков от 2.55-2.40 отдых 2.30-2.15 что получилось на марафоне все знают
влад: comcur Обязательно!После воскресных бегов(писал про них в ветке про тренировки)вышел сегодня на пробежку вновь.Решил посмотреть как прошло восстановление и как себя проявит эта самая супер компенсация.Размялся 4 км за 18.14.,затем с ходу пробежал ещё 6 км. за 23.48. причём последний км. вышел за 3.49.Пульс разогнал до максимального для себя-174(посчитал после финиша ,т.к.пульсомера не имею).Бежалось немного тяжеловато,но сила в ногах есть.На восстановление влияет работа,она у меня не сидячая.Она же повлияла и на бег в воскресенье.Не было свежести.А тест планирую делать в выходные,но думаю 800м по3.05-3.10 пойдут легко.Я так и без отдыха сейчас бегу.
влад: Бежал эту работу сегодня вечером начиная примерно в 17.00.Размялся основательно:медленный бег 4км. 3по 200м.41-39сек.,ОФП,200м.спец.упр.В целом отрезки получилось бежать ровно,самый быстрый (1)2.58,самый медленный (8) 3.08.Отдых делал по 600м.Здесь тоже разница в 10сек.(2.53-3.03).Быстрые отрезки получились в основном по 3.00-3.02.Восьмой пробежал медленнее не из-за усталости даже,а потому что похолодало(солнце уже зашло).Думаю,что работа эта полезная даже не для марафона,а для дистанций покороче.Как-то настраиваешься на определённый ритм и выполняешь ускорение свободно.Полезно для отработки техники.10по800 и 10по600 это всего 14км.(одна треть марафона)показал время 59.35.т.е. в среднем по 4.15 на км.Но думаю марафон сейчас за180 мин. я не пробегу.Обьёма мало!
VS : влад пишет: Думаю,что работа эта полезная даже не для марафона,а для дистанций покороче Дык, никто и не говорит, что это работа для марафона. В статье говорится о тесте, а объемные бега никто не отменял
VS : Евро пишет: что получилось на марафоне все знают Дима, озвуч пож-ста свои объемы июль-август-сентябрь если не секрет
влад: VS А я не говорю о том,что это марафонская тренировка!Просто тест показал,что с восстановлением всё нормально,да и скорость какая-никакая.Но что-бы бежать 3.02, например,нужен обьём,а я его не набрал.
Евро: июнь 226 июль 234 август 393 я в своем блоге написал что июнь и июль вылетели из-за обстоятельств
VS : Евро пишет: июль 234 август 393 август добавил оптимизма, но общая картина марафона по графику была ожидаема, хотя по идее должно было "срубить" несколько позже ~после 30-ки 0:21:54 (5km) 0:21:00 (10km) 0:20:52 (15km) 0:21:15 (20km) 0:24:01 (25km) 0:24:47 (30km) 0:24:35 (35km) 0:25:46 (40km) Может сентябрь отхалявил
Евро: я не стал дожидаться пока срубит... я с головой решил дружитть и поняв что если после 30-34 срубит, то не добегу а доползу скорее это будет гораздо хуже. а так у меня осталось в голове желание бегать
staer88: Не совсем понятно, сколько раз в неделю выполнять Yasso 800, кроме основных тренировок. Хотя я думаю стоит попробовать
salsakid: Сегодня выполнил эти 10х800 (там было правда примерно 830м). Плановый темп на марафон сейчас примерно 3.10-3.15 (ЛР 3.16). В пересчете на темп - это по 4.00 или чуть быстрее. Как раз текущая скорость АнП или чуть выше. Цель была проверить фитнесс и заодно провести тренировку к 10ке, что будет в след. выходной. Расклад получился такой: Lap- Time- HR- Avg- Pace- Cad.- Stride 01 03:21 156 148 4:07 85 145 02 03:18 160 152 3:59 86 146 03 03:16 162 155 3:56 86 147 04 03:13 165 158 3:54 86 150 05 03:16 164 157 3:57 86 146 06 03:12 167 159 3:50 87 150 07 03:13 167 159 3:57 86 148 08 03:10 168 161 3:48 87 152 09 03:13 168 160 3:55 86 148 10 03:11 168 162 3:52 86 151 Особо не давил. Но и не не прохлаждался. Отдых сократил, правда до 2мин, чтобы не мерзнуть. Просто следил, чтобы пульс до 130 опускался. Получилось отбегать довольно ровно. Длина шага не падала на последних отрезках. Выше АнП пульс не залазил. И ср. пульс уложился почти весть в "марафонскую" зону 155-160. Полезная тренировка. Думаю, довольно объективно отражает тек. состояние. Наверное, марафон за 3.15-3.11 сейчас по силам. Хочу эту тренировку делать ежемесячно и следить за динамикой, чтобы понять, на что расчитывать на ДЖ-2010.
sphinx: salsakid пишет: Отдых сократил, правда до 2мин, чтобы не мерзнуть. А отды какой был - трусил или стоял? Если трусил, то довольно быстро востанавливался, а это значит работу проводил довольно не в полную силу. Наверное, марафон за 3.15-3.11 сейчас по силам А я бы с такими результатами смело побежал бы из 3-х часов. У меня есть своя примета в подготовке к марафону - к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп.
salsakid: sphinx пишет: А отдых какой был - трусил или стоял? После отрезка трусил 150м, потом быстрая хотьба 50-100м до пульса 130, потом опять бег 50-100м до старта. sphinx пишет: это значит работу проводил довольно не в полную силу. Это верно. Обычно я всегда "не в полную" силу работы провожу. Евсиков А.П. говорит, что возрасте после 30, любителям (не профи) более эффективно тренироваться "умеренными" или "средними" нагрузками. Используя 1-2 "тяжелых" подводок к основному старту. Мне эта точка зрения кажется разумной. sphinx пишет: к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп Надо будет как-нибудь попробывать.
ROM: sphinx пишет: У меня есть своя примета в подготовке к марафону - к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп. Есть такой показатель как коэффициент специальной выносливости, разница м/у каждой 10-кой на марафоне и лучшим временем (текущим) на 10-ке. У меня примерно 3.00 мин, т.е. чтобы пробежать марафон из 03:00 часов (42:40) 10-ка должна быть немного из 40:00 мин.
Юрич: salsakid пишет: Обычно я всегда "не в полную" силу работы провожу Тогда это не работы, а поддерживающая нагрузка. 10*800м нужно отбегать ровно, но в "быстром" темпе (почти без запаса), с 2-2.30 трусцы (без ходьбы). А марафон вам пора уже целится из 3.10 - тренировки и прошедшие старты к этому обязывают
salsakid: Юрич пишет: Тогда это не работы, а поддерживающая нагрузка. 10*800м нужно отбегать ровно, но в "быстром" темпе (почти без запаса), с 2-2.30 трусцы (без ходьбы). Наверное, размытый термин "в полную силу" каждый по своему понимает. Думаю, что поддерживающая нагрузка у меня скорее в пульсовой зоне 145-155. А эти отрезки были в АнП зоне (160-168). Заканчиваясь как раз в у верхней границы, как видно на картинке. Это, скорее, развивающая нагрузка. Вообще, бег на скорости АнП или чуть выше, как пишут, является одним из самых эффективных развивающих упражнений...
Юрич: salsakid пишет: А эти отрезки были в АнП зоне (160-168). Заканчиваясь как раз в у верхней границы, как видно на картинке. Это, скорее, развивающая нагрузка Тогда как вы считаете - что она у вас развивает? salsakid пишет: Вообще, бег на скорости АнП или чуть выше, как пишут, является одним из самых эффективных развивающих упражнений Тезис безоговорочный, только надо добавлять сколько минимально времени (для эффективности) нужно находиться в этой зоне в зависимости от того к чему готовимся.
Mao: Попробовал сегодня эту прикидку. Исходные данные: 27 лет 189 см, 80 кг HRmax=189 ортопроба утром: 44/71/55 два предыдущих дня отдыхал, 11 дней до марафона Бежал, ориентируясь на своё лучшее время в этом году - 2ч52мин на ММММ. Отдыхал 400м трусцой. По ощущениям с шестой 800-метровки начали садиться ноги. Седьмая и восьмая 800-метровки ощущались самыми тяжёлыми. Дальше отпустило. В итоге имею средние значения: Time 800=2:53 HR(800 Lap end)=173(92%) Time 400Relax=2:12 HR(400Relax Lap end)=134(71%) Круги: Lap---Time---HR(Lap end) 01 00:02:52 168 02 00:02:52 174 03 00:02:54 171 04 00:02:52 172 05 00:02:52 175 06 00:02:55 172 07 00:02:56 172 08 00:02:53 173 09 00:02:52 175 10 00:02:51 175 Вывод: учитывая холмистость трассы и рекомендованные +5минут, предстоящий марафон из 3х будет удачей. Посмотрим, что получится.
ав: Привет всем.по моему между любой работой по 800 и марафоном -пропасть. мой друг Шура мог с лёгкостью сделать 10 по 1000 через 200 трусцой по 2.55 ещё в школе ,а свой приличный марафон (2.13) пробежал лет 8-10 спустя. а тест должен быть показателем для конкретного человека в данный момент времени .и без оговорок типа "конечно ещё должен быть объём и т. д."
ROM: ав пишет: Привет всем Судя по аватару, подумал, что Вы - девушка. Но судя по настроению 800 м 00:01:48,93 (результат намного выше мирового ) оказалось, что Вы - мужчина. Так и запутаете нас.
ав: Извиняйте.не мог найти другое фото это моя дочка
yola: ав пишет: между любой работой по 800 и марафоном -пропасть Никто не спорит ;-) Yasso 800 - способ грубо прикинуть ожидаемый результат на марафоне в конце подготовки к марафону. Не более того. Наверное, есть еще некий диапазон, в котором этот тест дает приемлемый уровень искажений, не знаю... Может быть, ребята, бегающие 800 м быстрее 01:45.00 (в этом году IAAF показывает таких 53 человека), могут сделать 10*800 по 02:00, но никто из них не пробежит марафон за 02:00 - верно? ... тест должен быть показателем для конкретного человека в данный момент времени...и без оговорок... Так не получится ;-) Единственный безоговорочный тест - бежать марафон, это будет без оговорок.
ав: Скорее работа для сильного полторашника (люди особой породы ,всегда таким завидовал-могут бежать темповый бег по 3мин. километров8-10 или косить по 200м. по25сек. серией раз 12 через трусцу 200 м.) вот они 10*800 по 2.00 точно сделают .знаю таких .ну,до 1.45 на 800 они не доходили(3.39 на 1500) так что это всё-таки хорошая работка,а как тест не вызывает доверия .спасибо.
salsakid: После прыжковой тренировки со Shtudi и вынуждеными днями отдыха от бега, сегодня на свежачка бежал в манеже 10х800. Не то, чтобы специально как "тест перед марафоном". Просто как АнП тренировка совместно с Евсиковым А.П. Ему вообще эта Yasso до лампочки. Он просто к ДЖ готовился на рез-т 3.10-3.20. Получилось отбегать довольно ровно, по 3.51\км отреки 800м и по 5.00\км отдых 200м. Общее время 10км - 40.42 и ср. ЧСС - 161. Если погода и покрытие будет на Д.Ж. как сегодня в манеже, то можно бежать смело на 3.11-3.15. А иначе - конечно медленнее... Приятно, что длина шага была довольно большой сегодня (150-153см), и не просела к концу отрезков. Видимо сказалась суперкоменсация прыжковой тренировки "от Shtudi".
Денис Е: salsakid пишет: то можно бежать смело на 3.11-3.15. А почему не быстрее? 2:59 - 3:05?
salsakid: Денис Е пишет: А почему не быстрее? 2:59 - 3:05? Денис, мне нравится твой юношеский максимализм. Мне нужно 10-ку сначача от 40мин к 38 хотя бы подтянуть. И пм от 1.29 к 1.26.
shtudi: salsakid пишет: Приятно, что длина шага была довольно большой сегодня (150-153см), и не просела к концу отрезков. Что лишний раз подтверждает ценность специальной силовой работы для бегунов. Серьёзные структурные изменения не смогли бы произойти после одной тренировки, но для нервно-мышечной координации и одна тренировка имеет эффект. По поводу силовой подготовки бегунов, выложил информацию в другой ветке форума : http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001198-000-80-0-1263979434
Начинающий: salsakid пишет: Мне нужно 10-ку сначача от 40мин к 38 хотя бы подтянуть. И пм от 1.29 к 1.26. Если судить по настроению в Париже (2009)
Ra: Коллеги, а кто-то продолжает делать эти 800-метровки? Какие впечатления? Взял на себя смелость перевести статью из Runners World, с которой всё началось. 800-метровки имени Яссо. Автор: Эмби Бёрфут – американский марафонец, чей пик соревновательной карьеры приходится на конец 60-х – начало 70-х гг., победитель Бостонского Марафона (1968 г.). После того, как ушёл из большого спорта, занялся журналистикой. Бёрфут на протяжении многих лет был главным редактором Runners World и всё ещё продолжает сотрудничать с этим изданием. Опубликовано 28 сентября 2001 г. http://www.runnersworld.com/article/0,5033,s6-51-0-0-624,00.html Осенью прошлого года я открыл для себя удивительную тренировку. Удивительная она потому, что это - самая простая из тренировок, о которых вы когда-либо слышали. Удивительная – поскольку я уверен в её эффективности. По правде говоря, не я открыл эту тренировку. Это она открыла меня, посредством Барта Яссо, нашего директора соревнований, проводимых изданием RUNNER'S WORLD. Поэтому я решил присвоить этой тренировке его имя и она будет называться «800-метровки им.Яссо». Барт рассказал мне о ней в прошлом сентябре на Портлендском Марафоне. Он готовился к марафону, который должен был состояться позже той же осенью. За два дня до Портленда, он пошел на ближайший стадион и отработал свои 800-метровки. «Я стараюсь нарастить количество повторений до 10, время которых соответствует времени на марафоне», - сказал он мне. Чего-чего? 800 метров за 2-3 часа? Я что-то не догоняю. Барт понял - потребуются дополнительные объяснения. «Я выполняю эту специфическую тренировку около 15 лет», - продолжил он – «и, похоже, она срабатывает каждый раз. Если я могу пробежать мои 800-метровки по 2 мин. 50 сек. - значит, я в состоянии преодолеть марафон за 2:50. Если могу сократить время до 2:40, то могу показать 2:40 на марафоне. Сейчас я планирую показать на марафоне результат 2:37, поэтому бегаю 800-метровки по 2:37». Внезапно до меня дошло, о чём речь. Но подойдёт ли такая тренировка бегуну, который планирует показать 3-часовой результат? А для марафонца, бегущего из 4-х часов? А для того, кто бежит из 5-ти? Выглядит маловероятно, но я решил проверить. На протяжении последующих нескольких недель я забавлялся с массой математических уравнений и побеседовал приблизительно с сотней бегунов. Все они обладали различными способностями: от марафонца с результатом 2:09 и до бегущих марафон за 4 с лишним часа, но 800-метровки им. Яссо приводили их результаты к общему знаменателю. Интересная вещь выходит. Каждый, кто бегает на протяжении нескольких лет вообще, и в частности тот, кто хочет улучшить свой результат на марафоне, знает – теоретическая основа тренировочного процесса бывает довольно сложной. Темп, ЧСС, МПК, АнП, отрезки, темповые тренировки – вы настолько нагружены терминологическим балластом, что можете начать издавать новую линейку словарей. Теперь перед вами открыт более лёгкий путь: 800-метровки им. Яссо. Хотите пробежать марафон за 3:30? Делайте 800-метровые отрезки по 3:30. Между повторениями трусите на протяжении того времени, за которое пробежали предыдущий отрезок. Трудно себе представить более простой тренинг, и не только на нашей планете, но и где угодно в пределах солнечной системы. Барт начинает бегать свои 800-метровки за пару месяцев до зачётного марафона. На первой неделе он делает серию из 4-х отрезков. С каждой неделей количество повторений растёт, пока не достигнет 10. Последняя тренировка должна быть проведена не позднее, чем за 10 дней до марафона, а в идеале – за 14-17 дней. Остальные тренировочные дни посвятите обычной марафонской подготовке, уделяя особое внимание длительным на выходных. Наматывайте достаточный объём лёгкого бега, день-два в неделю – отдыхайте, но не пропускайте 800-метровки им. Яссо и вы прибудете на финиш во́ время. © перевод (с сокращениями) Ра, 2010. И ещё момент. Одна из икон американского марафонского движения Грэг Макмиллан (Greg McMillan), в этой связи отмечает следующее: Мой опыт говорит о том, что результат на марафоне, предсказанный 800-метровками им.Яссо, фактически оказывается на 5 мин. больше. Напр., 10 повторений 800-метрового отрезка, пробегаемого за 3 мин. 20 сек., через 3 мин. 20 сек. трусцы, соответствуют 3-м часам 25 минутам на марафоне. http://www.mcmillanrunning.com/rununiv/marathonpredictors.htm
jet: Макмиллан, как мне кажется, дальше от примитивизма и ближе к реальности, чем многие другие
Vlad: jet пишет: Макмиллан, как мне кажется, дальше от примитивизма и ближе к реальности Кинь ссылку, ничего не могу по нему наайти, все кроме спорта :)
jet: Лови, брат : http://www.mcmillanrunning.com/
Ra: На сайте runnersworld.com есть видео-презентация 800-метровок им.Яссо. В роли Барта Яссо - сам Барт Яссо.))))) click here
yola: Сделал 10*800/400 (03:05/02:26) 13.05.10
Vlad: jet
stranger: Любопытно , как насчет супер-элиты ? Предполагаю , что и Хайле , и Самюэль Ванжиру и еще целая группа элитных марафонцев и бегунов на длинные дистанции , таких как Бекеле , способны "гонять" 8-10Х800м из 2мин ... Особеннол если учесть , что финиш на 10 000м уровня 1.55 - на заключительных 800м , становиться рядовым явлением ... Что там у Яссо по этому поводу ?
Мишель: перед трешку на прошлой неделе сделала yasso в жару -2.48-52 -для меня это не показатель. наканунье 10х200.
stranger: Мишель Тогда ты Супер Элита ! Для них тоже - не показатель ...
А.В.: stranger пишет: Любопытно , как насчет супер-элиты ? Предполагаю , что и Хайле , и Самюэль Ванжиру и еще целая группа элитных марафонцев и бегунов на длинные дистанции , таких как Бекеле , способны "гонять" 8-10Х800м из 2мин ... Особеннол если учесть , что финиш на 10 000м уровня 1.55 - на заключительных 800м , становиться рядовым явлением ... Что там у Яссо по этому поводу ? Предположу,что сами вы не бегали 800 из 2мин.?Мне кажется,что всё-таки темп марафона (чуть из 3 минут)и 800из 2мин.,это мм...разный порядок скоростей. Убеждён,сделать 10х800 из 2х.ни одному марафонцу не под силу (даже Ванжиру ,а Хайле,лет 10 назад ,когда бежал 1500 за 3.31 наверное смог-бы,сейчас нет)Финиш на десятке за 1.55 бегут один раз ,а не восемь-десять. Такую работу запросто сделает сильный средневик ,но не равняйте его по скорости с марафонцем(а выносливости ему хватит.)
stranger: А.В. Небольшой экскурс , первый старт на 800м , мне 15лет было 2.12 (1975), пробежал , начал из 60сек ... Тогда я заканчивал свою бесславную спринтерскую карьеру ... Фактура не та , а "карманным" быть не хотелось . Закончил в 21 результатом 1.52.8 , по ручному ... Порядок скоростей может и разный , но там нет интервала отдыха , а рекорд на 10 000м , подразумевает скорость из 2.40 на 1км пути , т.е. приближающуюся (пусть и не вплотную) к заветным 2мин . Если учесть , что в гладких 10 000м , по ходу бега отдых не предполагается или по другому сказать в условиях нарастающего утомления , то возьму смелость предположить , что лучшие представители Африки все таки сумеют сделать 8-10Х800м из 2мин ... Другое дело на каких пульсовых ? И будет это развивающаяся работа , или "жесть"? Но в целом, это напоминает грузинскую теленовеллу , кагда два грузина спорят, про то , донесет ли Гиви рельсу ?
Ra: yola Будете где-то выступать на след. выходных?
yola: нет, просто делал скоростную работу
Vald: А.В. пишет: Убеждён,сделать 10х800 из 2х.ни одному марафонцу не под силу (даже Ванжиру Насчёт "не под силу" -не знаю. Есть ведь ещё вопрос целесообразности таких работ для марафона. Читаем ,например, в "Лёгкой атлетике " некое вступление к описанию тренировок Дж.Бордина : канадский марафонец, делающий работы 25х400м (из 60 сек) ,10х1000м (из 2:50) , и сопутствующие таким скоростям процессы... http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_1.jpg
А.В.: Действительно,что мы спорим о двух минутах?два часа,к счастью ,люди пока что не бегают .я не спорю ,есть очень сильные марафонцы(из Африки и из других мест),просто работа на восьмисотметровых отрезках -не их территория .Интересно,делал ли этот тест кто-нибудь из сильных марафонцев(2.10-из 2.10)?То,что расчёты верны для результата в районе 3 часов -могу поверить.Из собственных ощущений:10х800 по 2.12 я бы сделал точно (когда тренировался всерьёз),но за 2.12 марафон -ни за что и никогда,даже под страхом смерти!
Марафонец: Не знаю как 10х800м,не бегал. А вот 10-12х1000м(3.05-2.55) при подготовке к марафону-делал регулярно!(Правда это было 5лет назад). А на следующий день длительный бег 20-35км(в зависимости от этапа подготовки)-бежится классно!!!
cat: Ihori пишет: А сейчас програмку себе надыбил - 6 weeks betwen. Посмотрим. дайте, пожалуйста, ссылку. ощень надо
Ihori: http://www.halhigdon.com/marathon/multiple/Multiplemara.htm
cat: Ihori спасибо, очень поможет. английский не помеха
cat: к сожалению, планы для откровенных чайников. но было интересно.
Ra: Приобщился и я сегодня, но пока частично - сделал только 6 отрезков по 800м через 800м трусцы. Вот что вышло: мм:сс ЧСС 03:01 178 02:59 181 03:02 182 02:59 182 03:00 185 02:56 185 Даже с учётом того, что отрезков было 6, а не 10, плюс поправка Макмиллана (+5 мин) - прогноз слишком оптимистичный. Ни за 3:10, ни даже за 3:15 марафон я пока не пробегу.
Slim: А вы попробуйте сделать 10 отрезков и трусцой не 800 м, а примерно 3 мин. (ваше время на 800 м), увидите, как все изменится
Ra: Slim пишет: 10 отрезков и трусцой не 800 м, а примерно 3 мин. Всё верно. Именно такую работу и запланировал проделать через раз. Но сперва сделаю 8х800 с интервалом отдыха = 3мин.
Ra: Усложнил задачу, сократив время отдыха до 3-х минут: мм:сс ЧСС(макс.) 03:00 171 02:59 173 03:01 175 02:57 179 02:56 179 02:55 182 Скорости те же, но ЧСС упала драматически. Почему-то.)))))) Через месяц сделаю 8х800, а за 10 дней до ММММ - полноценный 10х800.
Марафонец: Ra пишет: Через месяц сделаю 8х800, а за 10 дней до ММММ - полноценный 10х800. Мне кажется,для полноценной подготовки к марафону,важны не короткие отрезки на скорость,а длительные кроссы и темповые работы на шоссе(как пример:10км,15,20,30 и 40км на уровне Пано).Ну короткие отрезки важны при подготовки на дистанцию 5-10км.
Vald: С Марафонцем согласен... В качестве тестирования готовности к марафону 10х800 м вызывает ...вопросы (легко может получиться самообман ). Как тренировка годится ( и по ней можно делать выводы о развитии формы , но не готовности к 42 км ).
ROM: Vald пишет: В качестве тестирования готовности к марафону 10х800 м вызывает ...вопросы смотреть цифры в динамике, ежемесячно проводя тест и определять "правильность" тренировочного процесса.
Ra: Марафонец пишет: длительные кроссы и темповые работы на шоссе(как пример:10км,15,20,30 и 40км на уровне Пано)Марафонец Эт для серьёзных бегунов. А мне много не надо - протрусить ММММ за 3:20.)))))) Vald пишет: В качестве тестирования готовности к марафону 10х800 м вызывает ...вопросы Vald 10х800 в качестве тестирования - это миф, порождённый толкователями Библии Барта Яссо. Вот что написано в статье, с которой всё началось: Барт начинает бегать свои 800-метровки за пару месяцев до зачётного марафона. На первой неделе он делает серию из 4-х отрезков. С каждой неделей количество повторений растёт, пока не достигнет 10. Последняя тренировка должна быть проведена не позднее, чем за 10 дней до марафона, а в идеале – за 14-17 дней. Остальные тренировочные дни посвятите обычной марафонской подготовке, уделяя особое внимание длительным на выходных. Ключевое слово - тренировка. Статью я перевёл предельно точно и теперь осталось эмпирически проверить правильность её постулатов.))))))
Vald: Ra пишет: 10х800 в качестве тестирования - это миф, порождённый толкователями Библии Барта Яссо. Статью я перевёл предельно точно /Ключевое слово - тренировка
Марафонец: Ra пишет: Эт для серьёзных бегунов. А мне много не надо - протрусить ММММ за 3:20.)))))) Чтобы протрусить за 3:20,мне кажется нужно активно перебирать ногами! Или я что-то не понимаю в марафоне! Как пример:Мишель "пашет" по 40-50км и вроде не трусцой!
Wladimir: Марафонец пишет: Чтобы протрусить за 3:20,мне кажется нужно активно перебирать ногами! каждому результату - своя адекватная тренподготовка!
Ra: Марафонец пишет: Чтобы протрусить за 3:20,мне кажется нужно активно перебирать ногами! А мне кажется - чтобы протрусить за 3:20, нужно шаркать ногами в темпе 4:44. Ув. Марафонец, похоже, что я как-то криво обозначил свою цель. 3:20 - эт не планируемый темп, а желаемый результат. Марафонец пишет: Мишель "пашет" по 40-50км и вроде не трусцой! Так Мишель же девушка. Ей и положено пахать. Ведь легкоатлетические разряды не дураки придумали. Это раз. Два. Вы думаете она марафонить собралась?
Ra: Wladimir пишет: адекватная Подчеркивание дезориентирует. Я думал там какая-то интересная ссылк на тренировочный план.))))))))
DJ80's: Ra пишет: Так Мишель же девушка. Ей и положено пахать. Это что за шутка такая, почему смайликов не вижу?! Ra пишет: Ведь легкоатлетические разряды не дураки придумали Да, я видел в украинской классификации 5000м нужно быстрее 3000 по темпу бежать, чтобы выполнить разряд (I или кмс - сейчас не вспомню!)
Ra: This magic moment So different and so new... © Lou Reed Сделал сёдня полноценные 10х800 через 3 мин. трусцы: мм:сс ЧСС(макс.) 03:03 172 02:57 178 02:56 180 02:59 179 03:00 179 02:56 180 02:56 181 02:58 182 02:55 182 02:53 182 Вопщем, есть надежда выбежать из 4х часов на ХХХ ММММ. Да?
Денис Е: Судя по яссо пробежать чуточку из 3-х))
salsakid: Ra пишет: Вопщем, есть надежда выбежать из 4х часов на ХХХ ММММ. Да? Ra, а какой у вас рез-т на полумарафоне и ср. ЧСС на нем?
Ra: Как же без картинки-то. Денис Е, не, не, эт шибко быстро.)))))) Мне бы за 3:20. salsakid, результат на ПМ отсутствует. Позавчера бежал предпоследнюю длительную перед ММММ - 22км. Планировал в марафонском темпе, то есть по 4.44, но Гармин прям со старта начал жалобно попискивать, моля о подзарядке. Пошёл ему навстречу и ускорился. Вышло так: общее время - 1:39:35; темп - 4:31; ср.ЧСС - 157. Запас был. Сплиты такие:
shtudi: Ra пишет: 02:53 182 Ra пишет: темп - 4:31; ср.ЧСС - 157. Резерв огромен. Половинку можно бежать по 4,10-4,05, на ЧСС 168-172.
7jupiter7: Половинку на 1,30, марафон на 3,15. А вобще пора встречаться за круглым столом
Ra: shtudi пишет: на ЧСС 168-172 Тут я соглашусь, поскольку если выше, то кердык. shtudi пишет: по 4,10-4,05 А вот тут, Дмитрий, твой прогноз слишком оптимистичен. Это ж ПМ за 1:25 - 1:28. Солью и глазом не моргну.))))) Но если всё будет впоряде, то попробую где-то в родных стенах. На БЦ, напр. 7jupiter7 пишет: марафон на 3,15 Думаю, что это возможно. Но на ММММ ставлю цель на 3:20, поскольку есть некоторые технические моменты, связанные с поездкой. 7jupiter7 пишет: пора встречаться за круглым столом Поддерживаю. Четверг?
влад: 7jupiter7 пишет: Половинку на 1,30, марафон на 3,15. Вполне возможно.
7jupiter7: Ra пишет: Поддерживаю. Четверг? да-да!
Александр Поддубный: Делал прикидку к марафону в 2009 году пробежал за 40 дней 35 км за 2.15.(по 3.54) - по шоссе. В итоге марафон за 2.45.43. Тоже самое делал в 2010 году за 40 дней, 35 км - что-то около по 4.40, по лесу. В итоге марафон за 2.39.42. Зато за месяц до старта пробежал в тренировке 25 км за 1.32. Еще намного ранее 10 км на соревнованиях за 32.30.
poliat: Ra а если у меня пульс был на марафоне от177до191 средний 185 и расход калорий более6000 .кердык прошел стороной время 3.01.10
Максим: Кстати тест верный, только между отрезками надо делать обычный отдых в 45 сек и к марафону прибавить 5 мин
Ra: poliat пишет: расход калорий более6000 poliat, уважаемый ROM уже заметил, что это невозможно. В этой связи возникают сомнения и в достоверности показаний вашего пульсомера. Впрочем, всё это индивидуально. Поздравляю с успешным дебютом.
Ra: Ra пишет: Вопщем, есть надежда выбежать из 4х часов на ХХХ ММММ. Да? Да. 12.09.2010. ММММ. 3:47. 18.09.2010. Славянский марафон. 3:18.
Стаж40: Ra пишет: расход калорий более6000 Скорее всего неправильный алгоритм расчёта калорий. Напрмер в Forerunner 205 с прошивкой ~v2.4 расход калорий был завышен более чем в два раза! Что позднее было исправлено Гармином.
poliat: Стаж40 а как быть с пульсом .дома в состоянии покоя изерения по пульсометру и по часам за минуту совпадают.можно предположить ,что если пуль средний на марафоне 185,то и расход калорий должен быть выше чем например при пульсе 140
полная версия страницы