Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Ежедневный контроль состояния и определение перетренированности » Ответить
Ежедневный контроль состояния и определение перетренированности
StayeR: Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?
Ответов - 78, стр:
1 2 All
ROM: Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности.
Master: У меня вот воспалились лимфоузлы... .феф сказал - завьра ко врачу...
Master: в смысле шеф...
ROM: Master пишет: завьра ко врачу... В смысле, завтра.
NameChanger: ok
ROM: NameChanger Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам.
Carmero: ROM пишет: Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам. Дам надо беречь, их у нас немного и так... Плохо, что воспалились. Меня и самого что-то колбасит в последнее время. Неделю назад навернулся в велика, видно, ребро повредил. Как начинаю бегать, бок начинает болеть, ни вздохнуть не могу полной грудью, ни кашлянуть, фигня какая-то...
Bond005: Но с перетренированностью никогда не связывал и не связываю. Объемы у меня не такие.
StayeR: ROM пишет: Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности. Можно по подробнее: что такое ортопроба и как она делается? что такое R-R интервалы ?
StayeR: StayeR пишет: что такое R-R интервалы ? Отвечу сам: это функция в polar RS800 Запись времени в мл. сек. между каждым R пиком сердечного ритма. Темп релаксации указывает на состояние физического восстановления организма.
ROM: StayeR пишет: что такое ортопроба и как она делается? Примерно так: Для оценки деятельности сердца применяют различные варианты активных и пассивных ортостатических проб, а также проб с нагрузкой. Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту. По разнице между частотой пульса лежа и стоя судят о реакции сердечно-сосудистой системы на нагрузку при изменении положения тела. Это позволяет оценивать функциональное состояние регуляторных механизмов и дает некоторое представление о тренированности организма. Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов. Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности. Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу. Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.
ROM: http://www.stress-test.ru/static.php?p=304&page=4 Еще один показатель для анализа "коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы. Непонятно как интерпретировать данные показания. Если судить по рис. 2, то шкала зеленого цвета указывает на диапазон данного коэффициента как нормальную реакцию организма. Посчитал данный коэффициент за последние три дня, получилось 1,14 1,16 1,19. Как я понял, то у меня в данный момент преобладают процессы мобилизации, что это хорошо или плохо тоже не ясно. Так же непонятно, как можно получить коэффициент близкий к 2,0 и выше. Это нереально, например 80/40, по крайней мере для меня. Ну максимум может быть 1,3. Что-то здесь напутано или я неправильно понял. Разъяснитье, пожалуйста.
домово: что-то у меня ругается на вирус на той транице касперский. График что-то не такой, у меня да и видел много других, возрстает до некоторого макимума потом падает по экспоненте до некоторой величны немного большей чем лежа. Там на словах правильно написно а на графике что-то не то. Если есть дома велоэргометр (велотренажер) или эл мех дорожка то наверное на ней 1 км на фикс скорсти и пульс в конце-в начале и будет тем самым ежедневным показателем. Заодно и зарядка.
Master: у меня подозрение на свинку.... завтра иду к инфекционисту... так ведь она у меня уже была - в 3-м классе... а ей тока один раз болеют... а мне лор сказала, что б я шла... к инфекционисту... НЕ ХОЧУ БОЛЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROM: домово пишет: Там на словах правильно написно Тогда объясните в каком случае коэффициент 15/30 может быть равен или больше 2,0. И на какой показатель этого коэффициента ориентироваться. Судя логике лучше всего, когда он посредине интервала.
sphinx: ROM пишет: "коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы. Там все правильно написано. Только для расчетов надо брать не значение пульса а длительность R-R интервалов. Полоровский OwnOptimizer выдает только пиковое значение пульса, которое можно пересчитать на примерное значение R-R интервала на 15 ударе переходного участка (минимальный интервал). А вот значение максимального интервала, которое должно быть примерно на 30 ударе, в этом тесте не доступно. Можно пытаться поймать его визульно - минимальное значение пульса стоя, но нет гарантии, что самое минимальное значение отобразится на дисплее. Поэтому, если хочется проверить эту методику, то надо проводить тест ортпробы с записью R-R интервалов.
ROM: После работы в среду 2х5000м/6 мин ортопроба на следующий лень была 52/78/71, т.е. разница 19 ед. говорит о том, что с интенсивностью я немного перебрал. Вчера пробежал восстановительный кросс 18 км на ЧССср 122 уд/мин. Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60. Я это к тому, что без ежедневного контроля физичеческого состояния, велика опасность часто попадать в фазу перетренированности. Лучше ежедневно потратить 10 мин на измерения, чем потом месяц "вылезать" из физиологической ямы. К тому же, интересно следить за изменениями в организме под воздействием различных тренировок. Не всегда, что пишут в литературе, совпадает в реальности у конкретного человека.
StayeR: ROM пишет: Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту. Вот ты описывал как делается ортопроба ROM пишет: Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60. а тут ты привел 3 числа откуда третье ?
ROM: StayeR пишет: а тут ты привел 3 числа откуда третье ? Первая цифра 49 ЧССср. покоя лежа, вторая - ЧСС мах во время 1 мин отдыха стоя (обычно на 15-20 сек), третья - ЧССср. покоя стоя.
домово: Ром, а почему не просто максимум в положении стоя? Мне кажется (может и лшибаюсь) максимум более чувствительный по сравнению с тем что после минуты стоя. Или в том смылсе что в течении минуты ловится максимум который может и через 10 сек наступить?
kifozavr: А в принципе, если я бегаю практически каждый день, но не на большие дистанции 5 - 10км, нужно ли мне тоже определять перетренированность и контролировать состояние? Вроде бегаю и бегаю, чувствую нормально себя... Или это для более серьёзных тренировок?
ROM: домово пишет: Ром, а почему не просто максимум в положении стоя? А это и есть максимум в положении стоя на первой минуте.
StayeR: ROM пишет: Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток. ROM пишет: Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту. я так понял как делается ортопроба: 1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число. 2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число) 3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться ROM пишет: Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов. Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности. Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу. Правильно ли понял ROM ?
ROM: StayeR пишет: 1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число. 2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число) 3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться 1) после 5 мин. покоя включаешь лап (отрезок) и измеряешь ЧССср покоя лежа за мин. 2) встаешь, снова включаешь лап и за мин смотришь ЧСС мах стоя 3) и через мин снова включаешь лап и за мин смотришь ЧССср. покоя стоя
StayeR: Вот теперь все ясно
Runner: На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER". Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу. А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности).
StayeR: Runner пишет: На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER". Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу. А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности). Сам используешь эту функцию? можешь привести примеры тренировок и показатели полара ?
shtudi: При использовании ортопробы как метода контроля уровня восстановления, возникла проблема с интерпретацией результатов. Например, в одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные. Как решить данное разночтение рез-тов ортопробы?
ROM: shtudi пишет: одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные. 1 - ЧСС покоя 2 - разница ортопробы 3 - разница ЧСС покоя и ЧССмах (1 мин ЧСС стоя) Если один из этих показателей превышен, то делаю вывод, что где-то "тонко". Для себя обозначил допустимые значения: а) ЧСС покоя превышение не более 10-15%; б) разница ортопробы не более 10 ед-ц; в) разница ЧСС покоя и ЧСС мах не более 30 ед-ц; Например, последние три дня 49/69/53, 52/70/54, 52/70/55. Значит, все хорошо и работаем по плану.
shtudi: Поиск наиболее объективного и глубокого метода определения степени стресса, который испытывает организм после нагрузки, привел к вариационной пульсометрии (ВП). ВП давно уже взята на вооружение кардиологами, спорт. врачами, а с появлением последних моделей пульсометров, и самими спортсменами. При анализе записей кардиоинтервалов возникают 2 основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа (последнее существенно тормозило развитие метода в 60-70 гг); 2) сложность в интерпретации результатов, высокая чувствительность многих параметров, ненормируемось большинства величин. 1-я проблема легко устраняется, если у вас современная модель пульсометра, при отсутствии такового на помощь придет программка оцифровки записи кардиоинтервалов от домово ( за что ему отдельное СПАСИБО). Для мат. анализа есть бесплатный софт, например ORTOScience. 2 – ю проблему приходится решать самостоятельно (ниже привожу ссылки с интересной информацией по теме). Сам я использую метод ВП пока только в отношении контроля 2- параметров: ИН –индекс напряжения по Баевскому, и визуальный контроль формы скатерграммы. Все остальные параметры требуют специальных знаний. Диагностику провожу в случае, если ортопроба дает разницу более 15. Исходя из результатов анализа, корректирую тренировочную программу. Вся процедура занимает 8 минут. 5 мин лежа + 2 мин запись+ 1 мин обработка. http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=844 http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2006N1/p2-4.htm http://www.ecg.ru/conf/simp_xxi/text/s5t07.htm http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=107968 http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=102027 http://www.ecg.ru/books/book03/gl4-4.shtml http://www.onlinedisk.ru/file/213747/ http://www.onlinedisk.ru/file/213748/ http://www.onlinedisk.ru/file/213752/ http://www.onlinedisk.ru/file/213753/ http://www.onlinedisk.ru/file/213754/ http://www.onlinedisk.ru/file/213756/ http://www.onlinedisk.ru/file/213757/
sphinx: shtudi пишет: основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале. Единица соответствует состоянию суперкомпенсации, двойка нормальное состояние а 8 и 9 самому тяжелому состоянию перетренированности. Эта оценка выдается не только по разнице пульсов, но и учитывает вариабельность сердечного ритма. У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1. Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.
домово: Интересная штука эта скатерограмма, надо будет добавить в программу! Ее можно ведь измерять просто по ходу завтрака и тд, и во время тренировки и тд, от частоты пульса не зависит и потому лег-замер, встал-замер, и тд не надо!
SneGoVik: sphinx пишет: Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию. Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)
SneGoVik: sphinx пишет: Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию. Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)«»
ROM: sphinx пишет: если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию. Разница ортопробы м/у ЧСС стоя и лежа последние 5 дней:+4 - +2 - +3 - -1(минус 1) - +5. Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает.
sphinx: ROM пишет: Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает. А, по-моему, все логично. Суперкомпенсация это реакция организма на определенную нагрузку (не слишком большую, чтобы не было переутомления, но обязательно, чтобы была усталость). На втягивающем этапе почти любая тренировка будет умеренно тяжелой. Потом, когда организм втянется в работу, очень сложно поймать суперкомпенсацию - привычные нагрузки не вызывают необходимого утомления. И, кстати, на себе заметил, что суперкомпенсация чаще всего получается, когда тренируешься после какого-то перерыва. Потом суперкомпенсация получается все реже и реже и в какой-то момент получается только нормальное состояние, которое переходит в вялое состояние (это по градации Полара). Сделал небольшой анализ результатов OwnOptimizer теста: Максимальная разница между пульсом стоя и лежа, но при котором Полар говорил, что это суперкомпенсация: +27 (43/70) и +26(39/65). Минимальная разница при суперкомпенсации - +4 (45/49). Среднее значение разницы пульсов при суперкомпенсации +14. Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние. Минимальная разница между пульсом стоя и лежа, но результат не был засчитан как суперкомпенсация - +7 (51/58). Среднее значение разницы пульса за год +19. Т.е. если верить Поларовскому тесту, то разница между пульсом лежа и стоя сама по себе ни о чем не говорит.
С. Петрович: sphinx пишет: Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние. полар явно соврал. у него забита какая-то константа, пригодная для всех случаев жизни, для всего спектра нормальных состояний. имхо, был верхний предел для чайного сервиза. здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами.
sphinx: С. Петрович пишет: здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами Предыдущие замеры он учитывает, у него в памяти хранится около десятка (точно не помню) предыдущих замеров. По какому алгоритму он их учитывает я не знаю, но что учитывает, это точно. И самое главное, он смотрит на вариабельность пульса, а разница пульса между стоя и лежа практически ни о чем не говорит. Что я и хотел показать, выкладывая крайние значения разниц для суперкомпенсации и нормального состояния.
домово: предложу так - за 1 час перед тренировкой - пульс лежа/стоя и через 1 час после тренировки. Если и тогда случайным образом будет прыгать значение то видимо и в самом деле связи нет.
ROM: sphinx пишет: Среднее значение разницы пульса за год +19 месяце +4. sphinx пишет: Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале. Надо бы мне попробовать поделать этот тест в RS800. Покупать дороговато, взять бы на прокат на пару недель. sphinx пишет: Единица соответствует состоянию суперкомпенсации... У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1. Интересно, какую бы оценку выдал Ролар, когда разница минусовая. У меня такое было в практике ~ 6-8 раз. Самое максимально отрицательное значение минус 3. Было и так 46/67/44 и 49/67/47.
полная версия страницы