Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 5) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 5)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая часть
DvaYadra: Селуянов - математик, не хирург, потому там где он на основе своей мат модели бегуна говорит - Ок, там где идет про хирургию сердца то пардон гы-гы не верю. И статистика именно этого форума говорит обратное - хорошие по меркам любительского ветеранского спорта бегуны имеют высокий максимальный ЧСС. Против статистики не попрешь. Да и формула ЧСС=220-возраст описывает именно процесс старения, если удалось замедлить падение то и стареть перестали! А если удалось разогнать выше то значит пошел процесс омоложения организма! Есть также ветка на этом форуме как форумчане обследовались в мед спорт диспансере, там были и любители и уровня мс, тенденция четкая и однозначная - высокий спортивный уровень = высокий максимальный пульс! Исключая Худякова, но это был уникум, но и то 185 это тоже не мало!
Yuego: DvaYadra пишет: И статистика именно этого форума говорит обратное Статистика форума говорит, что у вас на любой счет есть собственное мнение, зачастую противоречащее мнениям других участников Вот и думай, кому верить.... PS А я, пожалуй, останусь при своём :)
DvaYadra: Нарочитое неестественное извращенное желание снизить пульс вас до добра не доведет! Бог лучше вас знает какой ЧСС должен быть, и если он у хороших спортсменов высокий значит не впадайте в ересь и не противоречьте Богу! Снижением пульса занимается йога! Тренированный йог может сделать ЧСС=0, то есть остановить сердце. А бег это преодоление заданного расстояния в кратчайший срок, а вовсе не снижение пульса.
Yuego: DvaYadra пишет: Нарочитое неестественное извращенное желание снизить пульс вас до добра не доведет! Бог лучше вас знает какой ЧСС должен быть, и если он у хороших спортсменов высокий значит не впадайте в ересь и не противоречьте Богу! А в Библии написано, какой ЧСС должен быть? Не подскажете, где именно ? ЗЫ У меня сейчас нет цели бежать марафон по 3 минуты. У меня нет цели бить рекорды и летать, как любимая вами "Эстонская Ракета" :) Зато есть желание бегать в своё удовольствие и нет желания насиловать свой организм.
Анатолий: DvaYadra пишет: Селуянов - математик, не хирург, потому там где он на основе своей мат модели бегуна говорит - Ок, там где идет про хирургию сердца то пардон гы-гы не верю. Впервые мне приходится защищать Селуянова. Во первых он ФИЗИОЛОГ. Популяризатор спортивной науки в массах. Интерес он действительно привлек. По сравнению с западной наукой, в чем то ее подтверждает, в чем то спорит. как и положено ученому. Вы же, даже не представляете, какую "ересь" здесь несете. Ваше счастье, что не понимаете. Какое у Вас образование?
Yuego: Анатолий пишет: Впервые мне приходится защищать Селуянова. Во первых он ФИЗИОЛОГ. Популяризатор спортивной науки в массах. Интерес он действительно привлек. По сравнению с западной наукой, в чем то ее подтверждает, в чем то спорит. как и положено ученому. Вы же, даже не представляете, какую "ересь" здесь несете. Ваше счастье, что не понимаете. Какое у Вас образование? По-моему, DvaYadra стебется и только...
Kovi: DvaYadra пишет: Бог лучше вас знает какой ЧСС должен быть, и если он у хороших спортсменов высокий значит не впадайте в ересь Ключевые слова:...хороших спортсменов... Yuego пишет: Зато есть желание бегать в своё удовольствие и нет желания насиловать свой организм. +1
Ihori: Yuego пишет: А в Библии написано, какой ЧСС должен быть? Не подскажете, где именно Примерно здесь: Екк 11:4 4. Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать.
Yuego: Ihori пишет: Примерно здесь: :) Ну вот я и обзавелся новыми кроссами Mizuno Wave Ascend 4.
pmsol: Yuego пишет: Ну вот я и обзавелся новыми кроссами Mizuno Wave Ascend 4 В деле проверил? Какое впечатление?
Yuego: pmsol пишет: В деле проверил? Какое впечатление? Пока только походил в них немного. Ситят хорошо, в меру мягкая подошва, на ноге вообще почти незаметны. Очень легкие (по крайней мере в сравнении с предыдущими) - 325 г. Вечером тренировка (длительная - 12 км) - проверю в полевых условиях. PS Владелец магазина, где брал, как оказалось, мастер спорта по л/а. Пообщались - очень приятный мужичок, рассказывал про кроссы, про уход за ними. Вообще впечатление о нем хорошее сложилось :)
DvaYadra: Анатолий пишет: Какое у Вас образование? первое такое же как у Селуянова! Ihori - цитата просто супер, все же Он был гений по поводу дефекта сердца на высоких оборотах. Мне показалось хотя я глубоких исследований вопроса не проводил, что про дефект на ВЧ ЧСС говорят люди обследовавшие нетренированных добровольцев, а там где мс и выше про дефекты помалкивают (и есть только одно исключение Селуянов). Если смотреть ветку "Обследовался..." там есть графики мощность, ЧСС, вентиляция и тд. Быстрый обзор их говорит мне что никаких дефектов у более-менее тренированых не видно. Мотор исправно держит обороты вплоть до макс частот и какое-то время на них. Ни болей, ни снижения ударного объема о которых толкует Селуянов не видно. Более того у всех обследовавшихся отказ от продолжения бега наступал вовсе не в результате сбоев в сердце, а из-за закисления и недостатка кислорода для мозга при беге значительно быстрее уровня МПК. Форумчанин Gosha строил графики УО и видно что он растет у мс вплоть до отказа из-за закисления и усталости, т.е. никаких дефектов нет. Дефекты на ВЧ ЧСС это удел слабых мало-тренированных сердец (или больных, пролапс и тд). Imho так и должно быть - главный мотор в норме имеет значительный запас прочности по отношению ко вторичным двигательным подсистемам. Это логично и разумно. А вот обратное было бы удивительно и странно.
Анатолий: DvaYadra пишет: Это логично и разумно. Как часто бывает, правы и те и другие. Ты абсолютно прав, в краткосрочном эффекте. Процессы, описанные тобой, реально регистрируются в лабораториях. Мы же здесь говорили о другом. О наступлении "расплаты" через ряд лет, когда спортсмены, злоупотребившие соревновательными скоростями, обнаруживают, что сердце "не тянет". Тем более - это были советы новичкам, по теме ветки. Дай бог, что бы ты это не испытал. Удачи!
pmsol: Нашел подборку книг по бегу. http://shipovok.net/knigi.html
Yuego: pmsol пишет: В деле проверил? Какое впечатление? Пробежал, как и планировал, 12 километров. Обогнал сам себя на 4 минуты. Кроссы очень легкие, протектор "проглатывает" практически все неровности грунта, нога очень мягко становится на землю - почти не чувствуешь удар. В общем, я доволен.
Анатолий: pmsol пишет: Нашел подборку книг по бегу. Очень хороши первые 5 книг и "Научный подход". Только ими я и руководствуюсь. Остальные сбивают с главных идей - идей Лидьярда.
pmsol: Спасибо за комментарий. Учту при чтении.
fa: Yuego пишет: А вот в спринте больше 180 разогнать сердце не получается. Помимо прочего, невозможность разогнать пульс может быть свидетельством перетренированности. И вообще для определения ЧССмакс рекомендуют поcле небольшого разогрева спурт 2-3 минуты с разгоном в горку. Стоило бы все же проверить, а если перетренированность - еще и после отдыха. Впрочем, с равным успехом может быть, что это индивидуальная специфика организма.
Yuego: fa пишет: Помимо прочего, невозможность разогнать пульс может быть свидетельством перетренированности. И вообще для определения ЧССмакс рекомендуют поcле небольшого разогрева спурт 2-3 минуты с разгоном в горку. Стоило бы все же проверить, а если перетренированность - еще и после отдыха. Впрочем, с равным успехом может быть, что это индивидуальная специфика организма. На тот момент у меня не было цели определить ЧССмакс. Бегал отрезки с макс ускорением. Возможно, просто не успевал достаточно нагрузить себя. Сделал наблюдение и на этом пока успокоился. После нескольких лет просиживания штанов за компьютером, думаю, пока не стоит издеваться над собой :) Вот пару-тройку месяцев отбегаю - можно будет целенаправленно заняться определением ЧССмакс.
Гоша: Yuego пишет: После нескольких лет просиживания штанов за компьютером, думаю, пока не стоит издеваться над собой :) Конечно, во всем нужна последовательность и постепеность...
karaul: Вчера провел тренировку с пульсометром на стадионе, круг 300 м, см. рисунок внизу. Красное - пульс, синее - темп бега. Сначала 3х300 - разминка, это первый восходящий километр на графиках. (Была ещё разминка - 1.5 км до стадиона трусцой и наклоны-растяжка при выключенном пульсометре.) Затем 5 серий 2х300 быстрых круга, и сразу не останавливаясь 2х300 медленных круга. На графике это 5 горбов. Быстрые круги были 4:15 в среднем, медленные круги по 5:00 Последние 10х300, после того как отдышался 2-3 мин (слишком быстро финишировал потому что решил что 5 серий хватит), - заминка по 5:30 - итоговое плато на графике. Вот какие вопросы: надо ли продолжать трудится в этом направлении, будет ли польза? У нас сейчас оч.жарко, и бегать 1.5-3 часа, как я обычно люблю, нельзя. А вот быстро побегать вечером, когда посвежее, то это занимает меньше часа. Надо ли увеличивать скоростные интервалы, или интервалы отдыха, или число серий? Я сильно устал уже на этих 5 сериях (шестую бы не смог), стоит ли стремиться к чтобы такая "работа" стала привычной?
LarsVVS: karaul Слишком большая скорость между отрезками, пульс не успевает восстановиться. надо хотя бы до 140 опускать его, лучше - до 130.
домово: или в фитнес клуб с кондиционером на эл. дорожку
Анатолий: pmsol пишет: Нашел подборку книг по бегу. http://shipovok.net/knigi.html Не хотите все читать, прочтите "Бег по шоссе для серьезных бегунов". Все вопросы отпадут сами. Пусть слово "серьезных" Вас не пугает. Все разжевано по неделям : физиология, МПК, Ан порог, выносливость. Не будет путаницы ни у вас ни на сайте.
pmsol: Анатолий пишет: Не будет путаницы ни у вас ни на сайте. Мне больше научный подход понравился. Вот еще Лидьярда надо бы перечитать, уж очень вы его расхваливаете. При первом чтении мне его методы очень жесткими показались для любителя
домово: в этих книгах нет анализа, что лимитирует и как преодолевать конкретные лимиты. В общих фразах есть - закисление. Но нет связи с диагностируемой интенсивностью закисления и тренировочной программой "лечения" проблемы. Так что это мемуары фокусника без раскрытия секрета фокусов. Д.Коперфильд тоже мог бы такую книгу написать, сначала теория гравитации и что тело падает из-за гравитации, потом описание как много работал он отверткой и сваркой каждый день по 16 часов делая реквизит и потом как здорово летать над землей как птица.
Анатолий: pmsol пишет: Мне больше "научный подход" понравился. "Научный подход" все объясняет в методике Лидьярда. Их надо "употреблять" вместе. Лидьярд - первопроходец. Он начинал в 50-х годах, когда спортивная физиология только набирала обороты. Понять Лидьярда сразу мало кому удавалось. Я обнаружил некий ПАРАДОКС ЛИДЬЯРДА. Его методы работают исключительно эффективно только для спортсменов высокого класса (кто правильно следует им). Есть послания Лидьярда "Советским средневикам". К сожалению его не поняли. Что то получилось у Аржанова. А например тренер Барзаковского пишет "я считаю объемы Юрию не нужны. Они нужны Снеллу, т.к. тот крупный". Может быть поэтому Борзаковский не стал Снеллом? Для любительского, оздоровительного бега Лидьярд сегодня банален, его вклад в массовый, любительский бег "всего лишь" в том, что он БЫЛ ПЕРВЫЙ, кто увлек народ! pmsol пишет: При первом чтении мне его методы очень жесткими показались для любителя Я как то уже сказал, что есть "ДВА ЛИДЬЯРДА". Один для подготовки Олимпийских чемпионов, другой для трусцы ветеранов. Он сам эти понятия не смешивал. К сожалению беговое сообщество все смешало. Все обращают внимание на нагрузки, но мало кто, на правильное восстановление и отдых. В книге "Выбираю бег" Е.Г. Мильнер пишет: В сто первый раз перечитывая "Бег к вершинам мастерства", я ВНЕЗАПНО обнаружил место, где было написано, что первое время Артур бегал всего 3 раза в неделю. Долой ежедневный бег! На то, чтобы прийти ко всему этому, мне понадобилось около пяти лет перенапряжений, экстрасистолий и проклятий.
Yuego: А подскажите, други, по поводу ухода за кроссами. Что да как? Кто что с ними делает? Моет, стирает, али еще чем химичит? А то мне разные люди совершенно разные вещи советуют. Не хочется как-то дорогущие (по моим меркам) кроссовки через месяц выкинуть.
домово: не надо покупать дорогущий асикск, берите дешевый адидас и не будет таких мучений. Обычно кроссовки выдерживают не меньше года без всяких уходов. То есть никак ухаживть не надо, макс. сеточку заштопать. P.S. я не работаю в адидас, но мне дали гарантийный талон на 2 (ДВА) месяца
karaul: домово пишет: дорогущий асикск, берите дешевый адидас угу. Я в адидасе за 35 евро набегал за 4 месяца 1500 км, стерлась пятка. Затем купил асикс нимбус 11 за 130 евро, казались более дубовые, думал пятка попрочнее. А она также стерлась через 1000 км, да и сеточный верх чуть порвался, камушек попал сбоку. Адидас с большим пробегом выгдядит наряднее, и легче
Авва: домово пишет: не надо покупать дорогущий асикск, берите дешевый адидас GT1160 со скидкой 3500, адики супернова глайд в дисконте 4500 через 300 метров от магазина RC.
fa: Yuego пишет: по поводу ухода Если кажется, что очень уж грязные, стираю в машине, не расшнуровывая и связывая шнурки в плотные узлы, чтобы не попали в барабан. Если только кроссовки - удобнее 3 пары сразу. Если нужно постирать только пару, сую каждый кроссовок в отдельный трикотажный мешочек. Разумеется, наружную грязь надо смыть щеткой до стирки. В остальном придерживаюсь тех же рекомендаций, что и для спортивного трикотажа: 40°, самые простые порошки, никаких смягчителей и ароматизаторов. Обычно перед тем, как убрать на длительное хранение при смене сезона.
pmsol: karaul пишет: Адидас с большим пробегом выгдядит наряднее, и легче То же самое могу сказать про пуму. Адики однозначно лучше.
Vald: Анатолий пишет: Я как то уже сказал, что есть "ДВА ЛИДЬЯРДА Он «сказал» Барзаковского Не так много у нас бегунов -олимпийских чемпионов ,чтобы писать их фамилии с ошибками. Атмосфера форума пронизана духом казармы, в которой "старики" гоняют "салаг". Нет... Это ваш «литературный стиль» пронизан духом плохого анекдота. Перечитайте тему «Граждане , вы все работаете на поликлинику». http://maraforum.b.qip.ru/?1-7-0-00000161-000-0-0-1297768462
Kovi: karaul пишет: Затем купил асикс нимбус 11 за 130 евро давным давно... приобрел нимбус4 за 2300р (на распродаже) и пробежал в них по асфальту 5284км по сравнению с GT не понравились, слишком плотный верх, нет дуомакса что чувствуется при длительных пробежках. проблема со стиранием пятки преследовала меня первые два года, бегал в GT2050 (5524км) пару раз подклеивал пятку и один раз носок. мне повезло что мои первые вышеупомянутые GT я покупал в швеции, в магазине консультант после короткого разговора пригласил, старшего консультанта от которого я узнал что, существует разная обувь. в моем случае для аэробных кроссов по асфальту было предложено обратить внимание на асикс. должен отметить на тот момент в магазине не были представлены мизуно, сайкони и т.д., а были только адидас, асикс, рибок и нью баланс
Фунт: Подскажите, пожалуйста, с чем м. б. связана следующая досадная мелочь: с недавнего времени при попытках пробежать длительную под сорок км. и выше, приблизительно с 30го км. сильно падает скорость, до 6-7 мин. на км. и даже ниже, ощущение жесткой стенки, причём начинаю в рамках разумного- по 5-5.15м., раньше такого не было- 50км. бегал за 4.16, марафон-3.14, при этом сейчас скорость на отрезках( 15по700/1мин.)и темповых 20-25 не падает и даже подрастает. В неделю бегаю 100-110км. Может кто сталкивался, непойму, как бороться с проблемой на длительных ?
Kovi: Фунт пишет: В неделю бегаю 100-110км. вы эти 110 км какими отрезками и в каком темпе пробегаете?
Фунт: Одна длительная - от 30 до 50 - темп 5.10-6.00 ( зависит от т. воздуха и , собственно , дистанции ) ; одна на отрезках - 15км вместе с разминкой заминкой ( темп отрезков (по 700м) 3.40 - 4.00 на км ) ; одна темповая ( хотя может я и неверно понимаю название этой работы ) - от 10 до 30км. - темп от 4.00 - 5.00 ; одна работка на горку - бег прыжками в горку ( уклон небольшой ) по 100м. через бег трусцой , с разминками и т.п. - 15км. ; одна восстановительная : 10км минут по 6. Недавно увеличил длительные , раньше бегал раз в неделю 30 - 35 , думаю на перетренировку , но на отрезках и темп - то всё в норме .
DvaYadra: Фунт пишет: Недавно увеличил длительные , ... , думаю на перетренировку
Фунт: Однако не должно ли при перетренированности ухудшиться общефиз. состояние и скорость в отрезках и темповиках ? Проблема только в длительных ... Не пойму . На этой неделе , после отрезков , перед длительной , сделал полный отдых на два дня , спал , ел без ограничений ( обычно режимлю ) -думал недовосстанавливаюсь , хотел скомпенсировать - нифига , после 30км как отрубило , 40км . " ползал " 4 часа , из них львиная доля на последние 10км . - ???
полная версия страницы