Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь » Ответить

Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь

ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Vald: ROM пишет: Какую лит-ру В. Селуянова используешь в своем тренировочном процессе. Не эту ли: «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта», Е. Мякинченко, В. Селуянов, ТВТ Дивизион, 2005г. Modest пишет: Еще раз повторю, те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя. http://maraforum.borda.ru/?1-5-40-00000032-000-0-0 См.ссылку : там серьёзно подискутировали , аж ностальгирую по тому уровню..

Stolnick: ROM пишет: я "нулевой" в функциональном и других планах ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115). На этой шкале ROMa очень многие себя не найдут. Я себя на коленках не вижу.

ROM: Vald пишет: аж ностальгирую по тому уровню.. ROM пишет: Кстати, у него есть ученик, среднего телосложения, бывший триатлонист, который уже бежит марафон в р-не 2:21-2:23. В настоящее время он же: Нас посетил, фактически сразу с колес, прибывший с марафона в Тулузе (Франция) Михаил Кульков. Близкий друг Стаса Карпенко, омич, регулярно навещает Барнаул и практически всякий раз приходит на наши тренировки или соревнования. Миша блестяще выступил на марафоне, с результатом 2 час. 14 мин. 46 сек. занял третье место! Для 25 летнего спортсмена это прекрасный результат, особенно важно что Миша постоянно прогрессирует и не думает останавливаться на текущих достижениях.

ROM: Stolnick пишет: На этой шкале ROMa очень многие себя не найдут я же тихо, на ЧСС 110-115 уд/мин пока получается ~ в темпе 6.30-7.00 мин/км. Три часа джоггинга достижимы большинством.

С. Петрович: ROM пишет: я же тихо, на ЧСС 110-115 Вова, а по твоим справочным данным какой у меня должен быть пульс "джоггинга", чтобы ССС развивалась по аналогичному твоему сценарию. грубо, исходные данные: пульс покоя 48, макс, пусть будет, ну, 180. завтра хочу как раз часика три погреметь костями. ради такого случая готов облачиться в пульсометр.

pmsol: ROM пишет: Три часа джоггинга достижимы большинством. Если суставы выдержат

влад: С. Петрович пишет: ради такого случая готов облачиться в пульсометр. Петрович,не забудь отписаться как прошло.

ROM: С. Петрович пишет: по твоим справочным данным какой у меня должен быть пульс "джоггинга", чтобы ССС развивалась подключить для расчета. Шаблон для расчета у меня на работе, завтра прикину. 18.03 -пт утром ортопроба 56/84/63 оптимайзер "5". Вечером сначала сделал общий простенький силовой комплекс на тренажере в течение 43:00 мин. Жим штанги лежа (40 кг)-20р (50кг)-12+12+12 Сведение локтей на тренажере (50кг)-12+12+12 Бицепс сибя (8кг)-30+30+30 Разводка сидя плечо (8кг)-15+15+15 Тяга блока пер.часть бедра (35кг)-15+15+15 Тяга блока зад.часть бедра (30кг)-15+15+15 Пресс на скамье-60+60 Потом для усиления анаболического эффекта заминочный бег 6 км 39:18 ЧССср. 111 уд/мин/ЧССмах 116 уд/мин темп 6.33 мин/км ПС 727 уд/км RI 68 ед-ц каденс 83 длина шага 91 см. Сразу после бега восстановление ЧСС 0 сек-114 уд/мин 30 сек-102 уд/мин 60 сек-98 уд/мин 90 сек-96 уд/мин. 19.03-сб утром ортопроба 54/73/62 оптимайзер "5". Сначала немного перекусил - 3 блинчика, 5 шт фиников, несколько ч.л. домашней сметаны, 300 мл воды с лимоном. Решил сделать работку 2х20км/01:02:48. Первая 20-ка 02:10:40 ЧССср./ЧССмах 115/118 темп 6.32 ПС 751 RI 64 каденс 84 длина шага 90 см. Бежалось более менее хорошо. Чтобы отслеживать динамику пульсовой стоимости по ходу тренировки , решил фиксировать отрезки. Вот расклад: 8,6-56:44 115 6.36 759 4,2-27:30 114 6.33 746 4,2-27:14 115 6.29 746 3,0-19:12 116 6.24 742 Восстановление ЧСС 0-117 30-104 60-98 90-97. Часик отдохнул, выпил 400 мл морсика с облепихой и съел 2 яблока. Вторая 20-ка 02:09:19 ЧССср./ЧССмах 115/119 темп 6.28 ПС 744 RI 65 каденс 84 длина шага 92 см. Бежалось хорошо, ПС даже понизилась. Расклад: 4,4-29:08 115 6.37 761 4,2-27:22 115 6.31 749 4,2-26:57 115 6.25 738 4,2-27:05 115 6.27 742 3,0-18:47 116 6.16 726 Восстановление ЧСС 0-119 30-104 60-100 90-99. 20-вс ортопроба 56/76/52 оптимайзер "5". Побежал без завтрака, на голодный желудок. А, учитывая, что я вчера весь гликоген почти сжег и в течение вчерашнего дня практически его не восполнил (съел еще 2 яблока, 200 гр. кеты, одну селедку, заправленную в лимонном соке плюс 1,5 л облепихового морса). Т.е. с пустыми "гликогеновыми баками" организм практически сразу перешел на жировой обмен энергообеспечения. Это видно и по динамике ПС по отрезкам, если вчера она у меня уменьшалась, то сегодня только увеличивалась. Пробежал 25 км 02:39:47 ЧССср./ЧССмах 115/118 темп 6.23 ПС 735 RI 68 каденс 84 длина шага 93 см. 4,4-27:32 114 6.15 713 4,2-26:24 115 6.17 723 4,2-26:41 115 6.21 731 4,2-27:09 115 6.28 743 4,2-27:03 116 6.26 747 3,8-24:59 116 6.34 763 Восстановление ЧСС 0-116 30-107 60-104 90-103.

С. Петрович: ROM пишет: подключить для расчета. понял, придется подождать

pmsol: ROM пишет: Восстановление ЧСС 0-116 30-107 60-104 90-103 Ну, ты просто монстр какой-то Интересно узнать на сколько похудел за два дня, если взвешивался?

pmsol: Прочитал твой отчет и решил своим поделиться. УПРАЖНЕНИЯ 19.03.2011 1 Разминка 50 подъемов ног лежа+50 (приседаний) 2 Жим стоя 15+15+15 (гантели по 12 кг) 3 Махи 15+15+15 (для задних пучков дельт гантели 8 кг) 4 Тяга в наклоне 20+20+20 (гантели по 20 кг) 5 Отжимания 20+20+20 6 Становая тяга 20+20+20 (гантели по 20 кг) 7 Предплечья 15+10+10+ (гантели по 6 кг) 25+15+15 (гантели по 12 кг) ВРЕМЯ 1:10 В субботу сделал приведенный выше комплекс сутра натощак. Выпил воды грамм 120 после и минут через 10 вышел на пробежку. Разминка 1,2 км за 5,5 минут (до трассы). 10 км кросса за 51 м и заминка 5,5 м. Трасса, естественно, грунтовая, но есть небольшие участки каменистые. Перепад высоты на 4 км ~300 м. Но наклон меняется от 0 до 20 градусов местами. Самый затяжной подъем метров 700 под углом ~15 градусов. Разминку и первые километра 4 по трассе бежал с трудом (в основном в гору). Потом, наверное, гликоген восстановился или второе дыхание открылось или возвращался вниз, но полегчало. Обычно я эту трассу за 50 - 53 м пробегаю, так что сам удивился, что за 51 смог. Пульс и все остальное не мерил, но по ощущениям, как обычно, но все таки бежалось тяжеловато (ППБ работала вязко).

влад: pmsol пишет: Потом, наверное, гликоген восстановился или второе дыхание открылось Гора кончилась.

С. Петрович: влад пишет: Петрович,не забудь отписаться как прошло. прошло с трудом, кости, набитые об асфальт, ноют. наверное, на погоду бедный Ром, как это тяжело, много и медленно. поскольку никаких границ, кроме пожеланий, не было, бежал помедленнее, чтобы пульс не разгонять вначале км 6 удавалось держаться в рамках до 120, а потом процесс вышел из-под контроля. пробежал - 28 общее время 2.40. средний пульс 129 (или поменьше, несколько минут монитор безбожно врал, показывая до 175 ударов в мин.) таким образом, средний темп - 5.41. пульсовая стоимость средняя - 733. а какой пульс держать надо было, Вова обещал в понедельник сказать.

Марафонец: С. Петрович пишет: бедный Ром, как это тяжело, много и медленно. Лично я бы точно уснул на дистанции!

ЮГ: Марафонец пишет: Лично я бы точно уснул на дистанции Продвинутые Йоги стоя на голове более 15 минут- иногда засыпают.Интересно? Почему же они не падают?

влад: С. Петрович пишет: пробежал - 28 общее время 2.40. А я вчера 25 за 2.07,средний темп 5.05,пульс не мерял. Бежалось легко,мог и побыстрее,но асфальт был скользкий.Боялся навернуться. 28 планирую через неделю.

Марафонец: ЮГ пишет: Продвинутые Йоги стоя на голове более 15 минут- иногда засыпают. Еще бы бегали на голове-цены им бы не было!!!

ROM: pmsol пишет: на сколько похудел за два дня, если взвешивался? поправился. сб-63,6 (после СТДК, 6 км); вс-63,5 (после 2х20км/1час); пн-63,9 (после 25км). С. Петрович пишет: как это тяжело, много и медленно. Отнюдь, медленно - да, но не много и не тяжело, это только начало. Объем-то всего 114 км в неделю. Сегодня утром ортопроба уже получше 53/72/58, оптимайзер показал "1".

ROM: С. Петрович пишет: какой у меня должен быть пульс "джоггинга", чтобы ССС развивалась по аналогичному твоему сценарию. были более менее точные пульсовые характеристики, нужны объективные исходные данные. В теории получилось так: Режим ЧСС уд/мин N4 180 ЧССмах Е4 175 N4-5 169 МПК Е4-5 162 N5 155 АнП Е5 148 N5-6 141 АУП Е5-6 135 N6 128 Е6 122 N6-7 115 АЛП Е6-7 108 N7 102 N8 77 ходьба N9 63 ЧССпокоя С. Петрович пишет: какой пульс держать надо было С. Петрович , ты как раз пробежал на середине пульсового профиля АнП, т.е. между АЛП и АУП. А, какой пульс надо было держать? Если ты в начале пути, как и я, то близко к АЛП, т.е. примерно (с учетом зим. условий) 120-122 уд/мин. Так, что почти угадал. С. Петрович пишет: пульсовая стоимость средняя - 733. Судя по твоей ПС, на текущий момент уровень твоей тренированности выше, чем у меня.

С. Петрович: ROM пишет: В теории получилось так: Спасиба!!! ROM пишет: Судя по твоей ПС, на текущий момент уровень твоей Дело наживное, особенно у тебя. я помню, у тебя в прошлом, кажется, году в какой-то из периодов ПСС была 500 с хвостиком, а у меня более 800

ROM: С. Петрович пишет: в прошлом, кажется, году в какой-то из периодов ПСС была 500 с хвостиком отслеживать динамику на одинаковых метаболических режимах и в более менее сопоставимых условиях (трасса, погодные условия, самочувствие и т.п). 500 с большим хвостиком была, но ооочень давно. Что-то типа 20 км в темпе 4.54 на ЧСС 120, т.е. ПС 588. Т.е. если перевести на настоящее время, то я должен бы бежать на ЧСС 115 уд/мин в темпе 5.07 мин/км. А пока, ...страшно далеки мы, т.е. я от народа.

MikeV: ROM пишет: Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9 Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8 ROM пишет: поправился. сб-63,6 (после СТДК, 6 км); вс-63,5 (после 2х20км/1час); пн-63,9 (после 25км). Интересно, сколько из десяти набранных кг ушло в жир, сколько в воду, а сколько в мышцы. Антропометрических тестов не делали?

ROM: MikeV пишет: сколько из десяти набранных кг ушло в жир, сколько в воду, а сколько в мышцы. Антропометрических тестов не делали? думаю, что в такой пропорции - 2/5-2/5-1/5. В конце февраля начале марта пришлось ненадолго лечь в стационар, плюс потом вынужденный простой, вот и набрал слегка вес. Почти не бегал, делал только легкое ОФП. Вчера вечером сделал тонизирующий СТДК в течение 40:30 мин. Уменьшил время отдыха между подходами до 1 мин, между упражнениями (сериями) до 2.30 мин. Прочитав еще раз В. Селуянова: более подходящий вариант для бегунов на выносливость и лыжников - каждый день делать силовую работу, но только на разные группы мышц, чтобы гормоны выбрасывались в кровь и помогали синтезу различных органелл. Тогда упражнения для основных мышц будут повторяться, скажем, через четыре дня. Вообще, нужно отметить, что выполнение силовых упражнений каждый день дает общий оздоровительный эффект, способствует восстановлению, потому что внутренний гормональный фон повышается. решил добавить в недельный микроцикл еще одну тонизирующую статодинамическую силовую тренировку во вторник. При этом добавил еще упражнения для ног: приседание со штангой и поднятие собственного веса с грузом на стопе за счет икроножных мышц голени. Жим штанги лежа (40 кг)-20р (50кг)-10+8+8 Сведение локтей на тренажере (50кг)-15+15+15 Приседание (полуприсед) (50кг)-20+20+20 Голень (63кг+15кг)-17+17+20 Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 После силовой пробежал заминочный бег 6 км 38:56 ЧССср. 111 уд/мин/ЧССмах 116 уд/мин темп 6.29 мин/км ПС 720 уд/км RI 69 ед-ц каденс 83 длина шага 91 см. Сразу после бега восстановление ЧСС 0 сек-113 уд/мин 30 сек-101 уд/мин 60 сек-88 уд/мин 90 сек-87 уд/мин. Сегодня утром ортопроба 55/77/62 оптимайзер "2"- нормальное состояние.

ROM: Вечером опять сделал тонизирующий СТДК в течение 39:30 мин на другие группы мышц. Тяга штанги к животу в наклоне (30кг)-13+12+13 Бицепс стоя (20кг)-12+12+12 Тяга штанги к подбородку (20кг)-12+12+10 Тяга блока пер.часть бедра (30кг)-17+17+17 Тяга блока зад.часть бедра (25кг)-17+17+17 Пресс на скамье-60+60+60 Потом заминка 6 км 38:40 ЧССср. 113 уд/мин/ЧССмах 116 уд/мин темп 6.27 мин/км ПС 728 уд/км RI 66 ед-ц каденс 84 длина шага 90 см. Восстановление 0-114 30-94 60-89 90-87. Утром ортопроба 54/73/59 оптимайзер "2" - нормальное состояние.

ROM: 20-ку 02:03:11 ЧССср./ЧССмах 117/120 темп 6.10 ПС 721 RI 69 каденс 84 длина шага 95 см. Расклад бега: 4,4-26:30 115 6.01 693 4,2-25:40 117 6.07 715 4,2-25:57 117 6.11 723 4,2-26:21 118 6.16 740 3,0-18:43 118 6.14 736 Восстановление ЧСС 0-119 30-104 60-101 90-98. Да, вчерашняя трасса была жесть. Снег, лужи, грязь, лед. Бежишь и думаешь, куда бы ногу поставить. Но, одна польза от тренировки все же есть - психику хорошо укрепляет.

ROM: сделал СТДК в основном на мышцы ног. Жим штанги лежа (40 кг)-18р (50кг)-8+8+8 Сведение локтей на тренажере (50кг)-17+17+17 Приседание (полуприсед) (50кг)-20+20+20 Голень (63кг+15кг)-17+17+20 Тяга блока пер.часть бедра (30кг)-18+18+18 Тяга блока зад.часть бедра (25кг)-18+18+18 Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 Потом пробежал заминку 6 км 38:07 ЧССср. 115 уд/мин/ЧССмах 119 уд/мин темп 6.21 мин/км ПС 731 уд/км RI 66 ед-ц каденс 84 длина шага 93 см. Восстановление ЧСС 0-117 30-102 60-87 90-83. Утром ортопроба 52/77/61 оптимайзер "2" - нормальное состояние. Итак, прошла ровно неделя с начала эксперимента. Краткие итоги: Всего тренировок - 8 шт; Из них: беговых - 4, силовых - 4; Общее время - 14:30:58, в т.ч. беговые (с заминкой) - 11:37:58, силовые (без заминки) - 02:53:00; Объем бега - 109 км; ЧССср. бега - 114 уд/мин; ПСср. - 732 уд/км; Темп бега ср. - 6.25 мин/км. Одна из целей подготовки - это восстановление ССС, т.е. уменьшение ПС бега и ЧСС покоя. Пока прослеживается тенденция снижения этих показателей. Динамика ПС: 751-744-735-721. Динамика ЧСС покоя: 54-56-53-55-54-53-52. На втором недельном микроцикле немного увеличиваю ЧСС при беге еще на 5 уд/мин. А, то так недолго превратиться в "трусящегося шаркуна".

ROM: ветер до 40 км/час, временами метель. Под ногами и лед, и вода, и снежная каша, и грязь. А надо бежать длительную. Одолел в таких условиях 40 км 04:13:38 ЧССср./ЧССмах 121/127 темп 6.20 ПС 767 RI 63 каденс 84 длина шага 95 см. Что-то на вторую тренировку идти не хочеться.

wardoc: ROM, да герой Я ходил утром по делам, так твердой снежной крупой по лицу нахлестало, не возрадуешься

Prostoi: ROM пишет: Одолел в таких условиях 40 км Я сегодня 20км одолел за 1.57. ЧССср.146 Впервые с Омского марафона пробежал 20-ку. На ветер бежал последние 3 км, очень тяжко. Но зато у нас солнце.

Марафонец: ROM пишет: Одолел в таких условиях 40 км Мне легче,у меня манеж,завтра собираюсь пробежать темп 20-30км!

влад: ROM пишет: Одолел в таких условиях 40 км А у нас сегодня погода была замечательная! Тихо,солнечно.Жаль дорожная обстановка местами напряжённая.Скользко.Пробежал,как и планировал,28 км,средний темп 5.00.В целом легко. Радует растущая форма- неделю назад 25 было по 5.05.

ROM: 35 км 03:25:16 ЧССср./ЧССмах 121/129 темп 5.52 ПС 710 RI 68 каденс 86 длина шага 99 см. Восстановление ЧСС 0-127 30-116 60-111 90-107. Погода была получше и сразу вышел из 6 мин/км. Но, до чистого асфальта еще ох как далеко. В этом году зима была снежная и коммунальщики не всегда очищали дороги от снега.

Haile Gebrselassie: ROM все что ты делаешь не имеете ничего общего с т.Селуянова даже близко

wardoc: Haile Gebrselassie, что поделать, РОМу приходится как то накладывать теорию на сверхмарафонскую подготовку, получается то что получается.

Haile Gebrselassie: Темболее для сверх марафонца хватит одного упражнения делать просто присед в стато-динамическом режиме. (3х20р-35-40кг через 30-40 секунд)х3-4 А бесполезный жим штанги и всякого рода приседания не только бесполезны ну и вредны.

С. Петрович: ROM пишет: ПС 710 а я свою не определял, но пульс утром опустился с 45-46 , 41-42. наверное, тренировки пошли на пользу.

ROM: Haile Gebrselassie пишет: все что ты делаешь не имеете ничего общего с т.Селуянова даже близко пусть тогда будет теория ROM'a. Haile Gebrselassie пишет: хватит одного упражнения делать просто присед в стато-динамическом режиме. (3х20р-35-40кг через 30-40 секунд)х3-4 А бесполезный жим штанги и всякого рода приседания не только бесполезны ну и вредны. Тогда для кого эти рекомендации: Поэтому более подходящий вариант для бегунов на выносливость и лыжников - каждый день делать силовую работу, но только на разные группы мышц, чтобы гормоны выбрасывались в кровь и помогали синтезу различных органелл. Тогда упражнения для основных мышц будут повторяться, скажем, через четыре дня. Вообще, нужно отметить, что выполнение силовых упражнений каждый день дает общий оздоровительный эффект, способствует восстановлению, потому что внутренний гормональный фон повышается. С. Петрович пишет: пульс утром опустился с 45-46 , 41-42. У меня пока не снижается: 54-56-53-55-54-53-52-55-54-52. Думаю, что вряд ли существенно и снизиться. Ну бегал я много, например, в 2002 - 8778 км/24 км/день, 2003 - 7200 км/20 км/день, 2004 - 7028 км/19 км/день и ничего не растянул. Видимо, ...не в коня корм.

Vald: ЧСС -всего лишь один из показателей .Есть и другие (ударный объём , толщина задней стенки левого желудочка ,толщина межжелудочковой перегородки и др.) . Читаем Art'a : «На днях мне удалось убедиться, какие изменения происходят в организме после нескольких лет занятий бегом. В 2000-м году делал ЭХОКГ сердца. Кардиолог бодро объяснил, что для моего возраста и моего веса у меня вполне сносное состояние сердца: нормальная кардиограмма, размеры стенок, желудочков - в пределах нормы. В 2002 г. начал бегать, где-то с 2004 г тренировки стали круглогодичными, регулярными. Во время последней встречи с врачом запомнилось его "Ого!", когда он навел датчик на грудь. Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше. Важный итог регулярного бега - отличное состояние ССС. От себя добавлю, что здоровое сердце - совершенно не гарантия высоких результатов в беге.»

Prostoi: ROM, а не пора тебе открывать ветку подготовки к Омскому полумарафону ? Может совместно с Марафонцем.

С. Петрович: ROM пишет: У меня пока не снижается: 54-56-53-55-54-53-52-55-54-52. твои супертренинги на увеличение мышц сердца нивелируются гигантским объемом проделанной работы (3 и 4 часа, и более). выжигание гормонов от такой нагрузки не компенсировать ОФП, только свести к минимуму потери. а чтобы получить прибавку, надо еще килограмм "Мегамасса" в день выпивать Я, как ни старался, пробежал на максимум только 21 км, а не два по 30 после булочки и кофе поэтому резко получил пульс, минимальный за все время наблюдений

ROM: Vald пишет: Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. никаких изменений. Сердце соответствует росту и весу. ЧСС покоя как была ~ 50 уд/мин 25 лет назад, так и осталась. Prostoi пишет: открывать ветку подготовки к Омскому полумарафону ? Какой полумарафон? Я только на втягивающем этапе. Побегу с ходу и по ходу.

Vald: Prostoi пишет: ветку подготовки к Омскому полумарафону ? ROM'y лучше не ставить себя в жёсткие рамки подготовки к чему-то. « Oпыты по выводу организма бегуна сверхмарафонца из кризиса на более высокий уровень». имхо.

Денис Е: У меня самый минимум 45 был, но это пульсометр показал ЧСС секунды 3

pmsol: ROM пишет: ЧСС покоя как была ~ 50 уд/мин 25 лет назад, так и осталась А ты ее меряешь лежа в постели, или после умывальника и туалета? Если не ошибаюсь, надо мерить в постели.

pmsol: ROM пишет: У меня пока не снижается: 54-56-53-55-54-53-52-55-54-52. А ты перетренировки не чувствуешь? Учащенный пульс - это признак перетренировки. При твоих данных и таких объемах пульс должен быть в районе 45, как минимум, или ниже. Хотя все индивидуально. Ссылку на Селуянова можешь дать?

ROM: Денис Е пишет: У меня самый минимум 45 был был зафиксирован 16 августа 2009г. - 43 уд/мин. Еще раз в октябре 2010г. было три дня подряд (26,27,28) - 44 уд/мин. pmsol пишет: А ты ее меряешь лежа в постели, или после умывальника и туалета? Я измеряю после туалета и душа практически ежедневно с ноября 2006г. pmsol пишет: А ты перетренировки не чувствуешь? Да, нет. В настоящий момент мой пульс покоя близкий к средним значениям. За последние 10 дней ср. пульс покоя 53,6 уд/мин, средний 2010г. - 52,8 уд/мин. pmsol пишет: Ссылку на Селуянова Сердце не машина:http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1495.html Вечером в течение 36 мин сделал силовой СТДК: Жим штанги лежа (40 кг)-15р (50кг)-8+8+8 Сведение локтей на тренажере (50кг)-15+13+13 Приседание (полуприсед) (50кг)-20+20+20 Голень (63кг+15кг)-18+18+18 Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 Потом пробежал заминочный бег 6 км 35:22 ЧССср. 119 уд/мин/ЧССмах 125 уд/мин темп 5.54 мин/км ПС 701 уд/км RI 63 ед-ц каденс 85 длина шага 94 см. Восстановление 0-117 30-102 60-94 90-90. Утром ортопроба 52/76/62 оптимайзер "5" - вялое состояние.

ROM: Юрич пишет: Озвуч свои планы. громадьё. во-первых, выйти из "пике" после голодания; во-вторых, подготовиться к сверхмарафону ближе к осени; в-третьих, все же попытаться пробежать марафон из 3 часов. Юрич пишет: у "возрастных" спортсменов форма должна поддерживаться, лучше - хуже ни в этом дело, а в постоянстве, Согласен, но у меня, особый случай, надеюсь не тяжелый , это голодания и эксперименты с питанием. Юрич , подключайся к обсуждению-осуждению моего тренировочного процесса.

Денис Е: Вчера на второй трени бежал 6 км по 4:36, на среднем пульсе 136 Сегодня утром, (только прибежал). 4 км размялся типа, но что то тяжело было по 4:50, начал делать отрезки 10 по 400 через минуту. И как же они тяжело пошли, причем делал я их не быстро, где -то по 3:30. Вывод: нафиг эти утренние работы, всегда их делаю тяжело. Лучше уж если время не позволяет днем делать работы, утром размяться 6 км, а вечером сделать работу.

Vald: Денис Е пишет: Вывод: нафиг эти утренние работы, Денис Е ! Так этот вывод был «на поверхности». Если есть время /уверенность ,что день тебя не закрутит ,то opt утром в будни трусить , а работу делать вечером.

Денис Е: Вот именно. Конечно и организм еще не проснулся, и вообще даже скорость по 5 минут дается тяжелее

С. Петрович: ROM пишет: Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 Вова, ты Геракл. ROM пишет: ПС 701 уд о, процесс пошел!

ROM: С. Петрович пишет: о, процесс пошел! этот. Из ветки про голодание: Tery пишет: Голодание вызывает сильное замедление обмена веществ, признаками чего и является урежение пульса, падение давления и даже температуры тела. Организм при этом испытывает колоссальный стресс и перестраивается на "режим накопления". Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, Практика подтверждает теорию. Органоид не хочет больше стресса и стремительно запасается жирком на случай новой войны голодания. Хотя ем я сейчас немного, максимум 2000-2500 ккал в день. Вот динамика веса в связке с нагрузкой: объем, км: 6-40-25-6-6-20-6-0-40-35-6 вес, кг: 63,6-63,5-63,9-63,9-63,9-63,8-63,6-63,6-63,8-64,2-64 Хотя есть и смягчающее обстоятельсво. За это же время было 5 непродолжительных (35-40 мин) силовых тренировок. Так, что вместе с жирком, выросла и мышечная масса.

pmsol: ROM пишет: За это же время было 5 непродолжительных (35-40 мин) силовых тренировок. Так, что вместе с жирком, выросла и мышечная масса. Вряд ли, в лучшем случае грамм 50 То есть, в пределах погрешности весов.

ROM: длительное голодание здесь непричем. Посмотрел тот же временной период за март прошлого года, когда я готовился к 100-ке. Вес и объем бега были примерно такие же, но интенсивность повыше, вот и был чуток похудее : объем, км: 15-6-22-25-8-18-25-0-8-26-35 вес, кг: 61,9-62,1-62,3-63,0-62,6-62,3-62,7-63,0-63,6-62,8-62,8

Vald: ROM пишет: вес, кг: 61,9-62,1-62,3-63,0-62,6-62,3-62,7-63,0-63,6-62,8-62,8 « Что ни день — сто грамм, что ни день — сто грамм. А то и сто пятьдесят. Этак они к концу смены за тонну перевалят»(с)

ROM: в течение 37 мин силовой СТДК. Тяга штанги к животу в наклоне (30кг)-12+12+13 Бицепс стоя (20кг)-12+12+12 Жим штанги из-за головы сидя (20кг)-12+12+12 Тяга блока пер.часть бедра (30кг)-18+18+18 Тяга блока зад.часть бедра (25кг)-18+18+18 Пресс на скамье-60+60+60 Потом заминка 6 км 34:52 ЧССср. 120 уд/мин/ЧССмах 124 уд/мин темп 5.49 мин/км ПС 697 уд/км RI 62 ед-ц каденс 85 длина шага 94 см. Восстановление 0-122 30-98 60-91 90-90. Утром ортопроба 52/78/61 оптимайзер "5" - вялое состояние.

С. Петрович: ROM пишет: ПС 697 уд/км

ROM: Vald пишет: Что ни день — сто грамм, что ни день — сто грамм. А то и сто пятьдесят. пошло. дата: 26.03-27.03-28.03-29.03-30.03 объем, км: 0-40-35-6-6 вес, кг: 63,6-63,8-64,2-64-64,4 Пора прерывать неЛИЦеО(тело)приятную тенденцию. Нет, снова голодать я пока не буду, надо же повышать уровень тренированности. А, вот, например, недельку на морковке провести можно и нужно. Режим питания предлагается такой: 07:00:00 200мл воды 08:00:00 200мл сок морковный 09:00:00 200мл воды 10:00:00 100гр моркови 11:00:00 200мл воды 12:00:00 100гр моркови 13:00:00 200мл воды 14:00:00 100гр моркови 15:00:00 200мл воды 16:00:00 100гр моркови 17:00:00 200мл воды 18:00:00 200мл сок морковный 20:00:00 1000мл сок морковный Итого: за день 2700 гр. моркови. Посмотрим этот рацион с точки зрения сбалансированности питания: Таблица сбалансированности Вашего питания" " В том, что Вы съели, содержится: А по норме должно быть:" "Килокалории 891 Ккал 2600 Ккал" "Вода 3589,5 грамм 2000 грамм" "Белки 35,1 грамм 90 грамм" "Жиры 2,7 грамм 90 грамм" "Углеводы 189 грамм 450 грамм" "Крахмал 5,4 грамм 425 грамм" "Клетчатка 32,4 грамм 25 грамм" "Минеральные вещества (в миллиграммах):" "Натрий 576,6 мг 5000 мг" "Калий 5403,6 мг 4000 мг" "Кальций 1426,2 мг 900 мг" "Магний 1036,8 мг 400 мг" "Фосфор 1485 мг 1250 мг" "Железо 32,4 мг 15 мг" "Витамины:" "Бета-каротин 243 мг 4 мг" "B1 1,6 мг 1,8 мг" "B2 1,9 мг 2,2 мг" "PP 27 мг 20 мг" "C 135 мг 60 мг" В принципе дефицит рациона только по калорийности, что мне и нужно. А, по минеральным веществам и витаминам даже "профицит". На неделю надо 2,7кгх7=18,9кг моркови. Как раз в погребе еще пару мешков осталось. Итак, с завтрашнего дня начинаю морковную неделю. Тренировочный план при этом не корректируется, пока.

salsakid: ROM пишет: цитата: У меня пока не снижается: 54-56-53-55-54-53-52-55-54-52. Володя, попробуй отслеживать поларовский Finтess Test (OwnIndex). Подробнее ТУТ Зря ты им не пользуешься. Интересно, как твои эксперименты будут влиять на OwnIndex. В инструкции по RS800 найдешь, как его делать (5 минут в положении лежа, на след.день после дня отдыха, 1-2 раза в нед.). Он более наглядно будет тебе показывать общее состояние, чем пульс покоя на ортопробе. На себе проверил - работает. У меня при потери формы - Polar OwnIndex резко падает (до 50-52). Иногда падает при тренировках "не в кассу". При возвращении в трен.процесс - достигает обычных значений (57-58) При наборе хорошей формы (или после тренировок "в кассу") увеличиватся (до 60-62).

ROM: salsakid пишет: При возвращении в трен.процесс - достигает обычных значений (57-58) и оба раза показал 57. Вопросы: а) какой уровень физической активности ставить? У меня стоит - топ, хотя в данный момент я скорее всего - гоп. б) в настройках я ввел вручную VO2 70, примерно то, что определили в диспансере на ступенчатом тесте PWC-150 (74,2). Его убрать?

salsakid: Как я понял, параметры нужно подобрать индивидуально. "а) какой уровень физической активности ставить? У меня стоит - топ, хотя в данный момент я скорее всего - гоп. " У меня правдиво показывает при уровень физической активности ="High" (хотя ближе тоже к "гоп" ) В ВНИИФК на беговой дорожке с газоанализатором мой VO2 был определен = 59. Очень близко к тому, что показвает Polar. Попробуй сначала оба варианта при замере - High и потом Top. Сам, увидев значения, поймешь какой ближе к истине и правильнее подходит. "б) в настройках я ввел вручную VO2 70, примерно то, что определили в диспансере на ступенчатом тесте PWC-150 (74,2). Его убрать?" Это на определение OwnIndex не влияет, мне кажется.

ROM: salsakid пишет: Попробуй сначала оба варианта при замере - High и потом Top. понятно. В субботу, после дня отдыха сделаю тест. Вчера пробежал 25 км 02:24:13 ЧССср./ЧССмах 123/130 темп 5.46 ПС 710 RI 64 каденс 84 длина шага 97 см. Условия для бега просто жуть, не припомню, когда было столько много снега и льда. Коммунальщики просто "забили" на уборку дорог и улиц от снега. Да, не зря Молодая гвардия Единой России, постоянно митингует с требованием досрочной отставки мэра города. Восстановление 0-128 30-113 60-111 90-105. Сегодня с утра начал "морковную" неделю. Стартовый вес - 64,7кг, еще + 300гр и это после вчерашней 25-ки. Для ускорения обмена веществ утром пробежал зарядку 6 км 34:31 ЧССср. 121 уд/мин/ЧССмах 129 уд/мин темп 5.45 мин/км ПС 696 уд/км RI 62 ед-ц каденс 85 длина шага 97 см. Восстановление 0-128 30-106 60-97 90-95. После бега выпил 200 мл морковного сока. Что-то моя соковыжималка не продуктивно работает. Выход: 50% сока и 50% жмыха, обычно пишут, что должно быть 65-70/35-30. Так и никакой морковки не хватит.

Prostoi: ROM пишет: 50% сока и 50% жмыха Это крепкая сибирская морковка, ее так просто не выжмешь :)) Она же у тебя уже полгода пролежала. Это свежей поди 70/30

Vald:

Юрич: ROM, ты таким же хочешь быть Причины веса вижу 2: - неправильная еда, - слишком много еды, или уже вес оптимален и остальное только ч/з уменьшение массы мышц, но тогда все твои силовые явно не в кассу. А по большому счёту зря ты заморачиваешься на весе, лучше акцентируйся на восстановлении кондиций.

pmsol: ROM! А какой у тебя рост? Я тоже слежу за твоими результатами и пришел к той же мысли, что и Юрич Юрич пишет: вес оптимален и остальное только ч/з уменьшение массы мышц, но тогда все твои силовые явно не в кассу. Мне кажется, что при твоих нынешних нагрузках организм не успевает восстановиться (запасти гликоген) и ты работаешь за счет белка, т.е. мышц. У тебя только на бег уходит 0.9*64*25=1440 ккал в день, как минимум. Юрич пишет: А по большому счёту зря ты заморачиваешься на весе, лучше акцентируйся на восстановлении кондиций. Еще раз Юрича поддержу, хотя очень интересно, чем твой эксперимент закончится

ROM: Юрич пишет: ROM, ты таким же хочешь быть был посправнее, если только поголодать дней так 30-35. Юрич пишет: Причины веса вижу 2: - неправильная еда, - слишком много еды, Еда у меня правильнее правильной. На 90-95% это сырые продукты (овощи, фрукты, орехи, мед, финики, рыба, сало, квашенная капуста). Практически не ем термообработанную пищу. Так, иногда, в гостях или жена уговорит за компанию. Из "неправильной" еды ем только домашние блинчики. Объем еды небольшой, по калорийности максимум 2000-2500 ккал. А, набор веса связан с "пост голодательным синдромом", когда организм любую пищу пытается переработать в жир, т.к. это самое экономное топливо на случай нового голодания. Плюс усвояемость организма увеличилась, т.е. если раньше КПД был допустим 70%, то теперь все 90. pmsol пишет: ты работаешь за счет белка, т.е. мышц. Нет, я работаю в основном за счет липидов. Мышечная масса и сила постепенно увеличивается. И, вообще, на практике народ после длительного голодания восстанавливается примерно в течение полугода. А у меня прошло всего то 2 месяца. Так, что скоро попрет. И выносливость, и сила, и скорость.

ROM: пошел. Вчерашний рацион за день: морковь - 400 гр (4х33=132ккал); морковный сок - 800 мл (8х56=448ккал); вода питьевая - 1200 мл (0ккал). Итого: 580 ккал. В принципе этого было достаточно для зарядки (6 км), силовой (46 мин), заминки (6 км). Живут же малоеды на ~ 500 ккал в день, а у меня даже поболее. Плюс мое преимущество в лучшем липидном энергообмене. Говорят же, что жиры горят в углеводном огне. Бросил в "топку" немного углеводов и достаточно. Вечером в течение 46 мин сделал силдовой СТДК: Жим штанги лежа (50кг)-12+10+10 Сведение локтей на тренажере (50кг)-18+18+18 Приседание (полуприсед) (50кг)-20+20+20 Голень (63кг+15кг)-20+20+20 Тяга блока пер.часть бедра (30кг)-18+18+18 Тяга блока зад.часть бедра (25кг)-18+18+18 Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 Потом заминочный бег 6 км 35:23 ЧССср. 119 уд/мин/ЧССмах 124 уд/мин темп 5.54 мин/км ПС 702 уд/км RI 64 ед-ц каденс 85 длина шага 96 см. Восстановление 0-124 30-100 60-91 90-89. Перед силовой выпил 200 мл морковного сока, после заминки еще 400 мл. По плану было еще 600 мл, но, что-то соковыжималка слабо работает. Древняя она у меня, лет 15 назад подарили на ДР. Сегодня утром снова легкая зарядка 6 км 34:30 ЧССср. 119 уд/мин/ЧССмах 124 уд/мин темп 5.45 мин/км ПС 684 уд/км RI 64 ед-ц каденс 85 длина шага 97 см. Восстановление 0-124 30-104 60-94 90-93. Утром ортопроба 52/79/63 оптимайзер "2" нормальное состояние. Динамика веса на морковной диете: 31.03-1.04 64,7- 63,6 0-(-1,1)

pmsol: ROM пишет: Так, что скоро попрет. И выносливость, и сила, и скорость. "Снимаю шляпу"!

Юрич: ROM пишет: Нет, снова голодать я пока не буду, надо же повышать уровень тренированности. А, вот, например, недельку на морковке провести можно и нужно. Не вижу в этом смысла Если цель снижение или удержание веса, то морковка не помошник, в тем более в таких колличествах. (в ней от 7 до 9 гр. углеводов на 100гр). Под "нормальным" питанием я подразумевал: мясо, рыба, сыры, творог, колбасы, тоесть всё безуглеводное. Овощи тоже надо "фильтровать" в них углеводы есть. Вобщем поройся в интернете по продуктам инфы полно, главное сбалансировать питание и мин. углеводов - если конечно цель вес. Если всёже цель хорошо бежать, то и ....... с этим весом ИМХО: В нашем возрасте сила почти не развивается, но поддерживается, я бы железо использовал только для "предельных" нагрузок (Силуянов опять же рекомендует) максимум пару раз в неделю 10-15 мин., и силовая (раз уж ты без них жить не можешь ) только спец. для бега. Смысла в беге медленнее чем по 5.30 я вообще не вижу, тебе нужно не пульсом и каденсом заморачиваться, а постепенно скорость пробежек повышать. Мне кажется ты слишком серьёзно к спорту относишься - это не правильно. Жизнь прекрасна и многогранна, в ней должно быть место "всему", чтобы было чего вспоминать.......

ROM: Юрич пишет: тебе нужно не пульсом и каденсом заморачиваться, а постепенно скорость пробежек повышать. но постепенно. ROM пишет: 20-ка 02:10:40 ЧССср./ЧССмах 115/118 темп 6.32 это 19 марта. ROM пишет: Вчера пробежал 25 км 02:24:13 ЧССср./ЧССмах 123/130 темп 5.46 а это 30 марта. Через месяц уже буду летать из 5 мин/км. Юрич пишет: Мне кажется ты слишком серьёзно к спорту относишься - это не правильно. Это только кажется. Я бы слово серьезно, заменил на основательно, педантично.

pmsol: Юрич пишет: В нашем возрасте сила почти не развивается, но поддерживается Ну, это ты не прав! Развивается еще как и в нашем возрасте. Просто не так быстро, как в юности. Так что Володя продолжай и никого не слушай Что касается питания, то белков, мне кажется, надо больше, чем без ОФП. С другой стороны, без углеводов бегать тяжеловато. Тут по самочувствию надо ориентироваться, чтобы не перестараться

ROM: 2 захода с веником и 1 без веника. Перед сном провел фитнесс тест. Опять показал 57 (элит) как и 7 месяцев назад (2 раза). Что-то мне не нравиться его "объективность". Показывает одно и тоже, и когда я на "коне", и когда я почти никакой. Зато ЧССмах показал выше, чем ранее, 172 уд/мин. Оставил этот показатель в настройках. Питание за день: морковь - 600 гр (6х33=198ккал); морковный сок - 800 мл (8х56=448ккал); вода питьевая - 1000 мл (0ккал). Итого: 646 ккал. Сб 02.04 утром ортопроба 48/75/60 оптимайзер "2" нормальное состояние. Наконец-то, пульс покоя достиг отметки ниже 50, такое было более месяца назад. Селуянов рулит. Утром перед бегом выпил 300 мл морковного сока. Решил проверить, можно ли на таком рационе пробежать что-нибудь длительное. Оказывается, можно. Опять увеличил целевой пульс примерно на 5 уд/мин. Пробежал 34 км 03:02:42 ЧССср./ЧССмах 129/137 темп 5.22 ПС 693 RI 65 каденс 86 длина шага 107 см. Восстановление 0-136 30-128 60-121 90-117. Бежал по новой трассе. Оказывается, что практически рядом с домом, находиться трасса (шоссе) примерно 18 км в одну сторону, практически без интенсивного движения. Бегал по ней лет 15-17 назад и как-то забыл о ней. Бежалось неплохо. В конце деревни Зеленовка (24км) был атакован Мухой, хорошо, что не гранотометом, а деревенской собакой. Отбиться от нее помог хозяин, вовремя выбежавший со двора. После 25-ки стало постепенно "накрывать", но дотерпел. После бега судорожно выпил 700 мл морковного сока, вроде бы отпустило. Питание за день: морковь - 600 гр (6х33=198ккал); морковный сок - 1000 мл (10х56=560ккал); вода питьевая - 1200 мл (0ккал). Итого: 758 ккал. Динамика веса на морковной диете: 31.03-1.04-2.04 64,7- 63,6-62,3 0-(-1,1)-(-1,3) Вс 03.04 утром ортопроба 50/73/57 оптимайзер "1" хорошее состояние. Выпил снова 300 мл сока и решил взять еще с собой 300 мл, памятую вчерашнее "накрытие". Пробежал 35 км 03:05:36 ЧССср./ЧССмах 127/133 темп 5.18 ПС 673 RI 67 каденс 86 длина шага 108 см. Восстановление 0-132 30-123 60-115 90-111. Бежалось более менее. Снова в деревне Зеленовка подвергся нападению собаки по кличке Чип, хорошо, что рядом с ним не было Дейла. Начал пить после 18-и км, так как было примерно -4 градуса, то пил сок со льдом, уххх. И так через каждые 5 км (18-23-28-33). В конце бега стало тяжеловато, все-таки 600-700 ккал в день не совсем достаточно для длительного бега. Никому не советую повторять мои экзерсисы. Как говориться, что ROM'у хорошо, то ... Хотя, особо стойкие могут повторить. Динамика веса на морковной диете: 31.03-1.04-2.04-3.04 64,7-63,6-62,3-61,5 0-(-1,1)-(-1,3)-(-0,8) За три дня похудел на 3,2 кг. Думаю, что пока достаточно. Пора и восстанавливаться. Закупил филе и желудки индейки, начинаю "белковую загрузку".

Марафонец: Юрич пишет: Смысла в беге медленнее чем по 5.30 я вообще не вижу, Как говаривал мой друг-тренер:бегать по 5мин/км и выше:только кал в штанах мять!

С. Петрович: ROM пишет: Закупил филе и желудки индейки, начинаю "белковую загрузку". пСС уменьшается

А. Пахомов: Тест Конкони. Начал по 50 секунд на круг (200м, манеж). Довел постепенно до 43. Пробежал 19 кругов (3.8 км). Пульс вырос с 173 до 199. По км - 4-17, 4-02, 3-47, "на 3-38". Нарисовал (спасибо Excel) график, перепробовал все доступные интерполяции - ПРЯМАЯ!!! "Хорошо", что есть Селуянов (сердце не машина): «А у спортсменов, имеющих хорошее сердце и неподготовленные мышцы, эффект Конкони не наблюдается, у них нет такого явления. У спортсменов, имеющих много ГМВ, пульс начинает расти вверх, никаких переломов и западений вниз нет. У 80% спортсменов эффект Конкони наблюдается, и точка Конкони даже совпадает с АнП, а у 20% либо она вообще отсутствует, либо нет никакого совпадения. В связи с тем, что на графике теста неподготовленного спортсмена нет эффекта Конкони, а АнП есть, то явление не воспроизводится, а значит, те причины, на которых это явление теоретически основывается, отсутствуют. Логика такая: если есть эффект Конкони, то есть АнП, есть 4 ммоль/л лактата. Где здесь это? Вообще нет никакого перелома, всё идет только вверх (см. рис. 1, красная сплошная линия). Отсюда вывод: эффекта Конкони не существует в природе, есть некто Конкони, который что-то увидел, обозвал это своим именем, приписал несуществующую в природе взаимосвязь.» Прошу комментариев и совета!

ROM: Марафонец пишет: бегать по 5мин/км и выше:только по осени считают. Торопиться не надо. С. Петрович пишет: пСС уменьшается Да, судя по динамике снижения ПС на длительных (за 16 дней): 751-744-735-721-767(шторм )-710-710-693-673, скоро должен вступить в первую лигу (ПС<660). С сегодняшнего дня увеличил километраж зарядки 10 км 52:13 ЧССср. 127 уд/мин/ЧССмах 133 уд/мин темп 5.13 мин/км ПС 663 уд/км RI 66 ед-ц каденс 86 длина шага 108 см. Восстановление 0-129 30-109 60-102 90-100. Судя по динамике восстановления ЧСС, субботне-воскресные длительные пошли в кассу. Что еще раз подтвердил тест оптимайзер ортопроба 52/77/54 оптимайзер "1" хорошее восстановление.

Юрич: ROM пишет: С сегодняшнего дня увеличил километраж зарядки 10 км 52:13 ЧССср. 127 уд/мин/ЧССмах 133 уд/мин темп 5.13 мин/км ПС 663 уд/км RI 66 ед-ц каденс 86 длина шага 108 см. Владимир, ей богу ты уже стал как раб пульсометра. Зарядка, это всего лишь зарядка - отдыхай и заряжайся (а запиши лишь общий киллометраж). Не пойму. какой у тебя сейчас этап (макроцикла) в подготовке - или просто отходняк от голодания

DvaYadra: А. Пахомов - видел другие кривые других людей на ранерс.ру уровня 30 мин 10 км, Конкони есть и очень четкий, чуть ли не в горизонталь превращается. Собственно в вашей цитате Селуянова все четко объяснено почеу и у кого есть, у кого нет. Просто отбросьте ярко полемическое окночание против Конкони и внимайте только холодно-рассудочному.

А. Пахомов: DvaYadra Уже задолго до теста сменил акценты тренировок от 100% объемов к комбинации со статодинамикой и ОФП. Переход требуется плавный. Мышцы и связки очень ослабели. Особенно вокруг коленей. На удивление благоприятно прошла вышеописанная тренировка. А ведь пару раз прострелило левую коленку на дальнем от входа в манеж вираже - покрытие вдоль линии неважное, с ямами. Может каких белковых смесей покушать?

ROM: Юрич пишет: Зарядка, это всего лишь зарядка - отдыхай и заряжайся но статистика - вещь упрямая и она знает все! Для анализа и синтеза все пригодится. Юрич пишет: Не пойму. какой у тебя сейчас этап (макроцикла) в подготовке - или просто отходняк от голодания Отходняк от голодания уже прошел, сейчас я на ROM пишет: первом этапе совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). ССС уже почти пришла в норму. ЧССпокоя апреля: 52-48-50-52-49. Для сравнения этот же период марта: 63-62-60-61-58. DvaYadra пишет: Конкони есть и очень четкий Делал тест два раза осенью 2006г и осенью 2010г и оба раза на графике все хорошо было видно. А. Пахомов пишет: Тест Конкони. Начал по 50 секунд на круг (200м, манеж). Довел постепенно до 43. Пробежал 19 кругов (3.8 км). Пульс вырос с 173 до 199. По км - 4-17, 4-02, 3-47, "на 3-38". Нарисовал (спасибо Excel) график, перепробовал все доступные интерполяции - ПРЯМАЯ!!! Не совсем верно методологически сделан тест. Вот мой вариант: Вот как я определял АнП. Для этого необходимо: пульсометр, секундомер, ручка, лист бумаги и два помощника. Сначала разминка 3-4 км, растяжка, т.е. все как перед работой. Потом начинаешь бежать, начиная примерно с пульса 115-120 уд/мин. И эту ЧСС держишь 3 круга, помощники фиксируют ЧСС на каждом 100м отрезке и время пробегания каждого круга. Затем повышаешь ЧСС на 5 уд/мин и снова три круга на той же ЧСС. Здесь главное строго придерживаться заданной ЧСС. Итак, до упора. При темпе бега 41,5 сек 200м я уже не смог дальше повысить ЧСС на следующие 5 уд/мин Пробежав еще два круга, я закончил тест. Можно делать и отталкиваясь от скорости (темпа), но начинать бег надо, конечно, не с темпа 4.10 мин/км (50 сек), а хотя бы с 5.30-6.00 мин/км.

Eduard765: А. Пахомов пишет: Может каких белковых смесей покушать? а что это даст? Белковые смеси для лентяев и транжир

wardoc: Eduard765 пишет: а что это даст? Это даст строительный материал для тканей организма. В условиях травм связок/сухожилий/мышц - не вредно.

Eduard765: wardoc пишет: Это даст строительный материал для тканей организма. В условиях травм связок/сухожилий/мышц - не вредно. мне стало интересно почему надо покупать эту чудодейственную смесь, когда всё это можно получить из обычной пищи

ROM: опять зима. Только в воскресенье как подсохло шоссе и на тебе, вчера выпало ~ 0,5 месячная норма снега. Вчера вечером решил не делать силовой СТДК, что-то мышцы ног побаливали от длительных в выходные. Пробежал восстановительный кросс 10 км по метели и свежевыпавшему снегу. Не смотря на погодные условия, бежалось неплохо 10 км 59:18 ЧССср. 115 уд/мин/ЧССмах 122 уд/мин темп 5.56 мин/км ПС 682 уд/км RI 70 ед-ц каденс 83 длина шага 96 см. Восстановление 0-119 30-99 60-93 90-91. Утром зарядка 10 км 51:02 ЧССср. 126 уд/мин/ЧССмах 133 уд/мин темп 5.06 мин/км ПС 643 уд/км RI 69 ед-ц каденс 86 длина шага 112 см. Восстановление 0-129 30-110 60-104 90-100. Не зря вчера отдохнул (10+10) , мышцы уже в порядке. Утром ортопроба 49/77/59 оптимайзер "2" нормальное состояние.

wardoc: Eduard765 пишет: почему надо покупать при очень сильном желании можно и самому намешать Eduard765 пишет: всё это можно получить из обычной пищи Да, конечно, можно. Просто в некоторых случаях бывает необходимо избыточное количество, но при этом без перебора по калориям.

А. Пахомов: ROM Согласен! В следующий раз начну помедленнее. wardoc Решил для начала принять курсом по 5 шт в день яйца перепелиные

ROM: Жим штанги лежа (50кг)-14+12+10 Сведение локтей на тренажере (50кг)-20+20+18 Приседание (полуприсед) (50кг)-15+15+15 Голень (63кг+15кг)-20+20+20 Пресс на скамье с блином 10кг-40+40-40 После силовой заминочный бег 10 км 57:35 ЧССср. 115 уд/мин/ЧССмах 124 уд/мин темп 5.45 мин/км ПС 661 уд/км RI 72 ед-цы каденс 84 длина шага 100 см. Восстановление 0-117 30-96 60-89 90-85. Интересный момент, утром бежал зарядку по щиколотку в снегу, а вечером уже практически по сухому асфальту. Не ожидал, что так быстро растает снег. Утром ортопроба 47/73/56 оптимайзер "1" хорошее восстановление.

С. Петрович: Вова, глядишь, и всем своим экскриментом докажешь правоту Селуянова рост на глазах. или это процесс обновления организма после голодания? не зря же ученые измывались над голодающими мышками, доказывая пользу воздержания в еде

ROM: С. Петрович пишет: рост на глазах. но динамика снижения ПС и ЧСС покоя радует. С. Петрович пишет: процесс обновления организма после голодания? Наверное все в комплексе: а) пост голодательный эффект; б) система Селуянова; в) сыроедение (начал новый заход ). А практический эффект покажут предстоящие старты: 17.04 - 10 км открытие сезона; 22.05 - полумарафон Гандикап; 12.06, 26.06 - или Уймонский сверхмарафон, или Миасский марафон. Первые два старта по ходу пьесы (без предварительной подготовки), а третий будет как раз завершающим аккордом эксперимента. Как раз три месяца будет достаточно, чтобы оценить его результативность.

Vald: ROM пишет: Уймонский будет как раз завершающим аккордом эксперимента Дорога «туда» выпотрошит... мотивацию и энергетику . То бишь повлияет на чистоту эксперимента

ROM: Vald пишет: Дорога «туда» выпотрошит... мотивацию и энергетику данное соревнование с недельным отдыхом на местных т/б, д/о рядом с местом старта. Предварительно и акклиматизацию пройду, все-таки там какая не есть, но высота. Еще ни разу не был не то что в низкогорье, но и в малогорье. Если не считать таким, местечко Абрау Дюрсо под Новороссийском.

С. Петрович: ROM пишет: Как раз три месяца будет достаточно, прошу прощения, а тут как раз и свежий урожай морковки созреет.

А. Пахомов: ROM пишет: 17.04 - 10 км открытие сезона; 22.05 - полумарафон Гандикап; 12.06, 26.06 - или Уймонский сверхмарафон, или Миасский марафон. Надо же!: 16.04 - 10 км открытие сезона Киржач. 22.05 - 21.1 км - Н.Березовка. 26.06 - 42.2 км - Белые ночи.

ROM: одолел 25 км 02:02:02 ЧССср./ЧССмах 131/136 темп 4.53 ПС 639 RI 70 каденс 86 длина шага 118 см. Восстановление 0-132 30-118 60-110 90-106. Бежалось не очень, мышцы ног побаливают из-за: а) резкого увеличения (~ 50%) объема бега; б) перемены покрытия (с утрамбованного снега, льда на асфальт). Во время бега по ощущениям казалось, что я лечу в темпе 4.00 мин/км, а вышло всего то чуть из 5 мин/км. Оно и понятно, только пару тройку недель назад "шаркал" по 6.00-6.30 мин/км, а тут из 5 мин/км, для меня это пока космическая скорость. На этой неделе делаю упор на объем бега. Оставляю только 1 силовую в тонизирующем режиме. Утром ортопроба 48/69/56 оптимайзер "1" хорошее восстановление.

Юрич: С. Петрович пишет: Вова, глядишь, и всем своим экскриментом докажешь правоту Селуянова А где в эксперименте собственно Селуянов Там должен быть определённый комплекс, разнесённый во времени, да ещё особым образом сочетающийся с аэробными нагрузками.

ROM: Юрич пишет: А где в эксперименте собственно Селуянов Селуянова - нет, только его некоторые выкладки. а) сначала тестируем себя на предмет "слабого звена" на текущий момент. У меня оказалось, что лимитирует сердце. Динамика ЧСС покоя перед началом: 63-62-60-61-58-56-56; б) начинаем много, долго и тихо (контроль ЧСС) тренироваться на пульсе, близком к ЧСС АЛП-АУП. Паралельно проводим силовые тренировки тонизирующего характера; в) достигаем устойчивой динамики ЧСС покоя на своем, ранеее фиксированном среднестатистическом уровне или чуть менее. В моем случае, это ~ 52 уд/мин. За последнюю неделю уже что-то просматривается: 52-48-50-52-49-47-48; г) потом уменьшаем объем бега и акцентируемся на силе мышц. Это силовые развивающие тренировки (на тренажерах, небольшие ускорения в гору, бег по холмам); д) на следующем этапе недельный микроцикл выстраивается возле тренировок АнП (темповой бег), чередуя их с МПК тренировками. Как-то так. Юрич , изложи свое "видение" Селуянова.

Юрич: ROM, оно в разных видах спорта своё. Это целая диссертация - несмогу. Но построение 7 мезоциклов в принципе такое 1.скор-силов (3-4 микроцикла) (1-я нед. тонизирующая) после развив. СД (СДР) день отдыха (междк СДР на одну группу мыщц от 5 дней) 2.аэробный (3) (1-я неделя по аэробу тонизирующая) во всех циклах СД тонизир. (СДТ) 3.скор-силов.(3-4) СДР 4.кардио-аэроб. (3) только СДТ 5.скор-силов (3) СДР 6.кардио-аэроб (3-4) (1-я неделя тонизирующая), только СДТ 7.аэроб. (2-3) (1-я неделя тонизирующая), только СДТ 8 и т. д. микроцикл - неделя, в конце каждого мезацикла восстановительный (7-10 дней) Что касается развития ССС, то в кардио-аэроб тренеровках используются ускорения 2 типов 10-20 сек, и 15-30 сек. не выше ЧСС АнП, между уск. 3-6 мин. (в зависимости от времени ускорения) работа на АэП, общее 90-180мин. (Рекомендуют в день 2-3трени по 60-90мин.) Вобщем в кратце где-то так

домово: это очень старая школа, почитайте поновее про циклы, надо гуглить циклы или блоки Верхошанского, или блоковая тренировка по Верхошанскому.

ROM: Юрич пишет: Но построение 7 мезоциклов учитывая мою предрасположенность к рецидивам и экспериментам, для меня это много. У меня будет ускоренная программа примерно на 3 месяца. домово пишет: надо гуглить циклы или блоки Верхошанского Нет, нет, шуба Верхошанский подождет, сначала надо с Виктором Николаевичем разобраться. Вчера пробежал длительную 30 км 02:27:19 ЧССср./ЧССмах 130/136 темп 4.55 ПС 638 RI 71 каденс 86 длина шага 117 см. Восстановление 0-133 30-122 60-114 90-111. Бежалось уже повеселее, чем накануне. Мышцы ног постепенно адаптируются к асфальту. Вот уже и вышел на длительной на темп 5 мин/км, а всего 3 недели назад было ~ 6.30 мин/км. Неплохой прогресс. Глядишь, через месяц буду уже и из 4.30 мин/км поливать. С утра легкая зарядка 10 км 56:27 ЧССср. 114 уд/мин/ЧССмах 123 уд/мин темп 5.39 мин/км ПС 644 уд/км RI 75 ед-ц каденс 84 длина шага 102 см. Восстановление 0-117 30-98 60-94 90-92. Утром ортопроба 51/79/57 оптимайзер "2" нормальное состояние.

wardoc: Прогресс налицо. Как гайморит? Не беспокоит?

ROM: wardoc пишет: Как гайморит? Не беспокоит? то вряд ли так бегал (много, и относительно для текущего меня, быстро). Опасность рецидива будет поджидать на более позднем этапе, когда организм подойдет близко к своему функциональному пику. Но, в это время будет уже тепло и его (рецидива) вероятность будет низкой.

Гоша: ROM пишет: С утра легкая зарядка 10 км Ну Вы блин даете... Я всегда считал зарядкой то, что 6 км и меньше... А остальное уже тренировка...

Павел Павлов: ROM А вас есть выходные дни от тренировок или нет?

ROM: Павел Павлов пишет: есть выходные дни от тренировок или нет? например, сегодня. Утром - зарядка, вечером - баня.

Павел Павлов: ROM пишет: Утром - зарядка, а в чем сегодня заключалась зарядка?

Юрич: домово пишет: это очень старая школа, почитайте поновее про циклы, надо гуглить циклы Не согласен. Это построение процесса от декабря 2010года, так как имею взаимосвязь с особой приближенной к импер.........

karaul: ROM пишет: 5 мин/км, а всего 3 недели назад было ~ 6.30 мин/км. Неплохой прогресс. Глядишь, через месяц буду уже и из 4.30 мин/км поливать скажите а техника бега не меняется при таком изменении скорости, на треть? За счет чего прирост скорости: согласованный прирост длины шага и каденса (тогда техника не меняется), или за счет какого то одного параметра, например длины шага?

Юрич: ROM пишет: Утром - зарядка, вечером - баня. В день отдыха зарядка имеет место быть, но 5-6км хватит (без часов на руке )

ROM: Юрич пишет: так как имею взаимосвязь с особой приближенной к импер. что ли? Павел Павлов пишет: а в чем сегодня заключалась зарядка? Пара тройка постов выше, там же все написано.

ROM: karaul пишет: скажите а техника бега не меняется при таком изменении скорост karaul пишет: За счет чего прирост скорости Если верить Полару, а я ему верю, как самому себе , то в основном за счет увеличения длины шага. А, каденс увеличивается незначительно, например, с 84 до 86. Если побегу в темпе 4.30 мин/км, то будет примерно 88.

karaul: ROM пишет: например, с 84 до 86. Если побегу в темпе 4.30 мин/км, то будет примерно 88. спасибо. Значит, если хочется увеличить марафонскую скорость, то на длительной нужно стараться увеличивать длину шага, а не частоту. Интересно что то же самое пишет Дени Драйер в книге о ци-беге. Он советует держать каденс 85-90, при помощи метронома, а скорость увеличивать за счет наклона туловища вперед (и соответствующего удлинения шага).

Юрич: ROM пишет: С Александром Да - шутка, с Николаем он сейчас кандидатскую по физиологии дорабатывает

ROM: karaul пишет: Значит, если хочется увеличить марафонскую скорость, то на длительной нужно стараться увеличивать длину шага например, мне на марафоне, чтобы выбежать из 3:00 часов (ох как давно это было ), надо держать каденс ~ 90, а вот длину шага надо увеличивать значительно. В моем случае 90х2х180=32400 42195/32400=130,2 см

karaul: ROM пишет: а вот длину шага надо увеличивать значительно а как получается увеличение длины, за счет каких мышц? (более мощное отталкивание ног, более высокий вынос бедра-колена, пронос вперед таза?)

ROM: karaul пишет: более мощное отталкивание ног, более высокий вынос бедра-колена, пронос вперед таза? все эти характеристики присутствуют. А конкретно какой вклад каждой составляющей? Не знаю.

Prostoi: ROM пишет: В моем случае 90х2х180=32400 42195/32400=130,2 см 5 лет назад у меня на марафоне был каденс 170 при длине 150 ( +- ), в течении дистанции оба параметра плавно уменьшались.

Kovi: karaul пишет: а как получается увеличение длины, за счет каких мышц? (более мощное отталкивание ног, более высокий вынос бедра-колена, пронос вперед таза?) Главное не заморачивайтесь над несущественными вопросами. Почитайте все таки Лидьярда, а то свернете на кривую дорожку - мышцы, штанга, прыжки, спина, МРТ ...... Эти ребята которые прячутся под никами Rom, Prostoi ... - ой какие не простые. И нам простым любителям бега не нужно пытаться повторять их путь. Да они могут привести Вас к результату 2:48 на М, если ..... Ваш организм выдержит этот путь. Каденс, декаденс, ци-бег ...!!!!!!! Раньше на марафоруме все было проще и понятнее. Нельзя просто так взять и увеличить длину шага, нужно работать над аэробной ..........производительностью (мощностью). Это длительный процесс в ходе которого будет меняться и техника бега (длина шага). А эксперименты на себе пусть ROM ставит. Вот когда вы будете иметь 13 тренировок в неделю и 1200км в месяц обьем, а результата (в Вашем понимании) не будет, тогда можно будет перейти к "научным" экспериментам. А у ROMa лучше спросить как он тренировался перед тем как выполнил МСМК, предположу что много и тупо (не научно) бегал. Ну или почитайте хотя бы дневник М. Антонова.

karaul: Kovi пишет: почитайте хотя бы дневник М. Антонова. это где, вот это (гугль выдал)? http://42km.ru/119&j PS: вчера впервые пробежал 24 км как советуют гуру: вторую половину быстрее первой. Первые 12 км были в темпе 5.45 (по 3 км: 15:25, 16:20, 16:25, 16:20), оставшиеся в темпе 5.00 (14:50, 14:55, 15:12, 14:55). На второй половине пытался угадать как бежать чтобы (1) экономнее и (2) быстрее. Растягивать шаг, или чаще отталкиваться. Так и не понял, чередовал по очереди и тот и другой стиль.

Марафонец: Kovi пишет: Ну или почитайте хотя бы дневник М. Антонова. Вообще то я Анатолий,это так к слову! Это не дневник-а выдержки из тренировок.Все основное выкладываю редко,не люблю обсуждений!!! Каждый тренируется в меру своей...своих возможностей! Можно бегать и задом на перед-лишь бы это было быстро!

pmsol: Марафонец пишет: Каждый тренируется в меру своей...своих возможностей! Золотые слова

Kovi: karaul пишет: это где, вот это (гугль выдал)? http://42km.ru/119&j Ссылка вверху страницыhttp://ama-amm.narod.ru/ karaul пишет: вчера впервые пробежал 24 км как советуют гуру: вторую половину быстрее первой. Бегать нужно по самочувствию. И если дистанция, темп, восстановление, адекватны степени готовности - вторая половина выходит быстрее, ну хотя бы потому что на первой организм еще не размялся. karaul пишет: На второй половине пытался угадать как бежать чтобы (1) экономнее и (2) быстрее. Растягивать шаг, или чаще отталкиваться. Так и не понял, чередовал по очереди и тот и другой стиль. :(

karaul: Kovi пишет: вторая половина выходит быстрее, ну хотя бы потому что на первой организм ну так и выходит, сегодня хотел 12 км с темпом 5.00 и получилось (через 3 km, 4 круга в парке) 14.57, 14.52, 15.20, 14.30 То есть медленно, побыстрее, просел (задумался о работе), финишировал. Сначала думал восстановимтелную после вчерашних 24, но чувствовал себя хорошо утром и решил с темпом 5.00. Лучшее время на этой трассе на 12 км - 53.44 (темп 4.30) Пульс (ручное измерение) после 2го круга 150, после финиша 210, ещё через 1-2 минуты (отдышался) - 98 Меня волнует не вредно ли иметь такой высокий пульс на финише (возраст 45), но я думаю что это пиковые значения, и раз фибрилляции нет то нормально (я стараюсь до фибрилляции не доводить, а когда доводил то было 228). В покое пульс 52-54

Kovi: karaul пишет: Пульс (ручное измерение) после 2го круга 150, после финиша 210, ещё через 1-2 минуты (отдышался) - 98 по мне так пульс какой то нереальный пальцами больше 160 у себя не мерял - это если 2 последних км бежал по 3:45 ощущение что есть недовосстановление

karaul: Kovi пишет: ощущение что есть недовосстановление да, есть, последний круг с напряжением добегал. Что делать с пульсом ума не приложу. Если ускоряюсь на финише последние 100-300 м, то всегда (ручное измерение) за 10 сек 35-38 ударов, т.е. 210-228. Жалоб нет, делал ЭКГ давно ещё (2002 ?), до бега, врач сказал всё хорошо PS: ROM, извините что у вас не по вашей теме пишем, если это лишнее то пусть снесут модераторы в другую тему, что ли

ROM: 2х35 км/2 часа. Вот с мыслями собираюсь...

С. Петрович: ROM пишет: 2х35 км/2 часа круто а что кушал и пил между забегами?

pmsol: ROM пишет: 2х35 км/2 часа.

Марафонец: С. Петрович пишет: а что кушал и пил между забегами? Ну явно не сало!!!

ROM: сверхмарафонскую тренировку 2х35 км/2 часа. За полчаса до бега съел два блинчика, 5 фиников, несколько ч.ложек домашней сметаны и 300 мл облипихового морса. Первая 35-ка по плану была в темпе 5.00 мин/км, примерно так и получилось: 35 км 02:53:54 ЧССср./ЧССмах 128/135 темп 4.58 ПС 636 RI 71 каденс 87 длина шага 116 см. Восстановление 0-133 30-117 60-109 90-106. Бежалось хорошо, "не давил". Питание с собой не брал, на всякий случай взял соточку. После бега контрастный душ, бодрит и восстанавливает конкретно, рекомендую. Потом выпил 1400 мл облипихового морса, съел 4 блинчика, 10 фиников, несколько ложек домашней сметаны, 2 яблока. Через 2 часа снова в путь. По плану было спокойно, "постоять на ногах", что-то типа кросс-похода. Взял с собой 500 мл облипихового морса, 1 маленькую мандаринку и 100 рубчиков, на всякий пожарный. Начал бег примерно в темпе 6.00 мин/км на ЧСС 118-120 уд/мин. Потом постепенно втянулся и в конце уже поливал почти по 5.00 мин/км. Бежалось на удивление хорошо. Первый раз попил только после 25-ки. Сначала хотел вообще не пить, ведь есть опыт 3,5 суток сухого голодания, но все же решил не испытавать в очередной раз себя на прочность. Потом попил еще раз на 33-м км. В итоге 35 км 03:09:05 ЧССср./ЧССмах 121/127 темп 5.24 ПС 654 RI 69 каденс 86 длина шага 106 см. Восстановление 0-123 30-105 60-100 90-99. На второй 35-ке основные задачи были: а) проработать жировой энергообмен; б) протестировать мышечный аппарат на предмет утомления. С первой задачей справился без проблем, на ЧСС 120-122 уд/мин можно бежать очень и очень долго. А, вот мышцы, после 30-ки второй 35-ки начали понемногу "забиваться". Т.е. получилось примерно по классике, после 60-70 км происходит постепенный "мышечный отказ". И дальше уже бежишь на "морально болевых". Кто бегал 100-ку, тот в теме. Но, если оценить 2 тренировки в целом, то все не так уж и плохо. В принципе, можно было сделать и третью серию, но жаль, что светового дня, уже бы не хватило. Есть к чему стремиться.

домово: karaul пишет: а 10 сек 35-38 ударов, т.е. 210-228 скорее всего неправильно меряете, для 45 лет что-то нереальное (220-возраст) попробуйте на шее, а не на запястье.

ROM: динамика ПС на половинках второй 35-ки. Первые 17,5 км 01:37:52 ЧССср. 120 уд/мин ПС 671 уд/км. Вторые 17,5 км 01:31:13 ЧССср. 122 уд/мин ПС 636 уд/км.

А. Пахомов: ROM пишет: Но, если оценить 2 тренировки в целом, то все не так уж и плохо. В принципе, можно было сделать и третью серию, но жаль, что светового дня, уже бы не хватило. Не рекомендуется повторять! (кроме лиц с соответствующими способностями и подготовкой)

karaul: домово пишет: попробуйте на шее именно на шее. Ошибки нет, я за этим уже полгода слежу, десятки замеров. Или не так меряю. Но в нормальном состоянии или при аэробном беге то же самое измерение даёт нормальные данные. Только при максимальной нагрузке. В Москве как провериться на этот счёт у специалиста (где у кого сколько стоит)? Я приезжаю регулярно, хотелось бы разобраться. Сейчас разговаривал с дамой, кардиолог но не спортивный врач, она говорит про cardiac stress test, но там дело в том что они смотрят только на предмет патологии, которой у меня скорей всего нет, иначе были бы жалобы. Что касается максим пульса то рекомендация обычного врача будет не поднимать пульс выше 175, а у меня такой пульс на 10км если темп выше чем 4.30. Значит выше чем 4.30 нельзя бегать пока не опустится пульс? А до того только темп 5.00 (здесь пульс 145-150 что неопасно)

влад: ROM пишет: Хорошо сегодня потренировался СуперРОМ!!!

ROM: А. Пахомов пишет: Не рекомендуется повторять попробовать можно любому. Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает, на что он способен! Я ведь тоже, перед первыми и последними удачными сутками, попробовал сначала 12 часов в манеже. До этого более 100 км не бегал. Получилось неплохо - 133,6 км.

karaul: ROM пишет: опробовать можно любому. Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает, на что он способен! ну уж. А потом травмы ОДА и выпад из процесса от месяца и больше

ROM: по динамике веса. Перед первой 35-кой - 63,8 кг (специально вчера отъедался ), после - 61,8 кг. Минус 2,0 кг. Перед второй 35-кой - 63,2 кг, после - 61,5 кг (учитывая, что выпил 0,5 л), то -61,0 кг. Минус 2,2 кг.

Марафонец: ROM пишет: специально вчера отъедался И на пляж я уже не пошел!(Р.Карцев)

Гоша: ROM пишет: Но, если оценить 2 тренировки в целом, то все не так уж и плохо. В принципе, можно было сделать и третью серию, но жаль, что светового дня, уже бы не хватило. Есть к чему стремиться. Ну ваще...

С. Петрович: ROM пишет: Через 2 часа снова в путь. Вова, ты уникум. Я уже хотел пропустить сегодняшний бег. Слякоть, ветер, снег. в полной экипировке (но без кроссовок) шлялся по квартире полтора часа. и поспал, и телевизор посмотрел, и на компьютере поиграл. ну, неохота. тоска, блин но тут в поле зрения попала твоя заметка на форуме. и я не выдержал. твой пример сподобил мою дремлющую совесть проснуться. Мимоходом близким рассказал, что есть мужик, который может два мешка морковки умять за неделю. И не есть месяц может. Зовут его Ром. Ну, тут все заявили: знаем, знаем, ты уже говорил про качка, который месяц может не есть и гантели тягает при этом.. да и бегает, как черт, сутками. в общем, вышел я и пробежал, чего напланировал. Спасибо. от такая польза всем от тебя, Вовик Марафонец пишет: Ну явно не сало!!! это еще как сказать, все хохлы знают, что вся сила в правде сале, дядя Толя

Марафонец: С. Петрович пишет: есть мужик, который может два мешка морковки умять за неделю. Кролики рядом с Вовой отдыхают!!!

С. Петрович: Марафонец пишет: Кролики рядом с Вовой отдыхают!!!

karaul: разобрался c MHR (ЧССмакс), можно бегать (1) THE SURPRISING HISTORY OF THE “HRmax=220-age” EQUATION http://faculty.css.edu/tboone2/asep/Robergs2.pdf см. особенно заключение статьи The use of HRmax is most prevalent in the fitness industry, and the people who work in these facilities mainly have a terminal undergraduate degree in exercise science or related fields. These students/graduates need to be better educated in statistics to recognize and understand the concept of prediction error, and the practical consequences of relying on an equation with a large standard error of estimate (Sxy). (2)http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=3705 Since MHR's seem to be distributed by Mother Nature along the lines of the Standard Distribution Curve, only the very few in the population who are right on the mean with MHR's that can be predicted by the 220 minus age formula. It also seems that folks who are one Standard Deviation from the mean will find a difference of plus or minus 12 bpm's from the mean. And, trust me, in my career I have counted hundreds of HR's that were as high as 250 bpm's for people who are down near the bottom at the positive end of the Bell Shaped Curve.

Prostoi: ROM , ты сподвиг меня сегодня на 30-ку ! Спасибо. 30км = 2.40 темп 5.20 , пульс ср. 153, каденс ср. 79-80, длина шага 117,5 вторая половинка побыстрее и пульс разогнался. Особой усталости нет. Ноги выдержали прекрасно.

ROM: С. Петрович пишет: твой пример сподобил мою дремлющую совесть проснуться. Prostoi пишет: ты сподвиг меня сегодня на 30-ку ! пишу свои ежедневные опусы. А я вот подумывал уйти в "подполье" как во время длительного голодания и потом, через неопределенное время выскочить, как черт из табакерки. В воскресенье утром пробежал зарядку 10 км 00:55:01 ЧССср./ЧССмах 113/120 темп 5.30 ПС 622 RI 78 каденс 85 длина шага 105 см. Восстановление 0-118 30-97 60-92 90-89. Пульс при беге, даже для меня, нереально низкий. Во второй половине дня хотел пробежать 30-ку, но, сначала задержался дольше, чем планировал на даче. Потом узнал, что в 14:00 трансляция Парижского марафона и чуть позднее супер вело однодневка Париж - Рубэ. Как же пропустить такое. Решил отдохнуть, думаю хуже не будет, лучше восстановлюсь. Сегодня утром пробежал зарядку 10 км 00:49:36 ЧССср./ЧССмах 122/129 темп 4.58 ПС 605 RI 74 каденс 87 длина шага 113 см. Восстановление 0-123 30-105 60-98 90-96. Дожился, уже зарядку начал бегать в темпе из 5.00 мин/км. А, сегодняшняя пульсовая стоимость вообще самая низкая при таком темпе за последние пару лет. Интересная вещь получается. После субботних 2х35км, ЧСС при беге значительно уменьшилась, а вот ЧСС покоя, наоборот, возрасла. 10.04 ортопроба 53/74/60 оптимайзер "2" нормальное состояние. 11.04 ортопроба 54/75/61 оптимайзер "2" нормальное состояние. Хорошо это или плохо?

С. Петрович: ROM пишет: ПС 605 дядя Вова, ну вы и даете. а все морковка! пульс покоя... вот сомнения у меня, что правильная методика. твое тело понимает, что уже утро, сейчас опять 2 по 35 бежать, и морально готовится к подвигу. поэтому и подымает частоту, но в рамках допустимого.

Начинающий: А я тоже по себе замечал - после длительной тренировки заметное падение пульсовой стоимости на последующих тренировках. Ни темповики, ни интервальные - такого мне почему-то не дают

ROM: динамика пульсовой стоимости на длительных и зарядках-заминках с 18.03 по 11.04 (25 дней): а) длительные: 751-744-721-767 (шторм)-710-710-695-673-639-638-636-654(вторая ч/з 2 часа); б) зарядка/заминка: 727-720-728-731-697-696-684-663-682-643-661-644-622-605. Так и до Суперлиги (ПС<600) недалеко.

С. Петрович: ROM пишет: недалеко. вова, поосторожнее, а то в твоей грудной клетке места для легких мало останется ? 12-цилиндровый пламенный мотор и махонький турболегочный наддув (объем места встречи грудной клетки изменить нельзя трудно).

382W: ROM пишет: В. Селуянов "Сердце - не машина" мне кажется Селуянов некорректен "Сердце - не мотор, а организм -не машина"

Начинающий: 382W пишет: ROM пишет: цитата: В. Селуянов "Сердце - не машина" мне кажется Селуянов некорректен "Сердце - не мотор, а организм -не машина" Точнее "Сердце - не резина"

ROM: пробежал легкий фартлек 2 км разминка + 3 серии х (5 мин + 2) + (3 мин + 1) + (1 мин + 1) и 2 км заминки, всего 14 км 01:04:07 ЧССср./ЧССмах 134/142 темп 4.35 ПС 614 RI 71 каденс 88 длина шага 124 см. Восстановление 0-133 30-114 60-106 90-99. Бежалось тяжелее, чем в субботу на 2х35/2часа. Да, в одну телегу впрячь не можно коня (объемы) и трепетную лань (скорость). Мышцы ног свинцовые, сердце готово вот-вот выскочить из груди. Вот статистика на отрезках: 5 мин - ЧССср. 137 темп 4.21 каденс 89 длина шага 129 3 мин - ЧССср. 137 темп 4.15 каденс 89 длина шага 132 1 мин - ЧССср. 138 темп 4.04 каденс 91 длина шага 139 на медленных: 1 и 2 мин - ЧССср. 138 темп 4.53 каденс 87 длина шага 115 Утром пульс опять высоковатый, ортопроба 56/75/65 оптимайзер "2" нормальное состояние. Сегодняшняя вечерняя 30-ка отменяется, надо отдохнуть. Потрушу 10-ку и хватит.

Prostoi: ROM пишет: 1 мин - ЧССср. 138 темп 4.04 каденс 91 длина шага 139 Такой каденс и длина соответствуют темпу 3.57,5. Или я не прав ? А начал считать, потому что в глаза сразу бросилось. Частота большая, шаг нормальный, а скорость низкая.

Prostoi: Формула. Темп = Длина дистанции*60 / ( Длина шага * каденс * 2 ) Темп первых двух отрезков соответствуют расчету Математика

ROM: Prostoi пишет: Такой каденс и длина соответствуют темпу 3.57,5. Или я не прав ? 1 минутных отрезка: 59,2сек темп 3.56 (по Полару)/расчетный (3.45,7) каденс 93 длина шага 141 59,7сек темп 4.16 (по Полару)/расчетный (4.11,3) каденс 90 длина шага 132 61,4сек темп 4.01 (по Полару)/расчетный (3.58,5) каденс 90 длина шага 143 Все дело в округлении, а если точно, то средние данные: 60,1сек темп 4.04,33 каденс 91 длина шага 138,67 91х2х1,3867=252,379м 60,1х1000/252,379=3.58,1 Плюс Полар округляет, вот и погрешность набегает.

Prostoi: Анализом удовлетворен Я вот тоже уже хочу побыстрее бегать. База медленного бега в виде 410км за полтора месяца уже есть. Может есть смысл уже по 4мин побегать ?

ROM: Prostoi пишет: Анализом удовлетворен профессор за зачет. Prostoi пишет: База медленного бега в виде 410км за полтора месяца У меня чуть поболее, 613 км за месяц. По плану еще 2 недельки объемные (159, 192). Prostoi пишет: Может есть смысл уже по 4мин побегать ? Лучше по самочувствию (пульсу), а не по темпу. У нас в воскресенье 10 км открытие сезона. В прошлом году пробежал в темпе 4.03 мин/км, но тогда уже было несколько работ (темповых и на отрезках), а вот объем был на 30-40% меньше. Еще момент: в прошлом году на открытие бежал после длительной 46 км. Хорошая подводка.

Юрич: Ну вот, что-то похожее на процесс уже вырисовывается Главное хорошо восстанавливаться, и тогда всё будет в жилу. Про фарму не забывай, хотя бы "панангин" для сердечка

382W: Юрич пишет: хотя бы "панангин" для сердечка а финики и курага не заменят папангин??

Prostoi: ROM и фарма = несовместимость

Юрич: 382W пишет: а финики и курага не заменят папангин?? Пришёл на базар, а там их по 10-15 сортов (и у каждого внутреннее содержание элементов разное) Так что не заменят, а дополнят

ROM: Юрич пишет: что-то похожее на процесс прелюдия, а без нее и нормальный процесс не построишь. Юрич пишет: фарму не забывай Уже года как 3-4 про нее не вспоминаю. НатурСЫРпродукт заменяет мне всю фарму.

wardoc: Вон в чем секрет! СЫР надо кушать! А то все морковка, морковка...

Марафонец: wardoc пишет: Вон в чем секрет! СЫР надо кушать! И сразу попрете по" личному"!!!

Леонид: А в чем разница между курагой по 300р/кг и 200 р/кг ? Разве только по вкусу отличается. Как можно определить разницу в их биологической ценности ?

ROM: все хорошее когда-нибудь заканчивается. Чёт приболел я немного. Вчера еще и под дождь попал на восстановительном кроссе. Сегодня утром ЧСС покоя 60 уд/мин , явный признак легкого недомогания. Вот динамика ЧСС за последние 5 дней: 51-53-54-56-60. Для сравнения 5 дней предыдущих: 52-49-47-48-51. Вот думаю, что оптимальнее в данный момент (от лучшего к худшему): а) поголодать 2-3 дня; б) полный отдых 2-3 дня; в) потрусить 2-3 дня по 8-10 км на ЧСС 110-115 уд/мин.

wardoc: Да, лучше не стартовать.

ROM: wardoc пишет: лучше не стартовать. вроде бы не было.

LarsVVS: Леонид пишет: А в чем разница между курагой по 300р/кг и 200 р/кг ? 1. "Свежесть" продукта - зависит от того как быстро и качественно просушили, как хранился продукт на пути к прилавку. 2. Количество мусора. 3. Количество влаги. И разумеется более дорогой продукт совсем не обязательно будет более качественным :)

Денис Е: я бы выбрал ROM пишет: в) потрусить 2-3 дня по 8-10 км на ЧСС 110-115 уд/мин.

382W: Денис Е пишет: я бы выбрал г) ходьба 1,5-2 часа (не так давит на ССС) д) витаминизация шиповникозация и лимонизация

Денис Е: 382W пишет: г) ходьба 1,5-2 часа Неее))) я лучше проковыляю 30 минут, чем 2 часа буду ходить

ROM: 382W пишет: шиповникозация и лимонизация морковказацию. Денис Е пишет: я лучше проковыляю 30 минут Тоже склоняюсь к этому варианту. Вчера потрусил 10 км ЧССср. 115 уд/мин темп 5.37 мин/км ПС 646 уд/км. Километраж можно уменьшить до 6-8 км.

Марафонец: ROM пишет: а) поголодать 2-3 дня; б) полный отдых 2-3 дня; в) потрусить 2-3 дня по 8-10 км на ЧСС 110-115 уд/мин. Петрович на это ответил бы:Спасет только морковка! Я же скажу :Сдает иммунная система!!!Пора сделать отдых!

ROM: Марафонец пишет: Пора сделать отдых! все-таки 18 дней без единого дня отдыха. Получилось 418 км, т.е. 23,2 км/день. В т.ч. 9 длительных (40-35-25-34-35-25-30-35-35), т.е. через день. Эх, не бережёте вы себя, Владимир Васильевич...

Марафонец: ROM пишет: Эх, не бережёте вы себя, Владимир Васильевич... НЕ молодой ишо!(говор башкир)

С. Петрович: Марафонец пишет: на это ответил бы:Спасет только морковка! вчера в супермаркете косился на морковку, горько сожалея, что эта морковка турецкая, а значит, не такая, как у Рома, поэтому решил погодить. Марафонец пишет: Я же скажу :Сдает иммунная система!!!Пора сделать отдых! верный признак , что Вован вышел на пик формы одно из двух, или ты тренирован по полной плюс больной наполовину. либо ты не готов, и потому здоров как бык.

Марафонец: С. Петрович пишет: эта морковка турецкая, а значит, не такая, как у Рома, поэтому решил погодить. Ха-ха! У ROMA морковка доморощенная,своими руками взращенная и выхоженная! Он целое лето оберегает , холит и лелеет ее!!!

снайпер: Леонид пишет: А в чем разница между курагой по 300р/кг и 200 р/кг ? Разве только по вкусу отличается. Как можно определить разницу в их биологической ценности ? чем красивее курага и ярче выглядит, тем меньше в ней полезных веществ, плюс дополнительная химия - красивую яркожелтую курагу делают путем искусственной сушки с добавлением серы, чтобы цвет не теряла. яркооранжевую - сушат на солнце, опять таки, с серой. лучше всего невзрачный урюк, наиболее естественный абрикосовый продукт ))

ROM: С. Петрович пишет: одно из двух, или ты тренирован по полной плюс больной наполовину. тренирован наполовину плюс чуточку больной. Марафонец пишет: морковка доморощенная,своими руками взращенная и выхоженная Морковки осталась кг 15-20, эх не хватит на всю тренировочную программу. Надо будет в этом году побольше засадить. Вчера отдыхал. Сегодня пульс покоя еще выше, чем вчера. Вчерашняя ортопроба 60/82/71 оптимайзер "3" эффект тренировки. Сегодняшняя 63/81/68 оптимайзер "3" эффект тренировки. Кстати, интерпретация Полара на этот счет: Ваш сердечный ритм выше среднего. Возможно, в предыдущие дни вы интенсивно тренировались. У вас 2 варианта: 1) отдохнуть или проводить легкие тренировки 1-2 дня; 2) продолжать интенсивные тренировки 1-2 дня, после чего как следует восстановиться. Причиной подобного результата может также быть стресс, отмечаемый в начале ОРВИ или гриппа. Все точно, как говаривал О. Бендер: Хорошо излагает, собака. Учитесь, Киса! У меня сразу 2 причины: а) и интенсивно, скорее экстенсивно; б) и начало небольшой простуды.

Prostoi: ROM пишет: б) и начало небольшой простуды. Может под дождем после бега стоял заминался ?

ROM: Prostoi пишет: под дождем после бега стоял заминался набролось, всего по-немногу: а) сначала в воскресенье на даче снег разбрасывал; б) потом в погребе слегка промерз , доставал на посадку всякие семена; в) затем в понедельник на фартлеке пробежал 34 мин в 3-й пульсовой зоне (138-143 уд/мин), для меня рановато еще, т.е. слегка перегрузился; г) и, наконец, во вторник промок под довольно холодным дождем.

Ihori: ROM пишет: Чёт приболел я немного ROM, натур-продукт от простуды (только надо момент ловить, когда начинаешь понимать, что что-то не то) -- масло чайного дерева от 3 до 5 капель в каждую ноздрю. И подождать, пока в горло протечет. Потом сплюнуть. Но это не чистый экстракт, а уже разведенное с репсовым. Около сотни за пузырек во всех аптеках. Лучше любого антибиотика.

Petek: а в дополнение полезен имбирный чай. 1,5-2 см корня имбиря мелко насечь, в кружку, залить кипятком и добавить ломтик лимона. настоять минут 5. рекомендую как в предзаболевательный период, так и просто как утренний напиток. кстати, после бега в холодную погоду основательно прогревает организм изнутри.

ROM: Ihori пишет: Около сотни за пузырек во всех аптеках. Лучше любого антибиотика попробую, но в следующий раз. Вроде уже отпускает. Вот пульс сидя уже 60 уд/мин. Вечером немного пробегусь. В принципе температуры нет, слабости тоже. Раньше в таком состоянии бегал, практически не снижая нагрузку. Просто в данной ситуации решил подстраховаться. За 2-3 дня уровень тренированности сильно не понизится, а вот зайти в "зону перетренированности" вполне возможно. Жалко будет того, что нажил за последний месяц, честным и не всегда посильным трудом.

Юрич: ROM пишет: Жалко будет того, что нажил за последний месяц Базу "не пропьёшь", сбой организма лишь подсказка о форсировании процесса, но и твоя вина - надо стараться избегать ситуаций провоцирующих недуг. (бережнее относиться к своей персоне). ИМХО: отдохни, ну и если особо не давит, то 5-6км лёгкая зарядка в тёплой одежде не повредит. ВЫЗДОРАВЛИВАЙ

ROM: Petek пишет: полезен имбирный чай. но чай я не пью. Но, судя по рецепту, скорее всего это будет настой. Попробую. Юрич пишет: сбой организма лишь подсказка о форсировании процесса Согласен, увеличил объем бега последней недели по сравнению с предыдущей почти на 50 % (со 124 км до 185 км). Думал, что проскачу. Но, видимо организм еще не готов к таким подвигам. Юрич пишет: надо стараться избегать ситуаций провоцирующих недуг Стараюсь, вот же в минус 30 градусов обливаешься на улице из 2-х ведер и ничего, а тут небольшой дождичек и сразу легкая простуда. Юрич пишет: отдохни, ну и если особо не давит, то 5-6км лёгкая зарядка В среду отдохнул, вчера пробежал восстановительный кросс 10 км ЧССср. 115 уд/мин темп 5.49 мин/км ПС 668 уд/км. Сегодня утром ортопроба 55/78/66 оптимайзер "2" нормальное состояние. Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением.

Vald: Юрич пишет: Базу "не пропьёшь", Особых-то проблем нет с «пропитием»... Аэробная база «пропивается» медленней всего остального , но «пропивается» .

Юрич: ROM пишет: Сегодня утром ортопроба 55/78/66 оптимайзер "2" нормальное состояние. Интересно, часто ли совпадают у тебя показания прибора и собственные ощущения (организм - индивидуальность, а прибор - ширпотреб)

ROM: Юрич пишет: часто ли совпадают у тебя показания прибора и собственные ощущения мы же с ним одной крови. Даже жена немного ревнует меня к Полару.

ROM: бежать или нет в воскресенье 10 км на открытие сезона. Думаю, что если без фанатизма в темпе чуть из 4.30 мин/км, то можно.

Юрич: ROM пишет: бежать или нет в воскресенье 10 км на открытие сезона. Думаю, что если без фанатизма в темпе чуть из 4.30 мин/км, то можно. Ну да Только не заводись (ты пока ещё ослабший - не забудь "морковки" выпить).

ROM: Юрич пишет: не забудь "морковки" выпить соковыжималку взять на старт. Юрич пишет: ты пока ещё ослабший Сегодня попробую ускориться 1000 м на промерянной трассе по ходу бега и оценю свои пульсо-скоростные характеристики.

Юрич: ROM пишет: соковыжималку взять на старт. Возьмёшь готовую "баклашку". ROM пишет: Сегодня попробую ускориться 1000 м Только из штанов не выскакивай всё в пределах разумного

ROM: Юрич пишет: Возьмёшь готовую "баклашку". этот свежевыжатый сок. До старта много витаминов улетучится. Юрич пишет: всё в пределах разумного Если план на 10-ку в темпе 4.30 мин/км, то по 4.20 надо пробежать "в штанах".

Марафонец: ROM пишет: соковыжималку взять на старт. Зачем! Пару морковок в карман!!!

ROM: Марафонец пишет: Пару морковок на сверхмарафон, долго усваивается. На спринт нужен морковный сок.

wardoc: ROM пишет: На спринт 10 км. уже спринт?

Юрич: Удачного "старта" в выходной

ROM: ROM пишет: попробую ускориться 1000 м ходу 12-ки 1000 м 4.11,9 ЧССср. 138/ЧССмах 147 каденс 92 длина шага 129. Что-то максимальный пульс высоковат. Хотя, если судить по всей 12-ке 58:33 темп бега 4.53 ЧССср. 128 ПС 625, то пульсовая стоимость бега хорошая. Да и восстановление ЧСС после бега нормальное, почти как по классике 130-109-103-99. Так, что ишу попутчиков на темп 4.20-4.30 мин/км. wardoc , Женя, ты как, составишь компанию? Юрич пишет: Удачного "старта" Спасибо.

ROM: перед завтрашним стартом 10 км 47:17 ЧССср. 130/ЧССмах 142. По ходу бега поускорялся по 30 сек/30 сек в течение 3 км. Бежится так себе, нет мышечного тонуса, да и слабость немного чувствуется. Восстановление ЧСС 132-116-107-103. Утром ортопроба 56/74/65 оптимайзер "2" нормальное состояние.

Prostoi: 4.11 что-то медленно для 1км. Ты хоть на АнП вышел ? Я думал в районе 3.30 пробежишь. Или это было не ускорение, а бег со скоростью предстоящей 10-ки ?

wardoc: ROM пишет: ишу попутчиков на темп 4.20-4.30 мин/км. wardoc , Женя, ты как, составишь компанию? Таким темпом разве что на трешке и то маловероятно вроде Штурман собирался бежать тоже.

ROM: wardoc пишет: вроде Штурман собирался бежать он же летчик. В данный момент я его темп не потяну.

ROM: первый старт сезона состоялся. Как говаривал старина Мюллер: - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! 10 км 42:44.0 ЧССср. 145/ЧССмах 152 темп 4.16 ПС 620 RI 63 каденс 90 длина шага 130. Бежалось, непонятно как. Сначала пару км было легко, потом постепенно накрыло. Даже подумывал о досрочном финише на первой 5-ке. Но, к концу дистанции опять возродился. Polar намерял 10020 м (погрешность 0,2 %), навороченные гармины показали 9960 (погрешность 0,4 %). Учитывая, что было 2 разворота на месте (180 градусов), то длине дистанции ставлю зачет. Вот мой расклад (по автоматическим лапам 1 км): 1000 м 4.03,8 ЧССср. 136/ЧССмах 148 1000 м 4.07,6 148/149 1000 м 4.18,0 149/150 1000 м 4.13,8 148/148 1000 м 4.29,9 144/147 1000 м 4.26,6 143/144 1000 м 4.18,7 144/145 1000 м 4.21,0 146/147 1000 м 4.16,4 147/147 1000 м 4.05,8 148/152 Расклад, конечно, ужасный. Оно и понятно в этом году в IV пульсовой зоне (143-152) на тренировках я находился не более 2-3 мин. А, сегодня аж целых 32:55 плюс легкая простуда подпортила статистику. Но, ничего, цель на сезон ( темп 4.16 мин/км) задана. Следующий стар полумарафон Гандикап в этом же темпе и потом, на закуску SIM в таком же темпе. Самое главное, что времени еще вагон и несколько тележек.

wardoc: Я пробежал 00:46:03, не знаете, протоколы будут?

ROM: wardoc пишет: протоколы будут? если постоянно напрягать организаторов. Кстати, Евгений, здорово пробежал. А, перед стартом что-то скромничал.

wardoc: Спасибо. Сам удивлен. Очевидно, пока не очень хорошо понимаю собственные возможности. А напрягать будем :)

ROM: ROM пишет: каденс 90 оказывается максимальный каденс на финише у меня был 103. За 50 м до финиша мне закричали, что достают. Вспомнив свое спринтерское прошлое, ускорился из последних..., не достали.

Prostoi: ROM пишет: оказывается максимальный каденс на финише у меня был 103 Я только один раз за 100 вышел - когда 400м бежал за 1.03 года 3 назад

Юрич: ROM пишет: 10 км 42:44.0 Ну вот, начало положено Как говорится - лёд тронулся Тоже в воскресенье с М.Антоновым пробежались по ходу тренировки 10км из 44.50 (всего 15км) но после лыж пока бежится не очень, правда пульс при этом не мерил. Сейчас готовлю к сезону велик и роллеры

ROM: Юрич пишет: Тоже в воскресенье с М.Антоновым пробежались по ходу тренировки 10км из 44.50 М. Антонова тихо, да и формат ускорения по ходу с 5-ки на 10-ку поменял. 12.07 35 км. Контрольный отрезок 5 км - 17.26. 19.07 35 км. Контрольный отрезок 5 км - 17.33. Юрич пишет: Сейчас готовлю к сезону велик и роллеры Счастливый, а я ноги подготавливаю. Предстоящая неделю будет последней в плане набора объема (~ 200 км). А потом 3 недели пахоты: до потемнения в газах, до боли в мышцах, до отказа. Это будет развивающий СТДК по Селуянову. Главное не сломаться. Вчера пробежал заминку после воскресной 10-ки: 25 км 02:01:15 ЧССср. 130/ЧССмах 136 темп 4.51 ПС 631 RI 72 каденс 86 длина шага 118. Бежалось нормально, только мышцы ног слегка побаливают. Восстановление ЧСС после бега: 131-119-112-108. Утром ортопроба 54/73/62 оптимайзер "4" устойчивое состояние.

wardoc: Чтоб я так заминался 25-кой после 10 км.

ROM: длительную 35 км 02:52:26 ЧССср. 129/ЧССмах 135 темп 4.55 ПС 636 RI 72 каденс 86 длина шага 117. Восстановление ЧСС после бега: 132-123-116-112. Сначала бежалось хорошо, но в конце что-то "загрустил". Как говорит Мишель, надо брать харч, "червячков"... Тогда не так "накроет" и быстрее пойдет процесс восстановления. Да еще пора бы и кроссовки поменять. Эти Нимбусы уже "прошли" свой сверх ресурс, более 5000 км. Амортизации уже почти нет, а ОДА надо беречь. В шкафу пылятся 2 пары новеньких Нимбусов. Утром ортопроба 54/73/65 оптимайзер "5" вялое состояние.

Prostoi: ROM пишет: длительную 35 км Как ты находишь время в будни для такой длительной...

ROM: Prostoi пишет: время в будни для такой длительной... до 17:00 работа, в 17:30 выбежал. Световой-то день прибавляется, можно скоро и 50-ку бежать.

Марафонец: Prostoi пишет: Как ты находишь время в будни для такой длительной... Время это что! Как хватает энергии бегать так часто длительные! Всему виной морковка! Уболтаю жену посадить этим летом целый огород(из 3-х)морковкой и буду всю зиму хрумкать,может тоже переключусь на длинные бега!!!

ROM: Марафонец пишет: Как хватает энергии бегать так часто длительные! быстро, почти трусца. Марафонец пишет: Уболтаю жену Вот, вот. Никак не могу уговорить жену, чтобы бегать еще утром и зарядки 15-20 км. А, сейчас еще и дачный сезон начинается. Так, что в выходные я почти "невыездной". Придеться на дачу и с дачи бегом, как Михаил Антонов, всего-то в сумме 46 км.

wardoc: ROM пишет: Никак не могу уговорить жену А зачем жену то уговаривать? Она с вами бегает?

Prostoi: wardoc пишет: Она с вами бегает? Она с ним живет

Марафонец: Prostoi пишет: Она с ним живет И спит!

ROM: 25 км 02:02:44 ЧССср. 128/ЧССмах 139 темп 4.55 ПС 628 RI 75 каденс 86 длина шага 117. Восстановление ЧСС после бега: 133-120-111-106. Первую половину 12,5 км бежал по сценарию, недавно прошедшего Бостонского марафона. Ветер в спину, я лечу и немного хохочу! На второй половинке, обратная картина. Ветер в харю, я бегу, и никак не добегу! Вот расклад: 12,5 км 01:01.29 ЧССср. 124 ПС 610 12,5 км 01:01.15 ЧССср. 133 ПС 652 Так, что правильно, что не утвердили мировое достижение в Бостоне. Бежал в новых Нимбусах, красота. Такое ощущение, что до этого бегал в лаптях. В далеком детстве приходилось, в деревне у дедушки. Вот только на правой пятке немного натер мозоль, все-таки задник у них жестковат. Утром ортопроба 55/76/66 оптимайзер "5" вялое состояние. Уже второй день вялое состояние, наверное надо или отдохнуть, или еще больше увеличить километраж длительной.

Марафонец: ROM пишет: Ветер в харю, я бегу, и никак не добегу! Во,во-и еще примерно с месяц такая бодяга будет продолжатся!

wardoc: Вчера тоже на природе бегал. Дуло прилично. В прошлом году примерно в это же время еще и трава горела

Vald: wardoc пишет: тоже на природе бегал. Дуло прилично А если «спрятаться» в леса , расщелины , ~дачные проулки ( с собаками,правда ) ?

wardoc: Какие у нас леса? Лесостепь. Небольшие березовые колочки, а между ними - открытые пространства.

Prostoi: Вчера бегал под хорошим дождем +5гр. Вся форма мокрая насквозь, ветерок продувает. Сделал первую МПК тренировку , 1км по роллерной трассе последние 250 м в подъем - 3.37, сред.пульс 181, макс.188. Хотел достичь максимального пульса, но похоже пока не смог, все-таки первое ускорение. Ориентировочно 195. Пульс АнП на данный момент около 175. В планах на ближайшие дни темповый бег на 5км не превышая это значение. Длительные бегу на пульсе 145-155. Через месяц полумарафон. Объемы в последние 4 недели по 85-95км ( по 5 тренировок в неделю ) с длительными по 30км ( 2шт ) Какие будут советы ? P.S. ROM ничего что пишу здесь ? Все-таки наши ближайшие цели и планы похожи.

ROM: Prostoi пишет: ничего что пишу здесь ? Все-таки наши ближайшие цели и планы похожи. интересно потом будет сравнить. Ведь у нас с тобой результаты на полумарафоне Гандикап почти совпадают. Но, ты идешь от скорости, я же по классике - объем, силовая, скорость. Полумарафон я побегу по ходу подготовки. Главный старт на ближайшую перспективу - 12 июня Уймонский сверхмарафон 66 км. Вот и накручиваю объемы. В субботу хочу пробежать 30-ку в целевом темпе 66-ки. Prostoi пишет: Объемы в последние 4 недели по 85-95км У меня чуть больше 124-185-81-85 (за 3 дня). Prostoi пишет: Какие будут советы ? За 2-3 недели желателен темповичок 12-15 км.

Prostoi: ROM пишет: За 2-3 недели желателен темповичок 12-15 км. Скорее всего в начале мая будет старт на 10км, но это будет уже не темповичек, а работа на максимуме.

ROM: восстановительный бег 15 км 01:17:34 ЧССср. 122/ЧССмах 128 темп 5.10 ПС 631 RI 71 каденс 86 длина шага 111. Восстановление ЧСС после бега: 127-105-95-93. Перед пробежкой лежал и думал, бежать или не бежать. Во-первых, на улице шел дождь, грязь, лужи; Во-вторых, жалко марать новые кроссовки; В-третьих, мозоль на пятке еще не зажила. Все-таки решил бежать к тому же и в новых кроссовках. А, что мозоль, так надо же повышать болевой порог. На сверхмарафоне он ох как нужен. Кстати, мозоли у меня очень редко, но метко. На памяти последние два раза в 2006г. Как раз тоже после пробежки в новых Нимбусах перед Питером 2006. Потом и в самом Питере на сутках, когда пробежал всего 40 км, пришлось поменять кроссовки на старые. Кстати, опять мозоль была на правой пятке. С мозолями я борюсь так: после бега протыкаю ее иголкой и выдавливаю жидкость. Потом смазываю одеколоном, на утро процедуру повторяю. Вчера перед бегом еще заклеил пластырем. Первые 5-10 км еще чувствовалась боль, а потом куда-то ушла. Утром ортопроба 52/77/58 оптимайзер "5" вялое состояние. По субъективным ощущениям состояние хорошее, что-то Полар зациклился на 5-ке. ROM пишет: В субботу хочу пробежать 30-ку в целевом темпе 66-ки. Посмотрел прогноз на завтра, утром +3-5, временами дождь и снова почти ураганный ветер 15 м/с, это же 54 км/час, жесть. Конечно, не побегу, как-то не хочеться поподать в сюжет программы ЧП, "унесенные ветром". Я хоть и сильный, но все же легкий.

Eduard765: ROM пишет: Посмотрел прогноз на завтра, утром +3-5 везёт вам.. а у нас тут уже 20 градусов тепла )))

Юрич: ROM пишет: Утром ортопроба 52/77/58 оптимайзер "5" вялое состояние. По субъективным ощущениям состояние хорошее, что-то Полар зациклился на 5-ке А я тут на днях текущее состояние проверил у спортивного (авторитетного) врача, так вот диагноз начальная стадия переутомления (а по самочувствию казалось всё нормально) и ближайшие 3-4 недели только аэробные режимы (хотя по его же данным восстонавливаемость организма высокая), так что наверное пора съездить на рыбалочку, ну а тебе немного отдохнуть

влад: Eduard765 пишет: везёт вам.. а у нас тут уже 20 градусов тепла ))) Это вам везёт!

Prostoi: Сегодня освоил 35 км за 3.03.28 по горкам ( общий перепад порядка 300м - по 30м на 3км круге ). Темп от 5.20 до 5.05. Никакого эффекта стены, прост под конец мышцы на ногах задубели. Средний пульс 152, на подъемах до 165. Давно так хорошо не бежалось. У нас уже подснежники полезли.

Марафонец: Prostoi пишет: У нас уже подснежники полезли А у нас уже давно,скоро завянут!

ROM: Юрич пишет: а тебе немного отдохнуть а вчера по плану субботы: ROM пишет: В субботу хочу пробежать 30-ку в целевом темпе 66-ки. пробежал 30-ку. В идеале планировал темп бега в районе 4.30-4.40 мин/км, но немного не получилось: а) во-первых, опять мозоль достала; б) во-вторых, снова с розой ветров не повезло, 15 км по ветру, вторые 15 км против ветра 20-30 км/час; в) в-третьих, плохому танцору, всегда что-то мешает ; В итоге 30 км 02:20:18 ЧССср. 134/ЧССмах 140 темп 4.41 ПС 627 RI 69 каденс 87 длина шага 120. Восстановление ЧСС после бега: 134-122-115-112. Начал хорошо: 2 км 9:25 5 км 22:50 5 км 22:37 3 км 13:32 Но, потом, против ветра, что-то загрустил : 3 км 13:51 5 км 24:36 5 км 24:25 2 км 9:04 Еще заметил, что при беге у меня почти не работает передняя часть бедра. В основном только стопа и икроножная мышца. То-то я смотрю на собратьев сверхмарафонцев и вижу, что мое бедро по сравнению с ними в сравнении как у Плисецкой со Шварценеггером. Надо срочно менять технику, вот где резервы на поверхности зарыты. Последние 3-4 км попробовал бежать с акцентом на работу передней части бедра и сразу дело пошло повеселее. В конце даже немного накатил. Утром ортопроба 46/68/51 оптимайзер "1" хорошее восстановление. Отлично, давненько у меня не было такого пульса покоя, значит тренировка пошла в "кассу". Сегодня пробежал восстановительный бег 12 км 01:06:52 ЧССср. 116/ЧССмах 125 темп 5.34 ПС 646 RI 76 каденс 84 длина шага 106. На этом и ограничился. Объем - объемом, но и про восстановление забывать не стоит. Все-таки уже не семьнадцать лет и черный пистолет слегка заржавел.

Prostoi: ROM пишет: бежать с акцентом на работу передней части бедра Значит длина шага должна увеличиться ?

ROM: Prostoi пишет: длина шага должна увеличиться должна увеличиться после 3-х недельного усиленного курса статодинамики по Селуянову. С понедельника начинаю. Сегодня на морально-болевых (мозольная эпопея продолжается) пробежал 6,9 км на призы Ковалевых. Утром, когда менял пластырь, то сорвал мозоль вместе с кожей. Помазал одеколоном и снова заклеил мозоль пластырем. При первых метрах бега боль была приличная, даже пульс увеличился на 5-7 уд/мин. Хотел повернуть обратно домой, но все же решил провести очередную тренировку по повышению болевого порога. С трудом дотрусил до Зеленого острова (6,5 км). В итоге все же пробежал 6,9 км 29:16 ЧССср. 149/ЧССмах 156 темп бега 4.14 мин/км ПС 632 уд/км. Бежалось не очень, но не могу я сейчас бежать на пульсе свыше 150 уд/мин. Расклад по зонам: 1 - 00:00.56 2 - 00:00.26 3 - 00:00.32 4 - 00:20.27 5 - 00:06.55 Для справки: на этой недели общее время в 4-й зоне 20.27, а в 5-й зоне в этом году пробежал вообще в первый раз. Пора подключать МПК-тренировки и на уровне АнП, в противном случае, ровно через 4 недели на полумарафоне Гандикап из 1 часа 30 сек будет выбежать проблематично. После пробега замялся домой 6,5 км. Прошедшая неделя получилось не очень, всего-то 162 км. План 200 км выполнить не удалось.

Prostoi: Я сегодня по твоему совету сделал темповую 10-ку за 45.10 по ходу 23 км. Начал в темпе 4.35 на пульсе 162 и довел до 4.20 на пульсе 173 ( близко к текущему АнП ). Бежать легко, несмотря на вчерашние 35 по горкам. Если начать делать МПК, то 1.25 на половинке будет в кармане :) А статодинамику мне заменяют короткие ускорения в подъемы ( тоже по Селуянову, есди не ошибаюсь ). Но на мышцы я никогда и не жаловался, мне бы сердечко разогнать, для обслуживания того, что есть

ROM: с акцентом на развивающий СТДК. По дням недели: пн - СТДК; вт - легкий фартлек; ср - бег (60-80 м) в гору; чт - СТДК; пт - восстановительный бег, баня; сб - кросс по горочкам; вс - восстановительный бег. Перед статодинамикой разминка 6 км, после - заминка 6 км. Делал упражнения только на ноги: Приседание со штангой (полуприсед); Поднятие на стопе с весом; Тяга блока ППБ; Тяга блока ЗПБ. Каждое упражнение по 4 подхода. Отдых м/у подходами 30-40 сек, м/у упражнениями - 3 мин. Делал медленно до боли в мышцах, последние подходы до отказа.

Prostoi: Мне интересно, объем мышц должен увеличиться или идет только проработка существующих мышц ?

ROM: Prostoi пишет: интересно, объем мышц должен увеличиться факторов: а) количества потребленного белка в день; б) интенсификации и экстенсификации беговых тренировок; в) "отзывчивостью" мышц на нагрузку. Для роста мышечной массы необходимо потреблять как минимум 2 грамма на кг веса. В моем случае, это ~ 120-125 грамм чистого белка. Где ж его столько взять? Оказывается можно, вот за вчерашний день: Таблица сбалансированности Вашего питания" " В том, что Вы съели, содержится: А по норме должно быть:" "Килокалории 3065,5 Ккал 3400 Ккал" "Вода 3195,8 грамм 2000 грамм" "Белки 128,6 грамм 90 грамм" "Жиры 108,6 грамм 90 грамм" "Углеводы 334,7 грамм 450 грамм" "Крахмал 22,8 грамм 425 грамм" "Клетчатка 8,4 грамм 25 грамм" "Минеральные вещества (в миллиграммах):" "Натрий 2421,2 мг 5000 мг" "Калий 4058,7 мг 4000 мг" "Кальций 684,6 мг 900 мг" "Магний 601,6 мг 400 мг" "Фосфор 1619,5 мг 1250 мг" "Железо 31,4 мг 15 мг" "Витамины:" "Бета-каротин 2,1 мг 4 мг" "B1 1,3 мг 1,8 мг" "B2 1,7 мг 2,2 мг" "PP 22,6 мг 20 мг" "C 108,4 мг 60 мг" Основной поставщик белка: 250 гр филе индейки, 150 гр нерки, 50 гр орехи фундук.

Prostoi: ROM пишет: Основной поставщик белка: 250 гр филе индейки, 150 гр нерки, 50 гр орехи фундук. Яйца после Пасхи надо доедать :)

домово: в орехах такой же белок как в макаронах и булке :-) т.е. бесполезный сколько процентов воды, углеводов, жира и тд и белка в мясе? в рыбе? в твороге например на пачке написано 17% (а вовсе не 100 и даже не 50)

Prostoi: В субботу открытие сезона 10 км. Вот думаю, 1) подвестись спец-но 2) не подводиться, но пробежать со всей ответственностью, 3) пробежать темповик по ходу длительной... 4) не бежать - не рассматривать :)

ROM: Prostoi пишет: Яйца после Пасхи надо доедать т.к. сырой белок не усваивается организмом. Кстати содержимое белка: яйцо куриное (4 шт) 180 гр. - 24 гр. белка; желток куриный (4 шт) 60 гр. - 21 гр. белка. домово пишет: сколько процентов воды, углеводов, жира и тд и белка в мясе? в 250 гр. индейки: Вода 154,8 грамм "Белки 45,5 грамм "Жиры 46 грамм "Углеводы 1,8 грамм в 150 гр. рыбы: Вода 105,8 грамм "Белки 31,5 грамм "Жиры 10,5 грамм "Углеводы 0 грамм Плюс надо учитывать, что при варке, парке, жарке количество белка уменьшается. У меня же один к одному , т.е. безотходное производство.

Prostoi: ROM пишет: при варке, парке, жарке количество белка уменьшается Блин, а если индейку сырую съесть ?

ROM: Prostoi пишет: если индейку сырую съесть я же в поиске, в данный момент - всеядный сыроед.

ROM: Prostoi пишет: В субботу открытие сезона 10 км. Вот думаю, Prostoi пишет: 2) не подводиться, но пробежать со всей ответственностью Т.е. если бежиться, то бежать, а если нет, то зная, что данный старт проходящий, бежать без излишнего фанатизма, на 90-95%.

Prostoi: ROM пишет: Т.е. если бежиться, то бежать, а если нет, то зная, что данный старт проходящий, бежать без излишнего фанатизма, на 90-95%. Похоже так и сделаю. По 4.00 еще нереально бежать, побегу по самочувствию.

Марафонец: Prostoi пишет: В субботу открытие сезона 10 км. Вот думаю, 1) подвестись спец-но 2) не подводиться, но пробежать со всей ответственностью, 3) пробежать темповик по ходу длительной... 4) не бежать - не рассматривать :) Поздновато уже подводиться ,это с машиной все просто-подшаманил перед стартом и вперед!!!

Марафонец: ROM пишет: я же в поиске, в данный момент - всеядный сыроед Только на голубей не переходите!

ROM: Марафонец пишет: на голубей не переходи только на кроликов. Кролики - это не только ценный мех, но и три, четыре килограмма диетического легкоусвояемого мяса!

Марафонец: ROM пишет: только на кроликов. Они всю морковку сожрут! Не,нам конкуренты не нужны,правда ROM?

pmsol: Марафонец пишет: Они всю морковку сожрут! Не,нам конкуренты не нужны,правда ROM?

ROM: легкий фартлек. Оделся, вышел на улицу, но какой там фартлек, мышцы ног так болели, что ходить сложно было. Да и Селуянов рекумендует после силовой делать день отдыха. Ну раз вышел на тренировку, то решил немного потрусить. К тому же мозоль на пятке пускай заживает. Пробежал 10 км 53:10 ЧССср. 120 уд/мин. Потом сделал ОФП (штанга, гантели, тренажеры) на верхнюю часть (плечо, грудь).

pmsol: ROM пишет: Ну раз вышел на тренировку, то решил немного потрусить. ROM пишет: Пробежал 10 км 53:10 ЧССср. 120 уд/мин. Потом сделал ОФП (штанга, гантели, тренажеры) на верхнюю часть (плечо, грудь). Еще бы, после СТДК!

Prostoi: Вчера сделал 2х1км по горкам 3.40 и 3.38 через 2км трусцой, пульс ср.173 и 175. Лимитировало дыхание, в конце длинного подъема просто не хватало кислорода, даже дышать стал на каждый шаг. Кстати, к вопросу о перепаде. Есть 3км круг почти по роллерной трассе. Гугль Земля показал показал набор высоты порядка 60м. На 1км , по которому делал работу 28м. Мой Гармин показывает на 3км около 40м в среднем. На мой взгляд так метров 30. Как бы по факту померять ?

ROM: побаливают, а у меня по плану был бег в гору. Решил, что рановато еще. Пусть мышцы немного окрепнут. К тому же на следующий день опять силовой СТДК. Пробежал вчера 20-ку 01:35:33 ЧССср. 136 уд/мин, по ходу 10 км чуть ускорился 45:22. Что-то пульс высокий, максимальный 146 уд/мин. Наверное, "забитость" мышц сказывается на доставке к ним кислорода.

Prostoi: ROM пишет: Наверное, "забитость" мышц сказывается на доставке к ним кислорода А может они уже начали расти и больше энергии требуют ?

Kovi: ROM пишет: Потом сделал ОФП (штанга, гантели, тренажеры) на верхнюю часть (плечо, грудь). Prostoi пишет: А может они уже начали расти и больше энергии требуют ? :)

ROM: Prostoi пишет: может они уже начали расти и больше энергии требуют ? больше мышца, больше кислорода - соответственно и выше пульс. Кстати, сейчас я совсем не похож на бегуна, тем более марафонца. Раньше был худой и "мышечный" , а сейчас какой-то "кабанистый" и "не мышечный".

Prostoi: ROM пишет: Раньше был худой и "мышечный" Судя по январским снимкам ты был худой и костлявый А теперь оброс митохондриями Кстати, интересно было бы сравнить на фото январь и апрель.

Марафонец: ROM пишет: Раньше был худой и "мышечный" , а сейчас какой-то "кабанистый" и "не мышечный". А все морковка проклятая!

ROM: Prostoi пишет: Судя по январским снимкам ты был худой и костлявый одни говорят - качок, другие - анорексик. Если судить по росто-весовым показателям, то тогда было 168/52. И почти вписывался в инднекс Раменской для лыжников (12-13,5): вес/рост в кубе 52/4,74=11,0 Сейчас 63/4,74=13,3 Даже больше, чем у Канчелары. maleх велосипедисты 21.04.2011 13:49 [Вверх][Ответить] индекс Раменской (см ниже) э.шлек 10.6 конта 11.4 канчелара 12.4 расмуссен 11.2 меньшов 11.1 армстронг 13.5 (во толстопуз!!)

С. Петрович: Марафонец пишет: А все морковка проклятая! не, Вова просто опухает от недоедания. морковка у него на позапрошлой неделе закончилась.

Prostoi: ROM пишет: Сейчас 63/4,74=13,3 Так я что, худее тебя ? 72/(1,77**3)=12,98

Igor: ROM пишет: Сейчас 63/4,74=13,3 Даже я сейчас с 13.06 худей, хотя считаю, что у меня 8 кг лишних... К Армстронгу подбираетесь?

ROM: Prostoi пишет: Так я что, худее тебя ? нет, а вот по отношению мышечной массы к общей массе тела, наверное да. А, мышцы-то, ой как тяжелые. Igor пишет: К Армстронгу подбираетесь? Нет, Армстронг на последнем Гран туре был немного рыхловат. А, вот Канчелара (Спартак) выглядит внешне ничего. Тогда мне надо будет похудеть до 59-60 кг.

ROM: СТДК. Сначала 6 км разминка. Потом приседание, мышцы ног, особенно ППБ еще прилично болят. Видимо в понедельник я немного перестарался. Уменьшил количество подходов в упражнениях до 3-х. После силовой заминка 8 км. Сегодня с утра мышцы болят уже меньше. Вечером по плану баня. Завтра кросс по горкам.

Vald: У меня -10,85. Но «лёгкости» нет ROM пишет: Завтра кросс по горкам В воскресенье бежал 16 км по асфальтово-грунтовой пересечёнке (в режиме темповика ) . Тяжёлые отходняки на 3-4 дня . Очень накушался на первой четверти ( ровный тягун ) и на третьей четверти ( 3 горки и общий рельеф «вверх») ,которые пробежал практически по 4.00/км . 3-часовая аэробная пробежка на этом фоне - «отдыхаловка». Чтобы там Kovi ни говорил .

Kovi: Vald пишет: В воскресенье бежал 16 км по асфальтово-грунтовой пересечёнке (в режиме темповика ) . Тяжёлые отходняки на 3-4 дня . Очень накушался на первой четверти ( ровный тягун ) и на третьей четверти ( 3 горки и общий рельеф «вверх») ,которые пробежал практически по 4.00/км . 3-часовая аэробная пробежка на этом фоне - «отдыхаловка». Чтобы там Kovi ни говорил . так я потому и бегал 100ку, что одна красота - поля зеленеют, птички поют... а на М упираться приходится - мало удовольствия

wardoc: Kovi пишет: на М упираться приходится - мало удовольствия Ага, я вот слышал, что на сотке после 60 км. как раз самое большое удовольствие начинается.

Editor: Kovi пишет: так я потому и бегал 100ку, что одна красота - поля зеленеют, птички поют... а на М упираться приходится - мало удовольствия Вопрос даже не марафонца: соточники пишут про стену у кого на 60 км, у кого на 80 и это говорят очень тяжело, у Вас такого не было? В связи с чкм вопрос-то. Почему на сверх-сверх длинных Шри-Чинмоевцы успешны: они бегут в нирване или нет но радуются происходящему. Возможно и это ключ к успеху, установка "упираться и терпеть" работает на дистанциях до определённого времени, а дальше нервная система говорит "иди ты мне тоже надо отдыхать", стресс он не может длиться долго-долго, нужны чрезвычайные обстоятельства (для спорта это сврехмотивация).

wardoc: Editor пишет: на сверх-сверх длинных Шри-Чинмоевцы успешны А у них успешность выражается в результате?

Editor: wardoc пишет: А у них успешность выражается в результате? таки да. не будем вдаваться в полемику на эту "запретную" тему, но Ваша одноклубница: http://www.irc-club.ru/abramovskikh.html и пляшите от неё (6-10 дневные пробеги в Нью-Йорке и т.д.)

Igor: Editor пишет: Почему на сверх-сверх длинных Шри-Чинмоевцы успешны: они бегут в нирване или нет но радуются происходящему. Ни чему они не радуются - врут!!! Стена на 60-м км у соточников появляется лишь в том случае, если они бегут на высокий результат. Когда я бежал сутки, то ни какой стены не ощутил и проблемы начались аж после 125-го км. Шричинмоевцы бегут относительно медленно, вот и весь успех. Нынешняя победительница 10-дневного пробега в Нью-Йорке пробежала за 10 дней 724 мили - 1160 км. Это по 116 км в день. Учитывая, что они почти не спят и бегут, допустим, 18 ч. в сутки (а возможно и больше), средний темп выходит 6-7 км/ч. Я не говорю, что это легко, просто специфика у них такая - долго, но медленно.

ROM: Igor пишет: Стена на 60-м км у соточников появляется лишь в том случае, если они бегут на высокий результат. я бы уточнил, относительно себя. На своей первой сотке Уктусс-Ультра, до последнего круга (12,5 км), бежал и все ждал, когда же меня "поставит". Когда побежал на последний круг, то от радости даже запел, чем немного шокировал присутствующих на стадионе: Вороны - москвички меня разбудили Igor пишет: просто специфика у них такая - долго, но медленно Часто общаюсь, иногда даже и тренируюсь, с представителями МКШЧМ. Все уговаривают меня, чтобы подал заявку на 6-и или 10-и суточный. Но, сначала заявку на участие должен утвердить Совет. Кстати, не всем дают разрешение. Вот раньше на Одесской сотке проводили 6-и суточный. Igor , давай организуй. Я - первый участник.

Kovi: wardoc пишет: Ага, я вот слышал, что на сотке после 60 км. как раз самое большое удовольствие начинается. Это как и на М зависит от готовности и скорости разгона. Точнее от соответствия скорости разгона - готовности, но готовность в любом случае должна присутствовать. Именно стенки как ее понимают начинающие марафонцы нет.

Kovi: ROM Извини нас что-то не туда понесло

Prostoi: Отбежал открытие сезона ! Сегодня у нас жарко +20 10,080км - 40.49 - темп 4.03 - пульс.срд.180 - пульс.макс. 188. - длина шага 148,88 Занял 2 место по ветеранам, а моложежи у нас просто НЕТ. Прошлому году проиграл минуту, но там я в апреле скоростил во всю, а сейчас делаю объем. Хорошо бежалось. Частота сред.166 - маловато будет, зато видать шаг хороший, позже посчитаю. Но частоту надо увеличивать. Теперь неделю буду черепашить по 5.10

wardoc: Prostoi пишет: 10,080км - 40.49 - темп 4.03

ROM: Prostoi пишет: Сегодня у нас жарко +20 жара это когда > +30. Prostoi пишет: 10,080км - 40.49 Пока везешь мне 2 минуты, т.е. на половинке 4-5 минут. Я пока в "силовой" яме. Ноги совершенно не бегут.

Prostoi: ROM пишет: жара это когда > +30. Так привык уже к +5 +10 ! Я сегодня короткую форму первый раз одел !

ROM: носила в т.ч. и прикладной характер. Решили сегодня съездить на кладбище помянуть родных. Но, в машине как раз одного места и не нашлось. Дискуссии, кто добирается самостоятельно не было, все итак ясно. На дачу (23 км) я уже бегал, в Чернолучье на базу отдыха (43 км) тоже бегал, вот и теперь на кладбище. Выбежал немного с запасом по времени, оказалось, что всего-то 23,5 км. Потом добегивал еще почти час. В итоге - 35 км. Бежится уже неплохо, ноги постепенно "отпускает". Назад поехал на маршрутке, т.к. слегка нарушил режим.

Prostoi: ROM пишет: Назад поехал на маршрутке, т.к. слегка нарушил режим Не дай бог гаишники тормознут ! Еще кроссовок лишат С праздником ! У меня был сегодня восстановительный кросс по горкам 31км

Марафонец: ROM пишет: Назад поехал на маршрутке, т.к. слегка нарушил режим. Везет же людям! А я,а я сегодня соревновлся в"Часовом Беге"! И на "грудь"не принял-за рулем! А дома-уже не интересно!

rolobor: Марафонец пишет: А я,а я сегодня соревновлся в"Часовом Беге"! Огласите результаты, пожалуйста

Марафонец: rolobor пишет: Огласите результаты, пожалуйста 17км 110м

rolobor: Марафонец пишет: 17км 110м Мда.... Достойно уважения . У меня 19 мая тоже часовой бег, как бы не остать более чем на 1км

ROM: легкий фартлек 15 км. Вчера сделал силовой СТДК. Мышцы ног уже не болят. 1 и 2 мая разница ортопробы была нулевой (55/75/55 и 54/73/54). Давненько такого у себя не наблюдал.

Prostoi: После 10-ки в субботу, в воскресенье сделал 31 по подъемам по 5.20. В понедельник и во вторник ловил отходняки, еле двигал ногами на восстановительных кроссах. Зато сегодня утром пульс 48. Вечером в баню пойду...

ROM: rolobor пишет: по какому принципу вы выделили у себя 5 тренировочных зон? Просто взял рекомендуемые % от ЧССмах. rolobor пишет: Куда потерялся диапазон пульса 162-172? Мне этот диапазон не к чему, я в красной зоне ЧСС (> 95% ЧССмах) не бегаю. Во-первых, трудно разогнать ЧСС до таких значений. Во-вторых, все-таки здоровье надо беречь. rolobor пишет: Какой у Вас пульс АНП? В данный момент примерно 150-155 уд/мин.

ROM: 15-ку 01:11.02 ЧССср. 136 уд/мин. Бежится так себе. До полумарафона Гандикап осталось всего 17 дней. Наверное пора уже подключать работки на отрезках и темповики. Надо улучшать прошлогодний результат (01:28.34) на новой трассе. Сделаю еще пару силовых на тренажерах и все.

pmsol: ROM пишет: До полумарафона Гандикап осталось всего 17 дней. А у меня 22 мая 10-ка запланирована в Армянске (самый экологически неблагоприятный регион Крыма ;). ROM пишет: Сделаю еще пару силовых на тренажерах и все. Если найдешь время, напиши краткий "отчет о проделанной работе". Я внимательно слежу за твоими подвигами из этой темы. Но сообщений так много, что трудно уследить. Поэтому буду очень благодарен, если представишь результаты в виде таблицы с комментариями и впечатлениями от теории Селуянова.

ROM: pmsol пишет: в Армянске (самый экологически неблагоприятный регион Крыма В Крым. - Зачем? - Ну, там тепло, там яблоки pmsol пишет: напиши краткий "отчет о проделанной работе". Это еще нескоро, к концу мая началу июня. Вчера сделал силовой СТДК, хорошо так пошло. Про пульсовую стоимость бега. Все замечали у себя такую тенденцию, что при увеличении скорости (темпа) бега, ПС, соответственно, уменьшается. У себя в последнее время заметил обратную тенденцию: 2.05 15 км темп 4.48 мин/км ЧССср. 132 ПС 634 3.05 14 км темп 5.14 мин/км ЧССср. 117 ПС 614 4.05 15 км тепм 4.44 мин/км ЧССср. 136 ПС 644 5.05 14 км темп 5.13 мин/км ЧССср. 117 ПС 610 Вопрос: что бы это значило? Ответ: намек на то, чтобы замутить что-нибудь очень длительное. Что там у нас в календаре? 19-й сверхмарафон «Сутки Бегом» (чемпионат России) Москва 14 - 15.05. Может быть поучаствовать...

Vald: ROM пишет: намек на то, чтобы замутить что-нибудь очень длительное. Что там у нас в календаре? 19-й сверхмарафон «Сутки Бегом» (чемпионат России) Москва 14 - 15.05. Может быть поучаствовать... «Его план был изящен , дерзок и прост , как всё великое»(с). Не исключаю , что шансы на неплохой result есть .Как раз-таки по психологической причине «вопреки» . И благодаря опыту.

pmsol: ROM пишет: Все замечали у себя такую тенденцию, что при увеличении скорости (темпа) бега, ПС, соответственно, уменьшается. Ну, не знаю, мне кажется, что должно быть как у тебя. При увеличении скорости растет потребляемая мощность, а, следовательно, сердце должно активнее качать. Так что думаю, что у тебя (и у меня тоже ;) все по науке, т.е. физике

ROM: Vald пишет: шансы на неплохой result есть всегда. А, вот результа давно не было. Освежил свои все старты на сутках: 2002 - Москва 256,191 км (24 часа) 2003 - Питер 60,0 км (5 часов, сход) 2004 - Москва 100,4 км (10 часов, сход) Питер 110,0 км (10 часов, сход) Омск 205,152 км (24 часа) 2005 - Москва 105,6 км (10 часов, сход) Питер 157,608 км (16 часов + 1 час заключительный) 2006 - Питер 49,5 км (11 кругов, ~ 4 часа, сход) Омск 164,0 км (24 часа) 2007 - не участвовал 2008 - Питер 49,5 км (11 кругов, ~ 5 часов, сход) 2009 - не участвовал 2010 - не участвовал Всего 10 стартов и 4 финиша, не густо.

Editor: ROM, полумарафон и "Сутки Бегом": "Площадь, броневик, толпа народу, старый большевик предваряет: — А теперь перед вами выступит товарищ Ленин! Толпа ликует, не верит своему счастью и начинает скандировать: — Леннон! Леннон!! Леннон!!! Ленин: Товаищи да я не Леннон, а Ленин! Его никто не слышит, и овация нарастает: — Леннон! Леннон!! Леннон!!! — Товаищи, не надо! — Леннон!!! Леннон!!! Ленин (в сторонку): — А, хрен с вами: Yesterday all my troubles seemed so far away..." В общем просим, просим, просим и будем болеть!

полная версия страницы