ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 4)

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 4) » Ответить

ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 4)

Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Prudkovski: Eduard765 пишет: скорее не заморачиваться та подожди ты, я еще не наигрался пульсометром

Kovi: DroNN пишет: [Нет, как раз условия перед выходом были практически идентичны (почему я и пользуюсь этим случаем как примером). Оба раз вечерняя тренировка, ок. 20.00, солнце садится, температура 25...28 С. ] Ну в любом случае "проблема" связанна с питанием (имхо). На скорость (самочувствие) влияет много факторов предшествующих тренировке, т.е. нужно анализировать все - питание, отдых, нагрузки и т.д. DroNN пишет: [А каким образом? Через объём? Тогда возникают вопросы: через какой (км/нед) и на какой интенсивности (читай пульсе)?] Это вопрос к корифеям. Я могу сказать только на своем примере - для меня это длительный аэробный бег 120-140 пульс, длительностью не менее часа. Нюанс - из времени тренировки можно виртуально отнять 40 минут, оставшееся время и будет временем работы на "растягивание". Таким образом 7 тренировок по 60 минут = 140 минут эффективной тренировки в неделю, а 4 тренировки по 90 минут = 200 минут эффективной тренировки в неделю. Такая работа требует определенной длительности - 1 год и более, но не означает что ее нельзя разбавлять другими (быстрыми работами). !!! Это мое личное мнение выработанное на основе личного опыта и общения с корифеями марафорума!!!

Kovi: феникс пишет: [Есть у меня знакомые марафонцы,которые бегут марафон за 2:25 на пульсе 180-185!] Это темп по 3.25 и пульс 180-185 наверное нормален. Речь шла о 4.00 и 165-170, на мой взгляд это две большие разницы.

Kovi: Денис Е пишет: [А как его растягивать? Наверно бегать за 200 км в неделю и тогда будет растяжка.] Как я писал выше, более важна длительность тренировки и пульс(самочувствие) а не километраж. Частота пульса коррелирует с возрастом и подготовкой. Пример - сейчас занимаюсь подготовкой младшего сына, ему 14 лет пульс 160-170, мне 49 пульс 120 и мы оба бежим в развивающем диапазоне.

DroNN: Kovi пишет: Я могу сказать только на своем примере - для меня это длительный аэробный бег 120-140 пульс, длительностью не менее часа. Нюанс - из времени тренировки можно виртуально отнять 40 минут, оставшееся время и будет временем работы на "растягивание". Полностью согласен. По мнению ведущих тренеров СПб в беге на 5...42 км из кроссового времени надо отнимать даже 50-60 мин (т. е. по хорошему бегать не менее 20...25 км), но это уже частности. Kovi пишет: это длительный аэробный бег 120-140 пульс И вот как раз здесь я наступаю на те самые грабли, с которых вся дискуссия и началась - после 6...8 км бега в таком режиме меня начинает выключать. И отсюда и вылезает главный вопрос - МОЖНО ЛИ ДОСТИГНУТЬ ЭФФЕКТА "РАСТЯГИВАНИЯ" ПРОВОДЯ ДЛИТЕЛЬНЫЕ (более 60 мин) ТРЕНИРОВКИ НА ПУЛЬСЕ 160 И ВЫШЕ? Надо бы конечно разобраться с питанием на дистанции, и, начинать есть буквально после первой тройки... Может быть этот подход позволит продержаться необходимое время на пульсе до 150 без критических последствий... З. Ы. Кстати. А если просто разогнать ЧСС до 130 и держать его 90 мин (например на велотренажёре)?

fa: DroNN пишет: МОЖНО ЛИ ДОСТИГНУТЬ ЭФФЕКТА "РАСТЯГИВАНИЯ" ПРОВОДЯ ДЛИТЕЛЬНЫЕ (более 60 мин) ТРЕНИРОВКИ НА ПУЛЬСЕ 160 И ВЫШЕ? Строго говоря, ЧСС тут роли не играет. Ключевым выступает слово "длительные". Чем дольше работает сердце с повышенной нагрузкой, тем сильнее растягивается желудочек. В покое мышца успевает отсчасти укоротиться, поэтому еще одним ключом выступает "регулярность". Что касается ЧСС: нужно, чтобы нагрузка не привела к перетренированности. Анаэробная попросту не может быть длительной, так что она здесь не подходит. Имхо, прочими эффектами в данном случае можно пренебречь.

домово: на вело можно, но упругость ОДА деградирует. Почему тогда не на эл. дорожке? Кстати на новых моделях есть такой режим поддержка определенного пульса постоянным за счет варирирования скорости и уклона, встроеный компьютер делает сам! Причем эл.дорожка видит нагрудный датчик и ничего в руках держать не надо и на ухо (палец) клипсу не надо. (на практике дорожка сначала дает уклон (скорость) побольше, потом начинает его(ее) плавно снижать, пульс получается практически постояный, субъектвно это ощущается как бег на постоянном определенном уровне волевом усилии, т.е. не сначла легко, потом тяжело, а все время умеренно тяжело) однако снижение пульса на "крейсерской" скорости имхо не так жестко связано с ударным объемом сердца как кажется на первый взгляд. Кроме "растягивания" по мере роста тренированности происходит похудание (падает транспортируемой массы), + "прокачка" беговых мышц, т.е. увеличивается кол-во митохондрий и сила мышц, возрастает экономность мышц, увеличивается уровень NAD+ в мыщцах и как итоговый результат на той же скорости бега нужно меньше кислорода и питательных веществ, т.е. потребность в кровотоке уменьшается, отсюда снижение пульса. Очевидно адаптация сложная и не сводиться только к увеличению ударного объема сердца. Ведь по мере роста тренированности на одной и той же скорости дышиться все легче и легче, значит воздуха(кислорода? и/или % усвоения растет) надо меньше! А ведь если бы только за счет увеличения мощности насоса сердца происходила адаптация то при уменьшении пульса дыхание сохранялось бы тяжелым. Хотя мысль отдельно прокачать отстающее звено разумная врое бы.

DroNN: В общем, всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо. Подводя промежуточный итог. Для прогресса на дистанциях 5...21 км надо: - бегать 2...4 длительных (60-90 мин) кросса в неделю; - бегать кроссы на комфортной ("крейсерской") скорости; - в первую очередь обращать внимание на самочувствие по ходу тренировочного процесса; - на завышенную ЧСС обращать внимание во вторую очередь, не допуская сильного отклонения "вверх" от "крейсерских" значений; - дополнительно обратить внимание на ОФП для "увеличения кол-ва митохондрий и силы мышц" в "свободное" от бега время.

домово: для 5км имхо наоборот, не две по 60..90, а одна но 2 часа и по сложному рельефу (но в Питере его нет), и сердце не беречь, газовать в гору по полной и потом стараться быстро восстановиться на спусках. Вроде во многих книгах указано что ударный объем сердца быстрее всего растет на интервальных тренировках. По ОФП (СФП), в системах тренировки средневиков в частности ГДР-овской (child of Верхошанский) описанной Art ОФП(СФП) не добавка в свободное время, а мощная тяжелая нагрузка равноправная со спец. работами по объему и тяжести.

fa: Склонен разделить мнение домово, уточнив, что митохондрии начинают расти при работе выше аэробного порога, к тому же и плотность капилляров в мышцах возрастает опять же при дефиците кислорода. Склонен думать, что длинные интервалы с "отдыхом" на относительно высоких скоростях будут эффективнее, подстегивая попутно лактатную систему.

Erokhin: домово пишет: Ведь по мере роста тренированности на одной и той же скорости дышиться все легче и легче, значит воздуха(кислорода? и/или % усвоения растет) надо меньше! Все верно, поэтому не забываем про такой показатель как КИО или коэффициент использования кислорода. С увеличеним тренированности он растет, легкие более эффективно извлекают О2 из вдыхаемого воздуха. И помним про MVV или максимальная лёгочная вентиляция, тоже растет.

феникс: Как только я начал применять длинные интервалы 1-3км. по 3:15-3:25км. через 2-3мин. трусцы мои результаты резко стали улучшатся,марафон на 10мин. к примеру)))

Antikwar: О себе: Возраст - 40, рост - 170, вес - 70. Предыстория. Регулярно бегал где-то с 1997 по 2003 г. Недельный километраж был небольшой (порядка 25 км в неделю, временами чуть больше). Участвовал в соревнованиях на 5 км (время не помню), 10 км (в районе 52 мин.) и 1/2 марафона (время не помню, но что-то в между 1 ч 50 и 2 часа). Никаких природных данных к бегу не было. В школе в далеком детстве прибегал последним. После 2003 г в связи с переездом в Россию и всякими неприятными делами бегать перестал. Были попытки к этому делу вернуться, но продолжались не больше 3 мес. То есть, перерыв был почти 7 лет. В июне прошлого года предпринял попытку возобновления бега, на этот раз удачную. План был такой: 1. В конце лета 2010 - 10 км на ММММ 2. Весной 2011 - 1/2 марафона 3. Осенью 2011 - марафон. Цель - добежать. Может быть, за 4.30-4.45. Все лето бегал в Москве, наслаждаясь теплой погодой и дымом. 10 "московский верст" пробежал хреново - в районе часа. (Бежал не совсем в полную силу, но и не халтурил.) После этого с месяц отдыхал, бегая регулярно, но легко. Потом перешел к подготовке к полумарафону. Взял Адидасовский план (бегаю с MiCoach), начал заниматься и... обломился - колени не выдержали. Подлечился, повторил и повторно обломался - слишком резкий набор интенсивности тренировок, а организм уже не все сносит, оказывается. Плюнул на полумарафон весной и начал постепенный набор объемов и скорости. Получилось гораздо лучше, организм реагирует адекватно. В результате почти вышел на объем, предусматриваемый планом подготовки. А сейчас что-то задумался. Получается, что после перерыва у меня будет менее 1,5 года не самой интенсивной подготовки. С максимальными недельными объемами до начала подготовки собственно к марафону в 25 км. План предполагает начало подготовки в начале апреля. Есть длительные и т.д., т.е план достаточно адекватный для моих целей. Но вот не рановато-ли? Стоит ли готовиться к сентябрю или же лучше подождать годик, поднабрать объем, поучаствовать в более коротких соревнованиях? Что посоветуете? Или можно смело готовиться к сентябрю?

wardoc: Antikwar пишет: лучше подождать годик, поднабрать объем, поучаствовать в более коротких соревнованиях? Это разумно. Куда вам торопиться?

yola: Antikwar пишет: после перерыва у меня будет менее 1,5 года не самой интенсивной подготовки. С максимальными недельными объемами до начала подготовки собственно к марафону в 25 км не описка? с недельным максимумом 25 марафон бегать умеют очень немногие... Большинству простых смертных без хотя бы 50-70 в неделю лучше не стартовать.

Kovi: DroNN пишет: З. Ы. Кстати. А если просто разогнать ЧСС до 130 и держать его 90 мин (например на велотренажёре)? Очень противопоказано! Если не занимаетесь триатлоном, то примите формулу - "чтобы бегать - нужно бегать". Это поможет выработать максимально эффективную технику бега. Пример. Из-за травмы не бегал три года, в течении которых около года пытался "поддерживать штаны" с помощью в\тренажера - в рез-те напрочь "убил" имеемую эффективную технику бега диапазона 4.00-4.30. Вот уже 8 месяцев восстанавливаю технику, но все еще на пол-пути. Поэтому любые небеговые нагрузки рекомендую затирать изрядной толикой бега - примеру 20 к 80% соответственно.fa пишет: Строго говоря, ЧСС тут роли не играет. Ключевым выступает слово "длительные". Чем дольше работает сердце с повышенной нагрузкой, тем сильнее растягивается желудочек. В покое мышца успевает отсчасти укоротиться, поэтому еще одним ключом выступает "регулярность". Что касается ЧСС: нужно, чтобы нагрузка не привела к перетренированности. Анаэробная попросту не может быть длительной, так что она здесь не подходит. Имхо, прочими эффектами в данном случае можно пренебречь. Также согласен с мнением Fa.

Kovi: Antikwar пишет: Что посоветуете? Или можно смело готовиться к сентябрю? После длительного перерыва готовился к пробегу и не успевая набрать необходимые обьемы, пытался форсировать подготовку, каждый раз имел проблемы с суставами (в основном колени). Потом принял формулу <+10% нагрузки за два месяца и все пришло в норму. Кстати пробег прошел удачно, недостаток обьемов сказался в конце - добегал на "зубах". Рекомендация - спокойно готовиться, плавно наращивая обьем, выстраивая недельный распорядок, а к сентябрю или какому другому месяцу это уже второй вопрос. Сами оцените готовность организма и примите решение когда и какую дистанцию бежать.

porcupine: Kovi пишет: DroNN пишет: цитата: З. Ы. Кстати. А если просто разогнать ЧСС до 130 и держать его 90 мин (например на велотренажёре)? Очень противопоказано! А как на счет быстрой ходьбы? Это, конечно, не бег, но гораздо ближе к бегу, чем велотренажер. На мой взгляд, быстрая ходьба лучший вариант для легкой аэробной нагрузки, особенно в случае травмы, для начинающих, при избыточном весе.

влад: porcupine пишет: А как на счет быстрой ходьбы? А по Вашему быстрая ходьба это как?

porcupine: влад пишет: А по Вашему быстрая ходьба это как? А это так чтобы ходить, да еще и быстро было! :D Под ходьбой я подразумевал обычную, а не спортивную (хотя можем пообсуждать варианты :) ). Частота и длина шага увеличены по сравнению с прогулочным темпом, чтобы повысить частоту сердечных сокращений до осмысленной нагрузки ( скажем, >60% от макс. ЧСС). Это я подразумевал под словами "быстрая".

влад: porcupine пишет: Под ходьбой я подразумевал обычную Ничего против этого вида физ.деятельности не имею.Сам когда-то восстанавливал форму с её помощью. Просто идти быстро и долго тоже не легко.Нужна определённая подготовка как и в беге.

Antikwar: wardoc пишет: Это разумно. Куда вам торопиться? Торопиться-то совершенно некуда. Причем, если нацелиться на ММММ 2012, то получиться как раз 42 км в 42 года. Миленько так. yola пишет: не описка? с недельным максимумом 25 марафон бегать умеют очень немногие... Большинству простых смертных без хотя бы 50-70 в неделю лучше не стартовать. Имелось в виду, что около года я бегал со средним километражем около 25 в нед. Потом, примерно в течение месяца, довожу объем где-то до 35 в неделю, просто чтобы более менее плавно начать план подготовки именно к марафону, т.е. избежать резкого увеличения нагрузки. Потом, в течение 5 месяцев следую плану. По плану объем начинается где-то с 30-35 км/нед, и доводится где-то до 60 км/нед. Со снижением нагрузки недели за 2 до марафона. Планы можно посмотреть здесь: Adidas MiCoach Там можно повыбирать стартовый уровень, и надо кликнуть на "Предварительный просмотр списка тренировок", чтобы увидеть детали плана. (Если заходить при помощи Оперы, то почему-то вылетает ошибка "Ошибка разбора XML" и надо кликать на "Обработать как HTML", чтобы зайти. После этого все открывается нормально. Намудрили они там что-то в Адидасе с сайтом). Или лучше годик побегать с объемами 50–70 в нед. до начала подготовки? Kovi пишет: пытался форсировать подготовку, каждый раз имел проблемы с суставами (в основном колени) Ага, именно по такому сценарию у меня все и происходило.

fa: Antikwar пишет: если нацелиться на ММММ 2012, то получиться как раз 42 км в 42 года. Миленько так. А чего, нормально. Я свой первый бежал в 50, больше ни одного круглого числа подгадать не удалось Что до плана - без девайсов разобраться трудно, но по идее вполне позволяет подготовиться и к этой осени - при условии, что базовая подготовка есть и ОДА проблем не вызывает.

castor: Antikwar пишет: DroNN пишет: цитата: З. Ы. Кстати. А если просто разогнать ЧСС до 130 и держать его 90 мин (например на велотренажёре)? Очень противопоказано! Если не занимаетесь триатлоном, то примите формулу - "чтобы бегать - нужно бегать". Это поможет выработать максимально эффективную технику бега. Не совсем согласен. Не надо абсолютизировать. Просто велотренажёр, как и велосипед, задёйствует слишком мало мышц, поэтому малоэффективны. А вот лыжи или лыжный тренажер или плавание могут являться хорошим подспорьем для развития выносливости. При этом они более щадящие для ОДА. Чтобы была хорошая техника бега, просто надо иметь некоторый значительный объём именно бега (и не забывать про СБУ). A вот сверх этого бегового объёма, даже полезно разнообразить, в том числе, чтобы не было диспропорции в развитии нижних и верхних конечностей. В одном из источников, не помню автора и названия, говорилось о том, что для наиболее эффективного развития сердца, необходимо тренировать его по 4 часа в день, а если эти все 4 часа только бегать, то не выдержат суставы и сухожилия - поэтому при таких тренировках надо снижать объём бега, добирая время тренировки на заданной ЧСС за счёт велосипеда, плавания и т.д. Автор - американец, где со снегом проблемы. Наверное, поэтому у говорилось о велосипеде, а не о лыжах

Antikwar: fa пишет: при условии, что базовая подготовка есть В том-то и вопрос, можно ли считать, что у меня есть базовая подготовка?

Kovi: porcupine пишет: А как на счет быстрой ходьбы? Это, конечно, не бег, но гораздо ближе к бегу, чем велотренажер. На мой взгляд, быстрая ходьба лучший вариант для легкой аэробной нагрузки, особенно в случае травмы, для начинающих, при избыточном весе. Для начинающих (т.е. не имеющих техники бега) особенно с избыточным весом, можно применять любую аэробную нагрузку - быстрая ходьба, вело (или тренажер), плавание, лыжи и т.д.

Kovi: Antikwar пишет: В том-то и вопрос, можно ли считать, что у меня есть базовая подготовка? Любой забеганный (переваренный) недельный обьем можно назвать базовым (базой). К примеру в Вашем случае 25км в неделю, является базовым и от него можно начинать развитие.

Гоша: Kovi пишет: Для начинающих (т.е. не имеющих техники бега) Во всем нужна последовательность, постепенность и разумные нагрузки... Главный принцип - не навреди, т.е. все по самочувствию, лучше недо..., чем пере...

Antikwar: Kovi пишет: Любой забеганный (переваренный) недельный обьем можно назвать базовым (базой). К примеру в Вашем случае 25км в неделю, является базовым и от него можно начинать развитие. То, что мой базовый объем является для меня базовым я и сам понимаю. Вопрос: является ли он достаточным, для начала подготовки к марафону в начале сентября или это рисковано?

wardoc: Antikwar пишет: Вопрос: является ли он достаточным, для начала подготовки к марафону в начале сентября или это рисковано? Смотря что будет лимитировать. Если с ОДА нет проблем, то функциональное состояние с такого объема теоретически подтянуть можно. Планы подготовки к марафону обычно строятся недель на 16-18. У вас времени несколько больше, что позволяет предварительно набрать объем, а затем взять какой-нибудь подходящий для вас план и тренироваться по нему. Однако, я бы поостерегся. Наверное потому что сам проблемы с ОДА испытывал. Не любят суставы и связки быстрого набора объема и темпа.

ROM: porcupine пишет: Под ходьбой я подразумевал обычную, а не спортивную (хотя можем пообсуждать варианты :) ). Частота и длина шага увеличены по сравнению с прогулочным темпом, чтобы повысить частоту сердечных сокращений до осмысленной нагрузки ( скажем, >60% от макс. ЧСС) влад пишет: Просто идти быстро и долго тоже не легко.Нужна определённая подготовка как и в беге. много (6-8 часов) и достаточно быстро (~ 8 мин/км). Частота шага в диапазоне от 140 до 160 шагов в минуту. wardoc пишет: Не любят суставы и связки быстрого набора объема и темпа. Это точно. Например, как у меня: предыдущая неделя (по факту) - 30 км; текущая неделя (по плану) - 117 км. Увеличение объема на 390 %. Предыдущий рекорд быстрого набора объема был в июне 2009г. (ударная объемная супер неделя) - 221 %. Тогда было со 149 км до 330 км. Повторять не рекомендую.

wardoc: ROM пишет: Например, как у меня ROM, а последствия были?

ROM: wardoc пишет: последствия были? прямых последствий. Через неделю пробежал на соревнованиях 12 км в темпе 4.10 мин/км на ЧССср. 140 уд/мин. Кстати, тот месяц у меня получился самым объемным в моей "новейшей истории" - 700 км.

fa: Antikwar пишет: Вопрос: является ли он достаточным Для меня в свое время 100 км в месяц оказалось вполне достаточно для начала, однако суставы "сообщали", что еще чуть-чуть - и будет перебор. Поэтому поддержу wardoc'а. В принципе, если не ставить чересчур амбициозных задач (скажем, нацелиться просто попасть в зачет), то вполне возможно. И еще деталь: на асфальт желательно выходить уже с подготовленным ОДА, но выходить придется обязательно, потому что техника при этом меняется. И не забывайте о растяжке

Гоша: wardoc пишет: Планы подготовки к марафону обычно строятся недель на 16-18. У вас времени несколько больше, что позволяет предварительно набрать объем, а затем взять какой-нибудь подходящий для вас план и тренироваться по нему. Да, время до осени предостаточно, мне, допустим , в свое время, помогли советы А.Чиркова в его книге "Бег в помощь", там наращивание объемов шло несколько быстрее, но какждому свое... fa пишет: на асфальт желательно выходить уже с подготовленным ОДА, но выходить придется обязательно, потому что техника при этом меняется. Где-то за месяц до старта и не все тренировки сразу...

Kovi: Antikwar пишет: о, что мой базовый объем является для меня базовым я и сам понимаю. Вопрос: является ли он достаточным, для начала подготовки к марафону в начале сентября или это рисковано? 1. Марафон Вы можете пробежать даже завтра. 2. ИМХО не существует понятия "достаточного базового обьема для начала подготовки к М в сентябре". Если ВЫ начинаете с базы в 120 км по 4.00 в нед. то получаете один рез-тат на М, если начинаете с базы 12 км по 5.00 в неделю то результат на М будет другой. 3. Просто используете +10% за 2 месяца (ИМХО гарантирует травмобезопасность, не обращайте внимания на опыт ROMa - это человек который в месяц имел и 1200 км, поэтому он одну неделю может "лежать на печи" а на следующей пробежать больше 300 км.) и Вы к Сентябрю будете иметь более высокую готовность к М чем сейчас, а к Октябрю еще более высокую и т.д. Из личного опыта - я добавлял по 50 км в месяц начиная с обьема 300 до 550 и мой организм это переваривал (185см - 67 кг) Несколько лет назад спрашивала совета Privet - она собиралась участвовать в горном беге, что-то приблизительно 65-70 км, не имея на счету ни одного М. В результате пробежала (дотерпела) и получила кучу положительных эмоций. Как (оказывается) говорят голландцы - "игра важнее результата", перефразируя "тренировка важнее соревнований". Соревнования лишь добавляют мотивации и позволяют выявить ошибки в тренировке (совершенствовании организма).

381W: Kovi пишет: Из-за травмы не бегал три года А какая травма была? А то три года на восстановление - как-то многовато!!!

Holod812: Здравствуйте, я бегаю 4-5 раз в неделю по 3-7 км вечером по улицам, благодаря пробежкам бросил курить, чувствую себя хорошо, но... Недавно один знакомый, который, по его утверждениям, бывший спортсмен, сказал, что я наношу себе вреда больше, чем если бы курил несколько пачек сигарет в день... Всё из-за сильной загазованности улиц... Мне очень бы не хотелось бросать любимое хобби... Очень надеюсь на ваши отклики! Заранее спасибо!

Wladimir: http://otvet.mail.ru/question/54584693/ бегай в парке и все будет нормуль!;) напарников для пробежки найдешь здесь:http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000085-000-0-0-1294078545 или здесь:http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000124-000-0-0-1297622084 контакты питерских есть в их профайлах

Y-Ray: Holod812 пишет: Недавно один знакомый, который, по его утверждениям, бывший спортсмен, сказал, что я наношу себе вреда больше, чем если бы курил несколько пачек сигарет в день... Всё из-за сильной загазованности улиц... Это ерунда, пусть дальше завидует! Дым от автомобильного выхлопа сильно растворяется в воздухе и доходя до легких имеет концентрацию значительно меньшую, чем дым от сигареты, который направляется прямиком в легкие. И потом, нет никакой необходимости бегать вдоль оживленных магистралей. Ищите беговую трассу(парк, роща) или спорт. сооружение (стадион/манеж)!

Antikwar: Долго думал. Но сегодня удалось пообщаться с одной женщиной, которая этих марафонов целую кучу пробежала в свое время и которая меня знает лично. Получил в итоге такой совет: 1. Пробежать получится, если нацеливаться где-то на 4 часа 30 мин. Лучше слишком медленно, чем слишком быстро. 2. Не форсировать подготовку, объемы наращивать плавно. 3. Хорошая обувь В итоге решил пока планы тренировок не менять. На данный момент (посчитал получше) у меня получается объем 32 км в неделю. Думаю, за месяц я смогу довести до 38-40, с которых начинается выбранный план. План рассчитан на 5 месяцев. А там видно будет. Если ОДА закапризничает, — тормозну. Если почувствую, что слишком много мне, преориентируюсь на дистанцию покороче. В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"».

Kovi: 381W пишет: А какая травма была? А то три года на восстановление - как-то многовато!!! Позвоночник - защемление нерва. Три года ушло на то чтобы разобраться в чем проблема и найти противоядие.

DroNN: Antikwar пишет: В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"». Кроме шуток - отличный план для подготовительного периода! )))

Гоша: Antikwar пишет: В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"». DroNN пишет: Кроме шуток - отличный план для подготовительного периода! ))) Да, все нормально, так держать и успехов...

DvaYadra: Antikwar а на котором км у вас стенка сейчас? если на 20..25км или дальше то наверное получиться, а если ближе то ни фига. наблюдения такие над собой и друзьями, кто был способен без подготовки часа за 2 протрусить 20 км - все марафон осилили, тренируясь кто как, кто по плану, кто без. А еще за сколько 1000м вы бежите? если хуже 4 мин то думаю надо улучшать, иначе будет марш-бросок, а не бег. А еще в разделе форума про ОФП - там озвучены цифры - приседания 1000 раз и более, думаю если ноги не способны это сделать, то очень трудно будет. Какой-то минимально-достаточный уровень ОФП неплохо бы за полгода наработать.

karaul: наверное надо отчитаться, месяц назад я писал в этой теме что у меня возможных 2 марафона вчера, 13 марта был 2ой марафон в Пафосе, где я имел виды, но я не участвовал. Во-первых, надо было заранее там снимать гостиницу, или выезжать на своей машине ранее 5 утра, 2 часа за рулем, то есть ночь не спать а потом бежать. И непонятно как назад ехать Во-вторых, я не выдержал, потому что за неделю до, 5 марта пробежал свой 2ой марафон на тренировке, 42 км, за 4 часа ровно. Бежал с флягой на поясе, в ровном темпе все 14 кругов (по 3 км), начал по 5.20, а закончил 5.45. Поэтому время в Пафосе 13 марта я уже представлял себе какое будет. И решил что если спортсмены поедут на марафон, то я с ними. Но (см. выше) те кто поехал взяли гостиницу, а я не стал. Тренировочный марафон 5 марта (4 часа) имеет почти такое же суммарное вреся как мой первый марафон в Лимассоле 20 февраля (3.56.53). Но в Лимассоле я первые 30 км прошёл за 2.34 (5.10), а потом умер. А на тренировке все круги ровные (30 км - 2.47) и чувствовал себя уверенно. Выводы. (1) Надо учится бегать на тренировках по времени как минимум столько же, за сколько планируется пройти марафон. У меня это оказалось 4 часа. Расстояние пусть меньше, если бежать медленнее, но суммарное время не меньше. (2) Нельзя на первом марафоне ориентироваться на результат, если до того на тренировках ни разу не выкладывалмся на 42 км на время. Надо ориентироваться на прохождение дистанции с ровным темпом, тогда не будет психологической травмы. Вчера пробежал 30 км в парке за 2.35. Первый и последний круги 15.10 (5.03 мин\км), в центре дистанции чуть просел (5.20). Это соответствует моему лучшему результату в январе на 30 км. Хочу к лету с таким темпом научиться бегать 42 км, а максимальную разовую дистанцию довести до 50 км неспешно, так чтобы к осени был уже уверенный бег и чувство правильного темпа для 42 км. А дальше как выйдет, пока до осени марафонов в графике нет, если только специально куда-нибудь ехать (спортсмены говорят что будет весной марафон в Ливане, это рядом с нами, и в Салониках в Греции) Спасибо всем принявшим участие и помогавшим советами. PS: тем кто следил за моими приключениями ссылка на фото с марафона 20 февраля, снимали организаторы [BR]https://picasaweb.google.com/karaul/LimassolInternationalMarathon2011?authkey=Gv1sRgCJmo8Lu57v_1lAE# а это фото дорожки в парке где мне приходится бегать [BR]https://picasaweb.google.com/karaul/Cyprus#5126411578566690434 и сам парк вид сверху (фото с рабочего места), видна турецкая сторона с флагом, и башенка университета [BR]https://picasaweb.google.com/karaul/Cyprus#5126411535617017442

farrell: Есть пара вопросов о еде и беге: 1) Что можно съесть и сразу бежать, к примеру 5км? Заодно про воду: сколько ее можно выпить и бежать без болей где-либо? 2) Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка (боли в животе или чуть выше например), то можно ли бегать с этой болью? 3) Если во время бега начинают болеть мышцы (например икроножные), то стоит ли до конца бежать дистанцию если это возможно?

саня: DvaYadra пишет: А еще в разделе форума про ОФП - там озвучены цифры - приседания 1000 раз и более, думаю если ноги не способны это сделать, то очень трудно будет. Какой-то минимально-достаточный уровень ОФП неплохо бы за полгода наработать. да откуда такие шокирующие цифры про 1000 приседаний? мне и 100 раз подряд не присесть,но марафон пробежал.

феникс: Саня,DvaYadra-известный экстримал,правда скорее в области боевых искусств,а не бега! как говориться чем бы дитя не тешилось!

fa: farrell пишет: Что можно съесть и сразу бежать На эту тему есть более популярный вопрос: что можно съесть, чтобы сразу похудеть? farrell пишет: Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка Я уж не знаю, где не написано, что НЕЛЬЗЯ заниматься спортом на полный желудок! farrell, для начала стоило бы почитать хотя бы литературку для начинающих, а то уж больно странные вопросы... farrell пишет: Если во время бега начинают болеть мышцы См. выше. Если мышцы начинают болеть уже во время бега, не стоит бегать с такой скоростью. Да и вообще, смущает пристрастие к бегу с носка. Для начала стоило бы укрепить мышцы, сердце, дыхалку, а уж после замахиваться на 100 км. Судя по этим вопросам, сейчас лучше вообще забыть о каких-либо амбициях и с полгодика побегать в легком темпе, чтобы это доставляло удовольствие. А то вспоминается пресловутое "Вы работаете на поликлинику, почитайте Лидьярда"...

Antikwar: DvaYadra пишет: Antikwar а на котором км у вас стенка сейчас? если на 20..25км или дальше то наверное получиться, а если ближе то ни фига. Да кто ж его знает, на каком км у меня стенка... Никогда с ней не сталкивался, правда, длиннее полумарафона не бегал. В данный момент раз в неделю бегаю 12 км. По ощущениям - мог бы пробежать в 3 раза больше, но это по ощущениям. Единственный способ — попробовать, но тогда ОДА, скорее всего, выкинет какую-нибудь пакость. Так что пока воздержусь. Хотя, навскидку, думаю, что 20 км пробегу даже сейчас, но боюсь за колени и ахилы.

Kovi: farrell пишет: Есть пара вопросов о еде и беге: 1) Что можно съесть и сразу бежать, к примеру 5км? Заодно про воду: сколько ее можно выпить и бежать без болей где-либо? 2) Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка (боли в животе или чуть выше например), то можно ли бегать с этой болью? 3) Если во время бега начинают болеть мышцы (например икроножные), то стоит ли до конца бежать дистанцию если это возможно? 1) Прямо сразу, ну может быть пол-банана (ел их на ходу без проблем), если за полчаса до то можно грамм 200 жидкой овсяной каши. Все это индивидуально - т.е. нужно пробовать. Если идет речь о беге вечером после работы (учебы), то неплохо организовать небольшой чай с бутербродом (печеньем) часа за два до пробежки. 2) С болью бегать не рекомендуется, хотя бывают кратковременные проходящие, в любом случае из бега на полный желудок толка не будет а проблемы будут. 3) Если боль от усталости это не страшно, если начинает прихватывать(судороги), то лучше остановится. Я думаю Вам нужно определиться - с базовым обьемом (возможно 5 км для Вас много сейчас) и обувью для бега.

Kovi: karaul пишет: Выводы. (1) Надо учится бегать на тренировках по времени как минимум столько же, за сколько планируется пройти марафон. У меня это оказалось 4 часа. Расстояние пусть меньше, если бежать медленнее, но суммарное время не меньше. Есть такой метод, но это не обязательно. На сайте комрадс есть похожие методы подготовки к длительным пробегам. Техника бега неплохая. Видно трен. дорожка грунтовая, а М как правило проводят по асфальту, поэтому в дальнейшем рекомендую рассмотреть возможность тренировки по асфальту хотя бы перед М.

karaul: Kovi пишет: а сайте комрадс есть похожие методы подготовки к длительным пробегам. сейчас после приобретения опыта я могу сказать что всё индивидуально и сильно зависит от характера. В моём случае оказалось что я должен тренироваться в одиночку и проходить ту же дистанцию как на репетициях, даже 42 км. Kovi пишет: трен. дорожка грунтовая, а М как правило проводят по асфальту, там только часть дорожки грунтовая, а половина красный прогулочный асфальт. Таким асфальтом выкладывают велосипедные дорожки в еврпейских городах. Иногда я бегаю по ночной Никосии по обычному (серому) асфальту, и разницы не чувствую. О технике бега я тоже хотел спросить. Я понял практикуя разное, что есть два способа наращивания стайерской скорости: (1) увеличивать размер шага (за счёт более высокого подъёма бедра, и сгиба ноги в колене) при той же частоте шагов (2) увеличивать частоту шагов сохраняя длину шага, при этом ноги в колене сгибаются меньше, ноги почти прямые. Что более экономно и над чем и как стоит работать? На длительном беге, когда ещё есть силы, я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять.

Ihori: karaul пишет: есть два способа наращивания стайерской скорости Есть еще и третий -- повышать мощность. Формула еще такая была N=A/t Чем за меньшее время выполняем ту же работу, тем больше мощность. Тут А -- работа по подачи тела за один толчок вперед, а t -- время контакта стопы с землей.

С. Петрович: karaul пишет: я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять. тупиковая ветвь. наращивание силы влечет наращивание массы, которую нужно питать, кормить и тащить с собой всю нелегкую дорогу. а мпк ограничен сверху каждому данной генетической константой. лучший прием, похудеть перед стартом на пяток кг (или больше). как показывают мои наблюдения, чем меньше плоти притягивается силой гравитации к центру земли, тем легче парит душа над беговой дорожкой. идеальный марафонец - тонкий кожаный мешок с огромными легкими, маленькой головой с подключенным джипиэсом и отверстием для подачи воды и воздуха. плюс там же кости и набор сухожилий и сухие тонкие мышцы, поддерживающие минимум естественных движений. никаких прыжков, длинных шагов и прочих излишеств. учитесь у кенийцев. ешьте почки верблюжьей колючки и лепешки без дрожжей.

феникс: Опять же всё не так просто! За счёт чего вырастит N? Либо за счёт увеличения A,что как раз и приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов! Можно ещё предположить увеличение A и уменьшение t,тогда это как раз будет похоже биомеханический процесс 1),о чём писал karaul! а вообще тут многое зависит от индивидуальных особенностей спортсмена,каждому своё!))) Петрович,а причём тут увеличение массы? Это ведь не бодибилдинг?

Ihori: феникс пишет: приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов Я мыслю себе это так: Шаг состоит из фазы контакта с землей и фазы полета. Силу мы можем прикложить только в фазе контакта. В фазе полета, к воздуху силу приложить не не получится -- мы не птицы, и крыльев у нас нету. Соответственно при той же силе и работе (и работе; а нафига работать больше, чем нужно?), чем короче фаза контакта, тем больше мощность. Если фаза полета, соответственно, удлинняется, как бы с ленцой, в ритме рок-н-рола, то частота шагов при этом остается той же. При усталости же, наоборот, у нас фаза контакта затягивается, фаза полета уменьшается. Соответственно мощность падает. Начинаем шаркать и ме-е-едленно оседать. Как вариант можно еще увеличить и силу, за счет перевода нагрузки с маленьких слабых мышц на большие и сильные (они сильные не потому, что мы их специально накачали, а по своей природе; например, мышцы спины всегда сильнее, чем мыцы голени, они у нас с детства переваривают большую нагрузку). Но это уже тонкая шлифовка техники, совет да любовь (тренера), да обратная мозговая связь. О бодибилдинге тут речи нету.

karaul: При частоте f=90 шаг\мин и темпе p=5 мин\км (близко к моим данным), длина шага выходит L=1000/(p*f) = 1000/(5*90) = 2.22 м Интересно посмотреть статистику по длине шага и частоте у разных бегунов. Это просто нынче: снять на видео массовый забег, например популярный марафон в разной его части, а потом проанализировать по картинке. Построить ф-ции распределения И сравнить результаты по группам: начинающие - крепкие любители - средние спортсмены - элитные спортсмены. Неужели никто не делал таких исследований? МПК и (ан)аэробные пороги измеряют, а это ведь сложнее чем прокрутить замедленное видео.

PutNic: karaul пишет: О технике бега я тоже хотел спросить. Я понял практикуя разное, что есть два способа наращивания стайерской скорости: (1) увеличивать размер шага (за счёт более высокого подъёма бедра, и сгиба ноги в колене) при той же частоте шагов (2) увеличивать частоту шагов сохраняя длину шага, при этом ноги в колене сгибаются меньше, ноги почти прямые. Что более экономно и над чем и как стоит работать? На длительном беге, когда ещё есть силы, я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять. Если техника нормальная, то зачем насиловать организм, навязывая ему искусственно придуманные движения? Просто попробуйте бежать быстрее, и позвольте организму подобрать наиболее подходящий ему режим. С. Петрович пишет: идеальный марафонец - тонкий кожаный мешок с огромными легкими, маленькой головой с подключенным джипиэсом и отверстием для подачи воды и воздуха. плюс там же кости и набор сухожилий и сухие тонкие мышцы, поддерживающие минимум естественных движений. никаких прыжков, длинных шагов и прочих излишеств. Так вот почитаешь Петровича, и после попыток найти хоть что-то общее со своими ТТХ, задумаешься о выборе более подходящей физической активности.

karaul: PutNic пишет: Просто попробуйте бежать быстрее, и позвольте организму подобрать наиболее подходящий ему режим. именно в этом вопрос: за счет чего бежать быстрее, длины шага или частоты? Я могу и так и так (когда свежий), но как верно, что развивать? Что более экономно с точки зрения биомеханики? Пока я просто чередую эти режимы, чтобы разные группы мышц по очереди работали и отдыхали

karaul: С. Петрович пишет: лучший прием, похудеть перед стартом на пяток кг (или больше). да, вероятно. Мои приросты в скорости сопровождались уходом веса с 76 кг (2006, начало карьеры) до 67 кг (нынче). (Рост 173-174.) Наверное 1-2 килограмма уйдёт ещё если я научусь бегать 50 км. Но как дальше развиваться?

влад: karaul пишет: При частоте f=90 шаг\мин и темпе p=5 мин\км (близко к моим данным), длина шага выходит L=1000/(p*f) = 1000/(5*90) = 2.22 м Что-то больно длинный шаг получается.Так спринтеры бегут,но у них частота выше значительно.феникс пишет: За счёт чего вырастит N? Либо за счёт увеличения A,что как раз и приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов! Я,когда готов,стараюсь бежать чаще,т.е наращиваю частоту шагов.Вообще считаю,что увеличение частоты движений ведёт к большей экономичности,т.к усилий на поддержание скорости требуется меньше.

PutNic: karaul пишет: именно в этом вопрос: за счет чего бежать быстрее, длины шага или частоты? Я могу и так и так (когда свежий), но как верно, что развивать? Что более экономно с точки зрения биомеханики? Пока я просто чередую эти режимы, чтобы разные группы мышц по очереди работали и отдыхали Никогда об этом даже не задумывался. И не собираюсь. Прислушайтесь к организму и просто не мешайте ему самому подобрать наиболее экономичный режим бега.

karaul: влад пишет: Что-то больно длинный шаг получается. я ошибся, частота 90 шагов в минуту на каждой ноге, значит, 2.22 м соответствует двойному шагу (левой + правой ногой), т.е. 1 шаг в 2 раза меньше, 1.11 м

karaul: PutNic пишет: Прислушайтесь к организму и просто не мешайте ему самому подобрать наиболее экономичный режим бега. да, конечно. Но и осознание важно. Подсказки организма хорошо работают в промежуточном режиме между: (1) избыточным режимом когда ещё полно сил для бега (и эти силы хочется тратить эффективно именно на скорость) и (2) тягловым режимом когда уже нет никаких сил для бега (и тут бежишь как получается, не до скорости). В промежуточном режиме, между избыточным (1) и тягловым (2), от бега возникает особое удовольствие (чувство полёта, беговое колесо), поэтому этот режим эйфории хочется удержать. Для этого в избыточном режиме надо осознанно выбрать такой темп и стиль бега (соразмерный дистанции, на 5км и 21 км это разные темпы), чтобы беговая эйфория пришла пораньше и держалась до финиша.

домово: частота шага упрется в АнП/МПК, т.е. чаще 90(180) мало реально, т.е. когда в форме, АнП подвигается к МПК и можно чаще ногами болтать, длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо, однако обычно легче за счет больших ППБ увеличить (т.е. выше вверх подпрыгивать), что будет не экономно, т.е. мало что даст для результата на длинных. На форуме salsakid выкладывает свои тренировки с частотой длиной шага. Получается у него прогресс за счет некоторого увеличения и шага и частоты. Если он подключиься к разговору то может быть вы получите более точный анализ за счет чего идет прогресс.

влад: домово пишет: прогресс за счет некоторого увеличения и шага и частоты. А это взаимосвязано,считаю.Увеличивая скорость за счёт частоты,мы увеличиваем и длину шага.

Pavel: Я конечно понимаю, что я "чайник" - поэтому стараюсь больше читать и не напрягать народ глупыми вопросами, ответы на которые уже сто раз даны. Но простите сегодня уже удержатся не могу. Количество сокращений на форуме просто убивает. Соответственно вопрос: Нельзя ли уменьшить количество сокращений хотя бы в ветке для новичков? Или создать толковый словарик основных сокращений? к примеру: karaul пишет: частота шага упрется в АнП/МПК, т.е. чаще 90(180) мало реально, т.е. когда в форме, АнП подвигается к МПК и можно чаще ногами болтать, длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо, однако обычно легче за счет больших ППБ увеличить (т.е. выше вверх подпрыгивать), что будет не экономно, т.е. мало что даст для результата на длинных. Что такое АнП, ЗПБ, ППБ? Слава богу, я хотя бы что такое МПК знаю.

влад: karaul пишет: Но как дальше развиваться? За счёт увеличения скорости пробежек,интервальных,темповых тренировок и т.д.

влад: Pavel пишет: Что такое АнП, ЗПБ, ППБ? Анаэробный предел,задняя поверхность бедра,передняя поверхность бедра.

karaul: домово пишет: длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо, т.е. надо стараться (для длительного бега) увеличивать шаг захлёстом голени а не подъёмом бедра, так?

Григорий Мухин: Здравствуй, Павел. АнП - анаэробный порог: применительно к бегу - скорость, которую ты можешь поддерживать, не переключаясь на анаэробные механизмы энергообеспечения. ЗПБ - задняя поверхность бедра; ППБ - передняя поверхность бедра. Сам не сразу догадался :) Смысл фразы: бежать и чаще ногами перебирать вам не даст дыхалка. Про бедро и длину шага особо не понимаю, ведь в цикле работают и ЗПБ и ППБ, как это может зависеть от чего-то одного? Сейчас начнется новый легкоатлетический (л/а) сезон, смотрите евроспорт. Сравните технику бега на марафоне и на средних дистанциях (800 м, 1500 м). Увидите разницу

karaul: вот что нашел http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000053-000-10001-0

домово: karaul бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца, а не ППБ. ППБ подбрасывает вас вверх создавая стадию полета без опоры. ЗПБ продвигает вперед. Если подпрыгивать выше то по идее и лететь будете по параболе дальше. Если точнее то на видео видно, что толчок ППБ не точно вверх, а все же немного вперед тоже. Принято считать да и мат-физ. расчеты были на форуме, что основаня трата энергии идет на подбрасываение тела (центра тяжести) вверх с помощью ППБ. А еще длиный летящий шаг просто красивее хотя это не важно.

Григорий Мухин: karaul пишет: т.е. надо стараться (для длительного бега) увеличивать шаг захлёстом голени а не подъёмом бедра, так? Не согласен, первичен вынос бедра. Попробуйте вынести бедро и не согнуть при этом ногу в колене. Захлест - естественное движение, обусловленное более эффективной механикой движения. Чем лучше вынос бедра, тем больше захлест. Для более эффективного увеличения длины шага обратите внимание на выпрямление толчковой ноги.

Григорий Мухин: домово пишет: karaul бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца, а не ППБ. При выполнении коротких отрезков (по 200 м) на усталости всегда ощущал бедра, ноги не поднять, оснобенно после 150 м, когда надо финишировать. Про пояснично-подвздошную даже не знал

karaul: домово пишет: длиный летящий шаг просто красивее хотя это не важно меня на марафоне на 32 км обогнал один, он как будто плыл над асфальтом, а я будто стоял а не бежал. У него был длинный ровный шаг с заметным выносом бедра и низкой частотой. Он был похож на лыжника на асфальте. И другой, противоположный пример, на ПМ. Там меня обогнал другой, тоже ближе к финишу, но у него был короткий частый очень невысокий шаг, почти не сгибая ноги в коленях, и поэтому наверное очень экономный. Глядя на этих двоих, я осознал что моя техника бега весьма неуклюжа.

домово: Григорий Мухин - скорее всего вы ощущали усталость маленькой мышцы натягивателя фасции бедра. Ощутить усталось самой пояснично-подвздошной вроде бы никак, она похоже имеет очень мало болевых нервов, потому ощущение именно как волевое усилие даешь, а нога не поднимается. karaul - как раз вы видели аномалии в стиле модификаций спортивной ходьбы или лыжник на асфальте и не факт, что это экономичней стандартной техники. У тех феноменов может быть огромный МПК и на технику им вообще начхать, просто прут как трактор и экономия их не волнует, как Бог на душу положит, а их мощный "движок" (кардио-респираторная система) любое извращение потянет. Размер колес не играет роли, они могут быть даже квадратными, но если у вас мотор в 1000 л.с. и бензобак на тонну, то все равно машина довольно быстро поедет.

С. Петрович: домово пишет: бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца о! вот оно секретное оружие , берем на вооружение. karaul пишет: Интересно посмотреть статистику по длине шага и частоте у разных бегунов смотрел я марафон. тетки бежали. на 2.20. метр с кепкой - средний рост. частота шага - 180 (или каденс - 90). отсюда у теток длина шага? правильно. 1 метр 66 см. это уже почти полет, но низко над землей. а чтобы пробежать 800 м за 2 мин с такой же частотой, длина шага будет 2.22 м. феникс пишет: Петрович,а причём тут увеличение массы? Это ведь не бодибилдинг? так я и говорю, нужно кардинальная резекция ненужных органов. плюс сбалансированное питание Ihori пишет: мы не птицы, и крыльев у нас нету. ну, это как сказать, Игорь. "Товарищ сержант, а крокодилы летают? – Ты что, рядовой Пупкин, охренел совсем, они ж крокодилы, как они летать могут. – А вот товарищ генерал на днях сказал, что летают. – Ну, это, как тебе сказать, Пупкин, вообще-то, конечно, летают, но низенько-низенько." PutNic пишет: Так вот почитаешь Петровича, и после попыток найти хоть что-то общее со своими ТТХ, задумаешься о выборе более подходящей физической активности. не переживай, Дима, ты уникум. исключение из общей картины. домово пишет: karaul - как раз вы видели аномалии в стиле модификаций спортивной ходьбы или лыжник на асфальте а вот феникс сказал, что на льду техника лыжника (ходьбы) - очень эффективна.

fa: karaul пишет: Неужели никто не делал таких исследований? Вообще-то делали. Буквально на днях попадалось на глаза исследование, там делался однозначный вывод, что у мужчин длина шага составляет в среднем 1,17 роста, у женщин чуть поменьше. Естественно, у элитных спортсменов. У остальных меньше.

PutNic: С. Петрович пишет: не переживай, Дима Как не переживать? Давно хочу похудеть, но чего-то не хватает. Похоже, силы воли. Хочется больше легкости. С. Петрович пишет: а вот феникс сказал, что на льду техника лыжника (ходьбы) - очень эффективна. Думаю, что на льду более эффективна техника бега в кроссовках со стальными шипами - Arctic или IceBugs. Не в этом ли секрет Миронова на "Вдохновении"?

Ihori: домово пишет: бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца Золотые слова! Когда удается "раскрыть поясницу", чтобы как раз эта подвздошная начала рабтать, как надо и чтобы ей ничто не мешало, то появляется ощущение оффигенной легкости. И соответственно -- длина шага, плавность и тд и тп. Прям как "блестящей пох-ходкой ...ты вышла из май-йя...ис-скрыл-лась из глаз... ля-ля-ля... ля-ля-ля!"

С. Петрович: fa пишет: у мужчин длина шага составляет в среднем 1,17 роста, у женщин чуть поменьше средний рост элитных спортсменок 1.66:1.15=144 см или 1.66:1.1=1.50м. ну, у бегунов, естественно побольше. PutNic пишет: Хочется больше легкости. это уже скрытый резерв. оставь в запас. Ihori пишет: "блестящей пох-ходкой ...ты вышла из май-йя...ис-скрыл-лась из глаз... ля-ля-ля... ля-ля-ля!" — Походка! Ведь вот… как вы ходите! — Как?! — Ведь это уму непостижимо! Вся отклячится, в узел вот здесь завяжется, вся скукожится, как старый рваный башмак, и вот — чешет на работу, как будто сваи вколачивает! В женщине должна быть загадка! Головка чуть-чуть приподнята, глаза немножко опущены, здесь всё свободно, плечи откинуты назад. Походка свободная от бедра. Раскованная свободная пластика пантеры перед прыжком.

Kovi: karaul пишет: О технике бега я тоже хотел спросить. Я понял практикуя разное, что есть два способа наращивания стайерской скорости: (1) увеличивать размер шага (за счёт более высокого подъёма бедра, и сгиба ноги в колене) при той же частоте шагов (2) увеличивать частоту шагов сохраняя длину шага, при этом ноги в колене сгибаются меньше, ноги почти прямые. Что более экономно и над чем и как стоит работать? На длительном беге, когда ещё есть силы, я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять. Да уж! Голова закружилась от кол-ва советов. Я лично в юности прочитал Лидьярда и это был "бальзам..." Как это происходит у меня. Задача - подготовка к длительному пробегу с целевой скоростью. При выполнении базовой нагрузки (когда организм ее (БН) переварил) у меня начинает расти средняя скорость. Во избежании этого увеличиваю обьем. Другими словами сохраняя обьем увеличиваем скорость или сохраняя скорость увеличиваем обьем (ну или что-то среднее). По технике бега - единственно за чем слежу это за отсутствием вертикальных перемещений тела. Идеал (для меня) - техника бега Любови Моргуновой которую я имел честь видеть лично. Сразу оговорюсь, техника это очень индивидуально и к ней не нужно принуждать организм, о ней нужно "думать" и в течении нескольких лет тренировок что-то получится.

karaul: Kovi пишет: Во избежании этого увеличиваю обьем. Другими словами сохраняя обьем увеличиваем скорость или сохраняя скорость увеличиваем обьем (ну или что-то среднее). У меня вопрос вот почему возник. Я когда всё это затеял в 2006, в 40 лет, я хотел просто вернуть радость от кроссового бега, как в детстве-юности. Мы на тренировках по плаванию иногда бегали 1-2 часа в лесу, и я помнил то удовольствие и то что мог бегать бесконечно долго. В 2006 я работал в Германии в провинции, рядом чудесный лес. Я решил пробежаться и выяснилось что теперь мне удовольствия хватает на 1-2 минуты. Поэтому я решил восстанавливаться. На это ушло 2 года через череду травм на коленях и голеностопах. В 2008 я стал работать на Кипре, бегать почти ежедневно, немножко худеть, травм стало гораздо меньше, вообщем начался прогресс который сейчас достиг успешного марафона. Удовольствие от бега вернулось. Прогресс продолжается, но я чувствую что скоро предел. Потому что сейчас по своим результатам на 3 км, я вижу что бегу также как в юности. (Между прочим, 10 км быстрее своего младшего сына, 20 лет, хотя он специально не тренируется, а я да.) Значит, либо надо удовлетвориться достигнутым и просто поддерживать форму, чтобы быть в состоянии подготовиться\пробежать марафон, либо настаивать на продолжении прогресса. Сердце развито (т.к. я в состоянии трусить 4 часа а может и больше), значит, нужно задуматься над техникой для увеличения скорости. И наверное над силой ног. Они у меня в детстве слабые были (подтягивался более 30 раз, а приседал не более 100, не помню), а сейчас я могу присеть всего раз 20, и вообще это не рискую. Уже от 20 раз болят суставы-колени. Когда в 2007 у меня были травмы, и дело даже кончилось костылями, я сделал томографию коленей и врач-немец покзывая указкой на снимки убеждал меня что мол более никакого бега и никакой нагрузки на колени. Я ему тогда поверил, пока колени не зажили, а потом опять принялся за своё. Но вроде приседания на скорость бега не сильного влияния не оказывают, поэтому я не переживаю, не болят больше и славно. Дыхалка позволяет увеличивать скорость, но хочется это делать правильно. Чтобы (1) не травмироваться (2) выглядеть красиво, как выше авторы уже справедливо писали.

С. Петрович: karaul пишет: сейчас я могу присеть всего раз 20 да ладно - как сказал Станиславский. karaul пишет: Но вроде приседания на скорость бега не сильного влияния не оказывают точно. karaul пишет: не болят больше и славно кроме коленей в приседаниях задействованы крупнейшие в организме 4-хглавые мышцы бедра, пресс, спина, тазобедренные, голеностопные суставы, позвоночник и прочие нужные для душевного здоровья вещи. итак, в который раз. приседайте на этой неделе по одному разу в день. со следующей недели - по два. через год уже будет по 52 в день. через два - 104. через десять - 520. через 20 - 1040. все-просто. правда? то-то удивится томограф-немец через двадцать лет, когда вы посетите его для того, чтобы продемонстрировать свои достижения.

karaul: С. Петрович пишет: кроме коленей в приседаниях задействованы крупнейшие в организме 4-хглавые мышцы бедра, пресс, спина, тазобедренные, голеностопные суставы, позвоночник и прочие нужные для душевного здоровья вещи. получается что приседать полезно. Значит надо включить в зарядку в дополнение к прочему. Я пытался это сделать пару лет назад, по 20 раз, и обычно возникала боль в суставах. Не мышечная приятная от нагрузки, а неприятная как сигнал перед травмой.

Kovi: karaul пишет: Прогресс продолжается, но я чувствую что скоро предел. Предел на какой дистанции? На М спокойно тренируясь можно бежать где-то 2.50. Если этот результат уже близко то можно озаботиться специальными тренировками для развития скорости. Но в этом я лично помочь не могу - не специалист.

karaul: хочется 3.30 на М к концу года. Если этого можно добиться тупо большими объёмами, тогда хорошо. Стараться всегда держать 5 мин\км на длительной (сейчас хватает на 30 км), а короткие не трогать. А сейчас когда я свежий ускоряюсь на отрезках до 4 мин\км, то чувствую себя как трактор на скоростном шоссе -- есть шум и тряска, всё натужно гудит, а скорости нет

влад: karaul пишет: хочется 3.30 на М к концу года. Хорошая цель! Мне тоже хочется,только через 39 дней. karaul пишет: Стараться всегда держать 5 мин\км на длительной (сейчас хватает на 30 км), а короткие не трогать. Всё таки,считаю,скорость надо попробовать поднять.Темповой бег,фартлек,бег в гору(по холмам) для этого самое то.Всё это можно включать и в непрерывные пробежки,если интервалы бегать не хотите.

fa: С. Петрович пишет: средний рост элитных спортсменок 1.66:1.15=144 см или 1.66:1.1=1.50м. О какой дистанции шла речь, не помню, но уж точно не марафон. Скорее, всё-таки спринт

Павел Павлов: помогите пожалуйста,нужен человек который бы составил мне годичный план тренировок,контролировал бы их,и давал дальнейшие советы для моего прогресса.

yola: Павел Павлов пишет: нужен человек который бы составил мне годичный план тренировок Привет, Тут таких тренеров по переписке много ;-) Скажи сперва, план для чего? цель-то какая? Порвать У.Болта на 100 м? или Д.Рудишу на 800 м? или К.Бекеле на 10 000 м? или, наконец, преодолеть первый в жизни марафон? А ты молодой высокий стройный? или как я - старый толстый неуклюжий? В общем, прочитай пост в начале топика, о том, как спрашивать, и спрашивай - тебе ответят.

Гоша: домово пишет: Размер колес не играет роли, они могут быть даже квадратными, но если у вас мотор в 1000 л.с. и бензобак на тонну, то все равно машина довольно быстро поедет. Классное и довольно точное сравнение...

Павел Павлов: Гоша пишет: Привет, Тут таких тренеров по переписке много ;-) Скажи сперва, план для чего? цель-то какая? Порвать У.Болта на 100 м? или Д.Рудишу на 800 м? или К.Бекеле на 10 000 м? или, наконец, преодолеть первый в жизни марафон? А ты молодой высокий стройный? или как я - старый толстый неуклюжий? В общем, прочитай пост в начале топика, о том, как спрашивать, и спрашивай - тебе ответят. подготовка к марафону 22 мая лужники и мммм 11 сентября,цель 3ч15мин,в том году пробежал мммм за 3ч27мин31сек,мне 28 лет,я бывший футболист,рост 178 вес78,сейчас набрал лишние килограммы,в том году когда бежал мммм весил 70кг.

Oblomoff: влад пишет: Всё таки,считаю,скорость надо попробовать поднять.Темповой бег,фартлек,бег в гору(по холмам) для этого самое то Народ подскажите имее ли смысл тренировка, которую условно обозначим "бег в гору", если цель полумарафон(чере 2,5 месяца) с максимально возможным для себя результатом. Если в таких тренировках для достижения означенной цели есть смысл, то привидите, пожалуйста, пример такой тренировки. Пока что все что делал это темповые тренировки раз в неделю 7-10 км с планируемой скоростью на соревнованиях, пару раз в неделю бег 15-25 км(темп на минуту меньше планируемого на соревнованиях) и востановительный бег. Сейчас планирую один длинный бег заменить на какой-нибудь другой вид работ. Вот подумываю о "беге в гору".

pmsol: саня пишет: мне и 100 раз подряд не присесть,но марафон пробежал. А я и 50 с большим трудом приседаю, а марафон за 3:30 бегу без проблем.

pmsol: Григорий Мухин пишет: Про пояснично-подвздошную даже не знал А у меня именно эта мышца и болит, особенно после "зимней спячки". Так что я ее тренирую, качая нижнюю часть пресса. Помогает.

Начинающий: Никто не подскажет - стоит ли брать такой тренажер ? Цена смехотворная (по цене велотренажера) всего - 200 долларов. Вот ссылка click here

Eduard765: Начинающий пишет: Никто не подскажет - стоит ли брать такой тренажер ? Цена смехотворная (по цене велотренажера) всего - 200 долларов. Вот ссылка click here если для тебя это всего 200$, то бери

С. Петрович: Начинающий пишет: Вот ссылка минимальные цены, которые я встречал, это от 18 тыс руб (от 600 дол). так что суди по состоянию. если действительно ресурс есть, бери. влад пишет: Мне тоже хочется,только через 39 дней так, Вова, не прикидывайся. судя по первой половине прошлогоднего "мира", ты был готов на 3.15. а пробежал хуже оттого, что вторую половину занимался самомассажем от судорог. мой совет на этот "мир", не напяливай на себя шмоток, чтобы не терять электролитов, пожуй бананов и печеного картофеля со шкуркой за неделю до старта. можешь еще "аспаркам"чика добавить в рацион. и будет тебе долгожданное счастье.

Kovi: karaul пишет: хочется 3.30 на М к концу года. Если этого можно добиться тупо большими объёмами, тогда хорошо. Стараться всегда держать 5 мин\км на длительной (сейчас хватает на 30 км), а короткие не трогать. А сейчас когда я свежий ускоряюсь на отрезках до 4 мин\км, то чувствую себя как трактор на скоростном шоссе -- есть шум и тряска, всё натужно гудит, а скорости нет 3.30 на М - хороший план, но к концу года или десятилетия, это как получится (тут все индивидуально). Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц. Можно и по 5 но тогда обьемы нужны в р-не 500-600. Скорости нет - возможно организм не успевает восстановиться между тренировками. Можно стабилизировать или даже снизить обьемы и ждать когда организм начнет их "переваривать". Когда у Э. Хренникова спросили - "как вы смогли стать .....кратным чемпионом мира?", он ответил "Я НАУЧИЛСЯ ПОНИМАТЬ СВОЙ ОРГАНИЗМ!".

Kovi: Начинающий пишет: Никто не подскажет - стоит ли брать такой тренажер ? Цена смехотворная (по цене велотренажера) всего - 200 долларов. Вот ссылка click here А цель какая? У тренажеров есть важный показатель - max скорость! Если у этого к примеру мах 12км\час, то многим он и за 1 руб не нужен. Тренажер все таки больше для фитнеса или если живете где-то в невероятных условиях.

феникс: "Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц."-это неплохо,я по такой программе за 2:45 пробегал!

феникс: Бери,пригодится!

karaul: Kovi пишет: Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц. На устойчивые 4.30-4.40 я вышел в январе. По 4.30 бежал 6-9 км, и по 4.40 - 12-18 км. В неделю с таким (высоким для меня) темпом набегало 24-36 км, т.е. только 100-150 км в месяц. Kovi пишет: Можно и по 5 но тогда обьемы нужны в р-не 500-600. В декабре-январе в лучшие недели выходило до 120, т. е. если напрячься, то 500 в месяц можно сделать, правда придётся тогда забыть о работе в офисе спасибо за ориентир. Получается ещё работать и работать.

karaul: Kovi пишет: Скорости нет - возможно организм не успевает восстановиться между тренировками. Можно стабилизировать или даже снизить обьемы и ждать когда организм начнет их "переваривать" именно так было трижды с конца ноября 2010, последний раз в нач.февраля 2011, и возможно начинается сейчас (прошлую неделю я отдыхал). Вчера на тренировке было 4.20 на 3 км в начале и потом 3.50-4.00 на 10 отрезках по 300 м. У меня обычно после отдыха скорость растёт на 6-12 км: в октябре 12 км были по 5 мин\км, а в январе 12 км стали получаться по 4.40. Интересно как удерживать эту скорость. После отдыха на средней бежится легко, но уже на второй длительной (на первой длительной нормально, длительная раз в неделю), скорость опять падает.

домово: pmsol пишет: А я и 50 с большим трудом приседаю, а марафон за 3:30 бегу без проблем да никто не поверит вам давайте видео (хотя бы с сотового) где вы корчась в страшных мучених падаете без сил на 51 приседнии!! не понятен смысл принижения своих ОФП кондиций Kovi пишет: Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц. Можно и по 5 но тогда обьемы нужны в р-не 500-600. +1 а шумовые статистические выбросы в наборе данных типа 30 км в месяц и быстрее 3 часов или по 5 мин, а затем за 2.36 начинающим надо, подключая мозг, отфильтровывать.

karaul: Kovi пишет: прочитал Лидьярда и это был "бальзам..." БЕГ С ЛИДЬЯРДОМ, 1987 - эта книга? (я нашел её у себя в закачках, давно сгрузил но читать не дошли руки, с экрана не люблю а печатать это 100+ страниц )

yola: Павел Павлов пишет: подготовка к марафону 22 мая лужники и мммм 11 сентября,цель 3ч15мин,в том году пробежал мммм за 3ч27мин31сек,мне 28 лет,я бывший футболист,рост 178 вес78,сейчас набрал лишние килограммы,в том году когда бежал мммм весил 70кг Ага, это уже ближе к делу ;-) Лужники 22 мая - осталось чуть больше 9 недель. Все следующее ниже - как я бы сделал, при нынешнем объеме 50-70 км/нед и марафоне за 3:16:47 31.10.2010. Последнюю неделю отдыхаешь, трусишь по 5 мин/км. За 10-12 дней бежишь 30 в целевом темпе или чуть медленнее. До того - бегаешь 6 дней в неделю, 60-70 км/нед в марте-апреле, до 90-100 к середине мая, раз в неделю работа: длинные отрезки (от 800 до 2000, до 10 повторений на 800 и до 5 на 2000), или переменный темп (1 км на 10 с быстрее целевой скорости, 1 км на 10 с медленнее, всего 5-8 циклов), или забегание в гору, или темповый бег... Если хватает здоровья и успеваешь восстанавливаться, можно делать две работы в неделю, однако не переусердствуй. Раз в неделю длительная - более 2 часов

С. Петрович: karaul пишет: спасибо за ориентир. Получается ещё работать и работать. ориентир ли? karaul пишет: Вчера на тренировке было 4.20 мне так и одного км не пробежать. в прошлом году дважды бежал по, грубо, 3.30-3.31. при этом на тренировках было за счастье бежать по 5.15 на км. в основном черепашил, как говорит Мишель, по 5.30. Но... черепашил в убитых кроссовках по 400 грамм на каждую. а марафон бежал в марафонках, кажется, 180 грамм. не помню точно. плюс легчайшая одежда, состоящая из трусов и майки. ну и плюс компания. а где за компанию не выложишься до конца, до полной , даже с травмой. вот ки найду-у-у такие пирожки получаются поэтому я и утверждаю, что ваши заботы - полное фуфло. вспомните ваш последний старт. встречный ветер на берегу моря. да половина доходяг вообще сошли. я позавчера бегал по 500 метров. туда выходило за ветром. со скоростью 4.55. обратно, по 5.10 и медленнее. почувствовали разницу? теперь апроксимируйте к марафону. а вы упорно игнорируете мои слова. скромняга. короче, не хрен флудить. все будет нормально. вспомните мои слова позже.

karaul: С. Петрович пишет: ну и плюс компания. э-эх, компания! Вот как было несколько раз: бегу в парке после работы, в планах 12 км за час (по 5.00), осталось 3 км и кажется что устал. И тут появляется Костас, спортсмен, я познакомился с ним на бегу полгода назад, и он меня мотивировал на марафон. (Я до встречи с ним бегал 6-12 км максимум за раз). И под разговор с Костой ещё 9 км по 4.50, как будто свежий. Всего в итоге 18 км, отличное настроение, хороший темп в конце. А в одиночку скукота, и планы в голове о работе.

С. Петрович: yola пишет: Если хватает здоровья и успеваешь восстанавливаться да, мне кажется, что Павлу Павлову еще и поститься, поститься и еще раз поститься надо. между 70 и 78 кг - дистанции огромного размера. с таким плюсом массы дай бог повторить прошлогодний результат удачи, как сказал предыдущий оратор.

С. Петрович: karaul пишет: И под разговор с Костой ещё 9 км по 4.50, как будто свежий. Всего в итоге 18 км, отличное настроение, хороший темп в конце. так и я о том же. на обычную тренировку собираюсь, пульс сорок восемь. на старте марафона - 80. улавливаете? еще не бежали, а жир уже плавиться стал.

Начинающий: С. Петрович пишет: минимальные цены, которые я встречал, это от 18 тыс руб (от 600 дол). так что суди по состоянию. Меня тоже цена смутила. Да и страна -производитель... Kovi пишет: А цель какая? У тренажеров есть важный показатель - max скорость! Если у этого к примеру мах 12км\час, то многим он и за 1 руб не нужен. Спасибо Kovi за подсказку - честно говоря не знал о подобном ограничении

С. Петрович: Начинающий пишет: Спасибо Kovi за подсказку я видел только 15 км в час и 18 км в час. другие не попадались. а чем 12 плохо? влезаешь, засекаешь время, поднимаешь на 5 градусов. и под вой зимней вьюги часов надцать, как Северный Олень, топчешь дорожку, просматривая канал спорт..

Kovi: karaul пишет: БЕГ С ЛИДЬЯРДОМ, 1987 - эта книга? (я нашел её у себя в закачках, давно сгрузил но читать не дошли руки, с экрана не люблю а печатать это 100+ страниц ) «Бег ради жизни», «Бег к вершинам мастерства» и «Бег с Лидьярдом» - из этих трех прочитал какие-то две (не помню).

Kovi: феникс пишет: "Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц."-это неплохо,я по такой программе за 2:45 пробегал! зависит от возраста и подготовки - AP если мне память не изменяет бежал около 2.40 с 200-210 км.

Kovi: karaul пишет: На устойчивые 4.30-4.40 я вышел в январе. По 4.30 бежал 6-9 км, и по 4.40 - 12-18 км. В неделю с таким (высоким для меня) темпом набегало 24-36 км, т.е. только 100-150 км в месяц. уточняю метод подсчета - суммируете км за месяц, суммируете время за месяц - делите второе на первое и получаете средний темп за месяц. На самом деле приведенные мной цифры ес-но приблизительные, но общая тенденция надеюсь обьективнаkaraul пишет: После отдыха на средней бежится легко, но уже на второй длительной (на первой длительной нормально, длительная раз в неделю), скорость опять падает. неплохо бы посмотреть срез тренировок недели за две

Kovi: С. Петрович пишет: я видел только 15 км в час и 18 км в час. другие не попадались. а чем 12 плохо? влезаешь, засекаешь время, поднимаешь на 5 градусов. и под вой зимней вьюги часов надцать, как Северный Олень, топчешь дорожку, просматривая канал спорт.. Бывают разные. И медленные (12 км\час) кому-то подходят. А если человек мечтает о М из 3, ему это не надо.

саня: домово пишет: да никто не поверит вам давайте видео (хотя бы с сотового) где вы корчась в страшных мучених падаете без сил на 51 приседнии!! не понятен смысл принижения своих ОФП кондиций не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз .

karaul: Kovi пишет: неплохо бы посмотреть срез тренировок недели за две вот ссылка на дневник (сразу на 3ю страницу, с нач.декабря, всего уже 6 страниц, сумбурно, давно хочу изменить формат, не доходят руки) [BR]http://grumbler.livejournal.com/68503.html?page=3#comments Указаны даты, число кругов, время на круг, комментарий (большей частью на английском), вроде понятно. Число в скобках, например, 156 bpm - это пульс на круге, пересичтанный за 10 сек по руке 1 lap = 2730 m 1 big-lap = 2900 m 1 x-big-lap=2970 m (в дневнике этот круг считается как 3 км, т.к. темп ок. 5 мин\км, то это означает что на круг над добавить 10 сек, я в начале думал что это неважно, но если точно работать то надо учитывать) 1 f-lap = 3015 m (считается как 3 km)

домово: саня пишет: не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз эти 1000 раз получаются в идеале сами собой, никаких спец усилий или спец работы. То есть специально во чтобы то ни стало натренировать 1000 приседаний забросив бег неправильно. Но для новичка если он реально никак не может на 5 этаж подняться без лифта или присесть 50 раз имхо повод задуматься от том правильно ли он тренируется и как он собирается 42 км на таких слабых ножках преодолевать. Опрос в ветке форума про ОФП который и выявил эти цифры проводился от обратного. Кто хотел тот и ответил. Ответившие бегают в районе 3 часов и назвали цифры от 1000 до 3000. С другой стороны те кто говорит, что бегает быстрее 3 часов мараофон, но не может подняться без лифта на 5 этаж (шутка) т.е. не могут присесть 50 раз очевидно лукавят и их цель мне непонятна. Кроме того они незаметно подменяют понятие теста - присел на максимум, на термин размытый и непонятный, "надо" или "не надо", обязательно или необязательно приседать 50 раз, то что имеется ввиду, их способность присесть на максимум ограничивается 50 разами или они говорят, что в тренировочном процессе категорически запрещено применять 50 разовые приседания, хотя сколько сами могут присесть на максимум это совсем другая цифра, намного большая 50? Или надо понимать как не знаю сколько приседаю, не хочу делать тест, но 100% уверен что больше 50 не смогу не смогу, но бегаю марафон за 2.40? Типа "не читал, но осуждаю"! --- интересная психологическая проблема, обсуждение на форуме по идее могло бы позволить выявить некоторые закономерности тренировки, некоторые более-менее универсальные рецепты, но такие попытки всегда встречаются с (шутка) саботажем Начинается массированный вброс дезинформации, о том как можно будучи очень слабеньким и практически не тренируясь на мизерных объемах и интенсивностях прекрасно бегать лучше всех

саня: домово пишет: эти 1000 раз получаются в идеале сами собой, никаких спец усилий или спец работы. и когда же получатся эти пресловутые 1000 раз? (в смысле,для этого надо бежать марафон на уровне 2.10?.,или,может быть,просто бегать большие объемы в медленном темпе?) p.s. попробовал присесть 1000 раз...смог 60 раз уверенно,потом еще 20 раз на трясущихся ногах и все... пойду лучше побегаю,а то завтра,думаю,ноги будут сильно болеть...

домово: ну если вы несколько лет не приседали вообще, то наверное... пульс то какой был в момент отказа? уж не 90 ли? Вспотеть то успели? в беге какие у вас примерно результаты? Может непривычность ощущений вас шокировала, что-то мне подсказывает, что вторая попытка после нескольких дней у вас уже будет под несколько сотен... а там и 1000 недалеко...

влад: С. Петрович пишет: Вова, не прикидывайся Не в этот раз,Сергей. Обьёма набегано маловато,да и скорость не та что в прошлом году.Причина в снегопадах и травме,полученной на работе. Ровно год назад бегал уже по чистому асфальту,а нонче по льду в перемешку с лужами.Но надеюсь разбегаться.

влад: Oblomoff пишет: Народ подскажите имее ли смысл тренировка, которую условно обозначим "бег в гору" Определённо имеет. Ведь при таких тренировках мы развиваем те же функции что и при гладком беге,только в более жёстких условиях.Соответственно тренировочный эффект больше.

влад: Kovi пишет: 3.30 на М - хороший план, но к концу года или десятилетия, это как получится (тут все индивидуально). Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц. Можно и по 5 но тогда обьемы нужны в р-не 500-600. Что-то крутовато.По моему мнению хватит и 300,а по 4.30-4.40 в районе 70-80км в месяц.Главное это длительные на целевой скорости.

феникс: Саня,и не заморачивайся! Домово как бегуну видимо похвастаться нечем,вот он и пропагандирует приседания! Только он сайтом ошибся! Тебе для айронмена приседания ни к чему! Сам я как-то лет 7 назад присел 200раз без остановок,но я тогда наверное от силы километров пять мог пробежать,зато потом неделю по лестнице бочком спускался!

Денис Е: Да это точно, по 4-30 крутовато. Зависит от уровня подгоговки. Я сейчас бегаю кроссы по 4:45, но не быстрее 4:30.

феникс: а я сегодня двадцатку по 4мин. пробежал,правда меня чуть машина не сбила,занесло её на льду!

Денис Е: Везет, а я блин 11 утром по 4:50, и 6 вечером по 4:40 так и живем))

саня: домово пишет: ну если вы несколько лет не приседали вообще, то наверное... пульс то какой был в момент отказа? уж не 90 ли? Вспотеть то успели? в беге какие у вас примерно результаты? Может непривычность ощущений вас шокировала, что-то мне подсказывает, что вторая попытка после нескольких дней у вас уже будет под несколько сотен... а там и 1000 недалеко... по порядку -в течение нескольких лет иногда немного приседал(например,в армии) -за пульсом никогда не следил -вспотеть успел -в январе на "Дороге Жизни" пробежал за 2.45 -следующей попытки не будет,ноги отваливаются короче,я это все написал к тому,что начинающий бегун прочтет тут про 1000 приседаний и подумает,что марафон ему вообще не светит добежать. Я и перед первым марафоном(рез.4ч15мин ) не мог присесть и 100 раз,так и сейчас не могу,хотя результат уже повыше.

феникс: По логике Домово Соколов ст. должен тысяч пять раз присесть! Хотя может если он минут десять научится стоять в позе всадника,то всё у него получится! Надо ему об этом написать,только боюсь пошлёт он меня с моими экстримистскими советами!

домово: саня пишет: -в январе на "Дороге Жизни" пробежал за 2.45 удивительно... и это при 80 приседаниях... какой-то нонсенс с точки зрения биомеханики да и Селуянов был бы в шоке, как так мышцы слабые и легко закисляются, а марафон бегает. Ведь это даже скажем на 15 этаж уже будет тяжко по лестнице при 80 приседаниях... а марафон по снегу на ура. Вы если без смеха как по лестнице поднимаетесь с трудом или нормально? Вы уж извините но действительно у меня еще больший шок чем после 3000 приседаний Art-а! Уточню, цифра в 3000 приcеданий была сказана форумчанином Art, а не мной. Саня а может быть вы в каком-то бешенном темпе приседали, 2-3 раза в сек?

pmsol: саня пишет: не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз . Вот и я об этом. В приседании и беге работают разные мышцы поэтому, не отрицая полезность ОФП, думаю, что 100 приседаний более, чем достаточно для 3 часов на М. Kovi пишет: да никто не поверит вам давайте видео (хотя бы с сотового) где вы корчась в страшных мучениях падаете без сил на 51 приседании!! На 51 не упаду, но думаю, что больше 70 вряд ли сделаю даже на свежачок.

домово: а если на спор или с призовым фондом? приседания аналогичны велоэргометру в том смысле, что точно известна величина перемещения ЦТ и частота, а значит мощность, кроме того можно померять пульс и значит по Конкони АнП ну и МПК...

Oblomoff: Так и не дождавшись советов по интересующему вопросу: "Как тренироваться в гору"(все приседают? ), ради интереса, попробовал сегодня на дорожке сделать такую тренировку: Размялся 2-км, потом сделал 6х800м(темп планируемый на полумарафоне) с уклоном 5% и трусцой между повторениями ~ 2 мин(уклон 1%), замялся 2 км. На последних 2-ух повторениях в конце отрезков в нога физически и в голове психологически появлялись, знакомые, до боли, еще со времен юности, ощущения, как при беге на 400м, когда летишь-летишь и бац на последней 100-е тебя накрывает ))). А вот так работал мой моторчег: Понравилось, хотя не знаю какой это эффект даст. Может быть отсрочит момент наступления этого чувства, когда хочется остановиться ? В общем, буду увеличивать наклон(догоню до 8%), количество повторений до 10-и и длину интервала до 1000-1200.

феникс: Домово,кончай народ мутить или иди на форум качков! Кстати,какие у вас рекорды в марафоне?

феникс: Oblomoff,с интервальными тренировками главное не перебрать,загнать себя очень легко! Будь осторожен с бегом в гору и лучше делай его на открытой местности. Не чаще чем раз в неделю!

Начинающий: Oblomoff ! А беговая дорожка помогла скинуть секунды на реальной горке? Скажем за год? Или смоделировать горы могут только горы .

BarSeg: домово , а вы попробуйте тоже поэкспериментировать. Вместо приседаний многоскоки в лестницу. Метров 35-40 высотой найдете? Интересно будет сравнить не ЛВМ со скоростной выносливостью, а ЛВМ-приседания с ЛВМ-многоскоки.

саня: домово,на 15-й этаж никогда пешком не поднимался,максимум на 5-й этаж. приседал не в бешеном темпе,скорее 1 присед в 2-3 сек. помнится,еще в бытность пловцом приседал со 160кг,правда только один раз.Но и тогда присесть 100 раз было нереально домово пишет: а если на спор или с призовым фондом? а если качка заставить пробежать марафон от стаи бешеных собак?,может тоже за 2.30 пробежит

феникс: Саня,ну ты качёк! Будучи пловцом 160кг приседать! Это все пловцы так тренируются? Помню как-то поселили меня в общежитие на 16-й этаж! Общежитие новое,лифт не работал! в первый день я посчитал,что поднялся по ступенькам 5раз! В дальнейшем перешёл на щадящий режим 3-4 раза в день,лифт сделали только через неделю.

farrell: саня пишет: а если качка заставить пробежать марафон от стаи бешеных собак?,может тоже за 2.30 пробежит вопрос про качков.. вот бежал я на большое расстояние и у меня мышцы ног забились сильно и я дальше пешком только мог ходить накаченность мышц не устранит ведь данную проблему?

porcupine: феникс пишет: Будучи пловцом 160кг приседать! Это все пловцы так тренируются? Старты, повороты (при хорошем отталкивании от бортика можно много времени отыграть) -- требуют сильных ног. Поэтому приседания с тяжестями, запрыгивания на что-нибудь высокое, скакалка входят в обязательную программу пловцов (по-крайне мере нас так тренировали). Это в дополнение к работе ног при самом плавании, но там другая группа мышц работает и тренируется по-другому.

Алена : Привет. Цель: 10 км за час Исходные данные: 25 лет, ни в жизни никаким спортом не занималась, относительно здорова (хр. фарингит). Начала бегать в октябре, декабрь и половина января вылетели из-за этого самого хр. фаринита, в конце января снова начала бегать. Бегаю через день или через два. Осенью начинала с 5 минут, к декабрю довела до 25 минут. Сейчас бегаю по 25-30 минут. За это время пробегаю порядка 3,8 км. Бегаю почти всегда только в 1 зоне (зоны рассчитаны по Карвонену). Лишь изредка позволяю себе бегать на границе 2й и 3й или в 3й зоне. Есть только один результат: раньше пульс восстанавливался за 10-12 минут, сейчас - за 5-6. Результатов в виде преодоления большего расстояния за одно и то же время нет. Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели?

феникс: Когда присядешь 1000раз,тогда достигнешь цели!

Oblomoff: феникс да, собираюсь делать такую треньку только один раз в неделю Начинающий не знаю, только начинаю пробовать - посмотрим к чему это приведет.

karaul: Алена пишет: Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели Если 25 лет и ничего не болит после бега, то к лету всё наверняка будет. Сначала надо научиться просто пробегать 10 км без остановки. Сначала 1 раз в неделю, потом 2-3 раза. Как только 10 км станет привычным легко получится 10 км за час. Это 6 мин\км - граница между спортивным бегом и бегом трусцой. Следите чтобы не заболели суставы (колени, голеностоп, тазобедренный), если заболят то надо поправить технику.

домово: многие пишут - "там работает другая группа мышц", это про плавание, велосипед, приседания, позу всадника и тд. Обращаюсь к вам коллеги, вы когда-нибудь видели анатомический атлас? Какие другие мышцы вы там в ногах нашли?!

домово: Алена пишет: 1. Бегаю почти всегда только в 1 зоне (зоны рассчитаны по Карвонену). 2. Результатов в виде преодоления большего расстояния за одно и то же время нет.

porcupine: домово пишет: многие пишут - "там работает другая группа мышц", это про плавание, велосипед, приседания, позу всадника и тд. Обращаюсь к вам коллеги, вы когда-нибудь видели анатомический атлас? Какие другие мышцы вы там в ногах нашли?! Ключевое слово ГРУППА. В разных видах деятельности, какие-то мышцы задействованы больше, какие-то меньше. Не думаю, что следует разводить здесь филологические споры на эту тематику, тем более, что они ни как не относятся к теме этой ветки.

С. Петрович: Алена пишет: вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели? 1. рано или поздно появятся. обычно, результаты появляются, как цыплята, по осени. 2. Цель и результаты совпадут. главное, не переходить на попкорн. рассказывай почаще о своих тренировках. бери пример с Марика (Марик, ау, ты где?)

pmsol: Алена пишет: Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели? Если коротко, то через 6 месяце должны появиться с высокой вероятность. То есть летом! Как видите, все сходятся приблизительно на одних сроках. А вообще-то лучше не торопить события, главное регулярные тренировки. Сначала переходите на ежедневные тренировки. Технику отработайте. С моей точки зрения, очень полезная техника ЦИ-бега. Можно найти в интернете. Есть еще некая теория для начинающих: 6-недельный цикл перехода количества в качество. Результаты будут существенно меняться через каждые 6 недель. Засекайте время, а потом расскажите. Удачи!

pmsol: porcupine пишет: Ключевое слово ГРУППА. В разных видах деятельности, какие-то мышцы задействованы больше, какие-то меньше. Не думаю, что следует разводить здесь филологические споры на эту тематику, тем более, что они ни как не относятся к теме этой ветки. Совершенно правильно!

pmsol: farrell пишет: вопрос про качков.. вот бежал я на большое расстояние и у меня мышцы ног забились сильно и я дальше пешком только мог ходить накачанность мышц не устранит ведь данную проблему? Мышцы качков и марафонцев должны иметь совершенно разные свойства. Эти два вида спорта вообще взаимноисключающие, если говорить о высоких результатах. Поэтому качок марафон без специальной подготовки в течение нескольких месяцев (индивидуально) не пробежит быстрее 4 часов. Предвидя бурную реакцию некоторых коллег на предыдущее предложение, сразу выскажу свою точку зрения, основанную на личном опыте, что для преодоления марафона нужна мощная ССС, а не ноги. Почитайте Дреера (ЦИ-бег). Он при 50 км/неделю, если не ошибаюсь, даже 50 км бегает. При длительном беге (М), прежде всего нужна мощная ССС, потом хорошая техника. Первое тренируется длительными пробежками, да и второе тоже + голова. Ну, а если хотите высокий результат, то тогда еще нужны специальные упражнения, диета, чтобы вес был = рост - 110 и объемы чтобы суставы натренировать, помимо всего прочего.

Kovi: домово пишет: у меня еще больший шок чем после 3000 приседаний Art-а! Уточню, цифра в 3000 приcеданий была сказана форумчанином Art, а не мной. Ну понятно откуда "ноги растут". Хотел встрять в обсуждение - теперь не буду. Нужно только "добавить норму" по подтягиваниям, а то ведь ок. 4-х часов нужно руки удерживать в согнутом состоянии ;-)

Kovi: karaul пишет: вот ссылка на дневник (сразу на 3ю страницу, с нач.декабря, всего уже 6 страниц, сумбурно, давно хочу изменить формат, не доходят руки) [BR]http://grumbler.livejournal.com/68503.html?page=3#comments Довольно хаотичные тренировки на мой вкус. Для меня нормально выглядят только длинные, хотя я такие не применял (самые длительные 30, один раз 32). Высоковат пульс несмотря на какие-то ускорения (я так понимаю возраст 40+). Я разгонял свой пульс до 160 (ручной замер), но это очень быстро нужно бежать. несколько лет аэробных кроссов и будете бежать по 4 на 145 ИМХО слишком большие обьемы для таких результатов.

Kovi: Алена пишет: Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели? Рекомендую такую цель - достичь (плавно в течении года) 4 раза в неделю по одному часу бег в аэробном режиме на открытом воздухе в любую погоду. будет хорошее здоровье уйдут простудные заболевания. Наберитесь терпения. Рекомендую также вести дневник. Прогресс идет медленно и его удобно смотреть сравнивая рез-ты через 2-3 месяца.

karaul: Kovi пишет: Довольно хаотичные тренировки на мой вкус. Для меня нормально выглядят только длинные, хотя я такие не применял (самые длительные 30, один раз 32). Высоковат пульс несмотря на какие-то ускорения (я так понимаю возраст 40+). Я разгонял свой пульс до 160 (ручной замер), но это очень быстро нужно бежать. несколько лет аэробных кроссов и будете бежать по 4 на 145 ИМХО слишком большие обьемы для таких результатов. да, хаотичный бег, системы не было никакой. Единственное правило было, когда принял в октябре решение бежать марафон, постепенно увеличивать длительные, по 3 км в неделю, чтобы побыстрее дойти до 42 км. Максимальный пульс с сердцем в горле по ручному замеру на 10 сек мог быть и 220 после бурного финиша на 9-12 км, но уже через 1-2 минуты падал. На длительной старался держать пульс 140-160. (возраст 45 в этом году) наверное по 4 на 2.50. Не верится но буду рад если прогноз сбудется. Пока цель 3.30 на октябрь-ноябрь, здесь будет в это время марафон в Никосии. Объемы большие ещё и потому что было много свободного времени, бегал аэробно считая что это полезно и подсел. К тому же травм не было (тьфу-тьфу) оттого наверное что похудел, а раньше мучали меня. Сейчас хочу построить систему чтобы не было пустого километража

Kovi: Oblomoff пишет: Понравилось, хотя не знаю какой это эффект даст. Если регулярно повторять такие тренировки то пульс будет снижаться, восстановление будет происходить быстрее. мне только непонятно - как это коррелирует с подготовкой к ПМ?!

Oblomoff: Kovi пишет: мне только непонятно - как это коррелирует с подготовкой к ПМ?! по этой ссылке заграничные товарищи считают, что кореллирует. Вот и проверим. Общая идея следющая: бег в горочку со скоростью близкой к целевой более навороченная разновидность темпового бега.

Григорий Мухин: Oblomoff пишет: имее ли смысл тренировка, которую условно обозначим "бег в гору" Безусловно имеет. Сам делал 12х300 м (примерно) ускорения. А вы смотрите по самочувствию. Как правильно сказал Влад - это бег в жестких условиях, т. е. на очень большом для вас пульсе. Который, при обычных условиях достигнуть трудно. А так пробежжал немного в гору и пульс уже зашкаливает. Кроме ускорений 200-400 м делал тренировки 3х1,5 км. На протяжении всего отрезка был пологий тягунок. Помните - что это пример жесткой специальной работы, злоупотреблять которой не надо. Удачи.

farrell: Почему при беге ногу ставят на внешнюю сторону стопы? (даже на пятку) картинка 1 картинка 2 картинка 3

fa: farrell пишет: Почему при беге ногу ставят на внешнюю сторону стопы? (даже на пятку) А вот это уже индивидуальные особенности. Это называется гипопронация. Некоторые ставят наоборот, на внутреннюю. Это гиперпронация. Большинство ставит на пятку, но опускают стопу плоско, это нормальная пронация. Что ставить вначале - пятку или носок, пока спорят. А тип пронации очень тесно связан с анатомией свода стопы (гиперпронация - признак плоскостопия), коленей и тазобедренных суставов.

Денис Е: Это так получается само, чтобы перекат был, и толчок мощнее был

farrell: а изменение строения ноги, изгиб чего-то там, или неправильные нагрузки на мышцы и связки не случатся? думаю большинство ставит на внешнюю сторону.. Денис Е пишет: Это так получается само, чтобы перекат был, и толчок мощнее был я так и предполагал

влад: Григорий Мухин пишет: Кроме ускорений 200-400 м делал тренировки 3х1,5 км. Сам сейчас начал включать такую же тренировку в занятия.У меня она выглядит следующим образом:вбегаю на холм длиной метров 250,потом спускаюсь обратно,скорость стараюсь держать одинаковую и в гору и с горы.На следующей неделе попробую так же побегать длинные ускорения до 2км.

karaul: а у меня внешний задник у кроссовок стачивается об асфальт за 1000+ км пробега, и к концу 3го месяца надо покупать новые кроссовки. У каких моделей самые крепкие подошвы? Я пока покупал Найк или Адидас, у нас здесь невелик выбор. Кто-нибудь покупает кроссовки через интернет?

влад: farrell пишет: а изменение строения ноги, изгиб чего-то там, или неправильные нагрузки на мышцы и связки не случатся? думаю большинство ставит на внешнюю сторону.. У всех свои анатомические особенности.У меня есть друг,ярко выраженный гипопронатор,в молодости 800 метров бежал за 1.56,специально переучивался ставить стопу более плоско.Замучили травмы стопы и голени.Ведь обуви для разных типов пронации тогда не было.

yola: karaul пишет: а у меня внешний задник у кроссовок стачивается об асфальт за 1000+ км пробега, и к концу 3го месяца надо покупать новые кроссовки Может быть, поработать над техникой? а то никаких денег не хватит ;-) Если серьезно, то стачивается то, что больше всего нагружается. Стало быть, ты приземляешься на пятку с наружной стороны (что довольно типично), и на этой же точке опоры амортизируешь, и другим отделам подметки почти ничего не достается. Так что тренируй технику - приземление на переднюю часть стопы, и т.д. ЗЫ: У меня задник перестал стачиваться до мяса при почти целом передке на третьем году ;-)

karaul: yola пишет: У меня задник перестал стачиваться до мяса при почти целом передке на третьем году ;-) у меня передняя часть стопы тоже стачивается, но не так заметно. Внешний задник в глубину скосом чуть ли не на сантиметр, а передок до небольшой круглой плешки диаметром сантиметр, в глубину пара миллиметров. Асфальт как наждак. А от перекошенного задника может болеть задняя нижняя часть икры, чуть выше ахилла? У меня там слегка побаливало две недели назад, я поменял кроссовки на позапрошлое поколение (у них порвался верх при беге в горах, а задник хороший), и сбавил темп. Боль прошла. Сейчас в доме 4 пары ещё живых кроссовок. Либо дыра вверху-сбоку, либо сточеные задники. Для пешком нормально, а для бега нет.

Григорий Мухин: karaul пишет: а у меня внешний задник у кроссовок стачивается об асфальт У меня все время изнашивается резина в районе пальцев стопы, особенно, там где большой палец. Покупать новые кроссовки совсем не обязательно. Найдите хорошую обувную мастерскую, там вам приклеят на это место новую резину. Будет лучше родной.

Forrest: а я за зиму на наших ядовитых дорогах, adidas vanako угробил. просто реально рассыпались. Предыдущую зиму отлично все было а сейчас все полопалось. Жесть. вроде и погода еще не позволяет на летнюю обувку перейти, а в лохмотьях по лужам, тоска смертная. Такая вот дилемма.

Kovi: Oblomoff пишет: по этой ссылке заграничные товарищи считают, что кореллирует. Вот и проверим. Общая идея следющая: бег в горочку со скоростью близкой к целевой более навороченная разновидность темпового бега. В длинных бегах, на первое место (имхо) выходит техника бега. В рассматриваемом случае я вижу попытку добиться рез-та через повышение ПАНО. За скобками остается "база" - поэтому конечный результат непредсказуем. VLAD писал что в их краях многие используют БД для подготовки в силу климатических условий, и он же говорил что на соревнованиях эти "тепличные" бегуны не соперники.

Kovi: karaul пишет: Объемы большие ещё и потому что было много свободного времени, бегал аэробно считая что это полезно и подсел. К тому же травм не было (тьфу-тьфу) оттого наверное что похудел, а раньше мучали меня. Сейчас хочу построить систему чтобы не было пустого километража И все таки рекомендую начать с базовой подготовки, тем более что в Вашем случае она же является и основной. 1. Стабилизировать длительность на уровне км 90 в неделю, разделив на 5 тренировок. 2. "Катать" этот обьем 2 месяца и потом проанализировать результаты. 3. Во время тренировки делать отсечки не глядя - важно бежать по самочувствию. 4. желательно не выходить из аэробного режима. 5. подсчитывать среднюю скорость за день, за неделю, за месяц При правильном исполнении и прочих равных условиях к концу 2-х месяцев должна начать расти средняя скорость

Kovi: farrell пишет: Почему при беге ногу ставят на внешнюю сторону стопы? (даже на пятку) В длительных бегах важно снизить ударную нагрузку на ОДА (как правило больше страдают колени) Такая техника позволяет за счет переката стопы снизить подобную нагрузку а также является достаточно экономичной С другой стороны сильно заморачиваться с техникой новичку не стоит, почитайте Лидьярда.

karaul: Григорий Мухин пишет: Найдите хорошую обувную мастерскую, там вам приклеят на это место новую резину спасибо, попробую. Спрошу в супермаркете, там есть обувная мастерская

Kovi: karaul пишет: а у меня внешний задник у кроссовок стачивается об асфальт за 1000+ км пробега, и к концу 3го месяца надо покупать новые кроссовки. У каких моделей самые крепкие подошвы? Я пока покупал Найк или Адидас, у нас здесь невелик выбор. Кто-нибудь покупает кроссовки через интернет? Рекомендую Asics серию GT-2XXX, сам начинал с GT-2050, последняя была GT-2090 Все модели у меня ходили по 5000+ км, но я бегаю медленно без рывков и ускорений. Новые кроссовки нуждаются в притирке, у меня на это уходит пара месяцев (700-800км),имею в виду перед соревнованиями не притертые кроссовки не одевать

karaul: Kovi пишет: 1. Стабилизировать длительность на уровне км 90 в неделю, разделив на 5 тренировок. 2. "Катать" этот обьем 2 месяца и потом проанализировать результаты. 3. Во время тренировки делать отсечки не глядя - важно бежать по самочувствию. 4. желательно не выходить из аэробного режима. 5. подсчитывать среднюю скорость за день, за неделю, за месяц При правильном исполнении и прочих равных условиях к концу 2-х месяцев должна начать расти средняя скорость В принципе я так и делал всё время, только объёмы были другие. В январе - сентябре 2010 в среднем 40 км\неделю аэробно (6-12 км в день), темп был неизменный до конца августа из-за жары, 5 min\km на 6 км. В конце августа жара начала уходить и темп вырос до 4.45 мин\км на тех же 6 км. В октябре решил готовиться к марафону и начал наращивать объемы, довел до 120 км\неделю, темп вырос до 4.30 на 6 км к февралю и сейчас примерно такой же (сегодня 8 км по 4.25 по холмам на соревнованиях в местном клубе). Именно 5 раз в неделю, дни отдыха важны? Когда я сейчас бегаю аэробно 12-24 км\день, то реакции в ногах уже нет. (Также было в это время год назад по 6-12 км\день, никакой заметной реакции.) Мышцы побаливают только от длительной (30+ км) или от холмов или от скоростных интервалов на стадионе.

karaul: Kovi пишет: Новые кроссовки нуждаются в притирке, у меня на это уходит пара месяцев (700-800км),имею в виду перед соревнованиями не притертые кроссовки не одевать ага, знакомо. В новых кроссовках после ПМ в конце ноября 2010 по очереди почернели и сошли 8 ногтей.

Wladimir: karaul пишет: ага, знакомо. умение ПРАВИЛЬНО подбирать кроссовки приходит с опытом. Правильные подходящие кроссовки "работают из коробки"! Ну разве что перед соревами пару трен в них размяться, чтобы почувствовать особенности. а ошибки при покупке кроссов и приводят к членовредительству.

Pavel: Wladimir, а не могли бы вы подсказать что я делаю не правильно. Уже со вторыми кроссовками такая история: Покупаю кроссовки. Одеваю их на первую тренировку. Где то после 5 минут бега начинает тянуть стопу. Прерываю тренировку. Отношу кроссовки на работу и где то 2 месяца таскаю по офису. И только потом в них можно нормально бегать.

Wladimir: Pavel пишет: а не могли бы вы подсказать что я делаю не правильно. если потом нет с ними проблем - значит все делаете правильно!;) есть индивидуальные особенности строения стопы, а обувка-то делается по шаблону, поэтому есть исключения. Я предпочитаю в боевых кроссовках делать одну-две простых базовых пробежки - чтобы кроссовок "осел по стопе". Раньше, конечно день0два ходил дома в новых кроссовках:).

Kovi: karaul пишет: ага, знакомо. В новых кроссовках после ПМ в конце ноября 2010 по очереди почернели и сошли 8 ногтей. Тут думаю стоит обратить внимание на размер обуви. В длительных пробегах длина ступни увеличивается. хотя возможно имело место банальное смещение ступни в кроссовке из-за... Из моего опыта. Перед длительным пробегом жена подарила хорошие спортивные носки - результат -9 ногтей. А разница составляла каких-нибудь 2-3мм :)

Kovi: karaul пишет: В принципе я так и делал всё время, только объёмы были другие. В январе - сентябре 2010 в среднем 40 км\неделю аэробно (6-12 км в день), ИМХО считаю пробежку менее 12 км бесполезной с точки зрения базовой подготовки.karaul пишет: Именно 5 раз в неделю, дни отдыха важны? Если возможно выполнять базовый обьем с выходными - это хорошо. Но можно и без. У ROMа к примеру организм воспринимал выходным день когда у него была одна тренировка (13 в неделю). Ну и как я уже писал лучше 4х20 чем 7х12

Kovi: karaul пишет: спасибо, попробую. Спрошу в супермаркете, там есть обувная мастерская я в принципе на первых кроссовках сам подклеивал пятку на кр. резиной от старой автомобильной камеры. на 2-3 месяца хватает, потом техника бега улучшилась и надобность отпала.

Kovi: Wladimir пишет: умение ПРАВИЛЬНО подбирать кроссовки приходит с опытом. Правильные подходящие кроссовки "работают из коробки"! Ну разве что перед соревами пару трен в них размяться, чтобы почувствовать особенности. а ошибки при покупке кроссов и приводят к членовредительству. Важно. Wladimir конечно имеет в виду соревновательную обувь. Для возрастных любителей бега на М рекомендую использовать тренировочную обувь. Я лично так и не рискнул пробежать М в каких нибудь марафонках, но справедливости ради стоит отметить что М у нас проходили на разбитом асфальте.

Andrew: После зимнего сезона появилась такая мысль: «Хотите бегать без травм? Следите, чтобы беговой объем составлял не более половины вашего общего тренировочного объема». Например, хотите бегать 7 часов в неделю? Потрудитесь также поплавать 1,5 часа и проехать на велосипеде 5,5 часов.

karaul: Kovi пишет: ИМХО считаю пробежку менее 12 км бесполезной с точки зрения базовой подготовки здесь наверное зависит от уровня подготовки. Для того кто бегает в основном 4 км, будет полезными уже 6 км, для кто 9 км - полезными 12 км ... а для основной 18 км уже бесполезны 12 км трусцой. Получается следующее: 2 месяца базового по 6-12 (я прошел весной-летом 2010), затем 12-15 (октябрь-ноябрь 2010), 18-24 (декабрь-январь). А более физически уже нет времени бегать, тратить 3-4 часа в день, потому что работа. Значит, можно оставить одну длинную на выходные, 30-42, а рабочие дни разнообразить темпом, например 9-12 км скоростить + 3 км заминка. Так я бегал вторую половину января и февраль. Сейчас я в раздумьях что лучше пока не пришла жара (ещё есть 2 хороших месяца): или продолжать темпы-интервалы, это отнимает меньше времени в день (около часа ) и пока приводит к реакции в мыщцах, или неспешный базовый бег полтора часа в день (18 км) и выше. (Если меньше то реакции я уже не чувствую.) Длинных стартов никаких скоро. 25 марта по городу 6 км, это можно между прочим, и в июне-июле в горах возможен ПМ.

Гоша: karaul пишет: для кто 9 км - полезными 12 км ... а для основной 18 км уже бесполезны 12 км трусцой. Не согласен, меньшие объемы будут идти как восстановительные тренировки после значительных нагрузок... Как пример можно посмотреть в книге Пита Фитзингера и Скотта Дугласа "Бег по шоссе для серьезных бегунов"...Там и планы примерные для различных дистанций от 5 км до марафона...

karaul: Гоша пишет: меньшие объемы будут идти как восстановительные тренировки после значительных нагрузок да, 10-12 км восстановления на следующий день после длинной 30+. но уже на следующий эти 12 км медленно (по 5.20) уже выходят тратой времени. Либо их надо отработать так чтобы хорошо вспотеть (4.30), либо аэробно 18-24 км (по 5.20)

Wladimir: karaul пишет: да, 10-12 км восстановления на следующий день после длинной 30+. но уже на следующий эти 12 км медленно (по 5.20) уже выходят тратой времени. Либо их надо отработать так чтобы хорошо вспотеть (4.30), либо аэробно 18-24 км (по 5.20) это пересаливание с нагрузками - после длительной надо организму дать от 48 часов на восстановление - можно даже день после длительной вообще не бегать, а заняться ОФП и прочими упражнениями поднимающими гормональный фон. А вот через день побегать коротко - можно скоростную работу (спринт), можно в горку и пр. - главное не бегать долго и быстро. А через 72 часа - на третий день - уже можно и работу ставить в план;). Помните, что чем шире диапазон тренскоростей, тем легче организму в восстановлени!;)

Wladimir: Kovi пишет: Важно. Wladimir конечно имеет в виду соревновательную обувь. Для возрастных любителей бега на М рекомендую использовать тренировочную обувь. конечно! Но я думаю до 2:50 на марафоне (в моем случае) будет прокатывать тренировочная обувь Kovi пишет: Я лично так и не рискнул пробежать М в каких нибудь марафонках в марафонках не рискнул бы бежать больше 10км!;) Мой вес (боевой) - 70кг.

влад: Wladimir пишет: после длительной надо организму дать от 48 часов на восстановление - можно даже день после длительной вообще не бегать, а заняться ОФП и прочими упражнениями поднимающими гормональный фон. А вот через день побегать коротко - можно скоростную работу (спринт), можно в горку и пр. - главное не бегать долго и быстро. Согласен полностью.Больше вариативности в тренировках,не надо зацикливаться на каком-то определённом обьёме или скорости.Меняя содержание занятий, мы тем самым увеличиваем адаптационные возможности организма.Да и сама тренировка в интересное занятие-игру превращается,а не в тяжкую обязанность.

домово: влад пишет: Меняя содержание занятий, мы тем самым увеличиваем адаптационные возможности организма не-е-е-е, мы распыляем "внимание" организма, он не понимает, что от него требуют, к чему адаптироваться! А увеличить этот ресур - это равно продлить жизнь сверх генетического лимита! Сомневаюсь, что это так просто

karaul: домово пишет: мы распыляем "внимание" организма, он не понимает, что от него требуют, к чему адаптироваться! похоже со мной это и случилось. Готовясь к 1 марафону 20 февраля я в начале ставил цель просто добежать, из 4 часов. А в последние 3 недели перешёл на работу со скоростью на отрезках до 12 км, имея в запаса повторямый опыт бега только до 30 км с темпом около 5.00, и один раз 36 км с темпом 5.25. Хотел сделать 3ч 30мин-3.40. И вообще не имея опыта бега выше 3.5 часа, и более 36 км. В итоге перед марафоном у меня пошёл прогресс на дистанции до 24го км, я впервые начал уверенно бегать 1.5 часа с темпом 4.40-4.45 и обрадовался, а базовая работа для марафона не была закончена. Благодаря прогрессу до 24 км, я хорошо держал скорость 2.5 часа до 30го км, потом на сопельках, но еще быстро добежал до 35го км, и умер. Телo не имело опыта работы в диапозоне 3.5 - 4 часов, зато умело бежать ок. 5,00 min\km на 30-35 км, что честно отработало. А последние 7 км заняли почти час. А две недели спустя после марафона, я равномерно прошёл все 42 км без всяких мук на тренировке, просто правильно выбрав темп и уже имея опыт бега в районе 4 часа полученный на 1ом марафоне.

влад: домово пишет: не-е-е-е, мы распыляем "внимание" организма, он не понимает, что от него требуют, к чему адаптироваться! Как раз наоборот.Выполняя однотипную работу организм перестаёт реагировать на изменение условий работы.Ему опять нужно время что бы втянуться.Тренировочный план должен быть разнообразным,уверен.karaul пишет: в последние 3 недели перешёл на работу со скоростью на отрезках до 12 км, имея в запаса повторямый опыт бега только до 30 км с темпом около 5.00, и один раз 36 км с темпом 5.25. В последние три недели и следовало раскатится,обрести скорость.Вы же бежали перед этим марафон,этого было достаточно.

karaul: влад пишет: В последние три недели и следовало раскатится,обрести скорость.Вы же бежали перед этим марафон,этого было достаточно нет, перед этим я пробежал полумарафон. А марафонского опыта тогда ещё не было вообще, максимальная длительность аэробного бега была на тренировке 3 ч 15 мин, что в моём случае мало. (Для тех кто в состоянии пройти 42 км за 3.15 это было бы достаточно, но не мне.) Надо было довести аэробный бег до 4 часов (чтобы марафон покрыть с запасом), а потом уже раскатывать скорость. Мне не хватило 2-3 недель С другой стороны, когда читаешь планы на 1ый марафон, везде ставится главная цель просто финишировать и 4 часа вроде среднее время. Я именно так и пробежал

влад: karaul пишет: Для тех кто в состоянии пройти 42 км за 3.15 это было бы достаточно, но не мне.) Надо было довести аэробный бег до 4 часов (чтобы марафон покрыть с запасом), а потом уже раскатывать скорость. Мне не хватило 2-3 недель У меня ЛР на марафоне 3.40,надеюсь пока. Для достижения его мне хватило обьёма примерно 550 км за 2 месяца.По настоящему длительных пробежек было 4(25,25,30,34),но бегал я их с целевой скоростью,ок 5.00 на км.Мне тоже казалось,что времени мало.

домово: домово пишет: не-е-е-е, мы распыляем "внимание" организма, он не понимает, что от него требуют, к чему адаптироваться! влад пишет: Как раз наоборот.Выполняя однотипную работу организм перестаёт реагировать на изменение условий работы. но не сразу! В контексте этого топика - новички не находяться на плато, у них еще нет застоя, организм еще не перестал реагировать на нагрузку. Это случиться через несколько лет

karaul: когда говорят об объёме при подготовке оч.важно есть ли опыт длинного бега или нет. Если есть, например это 2ой марафон, то объём не так важен. Если нет опыта, то кроме собственно объёма важно его распределнние. Можно иметь уверееный бег с целевой скоростью на 30 км, так что после финиша на 30 км пустой, и большие объёмы набранные частыми 18-24 км (мой случай), и тогда на первом марафоне уверенный бег будет до 30 км, а дальше муки

Kovi: Andrew пишет: Например, хотите бегать 7 часов в неделю? Потрудитесь также поплавать 1,5 часа и проехать на велосипеде 5,5 часов. айяйяй - это не наш путь. :) Помни Arta

Kovi: karaul пишет: Сейчас я в раздумьях что лучше пока не пришла жара (ещё есть 2 хороших месяца): или продолжать темпы-интервалы, это отнимает меньше времени в день (около часа ) и пока приводит к реакции в мыщцах, или неспешный базовый бег полтора часа в день (18 км) и выше. (Если меньше то реакции я уже не чувствую.) ИМХО Вам не хватает базы, т.ч. предлагаю посвятить тр-ки аэробным бегам тем более что это же будет являться целевой подготовкой к М. Не представляю в каком месте на М Вам пригодятся "темпы-интервалы".

Kovi: влад пишет: Как раз наоборот.Выполняя однотипную работу организм перестаёт реагировать на изменение условий работы.Ему опять нужно время что бы втянуться.Тренировочный план должен быть разнообразным,уверен. Спорно! Нужно смотреть в контексте подготовки к .....? Если вы бегаете все от 1000 м до М и пытаетесь во всем прогрессировать, то флаг Вам в руки. Если вы готовитесь к М и хотите раз в год снимать с рез-та 20-30 мин до 3,5 часов в итоге, то и работа должна быть целевая, "однообразная скучная". Имеет правда место эффект "засыпания" организма, но это исправляется на раз.

Kovi: karaul пишет: Надо было довести аэробный бег до 4 часов (чтобы марафон покрыть с запасом), а потом уже раскатывать скорость. Заблуждение! Как если бы бегуну на 800м бегать на тренировке по 800-900 метров, а бегуну на 100 км - бегать по 100 км 8-0

Kovi: домово пишет: В контексте этого топика - новички не находяться на плато, у них еще нет застоя, организм еще не перестал реагировать на нагрузку. Это случиться через несколько лет +1

ForrestRunner: 8 мая состоится Киевский полумарафон. В рамках данного мероприятия планировалась десятка, как дистанция-спутник. В моих планах давно было забито пробежаться там на десятке. Но десятку отменили. В этом году я даже не думал о полумарафонах, а, как новичок, хотел нарабатывать базовую беговую подготовку. Но постепенно возникла авантюрная мысль пробежать полумарафон. Пробежать не на время, а только ради того, чтобы отстоять свой первый полумарафон. Сейчас мои беговые объемы 60-80 км в неделю, дистанция пробежек в пределах 13-15 км. Но 20 км я еще ни разу не бегал. Возможно ли с такими исходными данными подготовится к полумарафону?

wardoc: ForrestRunner я свой первый ПМ пробежал на объемах 30-40 км. в неделю, самая длинная треня была 17 км. Далось легко, результат был конечно черепаший (02:00:24), но факт есть факт. Думаю, что до 8 мая ты парочку треней подлиннее сделаешь и будет все ок, не переживай.

Начинающий: ForrestRunner пишет: Сейчас мои беговые объемы 60-80 км в неделю, дистанция пробежек в пределах 13-15 км. Но 20 км я еще ни разу не бегал. Возможно ли с такими исходными данными подготовится к полумарафону? По своему небольшому опыту скажу - что можно. Свой первый п/м (даже горный) я преодолел на пробежках до 12-14 км., при этом недельные объемы не превышали 60 км

С. Петрович: ForrestRunner пишет: Сейчас мои беговые объемы 60-80 км в неделю я на твоем месте замахнулся бы на 30-ку.

karaul: Kovi пишет: т.ч. предлагаю посвятить тр-ки аэробным бегам Kovi пишет: Заблуждение! Как если бы бегуну на 800м бегать на тренировке по 800-900 метров, а бегуну на 100 км - бегать по 100 км 8-0 Значит, 90 км аэробного бега в неделю, 5 раз. Получается по 18 км за 1 раз, укладываться в полтора часа (5 мин\км). Так делать 2 месяца, а что с чем потом сравнивать? (Аэробная скорость у меня не фиксирована, 5-5.20, и я знаю что если я не поставлю задачу спешить, то 2ой раз побегу медленнее чем 1ый, а 3ий раз медленнее чем 2ой. А если я буду стараться пробежать 18 км быстро (месяц назад получилось за ~1.25, 4.44 min\km), то это уже не аэробный беr для меня.) Если только бегать медленно все 2 месяца, а в конце пробежать 18 км на результат и сравнить. Так? Программа легко выполнима, единственно, скоро здесь начнётся жара и через 2 месяца будет уже трудно бежать на рез-тат. В прошлом году скорость начала повышаться только в сентябре, а летом упала по сравнению с весной.

Vald: Если цель "закончить дистанцию" , то даже на 42,2 км можно замахнуться с объёма 30 миль/нед.(что основное количество участников марафонов и делает). Если не поддаваться "стадным инстинктам" ,то нет проблем добежать до финиша.

Бор: ForrestRunner пишет: Пробежать не на время, а только ради того, чтобы отстоять свой первый полумарафон На момент моей первой (тренировочной) двадцатки моя самая длинная пробежка была 12 км.

Алена : С. Петрович пишет: рассказывай почаще о своих тренировках Сегодня за полчаса опять жалкие 3,8 км karaul пишет: Сначала надо научиться просто пробегать 10 км без остановки. Сначала 1 раз в неделю, потом 2-3 раза. 1неделя: 1рХ10 км Оставшиеся дни не бегать или: 1рХ10 км, 2рХ4км или: ???? домово пишет: Ну вот ну что вы, м? Что, Карвонен плохой?

karaul: Алена пишет: или: 1рХ10 км, 2рХ4км да. Года два назад я хотел научиться бегать 10 км по 5 мин\км. В то время у меня 10 км было 55 мин. В выходные я бегал по 11 км, просто чтобы добежать, чуть больше часа, а в раб.дни, через день, по 5 км. Через полгода цель достиг. Но мне не 25 лет, у вас получится быстрее Алена пишет: Ну вот ну что вы, м? Что, Карвонен плохой? а я и не знаю кто это

Алена : karaul пишет: а я и не знаю кто это Книжица "Серьезные тренировки на выносливость". Где-то в серединке этой книжицы написано, как рассчитывать зоны. И чуть выше написано "по Карвонену". Думаю, это имя спортивного врача, который предложил этот метод. Метод Карвонена: - ЧССмакс. ЧССмакс рассчитывается как 220/226 минус возраст /220 для мужчин, 226 для женщин/ - ЧССпокоя. ЧССпокоя узнается путем измерения утреннего пульса /до подъема с постели/ несколько дней подряд - ЧССрезерв. ЧССрезерв=ЧССмакс-ЧССпокоя I уровень НИЖНЯЯ ГРАНИЦА=ЧССрезервХ0,60+ЧССпокоя верхняя граница=ЧССрезервХ0,70+ЧССпокоя II уровень НИЖНЯЯ ГРАНИЦА=ЧССрезервХ0,71+ЧССпокоя верхняя граница=ЧССрезервХ0,75+ЧССпокоя III уровень НИЖНЯЯ ГРАНИЦА=ЧССрезервХ0,76+ЧССпокоя верхняя граница=ЧССрезервХ0,80+ЧССпокоя IV уровень НИЖНЯЯ ГРАНИЦА=ЧССрезервХ0,81+ЧССпокоя верхняя граница=ЧССрезервХ0,90+ЧССпокоя V уровень НИЖНЯЯ ГРАНИЦА=ЧССрезервХ0,91+ЧССпокоя верхняя граница=ЧССрезервХ0,100+ЧССпокоя

karaul: Алена пишет: Метод Карвонена: я знаю эту формулу, но не знал что это Карвонен. С пульсом у меня странное. В декабре в покое был 54, много бегал каждый день. В январе после 2 недель отдыха - 49, когда продолжил бегать - 56. Сейчас, после марафона 20 февраля, 58-60. А сегодня мерил на скучной презентации перед обедом, в кресле сидя, 54. В офисе в кресле перед бегом (4-5 часов дня) 62-64. В обед на кухне, разогревая обед (вертикальное положение после минуты покоя) - 60-62. пмм, если сердце никогда не беспокило, и не беспокоит, к этим формулам не стоит относиться серьёзно. Достаточно знать свой диапозон, а он может отличен от формул. Это формулы эмпирические, а любая эмпирика выводится из средней температуры по больнице (холодильник в морге + больные в горячке). (А если выводится не как среднее, то цена формулы падает, формула более не универсальна и применятеся с оговорками)

влад: Kovi пишет: Спорно! Нужно смотреть в контексте подготовки к .....? Действительно,цели бывают разные.Но и при подготовке к марафону надо работать во всех или почти всех зонах. karaul пишет: А если я буду стараться пробежать 18 км быстро (месяц назад получилось за ~1.25, 4.44 min\km), то это уже не аэробный беr для меня.) Это всё равно аэробный бег,т.е без кислородного долга.Включайте раз в неделю темповой бег с такой скоростью на 10км,заминка разминка,вот Вам и 18.А после обычных пробежек бегайте ускорения по 100 метров-вот Вам тренировка базовой скорости и техники.

karaul: влад пишет: после обычных пробежек бегайте ускорения по 100 метров вчера один бедолага, 30-40 лет, бегал ускорения по 300 м на стадионе (1 круг=300 м), а я хотел релаксировать 1 час после воскресных соревнований. Но у меня получился темповый бег по 4.32 (44 круга по 300м ровно 1 час). (Потом заминка 5 кругов, и 1 км от стадиона до дома). Бедолага спешил-частил ногами, а скорость на 300 м у него такая же как у меня на 13 км. Я тогда представил что моя суета (3.50 мин\км на отрезках 300 м) выглядит также для тех кто легко бежит 3.30 мин\км на 10 км (то что у меня много лишних движений я и до того знал), и сразу охота частить отрезки отпала. Лучше уверенно с достоинством перебирать ногами на 10+ км, типа некуда спешить

Oblomoff: ForrestRunner пишет: Сейчас мои беговые объемы 60-80 км в неделю, дистанция пробежек в пределах 13-15 км. Но 20 км я еще ни разу не бегал. Возможно ли с такими исходными данными подготовится к полумарафону? IMHO: ты уже сейчас не напрягаясь пробежишь пм и даже больше, с каким темпом это уже другой вопрос

влад: karaul пишет: Лучше уверенно с достоинством перебирать ногами на 10+ км, типа некуда спешить Кто понял жизнь,тот не торопится! На самом деле Вы многого добились.А неудача на марафоне мнимая.Вы её придумали,переоценив себя несколько.Я так же год назад кинулся покорять марафон(первый официальный)с открытым забралом.Первая треть 62 мин.Бежал и радовался лёгкости.А потом поставило на место и последнюю треть я добирал за 1.36.На марафоне главное правильно выбрать темп,ну и не убиться при подготовке к нему.

pmsol: влад пишет: ты уже сейчас не напрягаясь пробежишь пм и даже больше, с каким темпом это уже другой вопрос Мне кажется, что и марафон пробежит, по крайней мере за 4 часа.

влад: pmsol пишет: ты уже сейчас не напрягаясь пробежишь пм и даже больше, с каким темпом это уже другой вопрос pmsol, это не мой пост.

karaul: Посоветуйте пожалуйста 25 марта у нас соревнования, бег по городу 6 km мои последние 4 тренировки 19 марта: 16 км по холмам (2 круга по 8 км ), по 5.20-5.30 min\km с местным клубом 20 марта: соревнования в этом клубе, 8 км по холмам [1,2], 35'21", 4.25 min\km 21 марта: темповый по стадиону, 13.2 km, 4.32 min\km (ровно 1 час специально подгадывал) 22 марта (сегодня): темповый по стадиону, 18 km, 4.43 min\km (ровно 1 час 25 min) распределение по 3 км: 14.20 14.20 14.10 14.10 14.10 13.50) 23 марта ? что делать, отдыхать, лёгкий бег 6-12 km ? 24 марта ? что делать, отдыхать ? 25 марта: соревнования 6 km по городу (это другой клуб организует [3]), на что рассчитывать? лучшие 3 км (в кроссе на 12 km) у меня в январе 13 min (4.20 min\km) * * * * * * [1] результаты 8km, у меня 9ая позиция, своего соперника достал на финише и выиграл полсекунды http://www.dromearacing.com/eglou.php?s_id=64&a_id=1130 [2] фото https://picasaweb.google.com/karaul/Run8kmAthalassa?authkey=Gv1sRgCI-G86nqzYPRRg# на финише достал соперника, выиграл полсекунды https://picasaweb.google.com/karaul/Run8kmAthalassa?authkey=Gv1sRgCI-G86nqzYPRRg#5586675616012329778 https://picasaweb.google.com/karaul/Run8kmAthalassa?authkey=Gv1sRgCI-G86nqzYPRRg#5586675584142009154 [3]http://www.runclub.com.cy/strovolos25_march_2011.htm

влад: karaul пишет: на что рассчитывать? Начните по 4.20,а там увидите. На более коротких дистанциях может быть реально тяжело.Зря Вы сегодня так много бегали,в оставшиеся дни потрусите просто.

karaul: влад пишет: На более коротких дистанциях может быть реально тяжело.Зря Вы сегодня так много бегали,в оставшиеся дни потрусите просто. ну, попробую. Ноги не очень то и болят, и два дня отдыха, вот в субботу после 16 км с горками больше болели, а на след. день в воскресенье вроде нормально прошёл на соревнованиях. То что тяжело на коротких, да, помню 5 км в прошлом году на холмах, на последнем километре ловил ртом воздух, реально задыхался, (сделал 21.50, по 4.21), а так я всегда носом дышу

Vald: karaul пишет: один бедолага, 30-40 лет, бегал ускорения по 300 м на стадионе (1 круг=300 м), а я хотел релаксировать....Лучше уверенно с достоинством перебирать ногами на 10+ км, типа некуда спешить...90 км аэробного бега в неделю, 5 раз. Получается по 18 км за 1 раз....Если только бегать медленно все 2 месяца, а в конце пробежать 18 км на результат и сравнить. Так? По-моему,вы серьёзно погрязли в заблуждениях/схемах начинающего бегуна. Без хотя бы минимальных силовой-прыжковой- интервальной подготовки «скоростя» будут расти очень медленно и быстро упрутся в тупик. «Некачественное количество не переходит в качество» (из хитов Клуба ). karaul пишет: То что тяжело на коротких А так и будет...Чтобы соревноваться 6 км надо иначе тренироваться . Скажем так , «с меньшим достоинством» .

Kovi: karaul пишет: Программа легко выполнима, единственно, скоро здесь начнётся жара и через 2 месяца будет уже трудно бежать на рез-тат. В прошлом году скорость начала повышаться только в сентябре, а летом упала по сравнению с весной. я пишу как вроде я бы поступил на Вашем месте. Вам же нужно осмыслить все советы которые даются и переработать это в что-то пригодное для себя. Падение и повышение тренировочной скорости происходит в том числе по причине попадания в функциональную яму (или постоянного нахожденияв ней из-за чрезмерных нагрузок). я лично считаю что попадание в ФЯ полезно для бегуна на длинные дистанции, потому что последнюю часть М приходится выполнять в сходном физическом состоянии (не бежится, а надо:-)

Kovi: влад пишет: Действительно,цели бывают разные.Но и при подготовке к марафону надо работать во всех или почти всех зонах. ИМХО М за 3,5 часа - это по большому счету даже не бег, а трусца. поэтому - кратчайший путь к этому результату для взрослого дядьки обремененного (как правило) семьей, работой, это аэробно развивать свой организм, а не пытаться вспоминая молодость скоростить на отрезках подвергая риску свое сердце. Состояние внутреннего здоровья начинающего как правило неизвестно влад пишет: На марафоне главное правильно выбрать темп,ну и не убиться при подготовке к нему. +1

Kovi: karaul пишет: 23 марта ? что делать, отдыхать, лёгкий бег 6-12 km ? 24 марта ? что делать, отдыхать ? Обычно соревнованиям я присваиваю категорию. Три категории - "никакие", "проходные" и "целевые" ИМХО в данный момент соревнования в беге на 6км находятся между "никакие" и "проходные". Такие соревнования должны проходится с минимумом потерь для тренировочного процесса. Тут возможны два варианта. К примеру на вс по плану пробежка на 20км - можно пробежать ее до старта на 6 км а можно после. Я обычно предпочитал вариант до. Идея - если пытаться подводится к каждому старту (коих может быть много), то тренировочному процессу приходит конец. Хотя участия в подобных мероприятиях считаю полезным - для разнообразия.

Kovi: Vald пишет: По-моему,вы серьёзно погрязли в заблуждениях/схемах начинающего бегуна. Без хотя бы минимальных силовой-прыжковой- интервальной подготовки «скоростя» будут расти очень медленно и быстро упрутся в тупик. :) - узнаю, узнаю. Только все наоборот - не имея базовой подготовки, все скоростно-силовые потуги ни к чему выдающемуся не приведут. Сначала фундамент - потом первый этаж

ForrestRunner: Правильно ли я понял, что мне, как новичку, при подготовке к первому полумарафону необходимо крутить объемы, делать длительные по 18-20 км, а подходить к интервальным и скоростным работам пока рановато, так как еще нет прочного фундамента. Или я что-то еще упустил?

Wladimir: отдыхать! 23 можно до 6км легко. а 24 вообще не бегать! и так перебегали karaul пишет: Посоветуйте пожалуйста 25 марта у нас соревнования, бег по городу 6 km мои последние 4 тренировки то на марафонские. И везде личники!;)

karaul: Kovi пишет: я пишу как вроде я бы поступил на Вашем месте. Вам же нужно осмыслить все советы которые даются и переработать это в что-то пригодное для себя. да, я с вами согласен, спасибо за советы. Пока решил бегать в рабочие дни по 15-18 км в комфортном темпе, как в последние 2 раза, вчера и позавчера. По выходным, 1-2 раза в зависимости от времени, в каком нибудь парке 24+km медленно. Из расчета 90 км в неделю. Начинать по настроению, но закончить стараться быстрее чем начал. Пока получается. Перешёл на стадион, это новое для меня, там легко фиксировать темп, мне нравится. Когда стадион надоест, то опять вернусь в парк на асфальтовые дорожки. Kovi пишет: ИМХО в данный момент соревнования в беге на 6км находятся между "никакие" и "проходные". это массовый забег для физкультурников. Всем участникам бесплатно дадут медаль и футболку с символикой. Мне нравятся такие забеги, они приятны тем что бежишь лучше половины участников, а время пусть как получится Vald пишет: Без хотя бы минимальных силовой-прыжковой- интервальной подготовки «скоростя» будут расти очень медленно и быстро упрутся в тупик. я давно боюсь прыгать, суставы тут же наказывают. В 2001 после горных лыж приходил в себя месяц, колени. В 2003 летом неделю жили в палатке на Северном море. С детьми поиграл в волейбол на песке несколько дней, по дороге на поезд домой шёл с трудом, отказали оба голеностопа. В 2006 в отпуске попрыгал с яхты в море, делал заднее сальто, как в молодости в бассейне с бортика. На обратный самолет меня жена вела под руку, колени йок. А просто бегать ничего, главное плавно а не резко. Wladimir пишет: то на марафонские. И везде личники!;) ага, личники. Снимаю сливки после тяжёлого февраля :-)

karaul: Kovi пишет: Падение и повышение тренировочной скорости происходит в том числе по причине попадания в функциональную яму (или постоянного нахожденияв ней из-за чрезмерных нагрузок). в начале декабре у меня был рост скорости после ПМ 28 ноября, а потом начал бегать 30+ и скорость просела. С трудом держал 5.20 на 24+ км, хотя до того получилось 3 раза 5.00 на 21км (уже после ПМ, а на самом ПМ было 5.06). Значит, это была ФЯ (функциональная яма). После новогоднего отдыха опять начал бегать 24км по 5.00, а сейчас может смогу 24 км по 4.50. Не хочу специально стремится, если только само не получится естественным образом. (Как вчера случайно, потому что не было в планах, 18 км за 4.43, это лучшее для меня пока.) Когда ФЯ переходит в перетренированность, стоит ли сбавлять при появлении ФЯ? Я не очень в конце декабре переживал по поводу падения скорости, потому что желание бегать не исчезло, и более высокие результаты в начале декабря я посчитал статистическим выбросом. Когда эти рез-ты в январе повторились, и другой ПМ 30 января я сделал по 4.53, то стало ясно что это прогресс.

ForrestRunner: В ноябре-декабре у меня был всплеск средней скорости до 5:05-5:10. Несколько раз выбегал быстрее 5 мин/км. Сейчас, при увеличении объемов почти в 1.5 раза, скорость просела до 5:30-5:40 и с тенденцией к падению Объективности ради, покрытие в лесу плохое - лужи и грязная жижа. По хорошей грунтовке еще не бегал, не с чем сравнить. Но все-равно, такая тенденция настораживает С чем это может быть связано? Функциональная яма?

karaul: ForrestRunner пишет: делать длительные по 18-20 км, а подходить к интервальным и скоростным работам пока рановато, так как еще нет прочного фундамента. я вчера читал по теме, и вот что в голове уложилось. (Пусть гуру подправят.) Есть три показателя: (1) Выносливость, база. Особенно важна для М, тренируется длительными. Скорость на длительной не важна (и даже вредит, как вышло у меня, когда я пытался каждую длительную пройти с максимальной на тот момент скоростью. Это приводит к завышенным ожиданиям и к чересчур высокой скорости в начале на самом М, а в конце -- расплата). Главное надо реально долго бегать, 3+ часа. (ОДА конечно д.б. в порядке). (2) Повышение анаэробного порога, АНП. В основном АНП имеет значение для ПМ, тренируется темповыми. Когда с темпом немного ниже чем на 10 км стараются пробежать 10+ км. (3) Максимальное потребление кислорода, МПК. Важно для 3-5 км, для бега при дефиците кислорода , тренируется скоростными интервалами.

Vald: Kovi пишет: Сначала фундамент - потом первый этаж Kovi! Большой привет. Особо не настроен убеждать \разубеждать. Начинающий бегун должен определиться со своими беговыми приоритетами ( ряд простых показателей и условий). Строительство фундамента можно ведь превратить в долгострой ... Не хочу сравнивать всё это со строительством. «Тренировка должна быть комплексной , а комплекс индивидуальным». Есть мнение , как ранее говорили не имея базовой подготовки, все скоростно-силовые потуги ни к чему выдающемуся не приведут Приведут ,если правильно расставлять акценты и делать сило-скоростные потуги адекватными . Но опять же зависит то того , что нужно человеку.

yola: karaul пишет: вот что в голове уложилось хорошо устроена голова - все уложилось как надо ;-) добавлю еще две составляющих, которые накладываются на (1)-(3): (4) сила (ОФП, СБУ, штанга?) и (5) техника (СБУ, СБУ, и еще раз СБУ)

karaul: ага ОФП - общефизическая подготовка: наклоны-повороты туловища, рястяжка, пресс, спина, приседания, отжимания СБУ - спец.беговые упражнения: бег с захлестом голени, бег высоко поднимая колени, бег с выпадами

Kovi: karaul пишет: Когда ФЯ переходит в перетренированность, стоит ли сбавлять при появлении ФЯ? я для себя ставлю знак равенства - между этими понятиями. по внутренним ощущениям - "не бежится" даже не глядя на секундомер очень любил попасть в ФЯ за 5-6 недель до целевого старта ибо выход из ФЯ (организм усвоил нагрузку) сопровождается "прухой", что тоже очень чувствуется даже не глядя.... кроме того считаю ФЯ наряду с другими факторами полезной для тренировки Морально-волевых качеств, что в свою очередь важно для бегуна на длинные дистанции. поэтому при попадании в ФЯ я продолжал....

влад: Kovi пишет: М за 3,5 часа - это по большому счету даже не бег, а трусца. А за 3.15? На самом деле я с Вами согласен.Но,как говорится,каждому овощу своё время.Хочу после "МИР"а и скорость поднять.Есть цель уверенно выбегать 5 км из 19 мин.

Kovi: ForrestRunner пишет: С чем это может быть связано? Функциональная яма? Тенденция нормальная. к примеру вы можете пробежать 5 км с целевой скоростью пять раз в неделю если вы будете плавно увеличивать дистанцию, примерно +10% за два месяца, то как правило не будет западения целевой скорости и будет рост пробегаемой дистанции можно пойти другим путем, резко увеличить дистанцию при этом снизится скорость, но если бегать этот обьем достаточно долго, то скорость начнет расти, т.к. организм постепенно усвоит этот новый обьем работы но в основном этот "экстенсивный" путь годится для возрастных бегунов которые хотят преодолеть дистанцию от М и выше молодым бегунам на короткие от ПМ и ниже более эффективно слушать опытных Valda, Wladimira, Yoly

Kovi: Vald пишет: Kovi! Большой привет. И тебе большой привет! К полтиннику готовишься или все шифруешься?

Kovi: влад пишет: А за 3.15? ну это я хватанул применительно к своим ттх при недостаточных обьемах в конце длительного пробега нарушается техника бега - втыкаешься на каждом шаге, похожее происходит если бежать слишком медленно. в длительном беге важно "скользить" над поверхностью

влад: Kovi пишет: ну это я хватанул применительно к своим ттх По своим(прошлогодним)ТТХ я должен был бежать даже быстрее чем за 3.15,но во время марафонов возникает одна и та же проблема с ОДА-спазмы икроножных мышц. Длительными от 3 часов это лечиться?

Марафонец: karaul пишет: бег с выпадами И наконец бег лежа!(шутка )

ForrestRunner: влад пишет: Есть цель уверенно выбегать 5 км из 19 мин. У меня цель уверенно выбегать из 25 минут

Oblomoff: ForrestRunner пишет: У меня цель уверенно выбегать из 25 минут С твоими объемами ты уже давно это делаешь

ForrestRunner: Oblomoff пишет: С твоими объемами ты уже давно это делаешь Пока не уверенно. Но на лесной пересеченке это сложнее. Думаю на асфальте у меня результат должен быть получше. В феврале по асфальту десятка получилась за 49:45, но я ощущал еще резерв по скорости

fa: влад пишет: спазмы икроножных мышц. КАк раз сегодня появилась статейка на эту тему: click here

Oblomoff: ForrestRunner А что значит уверенно ? На каком пульсе ты бегаешь свои тренировки(как я понял в среднме 10-15 км темп 5:30) ? Пы.Сы. я просто примерно твоего уровня поэтому могу судить по себе

ForrestRunner: Oblomoff пишет: ForrestRunner А что значит уверенно ? На каком пульсе ты бегаешь свои тренировки(как я понял в среднме 10-15 км темп 5:30) ? Пы.Сы. я просто примерно твоего уровня поэтому могу судить по себе Например сегодня пробежал 14 км, темп 5:31, средний пульс 156

Kovi: влад пишет: о своим(прошлогодним)ТТХ я должен был бежать даже быстрее чем за 3.15,но во время марафонов возникает одна и та же проблема с ОДА-спазмы икроножных мышц. Длительными от 3 часов это лечиться? Трудно сказать обычно мои самые длительные были в районе 2:15 Возможно проблема или в недостаточных обьемах или в микроэлементах (магний) или дефекты техники

влад: Kovi пишет: Возможно проблема или в недостаточных обьемах или в микроэлементах (магний) или дефекты техники С обьёмами порядок. За прошлый год в среднем 300 в месяц.Перед прошлогодним "МИР"ом по 400 в среднем набегал 4 месяца. Про магний и прочую химию задумывался,но не в этом причина,наверное.Про технику как-то неожиданно. Всегда считал её у себя нормальной.Со стороны не знаю как.Сам я грешил на обувь и недостаток бега до 3 и более часов.Kovi пишет: мои самые длительные были в районе 2:15 Вот и у меня пока самая длительная в этом году 28 км за 2.27 по снегу.В планах 28,32 и 36.

Гоша: karaul пишет: наклоны-повороты туловища, рястяжка, Скорее всего больше подходит ОРУ (общеразвивающие упражнения)...А к ОФП (в легкой атлетике - сам прочитал в Программе по л/а) даже относятся спортивные и подвижные игры... karaul пишет: СБУ - спец.беговые упражнения: бег с захлестом голени, бег высоко поднимая колени ...правильнее сказать "бег с высоким подниманим бедра..." и другие тоже...Поищите на форуме была как раз такая ТЕМА (про СБУ)...

Oblomoff: ForrestRunner пишет: Например сегодня пробежал 14 км, темп 5:31, средний пульс 156 у меня на 8-10 ударов ниже на такой же дистанции и тем же темпом, но скрее всего разница в возрасте. В общем даю прогноз: 10 км ты уже сейчас бежишь 45-46 мин.

Kovi: влад пишет: Вот и у меня пока самая длительная в этом году 28 км за 2.27 по снегу.В планах 28,32 и 36. мне 2:15 хватало на дистанцию гораздо длиннее М и никогда не было проблем с икроножными. все таки можно попробовать что-нибудь типа аспаркама попринимать Про обувь - всегда использую самую дорогую (купленную на распродаже:), ибо здоровье ОДА дороже.

karaul: не получилось послушаться советов из-за бытовых неурядиц. 23 марта бегать не смог, 24 марта пробежал в парке 12 км по 4.48, а 25 марта (сегодня) кросс по городу 6+км для всех желающих. Сделал по 3.58 min\км если верить организаторам, и занял 2ое место в своей группе 40-49 лет. Бежалось легко, было 2 круга, на 2ом круге заметно прибавил, обогнал больше десятка, меня никто не, только в начале. Потом уже к концу 1го круга я их всех спокойно обошел. Особенно приятно что выиграл у здоровенного лося, мослатый, я его помню по ПМ в январе, тогда он в конце меня достал (я ему тогда проиграл меньше минуты на ПМ), у него ноги в 2 раза длиннее моих и запоминающаяся техника, руки-ноги в локтях-коленях как на шарнирах. Либо он сдал с января, либо я прибавил. здесь результаты http://www.runclub.com.cy/strovolos_results_march_2011.htm http://www.runclub.com.cy/strovolos_awards_march_2011.htm жена сняла на камеру несколько роликов. Я был бы признателен если бы технику обсудили (надо только ролики обработать - убрать лишнее и выложить), я впервые увидел себя со стороны, кажется мне надо повыше задирать колени во время бега. Вообщем я доволен, сейчас поеду на церемонию награждения в Hilton Park Hotel. Городские власти для всех выставляют напитки и бутерброды, а призерам вручают кубки. Более 30 лет меня не награждали в спорт.соревнованиях (30+ лет назад это было по плаванию), и вот на тебе ..

С. Петрович: karaul пишет: Более 30 лет меня не награждали в спорт.соревнованиях (30+ лет назад это было по плаванию), и вот на тебе .. маладец, какие наши годы

влад: karaul пишет: здесь результаты Эх,молодца!!!

pmsol: karaul пишет: а призерам вручают кубки Поздравляю! Молодец

Eduard765: во время бега время от времени появляется изжога, связано ли это как-то с самим бегом?

домово: гастал

karaul: Спасибо за поздравления!

fa: Eduard765 пишет: во время бега время от времени появляется изжога Одно время сам мучился. Вообще-то постепенно само прошло, но есть основания подозревать, что было связано с дефицитом магния.

Eduard765: домово пишет: гастал спасибо, попросил девушку привезти из России, надеюсь поможет fa пишет: Одно время сам мучился. Вообще-то постепенно само прошло, но есть основания подозревать, что было связано с дефицитом магния. а в еде ни в чём себе не отказываешь? Может начал питаться по другому и поэтому прошло? Я например стараюсь не пить газированных напитков ((( пью в основном только молоко

fa: Eduard765 пишет: а в еде ни в чём себе не отказываешь? Скорее наоборот Могу себе ни в чём не отказывать, что считаю преимуществом, приносимым бегом Газированные напитки действительно осложняют жизнь при повышенной кислотности, но сейчас с этим распростился. Скорее молока пью мало. Избыток кальция, имхо, может быть одной из косвенных причин дефицита магния. Одним из симптомов было ощущение, что при сильном напряжении икры или ступни "балансировали" на грани судороги. Поначалу очень помогала Донат Mg (кстати, газированная), но потом решил, что удовольствие чересчур дорогое, есть и более доступные источники. Хотя пил с удовольствием, особенно после тренировок

ЮГ: Eduard765 пишет: во время бега время от времени появляется изжога, связано ли это как-то с самим бегом? Изжога - только от неправильного питания.Молоко-не самый лучший продукт для бегунов.Известно что в желудке оно створаживается т.е. дополнительная трата энергии.Лучше съесть готовый творог. А вообще перед бегом лучше выпить натуральный энергетический напиток или изотоник.

Vald: ЮГ пишет: Молоко-не самый лучший продукт для бегунов.Известно что в желудке оно створаживается т.е. дополнительная трата энергии. См. х/ф « Тактика бега на длинную дистанцию » (70-х гг.) 100% агитационный наивняк о бегунах 30-х гг. Там как раз один из героев говорит поутру другому : «Сейчас попьём молочка и побежим ». Створаживаться , наверное. . Автор сценария и редактор , видимо , не были в теме , а возрастной консультант – всё давно забыл. Так вот и рождаются простейшие мифы.

Eduard765: ЮГ пишет: Лучше съесть готовый творог. и творог тоже кушаю )) и даже мясо

Гоша: Eduard765 пишет: во время бега время от времени появляется изжога, связано ли это как-то с самим бегом? Может быть нарушение работы печени или желчного...Именно к бегу это скорее отношения не имееет (не причина)...

домово: ну еще убрать соль из пищи, это врачи всем с повышенной кислотностью прописывают, конечно еда станет невкусной, но здоровье дороже. В принципе бег убирает соль с потом из организма т.е. тоже полезно для уменьшения кислотности. А калий, магний и кальций можно отдельно получать из дешевеньких добавок типа аспаркама без NaCl (из нее организм делает кислоту в желудке HCl)

Stolnick: Eduard765 пишет: во время бега время от времени появляется изжога У меня такое бывало частенько, когда начинал бегать больше часа в умеренном темпе 3 года назад. Изжога начиналась ближе к концу пробежки и прекращалась сразу после нее. Сейчас появляется редко. Да, возможно, это связано с пищей, которую принимал до тренировки ... надо бы проверить. Интересно то, что изжоги никогда не было во время соревнований и после, хотя бежать приходилось больше и 3-х, и 4-х часов! Непонятно Гоша пишет: Может быть нарушение работы печени или желчного Похоже, Гоша, прав. Пара камушков в желчном пузыре у меня сидят, как показало УЗИ.

С. Петрович: нет, скорее тут специфика самого организма эдуарда. изжога связана с забросом содержимого желудка в пищевод. попробуй есть последний раз перед бегом часа за три. или еще больше. со временем наладится, как отмечает Stolnick . очевидно такие нездоровые тенденции имели место быть ранее, и до начала занятий бегом. а в принципе, дискомфорт - не смертельно. как говорил древний, хочешь быть здоровым - бегай.

Алена : karau, и я поздравляю. Вчера просайгачила 20 км интервалами, трусцой и просто быстрым шагом. Суставы как новенькие, ноги и спина после массажа и горячей ванны почти в идеальном состоянии, но вот мышцы ТАМ... Ну, на самой важной части тела, вы поняли))). Кагбе наловчиться делать себе массаж попы? Прям в рабочее время и на рабочем месте .

С. Петрович: Алена пишет: ноги и спина после массажа и горячей ванны почти в идеальном состоянии сомнительно, что это могло так, как вы пишете, помочь, по себе знаю. а вообще, мышечные боли - это хорошо, болезни роста. у античного "ероя" "еракла" после каждого подвига, наверное, мышцы еще как болели . тут, деточка, надо потерпеть дня три-четыре, само пройдет. а массаж на рабочем месте. идея супер. очевидно нужен электрический массажер на кресло в виде накидки. хотя лучше для ног, поскольку у бегунов попа редко болит, но если уж болит, то надо было для этого ну очень постараться. а такие упражнения ни к чему. с возрастом пришел ко мнению, что массаж также (ЕСЛИ НЕ БОЛЕЕ) НЕОБХОДИМ НА СУСТАВЫ И СВЯЗКИ. а лучше - все в комплексе охватывать.

karaul: Алена пишет: Вчера просайгачила 20 км интервалами, трусцой и просто быстрым шагом. Суставы как новенькие, ноги и спина после массажа и горячей ванны почти в идеальном состоянии, но вот мышцы ТАМ Алена, спасибо за поздравление. Если болят именно мышцы (не суставы), то полезно и приятно пробежать на следующий день 30-40 мин медленно-медленно, не на скорость или расстояние, а просто на движение. Это называется восстановительный бег. В процессе бега по мере разогрева вы почувствуете как боль уходит. С. Петрович пишет: массаж также (ЕСЛИ НЕ БОЛЕЕ) НЕОБХОДИМ НА СУСТАВЫ И СВЯЗКИ. а лучше - все в комплексе охватывать как бы его ещё научится правильно делать. Меня хватает после длительной, когда нет вообще сил, в горячей ванной размять пальцами икры-колени-бёдра. Вроде помогает, после значительно легче

Алена : C.Петрович, умилили "деточкой". Вчера были всего 20 км. Не 40. Не 50. Не 80. Всего 20 км. Да, по обледенелой дороге, да с тропежкой по лесу, да, с рюкзаком. Но. Дорога была ровной, тропежка неглубокой, а рюкзак легким. Поэтому да, сейчас и ноги, и спина практически не болят. Кстати, из этих 20 я бежала в лучшем случае 8-10. Потому что "обледенелая дорога, тропежка". Остальное - быстрая ходьба. Очень быстрая. Прибл скорость 5-6 км/час. Вот только не надо мне сейчас говорить, что это нифига не "очень быстро". 20 км за 3,5 часа для меня - феерический результат.

Алена : karaul пишет: как бы его ещё научится правильно делать. Меня хватает после длительной, когда нет вообще сил, в горячей ванной размять пальцами икры-колени-бёдра. Вроде помогает, после значительно легче ДААА! Аналогично. Сначала после нагрузки разминаю пальцами икры-колени-бедра, потом - в ванне повторяю. А уж если получится поймать кого-нибудь кто спинку помассирует...

PutNic: После длительных предпочитаю холодную воду. Как можно ближе к ледяной. А ягодицы могут болеть и от скользкого покрытия.

Алена : Хотя логично. Залезаешь - сосуды сужаются, вылезаешь - кровоток идет быстрее.

Гоша: PutNic пишет: После длительных предпочитаю холодную воду. Алена пишет: Хотя логично. Залезаешь - сосуды сужаются, вылезаешь - кровоток идет быстрее. Где-то недавно читал про проводимые среди спортсменов исследования по темпам восстановления после тренировок...Как обычно было две группы...Так вот, одна первая группа после тренировок (в циклическом виде спорта) принимала прохладные или холодные ванны, а другая теплые и горячие... Не помню на сколько процентов, но значительно быстрее восстановление проходило в первой группе...

край: Гоша пишет: но значительно быстрее восстановление проходило в первой группе... На балкон выношу ведро воды, после тренировки обливаюсь ледяной водой, обычно утром и вечером.

porcupine: Гоша пишет: Так вот, одна первая группа после тренировок (в циклическом виде спорта) принимала прохладные или холодные ванны, а другая теплые и горячие... Не помню на сколько процентов, но значительно быстрее восстановление проходило в первой группе... Т.е. после мороза на улице еще и холодную ванну? Бррр!

край: porcupine пишет: Т.е. после мороза на улице еще и холодную ванну? Бррр! После мороза самый кайф ледяная вода даже обжигает.

fa: край пишет: На балкон выношу ведро воды, после тренировки обливаюсь ледяной водой, обычно утром и вечером. То-то соседи снизу радуются

Гоша: край пишет: после тренировки обливаюсь ледяной водой, обычно утром и вечером. А я каждое утро - под холодный душ...

Алена : Иногда во время пробежки болит то справа, то слева под ребрами. Лечится замедлением бега или переходом на шаг. Через пару минут пробежку продолжаю. Сегодня меня скрутило после первых 500 метров (правое подреберье) и не отпускало минут 15. Соответственно пробежки не получилось совсем .

Runnerst: За какое время перед тренировкой происходит приём пищи, и какой? Алена пишет: Иногда во время пробежки болит то справа, то слева под ребрами.

Алена : Runnerst Пробежка утром. Если совсем мало времени до пробежки, то либо стакан теплой воды за 20-40 минут, если есть час-два, то сначала завтракаю (напр, мини-плошка овсянки, яблоко/банан, пара ложек фасоли в томатном соусе, пара печений/конфет или кусок хлеба, стакан чая, иногда + котлета). Пробежка вечером. Любая еда за два-три часа до пробежки. И, может, за 40-60 минут опять же стакан воды или чая. Что я делаю неверно, м?

karaul: Алена пишет: Сегодня меня скрутило после первых 500 метров (правое подреберье) и не отпускало минут 15. у меня бывает если слишком резко начинаю бег, например когда тело отдохнуло и хочет сразу бежать быстро. Стараюсь продышаться на бегу. Глубокий вдох носом, можно в 2-3 приёма, потом резкий выдох ртом. Обычно проходит.

Алена : karaul, А уж если прижать бок рукой, то и на шаг переходить не надо. Через пять минут само пройдет. Но, блин, не ПЯТНАДЦАТЬ ЖЕ МИНУТ оклемываться!!!

домово: печень? гепатит был? к врачу пока они бесплатные еще?

Алена : домово, чур меня!! Гепатит отриц, так раз на днях сдавала анализы. Слуш, а анемия может быть причиной? Год назад нашли. Хотя. Гемоглобин при пониженных эритроцитах был нормальным. Но это было целый год назад, с тех пор я съела тонну печени, гречки и выпила десятки литров отвара шиповника поэтому оченно сомневаюсь, что эритроциты не поднялись.

Runnerst: Алена Попробуйте ничего не есть и не пить утром перед бегом. Начинайте тренировку очень спокойно. Если боли пройдут то необходимо тщательней подойти к вопросу питания перед бегом: кол-во и качество (котлетки и фасоль утром явно лишние). Если боли продолжаются, то возможны: межрёберная неврология, остеохондроз, проблемы с сердцем крайний и маловеоятный вариант.

Гоша: Алена пишет: анемия может быть причиной? Год назад нашли. Хотя. Гемоглобин при пониженных эритроцитах был нормальным. У меня летом при обычном питании и тренировках гемоглобин был 178...Терапевт сказал, что многовато ... А на боли в подреберье, скорее всего, влияет питание перед тренировкой, в противном случае лучше проконсультироваться у врача-специалиста...

Алена : Runnerst, я пробовала натощак. Минут через 15-20 боль все равно появляется, а бежать если утром не выпил стакан воды гораздо изнурительнее. Остеохондроз это тема! Кста, одной из причин того, почему я бегаю, является именно профилактика остеохондроза. У меня сколиоз какой-то там несильной степени, а работа сидячая. Хирург рекомендовал активный образ жизни, особенно хорошо, говорит, бегать ножками, бегать на лыжах и плавать.

полная версия страницы