Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
феникс: +1!))) Аналогично!!!
феникс: http://www.ruyoga.ru/history/14-2009-03-10-08-19-39/48-q-q- интересное интервью по-поводу растяжки и гибкости!
снайпер: растяжка больная тема.. почему то тяжело она дается, никак не могу на шпагат сесть. хотя каждый день тянусь. порой кажется вот-вот.., но побегаешь хорошо и все начинается сначала. а тут мужчина ногу за спиной подмышку засовывает...))
феникс: У нас главный спец по растяжке Wladimir,без него не резон обсуждать!
С. Петрович: Wladimir пишет: Для проверки глубины стойки на бедра (ППБ) кладется пара кирпичей (по одному на бедро). предлагаю класть строительный уровень
феникс: Учитывая что один кирпич весит примерно 5кг минимум! а вообще конечно всё это пустая трата времени и сил! Есть специальные беговые упражнения,они потому и названы так,что они беговые и к бегу прилагаемые! И разрабатывали их профессионалы! Всё остальное-это уже ересь(кроме растяжки)! Ну ещё конечно физуха на верхнюю часть тела,спину поясницу пресс,руки всем нужно подкачивать! Так что пора заканчивать с этой флуд-темой ибо толку от неё как от козла молока!
Ihori: феникс пишет: интересное интервью по-поводу растяжки и гибкости Я бы тоже хотел бы просыпаться в 9, неспеша разминаться час и потом проводить каждый день по часу в ванной. Устраиваются же люди!
феникс: Устраиваются своим трудом! Ему же в конце концов не с небес всё это свалилось,человек в тюрьме три года отсидел,там и начал заниматься чтобы себя чем-то занять. До этого по его словам у него было обычное тело как у всех. да так и не смог остановиться! Сейчас он активно выступает и ведёт семинары.имеет свою школу и квартиру с видом на кремль. Но не в этом дело,самое интересное это его взглят на тренинг! Он не занимается йогой как думают многие и йогов даже критикует за их непонимание своей деятельности,за смешивание терминов и понятий о которых они как правило имеют весьма приблизительное представление! Если в той же Индии йога представляет собой путь духовного совершенствования основанный на особенностях индуистской религиозной культуры и национальном менталитете(да и сама йога понятие очень многообразное),то в России йога представляет собой в подавляющем большинстве случаев гимнастику с элементами интеллектуального зомбирования,в силу непонимания её культурных и религиозных особенностей! Также очень интересны высказывания Мухтара по поводу питания(питаюсь как все обычные люди) и режима дня(ложусь в 2 часа ночи,встаю в 8-9часов утра). Что контрастирует с мнениями "продвинутых" о вреде мясной пищи,алкоголя и т.д. для здоровья организма,а также пользе раннего пробуждения!
DvaYadra: феникс пишет: Всё остальное-это уже ересь(кроме растяжки)! да, точно, потому что самые крутые марафонцы это ке... нет, что вы! самые крутые марафонцы ГИМНАСТЫ! мне кажется конструктивное обсуждение часто "зашумляется" "экстремисткими" высказываниями типа выше приведенной цитаты или например примером где человек стоит 14 мин в позе всадника но в беге на 3000м до 3-го разряда не дотянул. В статистике принято экстремальные выбросы в данных удалять, чтобы картина получалась более достоверной! Вот пример с позой всадника мне кажется после удаления экстремальных отклонений вполне реалистичным. Лучше беговая готовность - дольше поза всадника.
Wladimir: феникс пишет: Учитывая что один кирпич весит примерно 5кг минимум! 3,5кг... в оригинале - это вообще лист (японской) черепицы (которую также пользуют для тамесивари;). дело не в кирпичах, а в проверке "глубины приседа" - есть другое выражение - "две головы", но положить кирпич на бедро и не давать ему падать от привставания - это гарантия правильного выполнения упражнения. А кирпичи на плечах - гарантия правильной осанки (как вариант = взяв груз на вытянутые руки, вы станете инстнинктивно вертикально держать позвоночник). млин, простоял без кирпичей в стойке до счета "100" - чуть больше 1мин - на следующий день правая паховая "отдавала болью" при подъеме левого колена три дня... Расслабился... но бегать не мешала. В ушу, а потом и в каратэ исторически пошло разделение на два направления - адептов ОФП и адептов СФП - внутренние и внешние стили. ОФП ближе к обычной крестьянской работе, СФП - более прикладная нагрузка, доступная скорее профи, которым не нужно кроме службы еще и "землю пахать". Однако в беге на длинные дистанции ОФП в отличие от спринта отодвигается аж на базовый период. Но и ОФП (как и СФП) одинаково важны и для спринтера и для "сотника". Кстати, форум знает спринтеров перешедших на сотню и даже на сутки - принципы построения ОФП-тренировок помогали им проходить через весь спектр дистанций!!!;)
домово: если брать ОФП как некоторый индикатор готовности к длительному не очень медленному бегу (~ 3 разряда) то пока видно что есть два упражнения с хорошей корреляцией к бегу: простые приседания на двух ногах - показатель готовности к марафону в районе 1000 раз поза всадника - получлось что 2 мин это весьма приличный результат для любителя (правда тут есть вопросы с техникой выполнения, видео никто не предоставил и обсуждать пока нечего из-за этого)
Ihori: Wladimir пишет: простоял без кирпичей в стойке до счета "100" - чуть больше 1мин - на следующий день правая паховая... Всего-то? Вот если бы минут на пять-шесть, и чтоб без часов, ни на руке, ни на стене, и сколько считать тоже не знаешь, да еще и с возможности схлопотать от старшого по прессу или по боку (но это уже практически не чувствуется), если будешь нарушать стойку. И ничего. Стояли. Ждали любимую команду ямэ. Хоть и с воплями под конец, зато весело. А потом сразу резвый спаринг минут на двадцать со сменой партнеров
феникс: DvaYadra,это не "экстремистские" высказывания,это личный опыт!
феникс: Я имел ввиду,что растяжка вообще полезна для ода я не писал,что от этого вы быстрее побежите! Вот стояние в позе всадника,приседание 1000раз и подобная лабуда вот это и есть экстремизм! Хотя чтобы потешить своё самолюбие и почувствовать себя суперменом,тогда да! Почитайте воспоминания великих,много ли они приседали,приседали со штангой,стояли на раскоряку? Бег действо динамическое и следовательно упражнение для развития беговых мышц должны быть динамическими причём беговой направленности,то есть СБУ,бег в гору,бег по холмам! Всё остальное-пустая трата времени! Ну и упражнения дле верхней части тела,чтобы иметь мышечный корсет,они всем хорошо известны из уроков физкультуры! Конечно средневики и некоторые стайеры применяют приседания с весом,метания камня,но делают это они для того,чтобы выиграть последние метры дистанции! Простому любителю это не нужно ибо на победу он не претендует,его счастье в личном рекорде,а для этого ему хватит СБУ. Главное делать их регулярно и не забывать о МПК и АНП тренировках!
Wladimir: Ihori пишет: Всего-то? Вот если бы минут на пять-шесть, и чтоб без часов, ни на руке, ни на стене, и сколько считать тоже не знаешь, да еще и с возможности схлопотать от старшого по прессу или по боку (но это уже практически не чувствуется) сенсэй применял статику для наработки максимального усилия, а удерживать сверхусилие боле 1 мин. как он считал, невозможно - психики не хватит. никто к стойках не бился - не каратэ-до все-таки, а вот отработать правильное приложение мышц. помимо прочего, статика помогала. статику делали в первой трети тренировки - при отработке кихона. В кумитэ такие "стояния" могут дорогого стоить - забитая мышца - дорога к травме, причем как "от себя", так и от руки\ноги товарища. А поскольку команда постоянно выступала по разным видам единоборств, то травматизм на тренировках должен был сводиться к минимуму. Сейчас конечно лениво разминаться как следует, шпагаты дотягивать - вот и схлопотал по-холодному:(
феникс: Вот к стати из-за этой пресловутой забитости мышц всё и дело,как с такими мышцами бегать? Или бегать пока мышца отойдёт чтобы снова забить?
Ihori: домово пишет: прямой путь к падению силы удара - спаринг на фоне сильной усталости Думаю (это сейчас уже), идея была в отработке нейро-мышечных взаимодействий. Т.е. в автоматическом отложении шаблонов движения в мозгу. На фоне же усталости двигаться приходится уже исключительно от головы, а не от удовольствия . Но тогда по поводу процессов особо не заморацивались. Только была внутренняя установка -- последнее движение делать в полную силу. А когда меняешь партнеров, то не посачкуешь -- всегда найдется такой, кто на некий данный момент окажется шустрее (или ты шустрее). Вот и тянулись друг за другом. Тут, конечно, все зависит от психики. Ходила байка про одного паренька. Был он очень впечатлительный и перенимал все движения старшого прям под копирку, а вначале силы и выносливости еще не хватало. Так после таких усердий его аж бедного рвало. Но толк потом был. А отработкка стойки - это фактически тренировка несущих мышц. То, что тот же Дени достигает мостиками, разными планками, стойками заземления и проч. При должной тренировке и настрое было ощущение, что стоишь как скала. Тоже давало ощущение мощи. Для бега ИМХО стойка всадника -- не совсем то.
Carmero: Ihori пишет: Для бега ИМХО стойка всадника -- не совсем то Конечно, лабуда всё это. Гораздо важнее, например, внутреннее чувство ритма, таймингов, правильной последовательности движений, особенно в начале бега... Блин, как же трудно при беге в гору сперва подавать вперёд корпус, а потом уже подбирать стопы, причём расслабленно, так и хочется начать толкаться ногами...
Ihori: Carmero пишет: последовательности движений, особенно в начале бега... Все же в первую очередь -- чувство стержня и парящая верхняя часть корпуса А потом уже расслабленными ножками в ритме-скороговорке Биттлз -- "...One thing I can tell you is you got to be free..."
снайпер: так, к слову - мне кажется, формальные движения, используемые в тайцзицюань, так же как ката, так же как поза всадника не предназначены для развития взрывного или какого то еще иного усилия, мускулатуры, мощи и каких-то иных физических свойств... их цель внутренняя гармония. тем более нерационально, на мой взгляд, использовать такие формальные упражнения для улучшения результатов в беге
DvaYadra: последние два поста это все же уже продвинутые, у меня элементарно не тянет кардиореспираторная система, но явно не из-за того что слабая, а потому что ноги слабы, и сколько в них кислорода не закачивай усвоить на 100% и превратить в движение на 100% они не могут. А всякие стержни и балансы мне кажется надуманными проблемами по крайней мере для бегунов физкультурного уровня, или у вас какие-то проблемы с координацией движений? В футбол, теннис, баскетбол у вас получается нормально или проблемы с балансом и т.д.? Не обижайтесь, но как-то странно читать про проблемы с бегом в горку! А как же дриблинг? Вообще кранты? В основном прочитав в ОФП сколько приседают люди вижу, ноги у меня слабоваты, только не ясно как надо подкачать (штангу ругают, статодинамику ругают, позу всадника ругают), Однако ППБ надо получается по любому прокачивать, мои текущие 150 приседаний ну никак не в рамках упомянутых выше от 1000 до 3000 раз. Про ЗПБ непонятно, так как нет простых упражнений и нет данных, чтобы сравнивать. И еще я понял, что легким бегом ППБ на 1000 раз приседаний никак не прокачать. Надо доп. ОФП. По карате, думаю удары руками и их тренировка в целом как в системе там неэффективна. Те люди которых я знаю и которые выбивают по 400 кг и более на силомерах поголовно все какие-то свои собственные системы специально под себя придумывали и вообщем-то не горят желанием их обнародовать. Рядовой же каратист со стажем пару лет выбивает обычно 200-250 кг. Как всегда есть уникомы которрые бухают и мало тренируются но панчеры и нокаутеры от природы. Но эти исключения только подтвержадют правило.
С. Петрович: DvaYadra не, это не твоя ветка. переходи в другую. никакой силой стайером не станешь. спринтером - да. а стайером? стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом, или жить на плоскогорье, на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря, питаясь козьим молоком и верблюжьей колючкой. а если ты уже испортил свой облик, типа ходил в детский сад, пил силком рыбий жир, ну, и вымахал высотой выше 180 см, то все что выросло, то выросло. твой интерьер убит для стайерского бега. разве что, ну, мало ли, в тебе есть божья искра. так если ты чувствуешь, что не катит на 10000 и дальше, приходи на штукатур. будем с вованом бегать на тысячу. тоже классная вещь. 1000 м - деревья умирают стоя.
DvaYadra: С. Петрович пишет: а стайером? стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, А erokhin? И вообще вроде видел тут даже под 100 кг бегунов... не помню точно ников. А вот мужиков типа yola, salsakid и тд по 185-80 вроде много. Речь же не о спортивных достижениях, а хотя бы там к 3 разрядику приблизиться
снайпер: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом, или жить на плоскогорье, на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря, питаясь козьим молоком и верблюжьей колючкой.
Ihori: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом "Хороший стаер не оставляет следов по земле и уносится ветром". Вон, лунггомпа, те даже цепями обматывались потяжелей, чтоб ненароком не сдуло. А то мало ли? Если ж работать домкратом и компостером, то надо всю силу перекачивать от корней и уходить по колена в твердь от натуги, как Илья Муромец. По поводу силы удара. Убить можно и пальцем. Главное места знать и добираться до них раньше, чем оппонент успевает опомниться. Для разбивания досок, заборов и/или кирпичей, равно и как челюстей, перелома конечностей, сила не нужна. Это как хруст былинки. Как старинная школьная игра, когда пальцем перебивают пополам карандаш. Любители же выбирают что-то среднее.
DvaYadra: Извиняюсь за офтопик, мы как то с товарищами по молодости (в институте на кафедре спорт медицины) лупили друг другу в лоб и выше уха голым кулаком, а на затылке датчик силы удара. Так вот 150кг в ухо и 200 кг в лоб не досточно чтобы даже в нокдаун послать. Был сделан вывод - надо 400 кг (но в теории, подставиться под удар боксера тяжеловеса тогда никто не решился), со временем Кличко подтвердили наши научные изыскания, у Кличко удар левой 400 кг и они успешно кладут соперников, хотя порой и не с певого удара, да и кулаки в перчатках - причем особо не заморачиваетися с поиском секретных смертельных точек. Сломать челюсть - это уголовка, уронить в нокдаун - даже на административку не потянет. Так что наверное не стоит заниматься смертельными точками не овладев для начала просто сильным ударом.
met: Так вот 150кг в ухо и 200 кг в лоб не досточно чтобы даже в нокдаун послать В нокдаун\нокаут посылают не сверхмощным ударом,а неожиданным резким ударом.Посмотрите на таких отцов как Теофилио Стивенсон,Вячеслав Лемешев и конечно Кассиус Клей(Мухаммед Али) - они именно ловили момент, когда надо ударить.Дальше мозг попадает в шоковое состояние,что и приводит к "выводу из строя".Это по большей части врожденный дар на мой взгляд.
Ihori: *PRIVAT*
Carmero: DvaYadra пишет: А всякие стержни и балансы мне кажется надуманными проблемами по крайней мере для бегунов физкультурного уровня, или у вас какие-то проблемы с координацией движений? Читал и плакал... Для того и надо работать над координацией, над техникой, чтобы не нужны были все эти упражнения, да они и не помогут. DvaYadra пишет: В основном прочитав в ОФП сколько приседают люди вижу, ноги у меня слабоваты, только не ясно как надо подкачать (штангу ругают, статодинамику ругают, позу всадника ругают), Однако ППБ надо получается по любому прокачивать, мои текущие 150 приседаний ну никак не в рамках упомянутых выше от 1000 до 3000 раз. Нафига для стайерского бега сильные ППБ? Это же не лыжи и не коньки, и не спринт. ЗПБ - да, нужны. Тяните резиновый жгут для этого много-много раз, например. Вообще, ноги в беге нужны только для того, чтобы не дать туловищу упасть на землю...
Haile Gebrselassie: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские?
DvaYadra: Carmeo как это ни странно для перехода от физкультуры к 3 разряду нужен переход в силе ППБ от сотен приседаний к тысяче, краткий опрос в ОФП это показывает. Также выше в топике был график силовой нагрузки на ноги - по нему получается, что на ППБ максимальное усилие 200 кг (вертикаль) или около того тогда как на ЗПБ (горизонталь) всего несколько десятков кг. В ссылках, что были выше по биомеханике бега сказано, что функция ЗПБ в установившемся режиме, постоянной скорости, преодолении сопротивления воздуха движущемуся телу (это очень мало, возможно не больше несколько килограм). (и суставов наверное, но это тоже мало) Скорее всего для перехода от 3 разряда к 2 разряду уже не надо такого большого увеличения силы ППБ. офтопик для met: есть фокус-покус нокаут, а есть чисто на грубой силе как делают Олистер Оверим из К-1/ММА, Кличко (400 кг джэб левой), Туа, Нигерийский Кошамар, Тайсон с его 600 кг. Чтобы делать фокус-покус нокаут точно в "смертельную" точку надо много-много лет тренировок и гениальные задатки, для силового нокаута в пределе надо 3-4 месяца, много стероидов и чуток задатков. Например Оверим не ловит никакого момент просто подходит и глушит по площадям, забивает в котлету прямо сквозь защиту, блоки и перчатки, никакого искусства, просто потрясающая сила удара. Кличко делает тоже самое, просто без агрессии К-1/ММА спокойно и методически лупит 400 кг бревном сквозь перчатки в лоб противнику и тд
Stolnick: Победитель Нью-Йорского марафона в прошлом году, если не ошибаюсь, был совсем не похож на дохленького и выглядел эдаким качком. Сразу после финиша легко отжался, поцеловав родную землю. Наверняка, этот вопрос уже давно решен. Люди хотят то, что у них нет на данный момент, бег - не исключение, худые хотят поправиться, а полные - похудеть, в надежде показать лучший результат. Среди нас, любителей, скорее всего больше худых, т.к. полные люди быстрее отваливаются из-за перегрузки ОДА, но если этого не случится, он потом получит приемущество перед худым, при прочих равных условиях. Но худой - полный, далеко не главное в стайерском беге.
С. Петрович: Haile Gebrselassie пишет: А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские так они в детский сад не ходили, тяжелое бремя войны, военное (послевоенное) детство, недоедание, питание лебедой и другими натурпродуктами, голодомор, поволжье, блокадный Ленинград. Рыбий жир без жира. и прочее. научившись превозмогать чувство голода, они стали побеждать на дорожке. поэтому они и стали первыми на чипсах и Кока-Коле в призах не будешь
С. Петрович: Stolnick пишет: Победитель Нью-Йорского марафона в прошлом году, если не ошибаюсь, был совсем не похож на дохленького и выглядел эдаким качком. не верьте телевиденью, оптический обман, копперфильд и гудини отдыхают. посмотрите и на мой аватар, не бойтесь, и не верьте глазам своим, меня тоже не узнают. победитель Н-Й марафона ростом - метр с кепкой, но крепкий, видать, мужичок. питался исключительно кузнечиками с рынка в Найроби. плюс раз в месяц яйца страуса добывал, по ходу движения, а страуса же еще и догнать надо. так и получалось. загонял до смерти страусов, заодно разминался, развивая ПБ (П и З). зато теперь от пуза сниккерсы пожинает.
влад: Haile Gebrselassie пишет: А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские? Так Хайле тоже парень крепкий,не смотри что хлюпик. С. Петрович пишет: победитель Н-Й марафона ростом - метр с кепкой, но крепкий, видать, мужичок.
Carmero: DvaYadra пишет: тогда как на ЗПБ (горизонталь) всего несколько десятков кг Не возражаю. Но выносливость этих мышц надо же развивать. Поэтому я и говорю - тяните резину (не очень тугую) много-много раз... ППБ нужны для амортизации при приземлении на опору, чтобы не угробить ОДА. Всё...
домово: не совсем, по фото видно что многие бегают не только за счет загребания, но и за счет выталкивания ППБ с небольшим углом отклонения от вертикали. Скажем 9 градусов грубо говоря даст проекцию на горизонталь в 10 раз меньше чем на вертикаль, и тогда, чтобы толкнуться ППБ вперед с силой 20 кг придется толкнуться почти вверх с силой 200 кг. В принципе в тренажерном зале можно найти нечто имитирующее это, там есть станок приседаний с грузом на плечах под углом, но традиционно на таком станке все приседют с отклонением назад как бы слегка лежа на спине (примерно как девушка на фото), но ведь можно и на 180 градусов перевернуться! И наклон сделать близким к вертикали. [BR]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcdjzXVwXj8fkYk9Xs7uxelabZWovq8FnSO0Qt2NJDxwX_rqmvkg вместо резины в трежерках есть вот это, нагрузка регулируемая [BR]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4Y0Di3w4V35sNRpV92ZWgMTyWL9gid0p4chhhfq0yK3QhnUko6A вот на этой картинке вроде отчетлво видно доталкивание: доталкивание
Carmero: домово пишет: вот на этой картинке вроде отчетлво видно доталкивание: Согласен. Сей факт имеет место. И даёт эффект. Но на любительском уровне, особенно в длинном беге, не стал бы я заострять на этом доталкивании внимание, ибо требует оно напряжения голеностопа, стопы, что может привести к травмам, да и энергозатраты при таком беге увеличиваются...
BarSeg: Carmero пишет: ППБ нужны для амортизации при приземлении на опору, чтобы не угробить ОДА. Всё... Ещё для фазы полёта. ППБ, как минимум, не менее важны чем ЗПБ.
домово: и тут возникает вопрос, а зачем вообще при беге нужна стадия полета? Вопрос кстати довольно интересен (биомеханически) несмотря на свою абсурдность! Проводя на себе опыты на эл. дорожке по безполетному передвижению предварительный вывод такой, что обычный физкультурник не может без фазы полета двигаться быстрее 10..12 км/ч. (но мастера ходоки могут до 15 км/ч) Таким образом для 5..6 мин на 1 км стадия полета не нужна! (и не нужна сильная ППБ!) А вот если физкультурник планирует прогрессировать хотя бы до 3 разряда, а это (кроме марафона) всегда быстрее 15 км/ч обязательно понадобиться стадия полета, доталкивание и как следствие сильная ППБ способная делать короткие толчки с усилием 200 кг и более. Отсюда понятно почему делая ОФП со штангой любитель бега с "крейсерской" скоростью 5 мин на 1км говорит, что не чувствует никакого улучшения! Потому, что на таких скоростях он его и не должен чувствовать! Отсюда также понятно почему (такие сообщения на форуме встречаются) снижение скорости чтобы отодвинуть стенку часто не дает хорошего эффекта. Потому, что продолжаются прыжки, когда как правильнее при снижении скорости переходить на технику близкую с спортивному шагу без полета, т.к. на низких скоростях полет не нужен.
полная версия страницы