Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
&rey: домово пишет: Значительное преимущество обнаружилось только в упражнение 30 выпадов на расстояние (т.е. оба стремились делать максимально длинный выпад). Стесняюсь спросить, а длинный выпад это ходьба длинными шагами?
домово: нет, это шаг когда у передней ноги колено 90 градусов а задняя максимально отянута назад, колено почти прямое, практически полушпагат. Примерно так ... только без гантелей и заднее колено прямое (на второй картинке лучше) [BR]http://www.nadietah.ru/files/%D0%B2%D1%8B%D0%BF%20%D1%81%20%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82.jpg [BR]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuuF7YWd33U4G_NcSNN_mLYZgvT7eWQUOKtx7vKAjRPjNLpJ0f2w Феникс точно 2 мин сможете в "позе всадника"? Видео выложите? Уверены что у вас спина вертикальная и прямая? руки должны в это время тоже быть впереди и имитировать удары цуки (цки). Кроме того ноги не должны быть слишком широко расставлены, так это сильно ослабляет воздействие, т.е. упрощает упражнение. Если можете то это из ОФП на начальный пояс у ушуистов. Но я согласен бедро у меня слабовато имено на закисление, так как сила особо не нужна в этом статическом упражнении. Собствено выпады тоже это доказывают. Будем работать. И я просто физкультурник немолодой, спортом беговым в молодости не занимался. Кстати было бы интересно от формчан услышать кто сколько может простоять в позе всадника, набрать статистику - беговая готовность против времени в статике.
влад: домово пишет: точно 2 мин сможете в "позе всадника"? Попробывал ради интереса сегодня.За чистоту выполнения не ручаюсь,но 70 секунд простоял свободно.Потом скучно стало.
домово: а закисление почувствовали? попробуйте ноги чуть шире чем плечи ставить, если широко то усилие ослабевает. Интересно будет если способность не закисляться в статике правда коррелирует с беговой формой! Влад скажите примерно ваши результаты в беге? Пока так, 45 сек - ГТО(физкультурник), - я 80 сек - 3 разряд, - мой товарищ 2 мин - 1 разряд? - феникс 70 сек - ? - влад Вот так неправильно, так можно очень долго стоять, колено слабо согнуто и ноги широко [BR]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTu1dKM0yGFg2sXtNr7JbhmX7idXHTVjnjI1vMdKG8mzsD9-VfJ Вот это правильно [BR]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNZfZYJO-Pu3P941p_zxxsCnbJ861A1qdJESOt2cfVtEWol3fF А это опять неправильно, ноги близко но мало согнуты в коленях http://qiclub.ru/i/lower_finger.jpg
Wladimir: феникс пишет: 45 секунд в позе всадника-это не серьёзно,даже я 2мин. простою хоть сейчас! ого! Тут действительно надо видео выкладывать в подтверждение, чтобы не приняли за болтуна и пи..ла! только "поза всадника" - киба-дати (в каратэ) подразумевает нависание согнутого колена над пальцами одноименной ноги (можно веревочку на коленку подвязать с грузиком - он должет только вертикально проецироваться на основания пальцев;). Для проверки глубины стойки на бедра (ППБ) кладется пара кирпичей (по одному на бедро). Осанка проверяется укладыванием еще пары кирпичей на плечи и предплечья (можно заменить удержанием одного кирпича над головой двумя руками:). Если я увижу феникса в киба-дати, удерживающего в равновесии хотя бы два кирпича на бедрах (+ один над головой на вытянутых вверх руках), с неменяющейся вертикальной проекцией согнутого колена на пальцы ступни, да еще в течение пары минут... Ну я не знаю, тогда попробую сам выложить фотку, но надо для этого хотя бы два кирпича найти... больше 1 минуты не стояли - пока все выставишь (при помощи ассистента) - времени проходит конечно же побольше!%() а еще кирпичи падают и колются... а высота стойки получается ~рост-2головы, т.е. для меня ~180-2*20=140cм
домово: вот Джеки Чан похожее делает, но мы делали - ноги поуже ставили, по причине, что так как Джеки надо и растяжку приличную иметь, но так т.е. шире - легче! Так, что если я еще и над растяжкой поработаю, то надеюсь до 1.5 минуты дотяну [BR]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcmnrWuzkNH3hc_II1516Y5EgxnjkauYpJQPRiCktsuT_CowpvPQ и учтите суть то теста не в том чтобы это конкретное упражнение натренировать, а в том чтобы посмотреть какой базовый уровень у мышц разных бегуов без спец прокачки именно в этом упражнении, т.е. оно непривычное. Понятно, что если каждый день по 10 раз тренировать его и только его то можно наверное и 3 минуты простоять Wladimir наверное кирпичи не надо! Имхо упражнение и так довольно сложное, ведь человек который бежи 3 часа по 4 мин на 1 км выдерживает в этой позе всего несколько минут даже без кирпичей.
влад: домово пишет: Влад скажите примерно ваши результаты в беге? Если прошлогодние,то такие:2км-7.16,5км-19.03,1час -14230м,марафон-3.40.домово пишет: Интересно будет если способность не закисляться в статике правда коррелирует с беговой формой! Если связь и есть,то небольшая.Ноги у меня всегда были в порядке.В армии на спор присел с штангой 45 кг больше 100 раз.Потом отходил неделю,правда. Сила в ногах была и есть,не хватало резкости,взрывной силы.домово пишет: 70 сек Простоял бы и полторы минуты,если упёрся.
Музыка Александр: домово пишет: нет, это шаг когда у передней ноги колено 90 градусов а задняя максимально отянута назад, колено почти прямое, практически полушпагат. Есть невероятно эффективное упражнение для отработки попеременного классического хода в лыжах. Выполняется на месте путем резкого выноса ноги, расположенной сзади, вперед с одновременным переносом ноги, находящейся впереди, назад. Типа ножниц. В принципе для бега, думаю тоже подходит.
феникс: Только что простоял в киба-дати 2мин. ради эксперимента! Нормальные ощущения,ещё секунд 30-40 мог бы простоять! Ноги специально ставил как можно уже,корпус держал при этом как можно ровнее,приседал до параллельного положения бёдер относительно пола! Ничего в этом сверхестественного нет,мастера могут десятки минут стоять в этой позе! Правда конечно без кирпичей стоял,кирпичи это всё-таки приличная дополнительная нагрузка! К ней не советуют прибегать пока не доведёте стояние в позе до 5мин. Только вот не знаю какая от этого бегунам польза!
Wladimir: феникс пишет: Только вот не знаю какая от этого бегунам польза! ровно такая же как и от ОФП. Если правильно "сидеть" развернув колени наружу, то нагрузка с ППБ будет "перетекать" на внутреннюю поверхность и даже бицепс бедра! после такой нагрузки надо обязательно потянуться. (феникс, видео давай!)
феникс: Нет у меня камеры! Думаю Wladimir сам без проблем минуты две простоит! старался как мог ровнее!
феникс: http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8&p=0&img_url=s57.radikal.ru%2Fi157%2F0910%2Fb2%2Fd68d0e98ec6d.jpg&rpt=simage вот хороший вариант,только что вот так простоял 2мин. правда последние 30сек. с трудом большим! Вставать было тяжко,старался колени выворачивать наружу как мог и следить за осанкой,поясница тоже забилась!
домово: понятно, на картинке ноги широко расставлены, может так и надо по канонам, но так значительно легче, ноги как бы друг в друга через таз упираются и нагрузка на ППБ снимается. Феникс, а какие текущие результаты в беге (примерно, оценочно)? (для статистики - время в позе против результатов в беге) вот так кажется меньше ноги расставлены, хотя ракурс точно сказать не позволяет.http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNZfZYJO-Pu3P941p_zxxsCnbJ861A1qdJESOt2cfVtEWol3fF В принципе никто не говорит что 2 мин это супер результат, мой знакомый пошел на ушу, и там у него требовали 2 мин уже через 2 месяца когда сдавал на начальный пояс, но вот так сходу без тренировки видимо все же характеризует в какой-то степени способность ППБ к противостоянию закислению на среднем усилии, то есть в какой-то мере связно с результатами в беге, ... ну надо статистику, пока корреляция есть. Также если кто еще подключится к тесту, думаю не надо делать на запредельной терпежке, тогда мы уже начнем тестировать силу воли, а не мышцы, то есть делать до разумной усталости-боли.
феникс: На самом деле я уже два месяца регулярно упражняюсь со штангой в 36 кг.в частности приседаю! Потом немного СБУ в манеже раз в неделю,включая прыжки! Домой после пробежки на 4-й этаж тоже прыгаю как лягушка по лестнице через 4-ре ступеньки!(пока соседи не видят ) Насчёт текущих результатов не знаю,сейчас приболел,а так думаю по нормальной дороге десятку из 35-ти минут без проблем выбегу и полумарафон из 1:18. Прошлым летом например делал без особого напряга 3-х километровые отрезки на шоссе в районе 9:50 через 3мин. трусцы.(правда перебрал) Сегодня первый раз ноги поуже старался поставить как только мог,но там тяжело сохранить ровный корпус! Второй раз по правилам,как пишут чтобы расстояние между ступнями составляло две ширины плеч и старался колени направлять наружу.а стопы как можно пораллельнее,корпус так легче держать ровно. второй раз устал прилично сильнее. вобщем-то всегда нормально выполнял такие упражнения. Ещё из статики есть такое интересное упражнение:ложитесь на живот,подпираете руками голову и поднимаете туловище опираясь только на локти и пальцы ног и стоитетак! Весёлая армейская забава! Как "влад" 100раз с 45-ти килограммовой штангой не приседал,но с 36-ти килограммовой приседал 60 раз.думаю и 100 осилил бы,но зачем?
феникс: А вообще недавно слышал интересную фразу от известного каратиста А.Кочергина,что даже нетренированный молодой человек способен присесть 1500раз без перерыва!
Денис Е: феникс пишет: 35-ти минут без проблем выбегу А мне кажется я пока не выбегу. Думаю за 36-40 пробегу точно) Сегодня 10 км по 4:28 ср. пульс 151)))
домово: У Кочергина любой молодой человек может быть задушен и не умереть - видео есть на ютубе, любой молодой чеовек может получить от Кочергина чудовищный лоукик (он сшибает горлышко у бутылки - видео есть) и нога не сломается и вообще по Кочергину любой молодой человек является неубиваемым биотерминатором. У Кочергина имхо идеология - воин должне стремиться умереть. Так что это другой мир. пока картина стройная: физкультурник - 45 сек продвинутый физкультурник недалеко от 3 раряда 1 мин 10 сек третьеразрядник - 1 мин 20 сек в районе 1..2-го разряда >2 мин
феникс: Денис,как всегда прибедняешься! Шеф скажет и из 34-х выбежишь! А то что скоростной работы мало это не оказывает большого влияния! Чтобы бежать по 3:30 скорости особой не надо!
влад: феникс пишет: Как "влад" 100раз с 45-ти килограммовой штангой не приседал,но с 36-ти килограммовой приседал 60 раз.думаю и 100 осилил бы,но зачем? Точно, ни к чему! Молодой был,19 лет,дури через край!
jabahutt: домово пишет: физкультурник - 45 сек продвинутый физкультурник недалеко от 3 раряда 1 мин 10 сек третьеразрядник - 1 мин 20 сек в районе 1..2-го разряда >2 мин Брехня. Простоял 2 минуты (последние 15 секунд начали ноги трястись). Десятку кое как из 40 минут на данный момент осилю.
домово: ну то есть при правильной технике позы в районе 1.30, то есть прогноз около 3 разряда. ну какая же брехня, наоборот пока все в рамках. Вот если бы вы легко 10 мин стояли в позе, а из 40 не выбежать, тогда гипотеза была бы опровергнута Хотелось бы от данные от 1-во разрядников и выше еще для полноты картины.
jabahutt: домово пишет: Вот если бы вы легко 10 мин стояли в позе, а из 40 не выбежать, тогда гипотеза была бы опровергнута Мой брат занимается какой-то борьбой китайской, его рекорд в позе всадника - 14 минут с копейками, в его группе считается круто, но в беге он ноль, даже не ноль, а минус.
феникс: В том-то и дело,что это не показатель для бегуна на длинные и средние дистанции! Это силовые упражнения,они хороши для укрепления опорно двигательного аппарата,но выносливость они не развивают! Иначе штангисты легковесы или борцы все бы пробеги выигрывали!
DvaYadra: что-то на счет брата китайца не верится, у меня много знакомых единоборцев и боксеров, все бегают как звери! Какие результаты у вашего брата? Сколько ему лет, рост, вес? вот для примера типичная ВТОРАЯ (вечерняя) боксера (и что после этого 1000м за 3 мин не пробежит?) MediaBoxing.com предлагаем вашему вниманию тренировку Исмаила Силлаха Первая тренировка - 11:00 утра. ... Вторая тренировка - 18:00. Беговые упражнения (бег с поднятыми коленями, вверх и в стороны, дриблинг, растяжка). Надеваем резиновый жгут на голени ног и колени, и идем приставным шагом на полусогнутых коленях (10 метров в одну сторону и обратно, 3 подхода). Работа на ускорения - десять спуртов по 20 метров. Круговая работа на тренажерах - около 25 минут (упражнения на спину, приседания со штангой, работа с гантелями). Работа на беговой дорожке (поднята на 30 градусов): - скорость 16 км/час, три ускорения по 15 секунд через 15 секунд; - скорость 6 км/час, бег спиной, 3 подхода. Отжимания - 30 секунд работы / 30 секунд стоим на кулаках (и так 3 минуты) ---- на счет штангистов - есть знакомый, вес 120 кг, на 60 метров основную массу пацанов делает на ура, кучу пива и коньяка выиграл. Незнающие люди не могут поверить.
Erokhin: Раз речь пошла про китайцев и единоборств, вот интересная информация из Вик про Брюс Ли. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81_%D0%9B%D0%B8#Единоборства Физическая подготовкаЛи был известен своей физической подготовкой и энергичностью, уделяя много времени тренировкам, насколько это было возможно. После сражения с Вонг Чек Маном в 1965 году, Ли изменил свой подход к боевым искусствам. Ли считал что многие бойцы не тратят достаточно времени на физическую подготовку. Брюс включил все элементы фитнеса в свои тренировки: мышечная сила, мышечная выносливость, сердечно-сосудистую выносливость и гибкость. Он пробовал приемы традиционного бодибилдинга для создания больших мускулов или массы. Однако, Брюс был достаточно осторожен что бы утверждать, что психическая и духовная подготовка имеет основополагающее значение для успеха физической культуры в навыки боевых искусств. В Дао Джиткундо, он пишет: Тренировка является пренебрегаемой фазой атлетизма. Слишком много времени уделяется развитию навыков и слишком мало для развития индивидуальных особенностей. Джиткундо в конечном счете не вопрос об узких методах, но высокоразвитой духовности и телосложения. Силовые тренировки Брюса в Гонконге в 1965, в возрасте 24 года, были акцентированы в основном на развитие рук. В то время он выполнял подъем штанги на бицепс с весом 70—80 фунтов (32—36 кг), в трех подходах по восемь повторений, наряду с другими упражнениями как приседания, отжимания, обратные скручивания, концентрированные скручивания, французский жим. Он всегда использовал от 6 до 12 повторений. Позже Брюс весил около 68 кг. Ли имел свыше 2.500 тысяч книг в своей библиотеке, утверждение «Сильные мускулы-большие мускулы» в процессе тренировок им было оспорено. Брюс всегда экспериментировал со своими тренировками для максимализации своих физических возможностей и работал на пределе возможностей своего тела. Он использовал много различных процедур и упражнений, включающих скакалку которая очень хорошо подходит для бодибилдинга. Ли считает что мышцы брюшного пресса являются наиважнейшими для боевых искусств, так как каждое движение требует в какой-то степени брюшной работы. Миото Юехара вспоминает, что «Брюс всегда чувствовал, если ваш пресс не разработан, то вы не имели жестких спарингов». По словам Линды Ли Кадуэлл, даже когда не тренировался, Ли часто выполнял различные упражнения в повседневной жизни в течение дня, даже когда смотрел ТВ. «Брюс был фанатиком тренировки брюшных мышц. Он всегда делал скручивания, упражнения на римском стуле и «уголок». Ли тренировался с 7 до 9 часов утра: пресс, гибкость, бег и с 11 до 12 он поднимал тяжести и использовал велосипед. Обычно Брюс пробегал от 2 до 6 миль за время от 15 до 45 минут, ускоряясь каждые 3—5 минут. Ли проезжал около 10 миль (16 км) за 45 минут на велотренажере. Ли часто прыгал на скакалке после велотренажера, делая около 800 прыжков. Ли также делал упражнения, для ужесточения кожи на кулаках, засовывая руки в ведра с камнями и гравием. Он делал более 500 повторений каждый день. Статья С. China Post пишет: «Когда врач предупредил его, чтобы прекратил насиловать своё тело, Брюс ответил ему: „Человеческий мозг может подчинить все, даже реальную боль“.» ПитаниеПо словам Линды Ли Кадуэлл, вскоре после того как он переехал в Соединенные Штаты, Ли начал относиться к питанию серьезно и проявлять интерес к здоровой пище, богатой белками, напиткам и витаминно-минеральным добавкам. Позже он сделал вывод, что для достижения высокой производительности тела нужно «хорошее топливо». Ли также избегал хлебобулочные изделия, охарактеризовав их как обеспечение калориями, которые ничего не сделали для его тела. Ли ел зеленые овощи и фрукты каждый день. Он всегда предпочитал блюда китайской или азиатской кухни из-за их разнообразия. Некоторые из любимых китайских блюд Ли: говядина в устричном соусе, тофу, стейк и печень. Он также стал ярым приверженцем биологически активных добавок, в том числе витамина С, лецитина в гранулах, пчелиной пыльцы, витамина Е, плодов шиповника (жидкая форма), масла зародышей пшеницы, Ацеролы (самый богатый витамином С фрукт — 1678 мг на 100 гр.). Ли не любил молочные продукты, хотя он знал, что для наращивания мышечной массы он должен употреблять молоко и яйца. В результате он ел злаки и белковые напитки, обычно с использованием сухого молока вместо свежего. Диета Ли включала белковые напитки; он всегда старался потреблять их один или два раза в день, но впоследствии прекратил их употребление. Линда Ли вспоминает, что талия Брюса Ли колебалась между 26 и 28 дюймов (66 до 71 сантиметров). «Кроме того, он пил соки из овощей и фруктов, яблок, сельдерея, моркови и так далее, подготовленных в электрическом блендере», — говорит Линда. По словам Ли, размер порций и количество приемов пищи были также важны. Он, как правило, потреблял 4-5 небольших порций вместо нескольких больших и повышал свой метаболизм употребляя фрукты в течение дня. Фрукты и овощи предоставляли ему богатый источник углеводов, особенно он был заинтересован в моркови, которая составляла половину его напитков в сочетании с другими фруктами и овощами. Причиной, почему Ли был увлечен соком из овощей и фруктов, он считал, что они помогают телу усваивать питательные вещества более легко. Ферменты в овощном соке действуют в качестве органических катализаторов, которые увеличивают обмен веществ и их усвоение. Учитывая, что большинство из этих ферментов уничтожаются при приготовлении, Ли попытался потреблять в сыром виде. Ли часто пил маточное молочко и женьшень, так как они содержат B-комплекс витаминов, в том числе витамин В5 (пантотеновая кислота) и витамин В6 (пиридоксин), ацетилхолин. Интересные фактыВремя удара рукой из свободного положения — пять сотых секунды. Брюс Ли мог удерживать 32-килограммовую гирю на вытянутой вперёд руке 20 секунд. Удары Брюса Ли были настолько быстрыми, что порой их не удавалось заснять обычной в то время технологией 24 кадра в секунду, поэтому некоторые сцены приходилось снимать 32-кадровым способом. Брюс Ли мог держать ноги уголком в упоре на руках 30 минут и больше. Брюс Ли мог подбрасывать в воздух зёрна риса и ловить их палочками для еды. Брюс Ли мог пальцами пробить неоткрытую банку колы (в те времена жесть, из которой изготавливалась ёмкость, была значительно толще). Брюс Ли мог отжиматься на одной руке, а также подтягиваться, используя только большой и указательный пальцы для обхвата перекладины. Для демонстрации своей скорости Брюс мог заменить 10-центовую монету, лежащую на ладони другого человека, на 1-центовую, прежде чем тот успевал её сжать. Чтобы повеселить своего сына, он клал его к себе на пресс. Когда он напрягал его, ребёнок подпрыгивал и обкакивался. Однажды Брюс Ли побил самого Чака Норриса. Брюс Ли был очень крут! Рост Брюса Ли — 171 см. На момент смерти его вес составлял 64 кг.
феникс: Во первых не сравнивайте боксёра профессионала и человека занимающегося боевым искусством на уровне любителя для себя раза 3-4 в неделю! Люди и без всяких тренировок бегут некоторые километр из 3-х мин.
DvaYadra: Так за сколько 1000м ваш брат бежит? Его рост и вес? В боксе любая тренировка начинается кроссом на тяжелом дыхании, без выносливости в боксе делать нечего и трусить по 5-6 мин на 1 км там не принято, там сразу впахивают.
Erokhin: DvaYadra пишет: у меня много знакомых единоборцев и боксеров, все бегают как звери! Тоже есть знакомые, стандартная дистанции 5-6 км 2-3 раза неделю, единицы (уровень мастеров спорта) 8-10 км 4-5 раз неделю, и некоторые из этих единиц добавляют кросс 1 раз в неделю 15-20 км. Все бежится медленно по 5:30-6:00 мин/км, почти все включают ускорения по 15-30 секунд.
DvaYadra: Недавний пример, каратист из Тамбова, юноша, паралельно в беге взял первое место по области на 800м. По каратэ и самбо тоже ездит на всероссийские соревнования. Кросс у него каждый день. Медленно никогда не бегает, не любит. Второй пример, немолодой ушуист за 50, по выходным бегаем 20 км, меня делает как стоячего, правда я слабовато плетусь после 15 км. Говорит что и в рабочие дни перед тренировкой не брезгует кроссиком. Инструктор в секции ркопашки, около 30, говорит из 9 мин выбегает на 3000м, не видел, но общей физухе по спарингам похоже на то.
Erokhin: DvaYadra пишет: Недавний пример, каратист из Тамбова, юноша, паралельно в беге взял первое место по области на 800м. Верю, до трешки, боксера запустить самое то, а уж 800 и 1000 и подавно их дистанция. DvaYadra пишет: Второй пример, немолодой ушуист, по выходным бегаем 20 км, меня делает как стоячего, правда я слабовато плетусь после 15 км. Бывает и бегуны занимающиеся ушу, у нас на форуме и такие есть
DvaYadra: Хотелось бы познакомиться с тем мужиком что 14 мин в позе всадника! Может как-нибудь его вы фенкис пригласите на форум? Правда интересно, такие мощные ноги и плохо бегает... Тут ему сразу насоветуют как все круто улучшить
jabahutt: феникс пишет: Так за сколько 1000м ваш брат бежит? Его рост и вес? В боксе любая тренировка начинается кроссом на тяжелом дыхании, без выносливости в боксе делать нечего и трусить по 5-6 мин на 1 км там не принято, там сразу впахивают. За сколько бежит тыщу, не знаю, но осенью сдавал в институте 3 км, пробежал за 11:30. Когда он описывал свое состояние после забега, у меня сложилось впечатление, что он был в таком же состоянии, что и я после марафона за 2:48 (три года назад). Как ниндзя он может и зверь, но как бегун - не ахти. Его рост -173 см, вес - 58 кг, возраст - 20. Да и вообще вся их группа иногда пристраивается утром ко мне (я бегаю мимо них иногда), они бегут километров 6-8, в моем темпе (4:40) более-менее себя чувствует только тренер, они пробегают со мной 3-4 км, потом разворачиваются. Наверное надо сказать еще, что в позе он стоял до упора, пока не упал то есть, ели это важно. Иногда бегаю по стадиону, иногда пристраиваются знакомые боксеры (не знаю их уровень), бегут 3 км, вместе с ними я разгоняюсь и последний километр пробегаю чуть из 4-х минут, вот пыхтят они точно как звери.
феникс: Да не мой это брат по 14мин. в мабу сидит,у меня вообще брата нет!!! Внимательнее читайте сообщения!!! Про рукопашника,который бегает трёшку из 9-ти минут как-то сомнительно звучит! Возможно у него там короче! И как интересно это по спарингам видно??? Есть у меня знакомый,который уверял,что на стадионе бегает 2км за 6:10,померили на его стадионе круг,оказалось не 400,а 330м. А ещё один знакомый моего отца утверждал оному,что в армии у них был норматив в прыжках в длину в сапогах на отлично 8м!!!!! И даже спорил по этому вопросу с моим отцом!
феникс: И почему мне сегодня все приписывают чужие слова? К чему бы это,может быть пошёл на поправку!
Wladimir: DvaYadra пишет: В боксе любая тренировка начинается кроссом на тяжелом дыхании, без выносливости в боксе делать нечего и трусить по 5-6 мин на 1 км там не принято, там сразу впахивают. думаю, что темп зависит от тренера:). видел просто черепашищих вокруг стадиона и боксеров и борцов - может тренера рядышком не было:). нас гоняли через день по "5км" - именно гоняли, тренер требовал бежать "из 4х минут"! Это считалось зачетом. Неуложившиеся в норматив бежали еще столько же после трены. В зависимости от формы показывал 17.30-19.00, потом уже померял гуглом - там конечно оказалось меньше;). Высшим классом сенсей считал 15км из часа. Тогда этот норматив мне не покорился, даже по кривой трассе:(. Но когда стал просто бегуном на первой пятерке по шоссе в Лужниках показал 19.22.
DvaYadra: jabahutt пишет: бежит тыщу, не знаю, но осенью сдавал в институте 3 км, пробежал за 11:30 точно 11.30? может что перепутали и 10.30? Как-то непохоже, легкий, худой, молодой, да еще ноги крепкие и 11.30? Но даже если так, если зачет получил в институте, то говорить, что совсем бегать не умеет все же несправедливо. Министерство образования считает, что умеет! кстати трасса могла быть тяжелой, горка, грязь и тд и могла быть длинее, плюс сильный ветер в лицо. Так что неубедительно! Хочу пообщаться с таким беговым лузером-коллегой, так сказать по несчастью, т.к. у меня тоже бег не идет хотя росто-весовые вроде неплохие.
Wladimir: DvaYadra пишет: у меня тоже бег не идет хотя росто-весовые вроде неплохие. дык просто ОФП как такового недостаточно для того, чтобы взять да и побежать быстро! Силу накопленную на ОФП надо через СБУ переводить в ускорения и отуда уже развивать спец.выносливость! Просто силы и просто выносливости для мышц мало! Надо чтобы она вписывалась в беговую технику, а это непросто.
Carmero: Я всадника (пока) не пробовал, но в позе стула (с параллельными земле или даже чуть ниже) бёдрами иногда практикуюсь. Для лыж (и всяческих там коньков-роликов) очень полезно. Минут 5 стою, только ППБ сильно жжёт, и ноги начинают трястись...
bratevgen: Когда занимался гирями, делал задержку в полуприседе(угол бедра и голени ~90 градусов) со штангой. Вес штанги 64-70 кг, продолжительность упражнения - 1 минута, отдых между подходами 1,5 минуты. Всего 5 подходов. Упражнение шло очень тяжело, так как делал я его после толчковых и рывковых серий. Однажды так нагрузился полуприседами, что не смог подняться пешком на 5й этаж, пришлось минут 15 отдыхать. Смысл упражнения был в том, чтобы в условиях закисления не терять "чистоты" движений при толчке.(слова тренера) Может, и в беге как-то применимо?
снайпер: я добавлю от себя еще одно упражнение, рекомендованное бегунами на runnersworld.com и испытанное на себе - подъемы на носки с весом в тренажере сидя для тренировки икры и ахилла. во-первых, в реабилитационном периоде после травмы ахилла (тендонит) восстановление, по крайней мере у меня пошло намного быстрее. во-вторых, после того как я стал делать такие подъемы, ахилл стал намного меньше беспокоить.
феникс: +1!))) Аналогично!!!
феникс: http://www.ruyoga.ru/history/14-2009-03-10-08-19-39/48-q-q- интересное интервью по-поводу растяжки и гибкости!
снайпер: растяжка больная тема.. почему то тяжело она дается, никак не могу на шпагат сесть. хотя каждый день тянусь. порой кажется вот-вот.., но побегаешь хорошо и все начинается сначала. а тут мужчина ногу за спиной подмышку засовывает...))
феникс: У нас главный спец по растяжке Wladimir,без него не резон обсуждать!
С. Петрович: Wladimir пишет: Для проверки глубины стойки на бедра (ППБ) кладется пара кирпичей (по одному на бедро). предлагаю класть строительный уровень
феникс: Учитывая что один кирпич весит примерно 5кг минимум! а вообще конечно всё это пустая трата времени и сил! Есть специальные беговые упражнения,они потому и названы так,что они беговые и к бегу прилагаемые! И разрабатывали их профессионалы! Всё остальное-это уже ересь(кроме растяжки)! Ну ещё конечно физуха на верхнюю часть тела,спину поясницу пресс,руки всем нужно подкачивать! Так что пора заканчивать с этой флуд-темой ибо толку от неё как от козла молока!
Ihori: феникс пишет: интересное интервью по-поводу растяжки и гибкости Я бы тоже хотел бы просыпаться в 9, неспеша разминаться час и потом проводить каждый день по часу в ванной. Устраиваются же люди!
феникс: Устраиваются своим трудом! Ему же в конце концов не с небес всё это свалилось,человек в тюрьме три года отсидел,там и начал заниматься чтобы себя чем-то занять. До этого по его словам у него было обычное тело как у всех. да так и не смог остановиться! Сейчас он активно выступает и ведёт семинары.имеет свою школу и квартиру с видом на кремль. Но не в этом дело,самое интересное это его взглят на тренинг! Он не занимается йогой как думают многие и йогов даже критикует за их непонимание своей деятельности,за смешивание терминов и понятий о которых они как правило имеют весьма приблизительное представление! Если в той же Индии йога представляет собой путь духовного совершенствования основанный на особенностях индуистской религиозной культуры и национальном менталитете(да и сама йога понятие очень многообразное),то в России йога представляет собой в подавляющем большинстве случаев гимнастику с элементами интеллектуального зомбирования,в силу непонимания её культурных и религиозных особенностей! Также очень интересны высказывания Мухтара по поводу питания(питаюсь как все обычные люди) и режима дня(ложусь в 2 часа ночи,встаю в 8-9часов утра). Что контрастирует с мнениями "продвинутых" о вреде мясной пищи,алкоголя и т.д. для здоровья организма,а также пользе раннего пробуждения!
DvaYadra: феникс пишет: Всё остальное-это уже ересь(кроме растяжки)! да, точно, потому что самые крутые марафонцы это ке... нет, что вы! самые крутые марафонцы ГИМНАСТЫ! мне кажется конструктивное обсуждение часто "зашумляется" "экстремисткими" высказываниями типа выше приведенной цитаты или например примером где человек стоит 14 мин в позе всадника но в беге на 3000м до 3-го разряда не дотянул. В статистике принято экстремальные выбросы в данных удалять, чтобы картина получалась более достоверной! Вот пример с позой всадника мне кажется после удаления экстремальных отклонений вполне реалистичным. Лучше беговая готовность - дольше поза всадника.
Wladimir: феникс пишет: Учитывая что один кирпич весит примерно 5кг минимум! 3,5кг... в оригинале - это вообще лист (японской) черепицы (которую также пользуют для тамесивари;). дело не в кирпичах, а в проверке "глубины приседа" - есть другое выражение - "две головы", но положить кирпич на бедро и не давать ему падать от привставания - это гарантия правильного выполнения упражнения. А кирпичи на плечах - гарантия правильной осанки (как вариант = взяв груз на вытянутые руки, вы станете инстнинктивно вертикально держать позвоночник). млин, простоял без кирпичей в стойке до счета "100" - чуть больше 1мин - на следующий день правая паховая "отдавала болью" при подъеме левого колена три дня... Расслабился... но бегать не мешала. В ушу, а потом и в каратэ исторически пошло разделение на два направления - адептов ОФП и адептов СФП - внутренние и внешние стили. ОФП ближе к обычной крестьянской работе, СФП - более прикладная нагрузка, доступная скорее профи, которым не нужно кроме службы еще и "землю пахать". Однако в беге на длинные дистанции ОФП в отличие от спринта отодвигается аж на базовый период. Но и ОФП (как и СФП) одинаково важны и для спринтера и для "сотника". Кстати, форум знает спринтеров перешедших на сотню и даже на сутки - принципы построения ОФП-тренировок помогали им проходить через весь спектр дистанций!!!;)
домово: если брать ОФП как некоторый индикатор готовности к длительному не очень медленному бегу (~ 3 разряда) то пока видно что есть два упражнения с хорошей корреляцией к бегу: простые приседания на двух ногах - показатель готовности к марафону в районе 1000 раз поза всадника - получлось что 2 мин это весьма приличный результат для любителя (правда тут есть вопросы с техникой выполнения, видео никто не предоставил и обсуждать пока нечего из-за этого)
Ihori: Wladimir пишет: простоял без кирпичей в стойке до счета "100" - чуть больше 1мин - на следующий день правая паховая... Всего-то? Вот если бы минут на пять-шесть, и чтоб без часов, ни на руке, ни на стене, и сколько считать тоже не знаешь, да еще и с возможности схлопотать от старшого по прессу или по боку (но это уже практически не чувствуется), если будешь нарушать стойку. И ничего. Стояли. Ждали любимую команду ямэ. Хоть и с воплями под конец, зато весело. А потом сразу резвый спаринг минут на двадцать со сменой партнеров
феникс: DvaYadra,это не "экстремистские" высказывания,это личный опыт!
феникс: Я имел ввиду,что растяжка вообще полезна для ода я не писал,что от этого вы быстрее побежите! Вот стояние в позе всадника,приседание 1000раз и подобная лабуда вот это и есть экстремизм! Хотя чтобы потешить своё самолюбие и почувствовать себя суперменом,тогда да! Почитайте воспоминания великих,много ли они приседали,приседали со штангой,стояли на раскоряку? Бег действо динамическое и следовательно упражнение для развития беговых мышц должны быть динамическими причём беговой направленности,то есть СБУ,бег в гору,бег по холмам! Всё остальное-пустая трата времени! Ну и упражнения дле верхней части тела,чтобы иметь мышечный корсет,они всем хорошо известны из уроков физкультуры! Конечно средневики и некоторые стайеры применяют приседания с весом,метания камня,но делают это они для того,чтобы выиграть последние метры дистанции! Простому любителю это не нужно ибо на победу он не претендует,его счастье в личном рекорде,а для этого ему хватит СБУ. Главное делать их регулярно и не забывать о МПК и АНП тренировках!
Wladimir: Ihori пишет: Всего-то? Вот если бы минут на пять-шесть, и чтоб без часов, ни на руке, ни на стене, и сколько считать тоже не знаешь, да еще и с возможности схлопотать от старшого по прессу или по боку (но это уже практически не чувствуется) сенсэй применял статику для наработки максимального усилия, а удерживать сверхусилие боле 1 мин. как он считал, невозможно - психики не хватит. никто к стойках не бился - не каратэ-до все-таки, а вот отработать правильное приложение мышц. помимо прочего, статика помогала. статику делали в первой трети тренировки - при отработке кихона. В кумитэ такие "стояния" могут дорогого стоить - забитая мышца - дорога к травме, причем как "от себя", так и от руки\ноги товарища. А поскольку команда постоянно выступала по разным видам единоборств, то травматизм на тренировках должен был сводиться к минимуму. Сейчас конечно лениво разминаться как следует, шпагаты дотягивать - вот и схлопотал по-холодному:(
феникс: Вот к стати из-за этой пресловутой забитости мышц всё и дело,как с такими мышцами бегать? Или бегать пока мышца отойдёт чтобы снова забить?
Ihori: домово пишет: прямой путь к падению силы удара - спаринг на фоне сильной усталости Думаю (это сейчас уже), идея была в отработке нейро-мышечных взаимодействий. Т.е. в автоматическом отложении шаблонов движения в мозгу. На фоне же усталости двигаться приходится уже исключительно от головы, а не от удовольствия . Но тогда по поводу процессов особо не заморацивались. Только была внутренняя установка -- последнее движение делать в полную силу. А когда меняешь партнеров, то не посачкуешь -- всегда найдется такой, кто на некий данный момент окажется шустрее (или ты шустрее). Вот и тянулись друг за другом. Тут, конечно, все зависит от психики. Ходила байка про одного паренька. Был он очень впечатлительный и перенимал все движения старшого прям под копирку, а вначале силы и выносливости еще не хватало. Так после таких усердий его аж бедного рвало. Но толк потом был. А отработкка стойки - это фактически тренировка несущих мышц. То, что тот же Дени достигает мостиками, разными планками, стойками заземления и проч. При должной тренировке и настрое было ощущение, что стоишь как скала. Тоже давало ощущение мощи. Для бега ИМХО стойка всадника -- не совсем то.
Carmero: Ihori пишет: Для бега ИМХО стойка всадника -- не совсем то Конечно, лабуда всё это. Гораздо важнее, например, внутреннее чувство ритма, таймингов, правильной последовательности движений, особенно в начале бега... Блин, как же трудно при беге в гору сперва подавать вперёд корпус, а потом уже подбирать стопы, причём расслабленно, так и хочется начать толкаться ногами...
Ihori: Carmero пишет: последовательности движений, особенно в начале бега... Все же в первую очередь -- чувство стержня и парящая верхняя часть корпуса А потом уже расслабленными ножками в ритме-скороговорке Биттлз -- "...One thing I can tell you is you got to be free..."
снайпер: так, к слову - мне кажется, формальные движения, используемые в тайцзицюань, так же как ката, так же как поза всадника не предназначены для развития взрывного или какого то еще иного усилия, мускулатуры, мощи и каких-то иных физических свойств... их цель внутренняя гармония. тем более нерационально, на мой взгляд, использовать такие формальные упражнения для улучшения результатов в беге
DvaYadra: последние два поста это все же уже продвинутые, у меня элементарно не тянет кардиореспираторная система, но явно не из-за того что слабая, а потому что ноги слабы, и сколько в них кислорода не закачивай усвоить на 100% и превратить в движение на 100% они не могут. А всякие стержни и балансы мне кажется надуманными проблемами по крайней мере для бегунов физкультурного уровня, или у вас какие-то проблемы с координацией движений? В футбол, теннис, баскетбол у вас получается нормально или проблемы с балансом и т.д.? Не обижайтесь, но как-то странно читать про проблемы с бегом в горку! А как же дриблинг? Вообще кранты? В основном прочитав в ОФП сколько приседают люди вижу, ноги у меня слабоваты, только не ясно как надо подкачать (штангу ругают, статодинамику ругают, позу всадника ругают), Однако ППБ надо получается по любому прокачивать, мои текущие 150 приседаний ну никак не в рамках упомянутых выше от 1000 до 3000 раз. Про ЗПБ непонятно, так как нет простых упражнений и нет данных, чтобы сравнивать. И еще я понял, что легким бегом ППБ на 1000 раз приседаний никак не прокачать. Надо доп. ОФП. По карате, думаю удары руками и их тренировка в целом как в системе там неэффективна. Те люди которых я знаю и которые выбивают по 400 кг и более на силомерах поголовно все какие-то свои собственные системы специально под себя придумывали и вообщем-то не горят желанием их обнародовать. Рядовой же каратист со стажем пару лет выбивает обычно 200-250 кг. Как всегда есть уникомы которрые бухают и мало тренируются но панчеры и нокаутеры от природы. Но эти исключения только подтвержадют правило.
С. Петрович: DvaYadra не, это не твоя ветка. переходи в другую. никакой силой стайером не станешь. спринтером - да. а стайером? стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом, или жить на плоскогорье, на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря, питаясь козьим молоком и верблюжьей колючкой. а если ты уже испортил свой облик, типа ходил в детский сад, пил силком рыбий жир, ну, и вымахал высотой выше 180 см, то все что выросло, то выросло. твой интерьер убит для стайерского бега. разве что, ну, мало ли, в тебе есть божья искра. так если ты чувствуешь, что не катит на 10000 и дальше, приходи на штукатур. будем с вованом бегать на тысячу. тоже классная вещь. 1000 м - деревья умирают стоя.
DvaYadra: С. Петрович пишет: а стайером? стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, А erokhin? И вообще вроде видел тут даже под 100 кг бегунов... не помню точно ников. А вот мужиков типа yola, salsakid и тд по 185-80 вроде много. Речь же не о спортивных достижениях, а хотя бы там к 3 разрядику приблизиться
снайпер: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом, или жить на плоскогорье, на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря, питаясь козьим молоком и верблюжьей колючкой.
Ihori: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве, будучи постарше - работать почтальоном, в крайнем случае, пастухом "Хороший стаер не оставляет следов по земле и уносится ветром". Вон, лунггомпа, те даже цепями обматывались потяжелей, чтоб ненароком не сдуло. А то мало ли? Если ж работать домкратом и компостером, то надо всю силу перекачивать от корней и уходить по колена в твердь от натуги, как Илья Муромец. По поводу силы удара. Убить можно и пальцем. Главное места знать и добираться до них раньше, чем оппонент успевает опомниться. Для разбивания досок, заборов и/или кирпичей, равно и как челюстей, перелома конечностей, сила не нужна. Это как хруст былинки. Как старинная школьная игра, когда пальцем перебивают пополам карандаш. Любители же выбирают что-то среднее.
DvaYadra: Извиняюсь за офтопик, мы как то с товарищами по молодости (в институте на кафедре спорт медицины) лупили друг другу в лоб и выше уха голым кулаком, а на затылке датчик силы удара. Так вот 150кг в ухо и 200 кг в лоб не досточно чтобы даже в нокдаун послать. Был сделан вывод - надо 400 кг (но в теории, подставиться под удар боксера тяжеловеса тогда никто не решился), со временем Кличко подтвердили наши научные изыскания, у Кличко удар левой 400 кг и они успешно кладут соперников, хотя порой и не с певого удара, да и кулаки в перчатках - причем особо не заморачиваетися с поиском секретных смертельных точек. Сломать челюсть - это уголовка, уронить в нокдаун - даже на административку не потянет. Так что наверное не стоит заниматься смертельными точками не овладев для начала просто сильным ударом.
met: Так вот 150кг в ухо и 200 кг в лоб не досточно чтобы даже в нокдаун послать В нокдаун\нокаут посылают не сверхмощным ударом,а неожиданным резким ударом.Посмотрите на таких отцов как Теофилио Стивенсон,Вячеслав Лемешев и конечно Кассиус Клей(Мухаммед Али) - они именно ловили момент, когда надо ударить.Дальше мозг попадает в шоковое состояние,что и приводит к "выводу из строя".Это по большей части врожденный дар на мой взгляд.
Ihori: *PRIVAT*
Carmero: DvaYadra пишет: А всякие стержни и балансы мне кажется надуманными проблемами по крайней мере для бегунов физкультурного уровня, или у вас какие-то проблемы с координацией движений? Читал и плакал... Для того и надо работать над координацией, над техникой, чтобы не нужны были все эти упражнения, да они и не помогут. DvaYadra пишет: В основном прочитав в ОФП сколько приседают люди вижу, ноги у меня слабоваты, только не ясно как надо подкачать (штангу ругают, статодинамику ругают, позу всадника ругают), Однако ППБ надо получается по любому прокачивать, мои текущие 150 приседаний ну никак не в рамках упомянутых выше от 1000 до 3000 раз. Нафига для стайерского бега сильные ППБ? Это же не лыжи и не коньки, и не спринт. ЗПБ - да, нужны. Тяните резиновый жгут для этого много-много раз, например. Вообще, ноги в беге нужны только для того, чтобы не дать туловищу упасть на землю...
Haile Gebrselassie: С. Петрович пишет: стайером надо быть от природы дохленкьим, худеньким, недоедать в детстве А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские?
DvaYadra: Carmeo как это ни странно для перехода от физкультуры к 3 разряду нужен переход в силе ППБ от сотен приседаний к тысяче, краткий опрос в ОФП это показывает. Также выше в топике был график силовой нагрузки на ноги - по нему получается, что на ППБ максимальное усилие 200 кг (вертикаль) или около того тогда как на ЗПБ (горизонталь) всего несколько десятков кг. В ссылках, что были выше по биомеханике бега сказано, что функция ЗПБ в установившемся режиме, постоянной скорости, преодолении сопротивления воздуха движущемуся телу (это очень мало, возможно не больше несколько килограм). (и суставов наверное, но это тоже мало) Скорее всего для перехода от 3 разряда к 2 разряду уже не надо такого большого увеличения силы ППБ. офтопик для met: есть фокус-покус нокаут, а есть чисто на грубой силе как делают Олистер Оверим из К-1/ММА, Кличко (400 кг джэб левой), Туа, Нигерийский Кошамар, Тайсон с его 600 кг. Чтобы делать фокус-покус нокаут точно в "смертельную" точку надо много-много лет тренировок и гениальные задатки, для силового нокаута в пределе надо 3-4 месяца, много стероидов и чуток задатков. Например Оверим не ловит никакого момент просто подходит и глушит по площадям, забивает в котлету прямо сквозь защиту, блоки и перчатки, никакого искусства, просто потрясающая сила удара. Кличко делает тоже самое, просто без агрессии К-1/ММА спокойно и методически лупит 400 кг бревном сквозь перчатки в лоб противнику и тд
Stolnick: Победитель Нью-Йорского марафона в прошлом году, если не ошибаюсь, был совсем не похож на дохленького и выглядел эдаким качком. Сразу после финиша легко отжался, поцеловав родную землю. Наверняка, этот вопрос уже давно решен. Люди хотят то, что у них нет на данный момент, бег - не исключение, худые хотят поправиться, а полные - похудеть, в надежде показать лучший результат. Среди нас, любителей, скорее всего больше худых, т.к. полные люди быстрее отваливаются из-за перегрузки ОДА, но если этого не случится, он потом получит приемущество перед худым, при прочих равных условиях. Но худой - полный, далеко не главное в стайерском беге.
С. Петрович: Haile Gebrselassie пишет: А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские так они в детский сад не ходили, тяжелое бремя войны, военное (послевоенное) детство, недоедание, питание лебедой и другими натурпродуктами, голодомор, поволжье, блокадный Ленинград. Рыбий жир без жира. и прочее. научившись превозмогать чувство голода, они стали побеждать на дорожке. поэтому они и стали первыми на чипсах и Кока-Коле в призах не будешь
С. Петрович: Stolnick пишет: Победитель Нью-Йорского марафона в прошлом году, если не ошибаюсь, был совсем не похож на дохленького и выглядел эдаким качком. не верьте телевиденью, оптический обман, копперфильд и гудини отдыхают. посмотрите и на мой аватар, не бойтесь, и не верьте глазам своим, меня тоже не узнают. победитель Н-Й марафона ростом - метр с кепкой, но крепкий, видать, мужичок. питался исключительно кузнечиками с рынка в Найроби. плюс раз в месяц яйца страуса добывал, по ходу движения, а страуса же еще и догнать надо. так и получалось. загонял до смерти страусов, заодно разминался, развивая ПБ (П и З). зато теперь от пуза сниккерсы пожинает.
влад: Haile Gebrselassie пишет: А как же Куц и Болотников,Братья Знаменские? Так Хайле тоже парень крепкий,не смотри что хлюпик. С. Петрович пишет: победитель Н-Й марафона ростом - метр с кепкой, но крепкий, видать, мужичок.
Carmero: DvaYadra пишет: тогда как на ЗПБ (горизонталь) всего несколько десятков кг Не возражаю. Но выносливость этих мышц надо же развивать. Поэтому я и говорю - тяните резину (не очень тугую) много-много раз... ППБ нужны для амортизации при приземлении на опору, чтобы не угробить ОДА. Всё...
домово: не совсем, по фото видно что многие бегают не только за счет загребания, но и за счет выталкивания ППБ с небольшим углом отклонения от вертикали. Скажем 9 градусов грубо говоря даст проекцию на горизонталь в 10 раз меньше чем на вертикаль, и тогда, чтобы толкнуться ППБ вперед с силой 20 кг придется толкнуться почти вверх с силой 200 кг. В принципе в тренажерном зале можно найти нечто имитирующее это, там есть станок приседаний с грузом на плечах под углом, но традиционно на таком станке все приседют с отклонением назад как бы слегка лежа на спине (примерно как девушка на фото), но ведь можно и на 180 градусов перевернуться! И наклон сделать близким к вертикали. [BR]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcdjzXVwXj8fkYk9Xs7uxelabZWovq8FnSO0Qt2NJDxwX_rqmvkg вместо резины в трежерках есть вот это, нагрузка регулируемая [BR]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4Y0Di3w4V35sNRpV92ZWgMTyWL9gid0p4chhhfq0yK3QhnUko6A вот на этой картинке вроде отчетлво видно доталкивание: доталкивание
Carmero: домово пишет: вот на этой картинке вроде отчетлво видно доталкивание: Согласен. Сей факт имеет место. И даёт эффект. Но на любительском уровне, особенно в длинном беге, не стал бы я заострять на этом доталкивании внимание, ибо требует оно напряжения голеностопа, стопы, что может привести к травмам, да и энергозатраты при таком беге увеличиваются...
BarSeg: Carmero пишет: ППБ нужны для амортизации при приземлении на опору, чтобы не угробить ОДА. Всё... Ещё для фазы полёта. ППБ, как минимум, не менее важны чем ЗПБ.
домово: и тут возникает вопрос, а зачем вообще при беге нужна стадия полета? Вопрос кстати довольно интересен (биомеханически) несмотря на свою абсурдность! Проводя на себе опыты на эл. дорожке по безполетному передвижению предварительный вывод такой, что обычный физкультурник не может без фазы полета двигаться быстрее 10..12 км/ч. (но мастера ходоки могут до 15 км/ч) Таким образом для 5..6 мин на 1 км стадия полета не нужна! (и не нужна сильная ППБ!) А вот если физкультурник планирует прогрессировать хотя бы до 3 разряда, а это (кроме марафона) всегда быстрее 15 км/ч обязательно понадобиться стадия полета, доталкивание и как следствие сильная ППБ способная делать короткие толчки с усилием 200 кг и более. Отсюда понятно почему делая ОФП со штангой любитель бега с "крейсерской" скоростью 5 мин на 1км говорит, что не чувствует никакого улучшения! Потому, что на таких скоростях он его и не должен чувствовать! Отсюда также понятно почему (такие сообщения на форуме встречаются) снижение скорости чтобы отодвинуть стенку часто не дает хорошего эффекта. Потому, что продолжаются прыжки, когда как правильнее при снижении скорости переходить на технику близкую с спортивному шагу без полета, т.к. на низких скоростях полет не нужен.
fa: домово пишет: зачем вообще при беге нужна стадия полета? Лет двадцать назад мне на глаза попалось исследование по энергозатратам при бесполетном/полетном передвижении. Оказалось, что энерготраты ходока процентов на (не помню, но много) выше, чем бегуна. Но людьми исследование не ограничивалось, проверяли и беговых лошадей. Наиболее высокие как раз у тех, что на бегах, которых дисквалифицируют, если они с рыси переходят на галоп. У иноходцев несколько ниже, но самую малость. Естественно, это всё завязано на биомеханику, но подробностей, увы, не помню...
art: Зрелое зерно, наверное, есть. Проблема ходьбы - меньшая длина шага, по сравнению с бегом, поэтому бОльшие удельные затраты. Опять же для ходьбы чаще присутствует фаза торможения. Но появилась мысль, что для любителей бега средней готовности есть оптимальное соотношение длины/частоты шага. Интересно, есть ли исследования на эту тему?
Carmero: домово пишет: на низких скоростях полет не нужен Я бы уточнил - не нужен полёт за счёт доталкивания, за счёт ППБ. За счёт падения корпуса вперёд достичь фазы полёта (пусть и более короткой) всё же возможно. Но здесь своё можно взять уже высокой частотой. Ну, а для марафона для любителя и 15 км/ч сгодится...
BarSeg: Carmero пишет: За счёт падения корпуса вперёд достичь фазы полёта (пусть и более короткой) всё же возможно. Возможно, главное - не забыть соломки подстелить
Carmero: BarSeg пишет: Возможно, главное - не забыть соломки подстелить Как представил, о чём Вы подумали, самому стало смешно...
Erokhin: Прикупил в Московском Доме Книга на Арбате Дж. Пулео, П. Милрой Анатомия бега пер. с англ. В. М. Боженов Дата поступления в продажу: 01.03.2011 Книга включает 50 самых эффективных силовых упражнений для бегунов, которые сопровождаются четкими пошаговыми инструкциями и цветными анатомическими иллюстрациями, показывающими работу мышц. http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=694484 Очень и очень рекомендую! Все про ОФП и силовую работу для бегуна.
DvaYadra: продолжаем об ОФП... Сегодня сделал глубокий присед 100 раз, полуприсед на одной ноге по 20 раз, глубокий присед на 1 ноге по 2 раза (пока слабенько). Начинал с 40 раз приседаний. То есть некоторый прогресс есть. Тут кто-то говорил, что мышца от ОФП прет У меня ничего не прет! Ноги абсолютно теже, хотя сила выросла и выносливость бедра тоже. Влияние на бег - при 6 мин на 1 км влияния никакого. Когда делаешь ускорение однако субъективно кажется что бежишь более длинным шагом и вроде как побыстрее. Измерений времени не делал. Думаю для улучшения на 1000м надо постараться довести до 350 приседаний, примерно столько толкательных движений бедром делается на 1000м каждой ногой. Кто-нибудь еще поделиться своими успехами в ОФП?
Editor: DvaYadra пишет: Думаю для улучшения на 1000м надо постараться довести до 350 приседаний, примерно столько толкательных движений бедром делается на 1000м каждой ногой. Силовая и скоростная выносливость вообще разные вещи. Когда делал полуприсед со штангой 50-60 кг (точно не помню) около 50 раз в минуту (надо глянуть старые дневники, а может ещё и не вёл их тогда), то даже 300м не мог нормально (из 40 секунд) пробежать.
DvaYadra: ну мне с молодежью бесполезно тягаться у меня цель летом 300 за 51 сек так что для ваших спорт скоростей наверное не работает, а для моих физкультурных - вроде идет в + а вообще видел как спринтеры делали полуприсед с 200 кг штангой, так что возможно ваши 50 кг просто были неадекватно малы спорт целям, и точно выносливость тренировали.
Editor: DvaYadra пишет: а вообще видел как спринтеры делали полуприсед с 200 кг штангой, так что возможно ваши 50 кг просто были неадекватно малы спорт целям, и точно выносливость тренировали. смысл таких экзерцисов минута быстрых (почти раз в секунду) приседаний была как раз и в тренировке выносливости. ан нет, с выносливостью в длинном спринте не получилось. это я о том, что не стоит надеятся на ОФП, тем более на такое совсем не специфическое как приседеная, как на средство радикального улучшения результатов. если совсем дохлый, то можно получить скачок в результатах за счёт ОФП, а если ОФПшная база есть, то её ещё надо выбегать просто бегом, ьеговыми и прыжковыми упражнениями. а потом сначала.
Runnerst: Попробовал поприсидеть, полный присед. Присел 100 раз за 2.42, нагрузлся нормально, ППБ и пояснца устали прилично, очень похожие ощущения были на Чемпионате России по горному бегу вверх. Максимальный пульс 140, можно было и дальше попробовать делать, но что-то не захотелось уже. Хотя подозреваю, что хоть я уже и прилично устал, делать ещё можно было долго, упр. не тяжёлое, тут уже от психологии зависит...
домово: вот это больше укладывается в рамки силовой подготовки бегуна (хотя темп для любителя скорее всего тяжеловат будет), так что наверное несколько сотен приседаний (с большим волевым усилием) должно быть по силам обычному бегуну в том чиле не очень выского уровня. А 3000 раз и 80 раз это все же какие-то биомеханическеи аномалии.
Runnerst: Кстати, сегодня уже присел 100 раз за 2.30. И приседания дались значительно легче чем вчера, максимальный пульс 145. Ну 3000 конечно уже крайность, лучше выпригивания вверх тогда делать, чем до такого кол-ва доводить.
ROM: Runnerst пишет: лучше выпригивания вверх тогда делать на табурет. Кстати, И. Тюпин делал их в течение 40 мин.
домово: интересные совпадения (?) время 100 приседаний = время на 1000м = время на марафоне.
tauker: Данное видео сделано камерой мобильного телефона 8.06.2011 вечером. В связи с тем, что DvaYadra называл меня тут 15 летним тролем и понаставил кучу издевательских смайликов в своих постах, обвиняя в том, что я вру насчет того, что жму 120кг шесть раз, а также отжимаюсь на гирях с поднятыми ногами 60. Я добавил еще пару упражнений для убедительности, надеюсь этого хватит для того, чтобы он принес мне свои официальные извинения. Он также говорил, что такие веса невозможно поднимать без употребления анаболических стероидов, наращивающих мышечную массу и силу. Но на видео видно, в какой я кондиции, рельеф у меня есть, но я вовсе не шкаф, объем бицепса всего 38, а мой вес, кстати, с этими бегами я уже потерял, сегодня утром после тренировки был 79,5. Качки, которые жрут стероиды выглядят совсем иначе, если кто-то в этом хоть чуть-чуть разбирается, то сразу поймет. Смотрите здесь... http://www.youtube.com/watch?v=8sIZM7Q2uOc#
wardoc: tauker, снимаю шляпу!
tauker: wardoc пишет: tauker, снимаю шляпу! Благодарю!
Igor: tauker, здорово... А, интересно, на одной руке сможете подтянуться? Не пробовали? А то - мечтаю когда-то научиться...
tauker: Igor пишет: здорово... А, интересно, на одной руке сможете подтянуться? Не пробовали? А то - мечтаю когда-то научиться... Не, не пробовал. Но один друг по залу, мне говорил, что знает такого. И для подготовки он рекомендует начинать с негативных повторений. Это когда подтягиваешься на двух, а опускаешься на одной. Я примерно год всего стал разнообразить тренировки, обращаться от штанг и гантель к так называемым "воркаутерским" трюкам сейчас почти делаю флажок, может потом попробую и на одной руке. Какие наши годы?!
ROM: wardoc пишет: снимаю шляпу! Igor пишет: здорово но... а) жим лежа - зачет максимум 2 раза, прогиб спиной делаете сразу же, как начинаете жать. Видимо привычка. б) отжимание от брусьев - не зачет, отжиматься надо до подбородка, а у вас какие-то полу отжимания. Да и быстро все делаете, надо с чувством, с толком, с расстановкой на полную амплитуду. в) отжимание от пола (гирь) - см. пункт б. Сам баловался железом в молодости, жим лежа мах без всяких прогибов 125 кг при весе 68-70 кг. От брусьев отжимался 50-60 раз, с весом (16 кг) 10-15 раз, отжимание от пола до касания груди мах 130 раз. А, так, конечно, ничего, респект!
tauker: ROM пишет: жим лежа - зачет максимум 2 раза, прогиб спиной делаете сразу же, как начинаете жать. Видимо привычка. б) отжимание от брусьев - не зачет, отжиматься надо до подбородка, а у вас какие-то полу отжимания. Да и быстро все делаете, надо с чувством, с толком, с расстановкой на полную амплитуду. в) отжимание от пола (гирь) - см. пункт б. Замечания принимаются. Нет ничего идеального в нашем мире. ( и прогиб бывает, о чем я даже раньше говорил). Но учти, что я специально не готовился, снимали с одного дубля, то есть реальная такая кондиция как сейчас есть, слегка утомленная потерей веса. Цель была показать, что не троль! Если хочешь, подготовлюсь сделаю все красиво, на зачет? Меня, как оказалось подзадоривает крикика на форуме! Хотя, надеюсь, пока этого достаточно. ROM пишет: Сам баловался железом в молодости, жим лежа мах без всяких прогибов 125 кг при весе 68-70 кг. От брусьев отжимался 50-60 раз, с весом (16 кг) 10-15 раз, отжимание от пола до касания груди мах 130 раз. Я вот в молодости таким крутым не был, теперь наверстываю!
taurus: Igor пишет: А, интересно, на одной руке сможете подтянуться? Лет двадцать пять назад мой приятель, никогда не занимавшийся силовыми дисциплинами, но худой (~60 кг) и жилистый спортивный турист хорошего уровня, подтягивался на одной руке. Он всё уговаривал меня бросить "бесцельно бегать" и начать заниматься "чем-нибудь прикладным, например, туризмом". Теперь он подбирается к 100 кг, мой вес вырос на пять кг, а бегать я все еще не бросил.
tauker: ROM пишет: жим лежа - зачет максимум 2 раза, прогиб спиной делаете сразу же, как начинаете жать. Видимо привычка. Еще раз о прогибе при жиме лежа. Прогиб в спине - важная часть техники пауэрлифтеров (в отличие от бодибилдеров). Они всегда так жмут, и правилами это не запрещено. Но прогиб должен быть только в спине, а ягодицы и лопатки должны касаться скамейки. На тренировках, конечно, когда делается несколько повторов приличного веса, бывает, что задница-таки отрывается.
tauker: taurus пишет: Лет двадцать пять назад мой приятель, никогда не занимавшийся силовыми дисциплинами, но худой (~60 кг) и жилистый спортивный турист хорошего уровня, подтягивался на одной руке. Он всё уговаривал меня бросить "бесцельно бегать" и начать заниматься "чем-нибудь прикладным, например, туризмом" Однажды, на городском празднике я сам был свидетелем, когда соревновались кто дольше провисит на перекладине. Нормальные люди, где-то в районе минуты, более тренированные пару минут. Один каменщик средних лет с большим трудовым стажем, худощавый как марафонец, зацепился и повис так будто вообще это для него не составляет никакого труда. После трех минут народ устроил овацию, после пяти-шести минут, всем стало просто скучно. Думаю, он провисел бы и полчаса, наверняка и на одной руке подтянулся бы. Я думаю, что хват при подтягивании, даже важнее чем широчайшие, если собственный все малый.
tauker: taurus пишет: Лет двадцать пять назад Офигеть! Это у тебя уже 25 лет непрерывного стажа "бесцельного" бега! Респект!
феникс: ОФП-это для лыжников,бегуну,особенно марафонцу достаточно минимума!
ROM: феникс пишет: бегуну,особенно марафонцу достаточно минимума! прожиточный минимум? отжимание от пола 40-50 раз; подтягивание на перекладине 12-15 раз; жим лежа собственный вес 10 раз; подъем переворотом 10-15 раз. Пойдет?
taurus: tauker пишет: Офигеть! Это у тебя уже 25 лет непрерывного стажа "бесцельного" бега! Респект! Да по-больше будет!
LarsVVS: DvaYadra пишет: И это без химии? без экипировки (стягивающая майка)? Я немного знаком с пауэр лифтингом, совершенно точно, что в без-экипировочных федерациях с допинг контролем ("натуралы") это результат ПРИЗЕРА ЧМ РОССИИ ! Также как и ваш результат 120*6 по ветеранам за 50 это тоже результат Призера ЧМ РОССИИ по пауэр лифтингу (там призовые чемпионат России среди юниоров по жиму лежа (до 83 кг): 1 место - 200 2 место - 200 3 место - 192.5 4 место - 192.5 Первенство России по троеборью среди ветеранов (до 83 кг, результаты в жиме): 1. - 165 2. - 167.5 3. - 160
tauker: ROM пишет: прожиточный минимум? отжимание от пола 40-50 раз; подтягивание на перекладине 12-15 раз; жим лежа собственный вес 10 раз; подъем переворотом 10-15 раз. Думаю, способность выполнять такой минимум не помешает в любом виде спорта, и не только для бегунов или футболистов это хорошо, но даже и шахматисту не помешало бы чувствовать себя нормальным здоровым мужчиной.
tauker: LarsVVS пишет: чемпионат России среди юниоров по жиму лежа (до 83 кг): 1 место - 200 2 место - 200 3 место - 192.5 4 место - 192.5 Первенство России по троеборью среди ветеранов (до 83 кг, результаты в жиме): 1. - 165 2. - 167.5 3. - 160 Вот бы ты раньше это накопал, я бы и не напрягался с видеодоказательствами.
феникс: Только с какого бока жать лёжа собственный вес 10раз??? Покажите мне хоть одного марафонца уровня кмс и выше который это делает? Если этот пункт убрать,то более чем нормальный минимум!
ROM: LarsVVS пишет: 1. - 165 2. - 167.5 3. - 160 за технику исполнения место понизили.
ROM: феникс пишет: Покажите мне хоть одного марафонца уровня кмс и выше который это делает а вот средневик 800 м мастер спорта (180/70), жим лежа 70 кг 12-15 раз. Конечно, у него армейская "кредитная история" хорошая - служба в ВДВ (разведка). Еще и прыжков с парашюта под сотню.
Igor: LarsVVS пишет: Первенство России по троеборью среди ветеранов (до 83 кг, результаты в жиме): 1. - 165 2. - 167.5 3. - 160 ROM пишет: Это как Там победитель по сумме трех видов определяется...
ROM: Igor пишет: победитель по сумме трех видов определяется... а я подумал, что по отдельным дисциплинам.
Vald: ROM пишет: вот средневик 800 м мастер спорта (180/70), жим лежа 70 кг 12-15 раз. Это всё для стайера должно проходить фоном... Что-то во всех тестах и «минимумах» можно увидеть только уровень развития т.н. банок ... Есть куда более важные части тела . Брюшной пресс. Прыжковые возможности ( масса тестов и упражнений) .
tauker: ROM пишет: за технику исполнения место понизили Igor пишет: Там победитель по сумме трех видов определяется... Очевидно, в становой тяге и(или) приседаниях, это парень отстал просто от первого. Потому что за технику им места не понижают (это же не фигурное катание) , им просто подход не засчитывают. Типа, как если марафонец пробежал 40 км первым, но потом сошел с дистанции.
ROM: Vald пишет: Брюшной пресс. Прыжковые возможности на таком уровне должно быть по умолчанию.
Vald: ОФП мсмк в марафонском беге ( 2:11.42 ; 1:02.55-21,1 км ) ОФП проводил 2 раза в неделю (вторник, пятница) 1. Выпрыгивание, толчком двух ног, с высоким подниманием бедер – три серии: 15 раз; 20 раз; 25 раз в каждой серии. 2. Упор присев - упор лежа- упор присев –выпрыгивание вверх: 15-20-25раз. 3. Попеременные махи ногами вперед («американка»):30-40-50 раз. 4. Поднимание и опускание туловища(для мышц брюшного пресса: 50-50-50раз. 5. В висе, касание прямыми ногами перкладины:20-25-30 раз. 6. Выпрыгивание из полуприседа: 20-40-60 раз. 7. Ходьба через барьеры (10 барьеров х 3 раза) 8. Разножка низкая: 50-50-50 р. 9. Прыжки на одной ноге («блоха») лев., 55 раз; прав. – 55 раз. 10. Бег в упоре на стену: 45 сек-60 сек – 90 сек. 11. Тяга резинового шнура руками: 40 сек – 60 сек-90 сек. 12. Попеременные боковые махи через барьеры (10 барьеров) 13. Подтягивание на перекладине 12-10-10 раз. 14. Бег на месте с высоким подниманием коленей: 40-60-90 сек. Штанга 2 раза в неделю (среда, суббота) три подхода в каждом упражнении с весом 25; 30 кг; 35 кг. 1. Выпрыгивание из полуприседа. 2. Толчок от груди с разножкой. 3. Заход на скамейку со штангой на плечах 4. Разножка со штангой на плечах 5. Наклоны вперед 6. Поднимание на носках 7. Жим от груди Повторение в одном упражнении 25,20,15 раз в каждом подходе.
taurus: Vald пишет: ОФП мсмк в марафонском беге ( 2:11.42 ; 1:02.55-21,1 км ) Интересно. Надо будет что-то попробовать. К сожалению, мне голеностоп не позволяет высокие выпрыгивания и нормальную разножку. Я сейчас делаю пару раз в неделю: 1. серию (одним подходом со своим весом, точнее, с пластиковым имитатором грифа ): ( полуприсед * 50 + выпрыгивания * 50 + полуприсед * 50 + разножка * 50 на каждую ногу + полуприсед * 50 + глубокий присед * 50 ) * 2. 2. с грифом по через полминуты отдыха: ( пружинящее вышагивание 40 м + вышагивание 40 м + прыжки с ноги на ногу (лыжная имитация) 40 м ) * 2 3. подъем на носки (свой вес, раз): 30 + 35 + 40 + 45 + 50 + 55 + 60 4. Иногда на тренажере серии с небольшим весом на заднее бедро (отведение назад) и имитацию стартового шага (бедро к груди) Не знаю, приносит ли это реальную пользу, но весьма бодрит и разнообразит тренировки!
феникс: У меня собственный вес в районе 80кг. без всякого железа,если я ещё начну его жать от груди раз 10 лёжа,он одназначно станет ещё больше!
LarsVVS: tauker пишет: но даже и шахматисту не помешало бы чувствовать себя нормальным здоровым мужчиной. Я его фигурку смерил оком, И когда он объявил мне шах, Обнажил я бицепс ненароком, Даже снял для верности пиджак. И мгновенно в зале стало тише, Он заметил, как я привстаю. Видно ему стало не до фишек, И хваленый, пресловутый Фишер Сразу согласился на ничью.
феникс: Вопрос что значит "нормальным и здоровым"? Каждый в это понятие вкладывает свой смысл! Кому-то для этого нужно 120кг. жать,а кто-то с охотки 30км. по 3:50 пробежит и чувствует себя заново родившимся! Вобще из личного опыта качок и бегун никогда друг друга не поймут!
феникс: Среди шахматистов самые популярные виды физической активности это бег трусцой,плавание,теннис! Им незачем тратить драгоценную энергию на анаэробное закисление в качалке!
tauker: феникс пишет: У меня собственный вес в районе 80кг. а каков собственный рост?
феникс: 187-188 никто точно не знает!))) Самый боевой вес 78!
tauker: феникс пишет: Вопрос что значит "нормальным и здоровым"? Каждый в это понятие вкладывает свой смысл! Это да, у каждого свое понятие. То есть с одной стороны это субьективно. Но есть и объективно сложившиеся критерии! И их немало: индекс массы тела, нормы % содержания жира, а также тесты оценивающие выносливость (типа Купера популярного тут), а есть и другие тесты на выносливость, силу, гибкость, ловкость. По ним-то мы и сможем ОБЪЕКТИВНО оценить: нормального и здорового! Ну и нетрудно по ним было бы сравнить какой из двух здоровее!
феникс: Вот как раз по тестам оценивать кто здоровее это бред полный! И никак это не "объективно",скорее как раз таки субъективно! Впрочем что касается людей качающихся,то они в своём спортивном мировозрении как правило очень ограничены и если у тебя бицепс меньше чем у качка,то он тебя и слушать не будет! P\S. Для того чтобы оценить кто здоровее нужно пройти углублённое медицинское обследование в клинике!
tauker: феникс пишет: Вобще из личного опыта качок и бегун никогда друг друга не поймут! Стокилограммовый качок и пятидесятикилогрмаммовый марафонец может и не поймут. Но у нас с вами не такая катастрофическая разница. феникс пишет: У меня собственный вес в районе 80кг. без всякого железа,если я ещё начну его жать от груди раз 10 лёжа,он одназначно станет ещё больше! Держу пари! Не станет, если следить за потребляемым калориями и расходуемыми. Про закон сохранения вещества и энергии слыхали? Более того, если усилите силовую подготовку, но оставите точно такую же как была беговую, то при сохранении калорийности суточного пайка, вес потеряется! 100%! Если оставить беговую, но добавить силовую и пропорционально увеличить еду, то вес сохранится неизменным! И уменьшиться % содержания жира в сторону сухой мышечной массы, что просто здорово и для бега и для вообще здоровья! Главная проблема, что тогда надо следить за едой считать калории, белки, жиры и углеводы, взвешивать каждый кусок хлеба и масла, а на это редко у кого хватает терпения.
tauker: феникс пишет: Для того чтобы оценить кто здоровее нужно пройти углублённое медицинское обследование в клинике! Вот уж туда я пойду в последнюю очередь. Там точно скажут, что ты больной! Я три года назад бывал в Питере (жил там продолжительное время). А как в Питер перебрался, то в зал ходить перестал, и что-то спина забеспокоила. Вот я и пошел в клинику! Мне сделали снимок, поставили искривление позвоночника во все стороны и запретили поднимать вес более 10кг! Я забил на их диагноз и сразу купил абонемент в фитнесс клуб в Варшавском экспрессе, через неделю спина прошла. А сколько я поднимаю, тут есть видео.
DvaYadra: зачет по жиму лежа - только 2 первых и то сомнительно, слишком велик мост, ядгодицы отрываются, правильно вам сын говорил - это читинг (то есть с английского в переводе обман). Не знаю как в Эстонии, но в России мостик с отрывом ягодиц от скамьи - это незачет. Но все равно, признаю, весьма сильно. Вы не троль, а реальный качок! На брусьях полный незачет - это не отжимания на брусьях, а полуотжимания. Полное отжимание - почти касание передней стороной дельт брусьев. Ноги выше головы и руки на гири, это незачет, хотя видно что сила есть. Незачет потому, что нет четкой фиксации как у меня прямого локтя и касания пола подбородком и грудью, то есть нет полного сгибания и полного разгибания рук, таже ошибка, что и на брусьях, форма читинга. Но все равно признаю даже в такой форме вы показали силу. Руки на гирях ЛЕГЧЕ держать чем на кулаках. Гири это типа для психологического эффекта, типа и гири тяжелые, да я еще на них отжимаюсь. Прогиб есть, хотя поменьше чем у меня, руки широковато поставлены, голова также как и у меня на шее не держиться. Кроме того гири высокие и тут можно подхалтурить так как можно сказать что все равно пола грудью и подбородком с такой высоты не коснуться а из-за широко расставленных гирь и руки полностью в локте не выпрямить. Попробуйте классическое отжимание на кулаках! Имхо на гирях это ненужное и ничего не дающее сверх обычных отжиманий на кулаках. Вообщем по отжиманиям полностью не убедили, хотя при жиме в 120 хотя бы на раз 100 чистых без читинга отжиманий на кулаках должно получаться. Но думаю мои 40 отжиманий даже в чистом исполнении наверное осилите и побьете. Вообщем аплодирую и завидую, форма у вас отличнейшая! Жим хорошо, обычно трицепсы у качков жмущих столько намного больше. Впечатляет как при таком визуально скромном объеме трицепса столько жмете! Про веса на ЧР - укажите точную ссылку, где, когда, а также экипировочная ли федерация (это +20 кг) и был ли допинг контроль по олимпийской схеме, в противном случае остаюсь при своем мнении - парни, пусть и молодежь, захимичили. Там призовые намного больше бывают чем стоимость даже курса гормона роста и в приватных общениях участники ЧР некоторые мои знакомые признаются, что если нет допинг контроля, то 100% призеры химичат, даже 16-18 летние парни. Таков проф спорт. P.S. недавно видел видео с локальных соревнований (точно не помню) - девушка в экипе без допинг контроля, худенькая, ручки тоненькие, вес 60, пожала 120 кг. (URL не скажу, не запомнил, где-то на мэйл.ру)
феникс: "Более того, если усилите силовую подготовку, но оставите точно такую же как была беговую, то при сохранении калорийности суточного пайка, вес потеряется! 100%!"-боюсь что в таком разе я и бегать не смогу,либо буду трусить по 6мин.км! "Главная проблема, что тогда надо следить за едой считать калории, белки, жиры и углеводы, взвешивать каждый кусок хлеба и масла, а на это редко у кого хватает терпения."-а это уже паранойя какая-то! Я собственно и так больше на спринтера внешне похож и жирок у меня равномерно распределён. Что касается силовых упражнений то предпочитаю гимнастические снаряды не больше 10-12раз для тонуса мышц!
феникс: Что касается отжиманий на брусьях,то не один сведущий качок не делает полных отжиманий! Это пустая трата сил! Есть два вида подобных отжиманий:глубокие с выпрямлением рук до 2/3 для исключительно тренировоки груди и полуотжимания как на видео для тренировки трицепса,и только чайники в одном упражнении смешивают два этих вида,тем самым снижая эффективность тренировок мышечных групп!
tauker: DvaYadra пишет: Но все равно, признаю, весьма сильно. Вы не троль, а реальный качок! DvaYadra пишет: Вообщем аплодирую и завидую, форма у вас отличнейшая! Жим хорошо, обычно трицепсы у качков жмущих столько намного больше. Впечатляет как при таком визуально скромном объеме бицепса столько жмете Ладно, мир...
DvaYadra: феникс вы неправы, в классике гимнастики откуда качки и взяли это упражнение сгибание полное. Из того положения выполняется несколько гимнастических упражнений, как-то выход на прямой локоть глубоким махом, выход из положения виса ниже брусьев в положение полностью согнутых и потом на прямой локоть и тд. И как видите на примере tauker полусогнутое выполнение не дает массы, а масса и визуальный объем одна из целей качков. Хотя силу видимо дает. Вообще сейчас у качков модна теория что изолированные упражнения на одну мыцу - признак жесткой химии, натуралы и бадовцы утверждают что реально рост массы без химии дают только тройка многосуставных упражнений - жим лежа, присед, тяга. И главное - присед, многие утврждают что от него даже бицепс растет
tauker: феникс пишет: Что касается отжиманий на брусьях,то не один сведущий качок не делает полных отжиманий! В принципе, есть такое дело. Задача ведь загрузить какую-то конкретную мышцу, а не порвать связки и вывихнуть суставы, поэтому с максимальными весами и делают такие упражнения, как например еще, полуприсед, а не полный присед. И еще меня учил один гуру, что неправильно полностью разгибать локти, когда делаешь подъем штанги на бицепс.
tauker: DvaYadra пишет: в классике гимнастики откуда качки и взяли это упражнение сгибание полное. Это не из гимнастики, смотри предыдущий пост про полуприсед. То есть, конечно, главное упражнение - полный присед параллельно полу (а есть еще и любители - жопой до пола.) Но если задача проработать только четырехглавые и не ягодицы, и вес хочешь взять побольше, то можно и полуприсед. Хотя конечно, есть соблазн свое неумение приседать называть бодибилдерскими приседаниями.
DvaYadra: если за идеал силовых качеств брать тяжелую атлетику, то в рывке штанги в промежуточный присед многие штангисты садятся С КАСАНИЕМ ЯГОДИЦАМИ ПОЛА, то есть невероятно глубоко, но есть те которые не так глубоко. И вроде вывих колена или разрыв связок не так уж часто случается... Ну там бинты еще на колени... В пауэр лифтинге присед зачет если в колене угол 90% отсюда и полуприседы в тренировке качков, если большего не требуют то зачем тренировать.
феникс: DvaYadra,не путайте гимнастику с бодибилдингом,цели там разные!
DvaYadra: устоявшееся мнение что диаметр мышцы у одного и того же человека связан пропорцией с силой мышцы. Многие упражнения в гимнастике требуют не только техники но и очень большой силы. В ББ слиа нужна для объема. В пауэр лифтинге сила важна сама по себе. Так что одна из целей и у гимнастики и у ББ и ПЛ есть сила.
tauker: DvaYadra пишет: если за идеал силовых качеств брать тяжелую атлетику Они ребята реально здоровы, никто против не скажет. Но там вообще-то ловкость не меньше чем сила нужна, а то и побольше. Чтоб рост поменьше, покороче руки, порезче рвануть... отсюда и стремление пониже подсесть, в результате - смотришь и вес побольше взял.
tauker: DvaYadra пишет: Так что одна из целей и у гимнастики и у ББ и ПЛ есть сила. Одна из... а дальше их пути расходятся. Потому что гимнасту важнее силы -ловкость, ББ важнее силы -диета, и только ПЛ важнее силы - сила!
саня1: DvaYadra пишет: если за идеал силовых качеств брать тяжелую атлетику, то в рывке штанги в промежуточный присед многие штангисты садятся С КАСАНИЕМ ЯГОДИЦАМИ ПОЛА, то есть невероятно глубоко, но есть те которые не так глубоко. И вроде вывих колена или разрыв связок не так уж часто случается... Ну там бинты еще на колени... В пауэр лифтинге присед зачет если в колене угол 90% отсюда и полуприседы в тренировке качков, в тяжелой атлетике какие веса? за 200кг вырывают только СУПЕР супертяжи,а в пауэрлифтинге приседают за 400кг-тут более вероятны травмы колен. Зачет в приседаниях в пауэрлифтинге,вроде,не по 90 градусам в коленях
DvaYadra: рост поменьше и в ББ и в ПЛ тоже не помешает. Вот порезче рвануть - да, это отличительная черта. Хотя и в гимнастике нерезкому делать нечего. Интересно что во времена Власова был еще третий чисто силовой вид соревновательных упражнений - жим стоя.
tauker: саня1 пишет: Зачет в приседаниях в пауэрлифтинге,вроде,не по 90 градусам в коленях Типа так.. Снижение до параллельности бедер полу и еще чуть-чуть чтобы судья это точно засчитал. DvaYadra пишет: был еще третий чисто силовой вид соревновательных упражнений - жим стоя. Вот жим - это чистая сила! тут не поспоришь! Но убрали его как раз потому что спорили, а жим это или не жим? Всегда есть естественное желание подтолкнуть, рвануть, подсесть! В гиревом спорте вроде тоже раньше был жим, а сейчас только рывки толчки.
tauker: DvaYadra пишет: рост поменьше и в ББ и в ПЛ тоже не помешает. В ПЛ, да. Но ББ надо же выглядеть пропорционально! А коротышка, с короткой шеей, короткими руками и ногами имеет шансы набрать хорошую массу, но будет выглядеть как уродец, все равно. Уж лучше бы они бегали! Помню ходил в бассейн одно время по утрам и замечал, что в душевой профессионального бассейна даже более красивые тела, чем в душевой "качалки", где масса этих коротконогих короткошеийх ( блин есть такое слово?) шкафов.
феникс: DvaYadra,у вас всё смешалось:спортивная гимнастика,бодибилдинг,бокс,бег! И оказывается все виды спрта стремятся к одному и тому же разными путями! Вы сначала выберите чем хотите заниматься,это всё-таки специализированый форум бегунов! Я бы даже сказал стайеров и марафонцев! Vald уже огласил выше идеальную систему ОФП для марафонцев и не нужно здесь вскую галиматью нести наряду с tauker,для этого есть другие форумы для качков! Вот там и хвастайтесь своими достижениями,хотя там они вряд ли кого-то потрясут!
DvaYadra: tauker вот интересно, по телосложению вы нечто среднее между форумчанами А.Климкорвский и Yola, рост, вес, ну может немного ближе к Yola. ЧСС покоя вроде вроде у вас достаточно низкое и опять примерно как у "моделей" (А.К. и Yola) то есть ударный объем сердца у вас примерно такой же. Силовые, в том числе и ног, судя по прыжку на 1 м вверх, тоже не хуже, а скорее лучше чем у них. То есть биомеханически и физиологически у вас организмы одинаковые. Так за счет чего вы отстаете от "моделей" на 10 мин на 10 км? Разница то в беге огромная в то время как и визуально по видео и по физ. параметрам никакого различия в оганизмах нет?! Вот я например немного проигрываю в силе ног Yola, ударном объеме сердца, и ЧСС макс 175 против 185 у Yola, потому и отстаю, это понятно. А вот вы почему?! Пока только вижу что у Yola ЧСС 185, а вы писали, что у вас 160. Неужели только в этом причина? феникс если я нарушил правила то вы как модератор можете меня забанить! Хотя ветка называется ОФП, тогда уж удалите ее тоже заодно, да и вообще удалите весь форум о оставтье только один поста великого Vald на морде домена. Имхо вы горячитесь, ветка спецом для обсуждения ОФП и ничего страшного тут не происходит, идет рабочее разговор двух любителей бега с неплохой силовой подготовкой, вроде правилами форума такие обсуждения не запрещены.
феникс: Я не вижу никакого рабочего разговора. Какое отношение всё то что вы написали имеет к бегу? Если вы в беге чайники,то так и пишите "мы чайники в беговых тренировках",а то ведь люди почитают и тоже пойдут в зал качаться чтобы улучшить свои беговые показатели! А потом будут сокрушаться на форуме почему им не бежится! А вы своим менторским тоном будете давать им советы что ещё подкачать!
DvaYadra: чайники в беге и чайники в тренировках это разные вещи, иначе тренера Леметра надо растрелять, старикашка совсем не умеет бегать, кто ж ему разрешил тренировать первого белого 100м из 10 сек?! И с другой стороны есть и даже много бегунов 2 и даже 1-го разряда ничему никого не могущих научить и вообще ничего не понимающих тренировке, просто им дано природой МПК 80 и повезло с хорошим тренером. И потом тренировать отобранного селекционерами одаренного парня и тренировать 50 летнего бездарного в беге начинающего это две совершенно разные науки! Ваши элитные методы просто убьют таких как я!
феникс: Уж кого кого,а меня трудно заподозрить в симпатии к Valdu,но насчёт тренировок он всё правильно пишет и то что он написал выше есть истина подтверждённая на практике,а всё то что пишете вы есть гипотеза не раз опровергнутая и на практике и в теории!
феникс: Я думаю что тренер Леметра имеет не одну научную степень по физиологии!
снайпер: феникс пишет: Vald уже огласил выше идеальную систему ОФП для марафонцев и не нужно здесь вскую галиматью нести наряду с tauker,для этого есть другие форумы для качков! идеала как и абсолютной истины нет..)) согласен, что с обсуждением специфики пауэрлифтинга и бодибилдинга есть некоторый перебор. но использование силовых упражений для общего развития фигуры - это общемировой тренд массового марафонского бега. и совершенно неправильно директивно определять, что если ты бегаешь на длительные дистанции, то должен быть тощим и иссущенным, чтобы страшно было на самого себя в зеркало посмотреть ) все зависит от конкретных целей, которые каждый ставит для себя в беге. ведь не все хотят бежать по 2.30, некоторым и 4-х часов более чем достаточно..
DvaYadra: Я перекрываю все рекомендации Vald по ОФП, но не бегу и близко к 3 разряду. Чтобы приблизиться к 3 разряду мне надо многократно усилить силовую подготовку ног, для меня 50 летнего только это работает! Я вижу прогрес в беге у себя синхронно с прогрессом силы ног! Другие стандартные методы медленных кроссов и интервалов лет так за 5 мне не позволили приблизиться к 3 разряду и даже наоборот результаты становилитсь все хуже. А интервалы в рекомендованных для элиты дозах вызывали боли в сердце и травмы связок и мышц, а в меньших дозах ничего не давали. Силовую подготовку ОФП-СФП, я не придумывал, а взял из постов и видео Yola, за что ему огромное спасибо.
DvaYadra: феникс пишет: Я думаю что тренер Леметра имеет не одну научную степень по физиологии! но в беге то он чайник и значит по вашему не имеет права рассуждать о беговых тренировках
влад: DvaYadra пишет: , просто им дано природой МПК 80 и повезло с хорошим тренером. С таким МПК я бы вообще не тренировался.
Igor: феникс пишет: Я не вижу никакого рабочего разговора. Какое отношение всё то что вы написали имеет к бегу? Таки да, изначально тема создавалась для того, что бы обсудить ОФП, направленные на улучшение результатов именно в беге... Однако, и "качки" к нам на форум регулярно заходят и уходят, не найдя понимания... Может, предоставить им отдельный уголок на форуме, подобно триатлонистам?
DvaYadra: вот в этом то и соль! Методы людей с большим МПК небезопасны или даже вредны для возрастных старперов с маленьким МПК типа меня! Но пародоксально, что при деградированнолй аэробной системе по чисто силовым показателям как видно старперы все же могут порой урыть молодежь или людей с высоким МПК. Неужели это нельзя использовать в беге? Понятно что людям с результатам 2.30 на марафоне смешно какие-то там ОФП, зачем им, включил компрессор кислорода в свои хиленькие ножки и понеслась! (шутка) Хотя доля правлы есть - ведь обломался же тут кто-то из крутых 100 раз присесть, что для низко-МПК-ного человека не проблема. А так у меня такого компрессора нет, то мне надо гораздо более тщательно подходить к СФП и ОФП. Потому возмущение высоко-МПК-ашных форумчан мне понятно, но я не могу с ним согласиться.
влад: DvaYadra пишет: старперы все же могут порой урыть молодежь или людей с высоким МПК. Интересно узнать в чём?Ведь старперы они и есть старперы.
DvaYadra: видео выше где 50 летний (180см,79кг) жмет 120 кг и потом легко запрыгивает на тумбу высотой 1 м 20 см двумя ногами сразу с места! Сможете повторить? Вы мысль не уловили! В 50 по силовым показателям можно обыгрывать молодежь. Но обычные методики тренировки в длинном беге ориентированы на высокий МПК и относительно слабые ноги. И не подходят по этой причине многим кому >=50 лет. Поэтому я и заинтересовался tauker который в 50 лет по силовым очевидно лучше любого на этом форуме и первоначально заявленные им 40 мин 10км на второй в жизне тренировке заинтриговали меня. Однако оказалось круг был 350м. Но все равно tauker остался интересным человеком для исследования т.к. есть он копия по физ. параметрам Yola (и даже более сильная физически) - но видимо не только я, но и наука вообще не может пока объяснить почему два одинаковых организма так сильно отличаются в беге друг от друга. Шутка, наша наука ориентирована на изыскание генетических мутантов с МПК 90 и делания из них олимпиоников. Люди-Х идут!
влад: DvaYadra пишет: Сможете повторить? А зачем,узнать можно?Бегу я быстрее и без этого.DvaYadra пишет: В 50 по силовым показателям можно обыгрывать молодежь. В любительском марафоне это сплошь и рядом.Даже 60-летние бегут быстрее 20-летних.У нас тут на форуме есть 30-ти летний представитель,так его тёща бежит быстрее его марафон.
Ra: tauker пишет: Смотрите здесь... http://www.youtube.com/watch?v=8sIZM7Q2uOc# tauker, зря Вы это видео выложили. Это не жим.
DvaYadra: влад вам незачем, почему вы тогда вообще заинтересовались этой веткой форума?!
Ra: влад пишет: 30-ти летний представитель,так его тёща бежит быстрее его марафон. Это временно.)))))
влад: Ra пишет: Это не жим.Ну вот, пришёл эксперт.
DvaYadra: Ra а ваше видео с образцом как надо и штангой такого же веса? Первые двыа раза я согласен с ROM нормально! И для 50 летнего собственным весом 79 кг это очень много! Это рядом с КМС по паэр-лифтингу. Причем НЕ по ветеранм! А по стандарту!
влад: Ra пишет: Это временно.) У него всё впереди!
Ra: влад, я ж про это и толкую.)))) DvaYadra пишет: Ra а ваше видео Троллить изволите? Да давайте тогда сразу фотки своих писек тут опубликуем и закроем вопрос.)))))) DvaYadra пишет: Это рядом с КМС по паэр-лифтингу. Ыгы. Дада. Именно с такой техникой подмахивания жопой.)))))))))) Говорю ж - зря пациент видео выложил.
DvaYadra: почему тролинг? если есть видео с правильной техникой почему бы его не выложить? Даже с такой техникой неправильной это очень сильно, но это не подмахивание жопой, это называется мостик. И несколько лет назад в некоторых федерациях он был разрешен. И человек из Эстонии, возможно в их федерациях такая техника приемлема. В России мостик во всех федерациях разршен, единственно без отрыва ягодиц а только прогибом в пояснице, и некоторые видел на соревнованиях весьма гибкие бывают! Вообще tauker судя по видео весьма взрывной прыжковый и потому он ошибочно бросился на 10 км, ему надо было бы начать с 1000м например, что-то мне кажется половина форума бы сзади осталась бы! Я ему сказал но он пропустил мимо ушей, а зря!
Ra: DvaYadra, под штангой, приближающейся к 100, я занимаюсь точно такой же дрочиловкой, как и tauker.)))) И поэтому мне никогда в голову не придёт снимать "это" на видео и выкладывать "это" в инет, выдавая за достижение.)))) Хотя, может достигнув возраста taukerа, потеряю стыд способность к критической самооценке.)))))) Скромнее надо быть, вопщем.
LarsVVS: DvaYadra пишет: Про веса на ЧР - укажите точную ссылку, где, когда, а также экипировочная ли федерация (это +20 кг) и был ли допинг контроль по олимпийской схеме, в противном случае остаюсь при своем мнении - парни, пусть и молодежь, захимичили. Там призовые намного больше бывают чем стоимость даже курса гормона роста и в приватных общениях участники ЧР некоторые мои знакомые признаются, что если нет допинг контроля, то 100% призеры химичат, даже 16-18 летние парни. Таков проф спорт. http://fpr-info.ru/protokol.htm
феникс: Ну вы тему развернули! DvaYadra,никто здесь не принижает ваши достижения и достижения taukerа,просто речь в этой теме о другом! О прикладном ОФП для бегунов! Создайте отдельную тему,назовите её к примеру "качалка" там и мерейтесь письками! И упражнения на развития силы ног по вашим методам ничего вам не даст кроме травм,тем более в вашем возрасте! Возможно и описанные вами травмы вызваны тем что вы регулярно подкачивались с весами помимо беговых тренировок,и не пониманием методов интервальной тренировки элитных спортсменов! Тот самый "великий",который не смог присесть 100раз между прочем имеет на айронмене результат сопоставимый с уровнем мастера спорта и полумарафон бежит по 3:30 на км. не является ли это опровержением ваших догм? А tauker запрыгивал на тумбу 102см. между прочем,а не120! Да и МПК это ещё не показатель,совсем не показатель!!!
домово: LarsVVS - цитата с вашей ссылки Требования о закреплении весовых категорий за 21 день до соревнований и об ушивании экипировки вступают в силу с 01 июля 2011г. это экипировочная версия, то есть сразу -20кг с результатов для голого качка, кроме того на сайте не нашел упоминаний о порядке прохождения допинг контроля то есть это химики. Для экипированных химиков 200 кг в жиме это не много.
tauker: феникс пишет: DvaYadra,у вас всё смешалось:спортивная гимнастика,бодибилдинг,бокс,бег! И оказывается все виды спрта стремятся к одному и тому же разными путями А разве нет??? Вот выдержка с главной страницы клуба IRC логотип которого красуется на нашем форуме: «Кто-то занимается изучением компьютерных сетей и программ, помогая простым пользователям отвечать на вопросы, например, как исправить ошибку jimm, где найти драйвера на TV-тюнер к Windows 7. А кто-то пытается не допускать ошибок в реальной жизни, заставляя работать свой организм как компьютерную программу без каких-либо сбоев. Многие для достижения такой цели выбирают спорт, как правило, бег.» (http://www.irc-club.ru/d/regulyarniy_beg.html) То есть Декларация клуба IRC в первом своем и главном параграфе, говорит то же самое, что и DvaYadra! Главная цель любого спорта одинаковая, просто бег более доступен всем. феникс пишет: и не нужно здесь вскую галиматью нести наряду с tauker,для этого есть другие форумы для качков! Вот там и хвастайтесь своими достижениями,хотя там они вряд ли кого-то потрясут! Я нашел этот форум неделю назад, набрав в гугле: «10 км бег тренировка» и пришел сюда, поучиться бегать. А если бы я хотел кого-то потрясти своей силой, то поискал бы в гугле другой форум, каких-нибудь шахматистов! Спасибо гуглу, что этот форум номер один в результатах, потому что тут я получил не просто общие рекомендации, но, практически, он-лайн консультации тренеров-профессионалов! И всем им за это большое человеческое спасибо! Ну а если по ходу дела мы сцепились с DvaYadra насчет правдоподобности моего жима штанги, то это издержки, с кем не бывает. Мы с этим разобрались. И модератор может удалить весь наш спор и мою ссылку на видео. (тем более я что-то не очень-то там получился) DvaYadra пишет: tauker вот интересно, по телосложению вы нечто среднее между форумчанами А.Климкорвский и Yola, рост, вес, ну может немного ближе к Yola. ЧСС покоя вроде вроде у вас достаточно низкое и опять примерно как у "моделей" (А.К. и Yola) то есть ударный объем сердца у вас примерно такой же. Силовые, в том числе и ног, судя по прыжку на 1 м вверх, тоже не хуже, а скорее лучше чем у них. То есть биомеханически и физиологически у вас организмы одинаковые. Так за счет чего вы отстаете от "моделей" на 10 мин на 10 км? Разница то в беге огромная в то время как и визуально по видео и по физ. параметрам никакого различия в оганизмах нет?! Вот я например немного проигрываю в силе ног Yola, ударном объеме сердца, и ЧСС макс 175 против 185 у Yola, потому и отстаю, это понятно. А вот вы почему?! Пока только вижу что у Yola ЧСС 185, а вы писали, что у вас 160. Неужели только в этом причина Ничего удивительного! У этих парней многолетний опыт беговых тренировок, а я вот только несколько дней назад узнал, что такое «объемы», а что такое «темповая». И весь мой суммарный объем, с тех пор как я стал «бегуном» вряд ли насчитывает больше 100км, когда тут некоторые девчонки за неделю 200 км набегают. Конечно, мои кондиции в принципе позволили замахнуться мне на 10км без особой подготовки (пусть даже и выснилось, что это 8,75). Но ведь только после этого я стал изучать все эти мудреные термины. А низкий ЧСС в покое видимо дают годы тренировок (пусть и не чисто беговых) в зал хожу ведь давно, иногда хотя бы 10 мин разминка на аэробику, потом интенсивная тренировка, периодически побольше аэробики для сжигания жира, плюс бассейн, йога, регулярная баня, массаж, контроль питания, ну в общем все вместе. А что мне могут дать: объемы, темповые и интервальные? Наверняка, помогут, если заниматься серьезно. Посмотрим, на сколько меня хватит. Пока планирую побегать до осени. DvaYadra пишет: феникс если я нарушил правила то вы как модератор можете меня забанить! Хотя ветка называется ОФП, тогда уж удалите ее тоже заодно, да и вообще удалите весь форум о оставтье только один поста великого Vald на морде домена. Имхо вы горячитесь, ветка спецом для обсуждения ОФП и ничего страшного тут не происходит, идет рабочее разговор двух любителей бега с неплохой силовой подготовкой, вроде правилами форума такие обсуждения не запрещены. феникс, Если бы на форуме не появлялись «чайники», которые как вам кажется портят чисто «стайерское» содержание своими тупыми вопросами и посторонними разговорами, то представляете во что бы он вообще превратился? Осталось бы пару десятков человек,которые бы просто забыли человеческий язык! Тут была сплошная переписка «Юстаса» с «Алексом»: ...-Слушай, тут наш мсмк готовится к п/м 2011АБВГД и уперся в стенку. Как думаешь что лимитирует КРС или ОДА? – А какой у него МПК? Может ему надо побольше СБУ и ОФП? - Нет он очень закисляется этими ОФП, лучше чередовать темповые и интервальными и побольше объемов!... А так, когда «чайники» задают свои глупые вопросы, то эти абвгд и еклмн становятся понятными даже обычным людям. И эти обычные люди пополняют ряды тех, у кого организм работает без сбоев! А разве не об этом говоит нам первый параграф Декларации клуба IRC! (http://www.irc-club.ru/d/regulyarniy_beg.html)
tauker: С другой стороны, феникс, прав. Много общих и неконкретных разговоров с моим участием. Я и сам чувствую, что чрезмерно много времени всему этому уделяю. Думаю, надо сделать перерыв, пока мне информации для дальнейшего прогресса в беге более чем достаточно. Еще раз спасибо!
pmsol: tauker пишет: ..-Слушай, тут наш мсмк готовится к п/м 2011АБВГД и уперся в стенку. Как думаешь что лимитирует КРС или ОДА? – А какой у него МПК? Может ему надо побольше СБУ и ОФП? - Нет он очень закисляется этими ОФП, лучше чередовать темповые и интервальными и побольше объемов!... Молодец! отличный текст!
Igor: Да, tauker, Вы очень интересный и креативный собеседник, весь форум на уши подняли! Спасибо, а то тут совсем скучно стало, один РОМ со своими научными изысканиями (пора бы ему уже диссертацию написать)... Думаю, у Вас есть шанс через годик - два и на читой десятке из 40 мин выбежать. Организм, вроде, не хилый. Просто, бег - совершенно другой вид спорта. Тут тоже техника нужна, да и мышцы к другому типу нагрузки должны привыкнуть. Интересно было бы проследить за Вашим прогрессом.
pmsol: Igor пишет: Да, tauker, Вы очень интересный и креативный собеседник Я тоже хотел нечто подобное написать, но Igor опередил. Ваш приход весь форум оживил Igor пишет: Думаю, у Вас есть шанс через годик - два и на читой десятке из 40 Я думаю раньше, если тренироваться регулярно будете и на форум ходить за "допингом"
tauker: pmsol пишет: цитата: ..-Слушай, тут наш мсмк готовится к п/м 2011АБВГД и уперся в стенку. Как думаешь что лимитирует КРС или ОДА? – А какой у него МПК? Может ему надо побольше СБУ и ОФП? - Нет он очень закисляется этими ОФП, лучше чередовать темповые и интервальными и побольше объемов!... Молодец! отличный текст! Знаете чем закончилась та переписка Юстаса с Алексом? Пришла радиограмма из Центра: "Нашего мсмк лимитирует не КРС и не ОДА, ему мешает... - ПТЯ"! ... Плохому Танцору - Яйца! Igor пишет: Интересно было бы проследить за Вашим прогрессом. Чертовски приятно, но даже боюсь взваливать такую ответственность, придется же пахать, чтобы оправдать такие авнасы! pmsol пишет: Я думаю раньше, если тренироваться регулярно будете и на форум ходить за "допинго Вся надежда на допинг от форума! Главное, чтобы не помешало ПТЯ
Vald: DvaYadra пишет: да и вообще удалите весь форум о оставтье только один пост /тра-та-та /Vald'a на морде домена. Вы комментируйте ,пжлст , тексты from Vald ( без попыток перехода на личности). DvaYadra пишет: Я перекрываю все рекомендации Vald по ОФП, но не бегу и близко к 3 разряду Это не мои рекомендации , а фрагмент подготовки ~24 -летнего мсмк (если очень надо -могу даже его имя назвать ). Если вы в состоянии разово эти упражнения выполнить , то респект. Но только тот бегун всё это делал регулярно , пару раз в неделю , после беговых тренировок , объём которых составлял 170-200 км /нед. Вес штанги до 40 кг , большинство упражнений темповые , «жим» (как упражнение) присутствует минимально ( из положения лёжа -вообще нет) . Igor пишет: изначально тема создавалась для того, что бы обсудить ОФП, направленные на улучшение результатов именно в беге... Однако, и "качки" к нам на форум регулярно заходят и уходят, не найдя понимания... Согласен. Разговор просто напросто перешёл в плоскость «Бег , как часть ОФП универсального атлета»
LarsVVS: домово пишет: кроме того на сайте не нашел упоминаний о порядке прохождения допинг контроля то есть это химики. Для экипированных химиков 200 кг в жиме это не много. Посмотрите в постановлениях. 100% допинг-контроль - только перед выездом на международные соревнования. А количество дисквальнутых/оштрафованных за допинг - более чем приличное. И это федерация пауэрлифтинга России - единственная аккредитованная в Госкомспорте из всех существующих организаций подобного рода в нашей стране, член IPF. А IPF - единственная международная организация в пауэрлифтинге, являющаяся членом Ассоциации Всемирных Игр и Генеральной Ассамблеи Международных спортивных Федераций. В 2004 году после длительного процесса IPF получила признание МОК и подписала кодекс WADA. Т.е. мне на другие федерации вобщем-то слегка наплевать.
феникс: Подавляющие большинство сильных бегунов даже того о чём писал Vald и близко не делает на тренировках! tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?! Это впрочем и DvaYadra касается,не нужно думать что вы вдвоём умнее всех остальных! Вас же никто не учит как вам в зале качаться! А саркастические нападки на шахматистов только высвечивают в ярком свете ваш нарциссизм! Как я уже писал для качка человек с меньшим чем у него бицепсом и не человек вовсе,а так,недорузомение!
С. Петрович: DvaYadra пишет: при деградированнолй аэробной системе не, это неправильное понимание. аэробные способности - это от бога, то есть, если по понятиям, это то, что если оно выросло, то выросло. и даже с возрастом оно сохраняется в более высоком состоянии, чем у сверстников и пр. но это не повод, чтобы не тренироваться. ибо движение - это активная жизнь. тренируясь, каждый может выиграть у себя самого нетренированного. и довольно прилично. вот это и должно быть целью. в конце концов, даже гребцов рассадили на весовые категории, о чем раньше никто и не мечтал. а кроме аэробных способностей, есть и масса других. не надо циклиться на одном из возможных направлений приложения своих талантов. (вот Тимур еще в шахматы играет). Ra пишет: Это временно.))))) точно, Юра к осени обещал у тещи выиграть, и вообще из трех часов выйти. а на кону, кажется (может забыл), были часы за 500 рублей. феникс пишет: Какое отношение всё то что вы написали имеет к бегу? Борис, ты не прав. ветка называется "ОФП". это факт. не ОФП для марафона, а просто "ОФП". пусть ребята обсуждают в этом ключе, что посчитают нужным. а то взялись когда-то Марика чмурить. обидели ни за что, ни про что. теперь форум потерял часть своей непосредственности. ведь все-равно почти никто ничего не пишет, за редким исключением. а то что кто-то отрывает таз, так нужно лечь и показать, как с таким весом не отрывать таз. и при этом еще и бегать почуть-чуть. все нормально, ребята. давайте жить дружно. в конце концов, от двадцати килобайт текста сервер не лопнет. не нравится, не читаем. (э, кстати, как и поучать жизни двух 50-летних дядек как-то не совсем корректно.) и вердикт, фильтруем мой базар, не обижаемся.
феникс: Это форум для бегунов,а не для качков и значит качков с их теориями здесь надо чморить,хоть им 90лет будет!
Igor: С. Петрович пишет: ветка называется "ОФП". это факт. не ОФП для марафона, а просто "ОФП". Тема-то ОФП, а заглавный пост Вы видели??? Igor пишет: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д. Именно в дополнение к бегу, а не вместо бега... и не бег в дополнение к ОФП.
С. Петрович: Igor пишет: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. ну, видимо, ребята не согласились с предложением. и изложили свое видение этих трех букв. в конце концов, заводить еще одну ветку, в которой они предложили бы обсуждать другое направление ОФП - мне кажется, нецелесообразно. имхо.
Igor: С. Петрович пишет: заводить еще одну ветку, в которой они предложили бы обсуждать другое направление ОФП Не они, а все качки, которые периодически появляются на нашем форуме и начинают обсуждать свой жим в беговых ветках.
Ihori: Все же (и никто не сможет меня пееубедить), мышца должна быть в первую очередь функциональной. Все остальное - от лукавого. Есть у меня старинный приятель. Как-то на заре юности смотрю - появляется молодцом со значком кмс по тяжелой атлетике. Спрашиваю, ты что это, качком что-ли стал? Да не, говорит, один качок тут выеживался сильно. Ну, пришлось вломить ему, чтобы не вякал. А значок я с него как трофей снял. Так что, хоть ты 100 раз с железом приседай, хоть двести. А если не умеешь все это применить, то все это - пук-кк. Техника рулит!
Vald: Igor пишет: и начинают обсуждать свой жим в беговых ветках. Igor ! Жим -это святое.
DvaYadra: аксакалы немного переиначивают... лично я все время стараюсь из чистого флуда повернуть к бегу и ОФП-СФП для него. Потому и писал и еще раз напишу, tauker попробуйте на время 100м и 1000м. При отличной силовой-прыжковой подготовке и регулярных круговых тренировках чисто теоретически вы должны по меркам именно этого форума показать приличный результат В БЕГЕ (с учетом 50 лет возраст), скажем 3 мин 20 сек 1000м и 14..15 сек 100м, а это показатели Yola и А.Климковского на этих дистанциях. То есть догнать их на 10км вам пока не светит, а вот бросить реальный вызов на 100м и 1000м это да! Ну я так думаю! Все же должна же быть какая-то польза ДЛЯ БЕГА от такого мощного ОФП-СФП по прыжкам и работе в закислении от круговых тренировок на пульсе 160! Или нет?! Ihori техника без силы хороша если кислородный комрпессор мощный. А если слабенький компрессор, данный как вы говорите, от природы, то зачем пардон его дрочить 15-20км джогингом, не лучше ли довести каждую отдельно взятую мышцу ног до полного совершенства?! (утрирую!) Потому забег tauker на 100м и на 1000м был бы очень интересен! На десятке провальный результат был предсказуемы! И помните именно я первый сказал об этом и даже угадал причину взлета и падения tauker ака "эстонская ракета" (шутка) - я предположил, что круг на стадионе короче, что и оказалось на самом деле! Тогда как многие вроде как поверили DvaYadra касается,не нужно думать что вы вдвоём умнее всех остальных! Вас же никто не учит как вам в зале качаться! ну а почему тогда люди с небольшим МПК и большим возрастом должны тренироваться по методикам разработанным для людей с большим МПК и намного моложе? И почему принято чайникам учиться у бывших полу-проф бегунов заведомо лучше одаренных от природы для бега? В чем суть применения методики тренировок гонщиков формулы-1 для обучения вождению на Матизе?! Вообщем конечно нужен эксперимент над tauker а конкретно его результат на 100м и 1000м - если там полный провал и даже из 4 мин не выбежит, то тогда я признаю полную бесполезность ОФП-СФП для бега и наверное да, уменьшу долю бега в своей жирзни до самого минимума необходимого для поддержания здоровья.
феникс: Пока что вы всё переиничиваете и интерпритируете,вам же совсем о другом писали! И где вы видели "одарённых от природы" на марафоруме? Без "кислородного компресса" сколько не качай ноги всё будет бестолку(если конечно считать способность запрыгнуть на тумбу 102см. накачанностью) И при чём тут Yola и А.Климковский,вы же не знаете как эти люди живут,тренируются,работают и т.д.?
Igor: DvaYadra пишет: ну а почему тогда люди с небольшим МПК и большим возрастом должны тренироваться по методикам разработанным для людей с большим МПК и намного моложе? Почему Вы на этом МПК зациклились??? Думаю, любой человек, даже с самым поганым МПК сможет 10 км за 40 мин. пробежать, при соответствующей подготовке всех прочих систем. А способы повышения эффективности всех систем сгодятся как для молодых, так и для возрастных. Просто, времени на это уйдет разное количество...
DvaYadra: Igor - вы пока первый кто точно понял мою мысль! И одно из средств - ОПФ-СФП ...при соответствующей подготовке всех прочих систем хотя провал tauker на 10км опровергает эту мысль, все прочие системы на много лучше среднего, а результат очень далек от 40 мин. потому весьма интересно что покажет tauker на 1000м - если и там провал, то теория окажется совершенно неверной. Вперед Эстонская Ракета!! (шутка)
DvaYadra: феникс пишет: Yola и А.Климковский,вы же не знаете как эти люди живут,тренируются,работают и т.д.? если то, что они пишут в своих блогах и на форуме правда, то по тренировкам все известно довольно подробно, особенно Yola, ROM, salsakid, Денис Е, rolobor,Wladimir.
Авва: Igor пишет: Почему Вы на этом МПК зациклились??? Думаю, любой человек, даже с самым поганым МПК сможет 10 км за 40 мин. пробежать, при соответствующей подготовке всех прочих систем. МПК это один из главных лимитирующих факторов. Это тот потолок выше которого не прыгнуть. Для того, чтобы пробежать 10 км за 40 мин надо иметь вот такой МПК, как минимум. Плохая техника (ака низкая экономичность) даже при подготовке "всех остальных систем" (а это в первую очередь достаточная мощность на FTP плюс в беге это состояние ОДА) потребует еще большего значения. http://www.runningforfitness.org/calc/vo2max/vo?metres=10000&hr=0&min=40&sec=0&age=30&gender=M&Submit=Calculate
Igor: DvaYadra пишет: Igor - вы пока первый кто точно понял мою мысль! И одно из средств - ОПФ-СФП Верно, "одно из", но не основное!!! Нельзя, значительно улучшить результаты в беге, делая основной упор на ОПФ-СФП!! Что бы хорошо бегать, основной тренировкой должна быть беговая! Не важно, сколько раз Вы на одной ноге приседаете, хоть тысячу - это Вам не поможет выиграть забег у хлипкого третьеразрядника, который и на двух-то ногах, возможно, даже 50 раз не присядет... Авва пишет: МПК это один из главных лимитирующих факторов. Это тот потолок выше которого не прыгнуть. Ну, выдает ваша ссылка VO2max 51.9 для результата 40 мин на 10 км и возраста 50. Считаете, что это неподъемная задача для tauker? Все же, tauker не с луны свалился и вел кое-какой здоровый образ жизни. Наверняка, у него МПК заметно выше, чем у среднестатистического человека, на занимающегося никаким спортом.
Igor: Авва пишет: Плохая техника (ака низкая экономичность) даже при подготовке "всех остальных систем" (а это в первую очередь достаточная мощность на FTP плюс в беге это состояние ОДА) потребует еще большего значения. А с этим полностью согласен! Нужно, что бы мышцы привыкали к бегу и повысилась эффективность бега. А для этого опыт нужен, т.е. - время... А, что касается остальных систем, то и текущего их состояния tauker'у может хватить, что бы за 40-45 мин десятку пробежать (при соответствующей беговой подготовке, естественно).
DvaYadra: у меня год назад МПК был 48 - значит мне кранты, ну я так примерно чувствовал МПК не зависит от образа жизни! Это генетика. Igor пишет: Не важно, сколько раз Вы на одной ноге приседаете, хоть тысячу - это Вам не поможет выиграть забег у хлипкого третьеразрядника, который и на двух-то ногах, возможно, даже 50 раз не присядет... 1. хлипкий третьеразрядник в ЛА? гы-гы-гы-гы Разве что чистый марафонец и то вряд ли если по Эстонским нормативам, там вроде 3.10 ! (а не наши 4 часа) 2. 50 раз гы-гы-гы-гы-гы-гы я так понимаю это сказано в полемическом задоре
Vald: DvaYadra пишет: И одно из средств - ОФП-СФП ...при соответствующей подготовке всех прочих систем ОФП-СФП - должны быть очень сильно "заточены" под беговой вид . Согласен с коллегами -бегунами , что только на ОФП-СФП не выедешь . Igor пишет: выиграть забег у хлипкого третьеразрядника, который и на двух-то ногах, возможно, даже 50 раз не присядет... Пример десятиборцев это подтверждает. Уж на что там люди подготовлены в плане плечевого пояса и прыжково-спринтерски . Но даже на уровне мсмк они в состоянии выполнить 9 отдельных видов по кмс-мс , а на 1500 м довольно редко кто "цепляет" 2-й разряд (4.25 ) . Если же начнут улучшать результат на полторашке , потеряют часть прочих силовых результатов. Классика
Igor: DvaYadra пишет: 2. 50 раз гы-гы-гы-гы-гы-гы я так понимаю это сказано в полемическом задоре Ну, лично я не более 100 раз приседал, когда 3, 5 и 10 км по 3-му бегал.
влад: DvaYadra пишет: 1. хлипкий третьеразрядник в ЛА? А что Вы удивляетесь?В жизни бывает всякое.
феникс: Про десятиборцев пример хороший!
DvaYadra: судя по форуму все же основная масса бегунов любителей за 45 лет не выбегает из 40 мин 10 км, бегает 1000м за 3.20 и хуже и не может пробежать марафон быстрее 3 часов. Вот на таком уровне (ниже 3-го разряда) вы тоже считаете что ОФП-СФП бесполезно? С тем что для уровня от 3 разряда и выше ОФП не нужна наверное соглашусь. Все-таки 3 разряд в беге означает, что хорошая готовность мышц уже давно достигнута и потому ОФП-СФП там не нужна. Хотя вот Art описывая ГДР-овскую методу которую на нем отрабатывали говорил прямо обратное. Игра в футбол с партнером на спине это что по вашему? не ОФП? А Верхошанский вообще тот еще клоун, похлеще Селуянова?! A stranger который прописал Yola 10*100 прыжковых? тоже чушь спорол? Но на 3.06 Yola вывел? Денис Е который 10 км прыжковых за тренировку, серии 100-200-300 тоже ерунду гонит? И где ваши ехидные коментарии к постам этих людей?
феникс: А кто тут спорит,прыжки это хорошо,это ведь не жим лёжа! Это СПЕЦИАЛЬНОЕ БЕГОВОЕ УПРАЖНЕНИЕ! Но делается оно в дополнение к беговым тренировкам,а не в место них! Помимо этого в тренировках присутствует и интервальный бег,и темповый,и длительный! Пользу ОФП никто не отрицает,но упражнения должны быть как тут подмечалось строго заточены под бег и с ним скооперированы! Для ветеранов бегающих медленно такая работа не принесёт пользы,разве что травмы!((( На дистанциях больше 10км. АнП имеет гораздо большее значение чем МПК,и АнП может повышаться даже если достигнут предел МПК! Для этого и существует темповый бег и бег на отрезках,ну и конечно СБУ,но они второстепенны! А ГДРовская методика Artа привела к обилию травм если вы внимательно читали! Из своего опыта. Пробежав первый марафон за 4:17 я за следующие 2,5 месяца совершил всего две пробежки. С конца ноября начал более менее регулярно бегать по утрам по снегу в темпе не быстрее 5мин. км. по 70км. в нед. с перерывами на травмы и вредные привычки ,травм кстати хватало Никаким ОФП не занимался и уже через 4мес. таких тренировок пробежал в Королёве по лужам 20-ку за 1:18:03,что явилось для меня большой неожиданностью т.к. никаких скоростных тренировок я вообще не делал(я даже не знал что это такое). Я просто подтянул ССС. А ещё через месяц подобных тренировок я бежал полумарафон за 1:21,почти по третьему разряду
влад: DvaYadra пишет: A stranger который прописал Yola 10*100 прыжковых? тоже чушь спорол? Но на 3.06 Yola вывел? Денис Е который 10 км прыжковых за тренировку, серии 100-200-300 тоже ерунду гонит? По моему мнению,чушь "порете" Вы. Прыжковые серии это ни как не ОФП.Это специальная работа на развитие силосно-скоростной выносливости.Причём довольно экстремальная.Если бы у Саши и Дениса не было бы достаточной подготовки беговой,то выполнить такой обьём прыжковой работы почти невозможно.РОМ,кстати,перед соткой тоже подобную тренировку практиковал. DvaYadra пишет: Вот на таком уровне (ниже 3-го разряда) вы тоже считаете что ОФП-СФП бесполезно? С тем что для уровня от 3 разряда и выше ОФП не нужна наверное соглашусь Ведь никто Вам этого не говорит.Не нужно тупое накачивание мышц.Пытаться добиться прогресса в беге не бегая- тупик.Так что не выдумывайте ничего.Три основные тренировки в неделю:интервальная,темповая и длительная.Остальное можно добрать ОФП -СФП если Вам это так нравится.
pmsol: С. Петрович пишет: а то взялись когда-то Марика чмурить. обидели ни за что, ни про что Это точно, а куда он делся? Марик! Ау! Ты нам нужен! Приходи!
Igor: Эх, пропал что-то горячий эстонский парень. Видать, обиделся.... Или информацию переваривает.
pmsol: DvaYadra пишет: Вперед Эстонская Ракета!! Tauker! на вас скоро ставки сделают. Мне кажется, что здесь столкнулись два теоретических подхода к бегу. А именно, идти к вершинам по стандартному пути (все его знают) или накачаться и заняться бегом. Наверное, истина, как всегда, где-то в середине. Без длительных пробежек ССС не подготовить к марафону, а без СФП и ОФП, т.е. силы, скорости не показать. DvaYadra пишет: Вообщем конечно нужен эксперимент над tauker а конкретно его результат на 100м и 1000м Прежде всего, tauker прошу вас не обращать особого внимания на агрессивные выпады в ваш адрес. К сожалению, здесь иногда такое бывает А во второй просьбе я присоединяюсь к DvaYadra относительно забегов на 100 и 1000 м (ну и тест Купера для меня лично ). После этого будет ясно, что вас лимитирует и можно будет предложить программу тренировок на 6-10 месяцев, как вы и просили в другой ветке, для того чтобы показать отличный результат на целевой дистанции. Я уверен на 99%, что 10 км за 40 минут для вас будет не сложно, где-нибудь в октябре. Если вы включитесь в эту игру, то, я уверен, многие будут внимательно и с благодарностью следить за вашими результатами, так же, как за экспериментами ROMа.
DvaYadra: феникс пишет: Но делается оно в дополнение к беговым тренировкам,а не в место них! вот в этом и разница между сказками и реальностью обычного любителя бега. Думаю вы уже и сами понимаете, что сказали несколько не то. Ну если не поняли, то объясняю, время не резиновое, есть работа, есть семья, дети и даже внуки, есть работы по дому и даче и машине и тд. Да и адаптационные и восстановительные ресурсы 50 летнего человека не безграничны. Молодому элитному спортсмену на стипендии на сборах при мощных восстановительных процедурах и фарме можно дать вашу рекомендацию, типа к беговым добавить еще и ОФП-СФП. Для рядового любителя однако это не прокатит, у нас вопрос именно вместо какой-то части одного применить другое. Т.е. именно ВМЕСТО, а не дополнительно. Феникс - через месяц бежал по 3 разряду Верю! Но для меня это из разряда историй про ЭСТОНСКУЮ РАКЕТУ! И в молодости вы по какому разряду бегали или лыжи? И что есть еще кто такой тут на форуме? Я читаю и слежу за путем Wladimir, Salsakid, Yola, Климковский - на третий разряд уходят ГОДЫ и то не всегда люди его достигает, хотя тренировки объемны и интенсивны, применяются и СФП и ОФП и интервальная работа и темповики и сверх длинные и соревновательная работа и работа в манеже зимой. Ваш успех не тиражируем, почему вам это удалось так просто вы не объясняете и сами наверное не знаете, ваш МПК вы не говорите, ваши тренировки на форуме не публикуются. Таким образом вы вводите начинающих в заблуждение! Для 50 летнего в молодости не бегавшего по 1 разряду, в старости, так сказать, достичь 3 разряда на 10 км это судя по форуму адский труд. Тек кто вам поверят - 100% жестко обломаются и НИКОГДА через месяц по 3 разряду 20 км не пробегут, а вот помереть на дистанции могут. Я на себе ставлю эксперимент, но я изначально и в молодости очень плохо бегал. Мой лучший результат в институте в20 лет 3.24 1000м. Сейчас спустя 30 лет - 3.40 - что означает, что я уже вплотную подошел к своему физиологическому пределу. Смешно отрицать процесс старения. Также рискну сказать что тренировки мои в какой-то мере весьма оптимальны, так как в относительно короткие сроки - 6 месяцев примерно, подвели меня к пределу моей физиологии. Причем предыдущие 3 года пробежек и кроссов без ОФП-СФП не дали ничего лучше 4 мин 1000м. Хотя результат убогий и ничего кроме смеха бывших в молодости 1 разрядниками не вызовут. И простые выводы что я вычитал на форуме и по себе. МПК определяет АнП (0.9*МПК) и не тренируется. После достижения АнП = 0.9*МПК дальнейшие тренировки теряют смысл. Сила и силовая выносливость поддается тренировке и когда за 45! Скорость и скоростная выносливость с возрастом быстро падают, но отзывчивость мышц на силовой тренинг сохраняется на высоком уровне. Падает макс ЧСС и это очень плохо для бега. Это типа тезисы к обсуждению.
Igor: DvaYadra пишет: Тек кто вам поверят - 100% жестко обломаются и НИКОГДА через месяц по 3 разряду 20 км не пробегут, а вот помереть на дистанции могут. Разве, кто-то говорил про месяц??? За месяц только кроссовки к ноге притереться могут, а тут - годы нужны... Годы беговых тренировок, а не ОФП-СФП. Лично я дошел до 3-го разряда вообще без ОФП, СФП, без интервальных тренировок, разминок, заминок, а просто бегая кроссы на любительском уровне, вообще, без каких-то целей. Конечно, делай я это все, дошел бы и до второго, и до первого, но - это был мой выбор. По вашей логике, самым быстрым бегуном на 10 км должен быть Олимпийский чемпион по тяжелой атлетике, он же с несколькими центнерами присесть может... Однако, смею вас заверить, на десятке он даже рядовому физкультурнику проиграет! Или, я не прав?
DvaYadra: Честно говоря не знаю! Реальный качок уровня кмс по ветеранам, с прекрасными кондициями tauker рост 180 вес 79 что-то пропал! А как еще проверить то? (то что он обломался впервые рванув на 10км как 100м - ну дык не показатель, его бы хотя бы месяцок плавно подвести... тогда была бы инфа...) Вроде бы tauker все же из 5 мин на 1 км выбежал с учетом пересчета 400м/350м, а как побежал бы 20 летний олимпийский чемпион по штанге в легком весе хрен знает, может и из 40 мин выбежал бы на 10 км, парнишка типа свой вес 68кг, рост 170см, присед 250кг... кто знает, кто знает...
Авва: DvaYadra пишет: И простые выводы что я вычитал на форуме и по себе. МПК определяет АнП (0.9*МПК) и не тренируется. После достижения АнП = 0.9*МПК дальнейшие тренировки теряют смысл. заблуждение, свойственное тем видам, где нельзя измерять мощность. Мощность может расти даже при неизменном МПК/АнП.
pmsol: Авва пишет: Мощность может расти даже при неизменном МПК/АнП. Очень интересно, за счет чего?
А. Пахомов: Бегал в молодости средние в районе 1-го. ОФП и СФП практически не занимался. После 20-летнего перерыва начал бегать применяя ту же "методику", что и раньше. К тому же перешел на марафоны и даже сунулся в сверх... Результаты росли, но через 2 года ноги крякнули + плече-лопаточный периартрит слева... СЮР "навел" на ветку лыжного форума, в которой возрастной лыжник ведет форум "от Селуянова", и показывает супер результаты. На нашем форуме также много полезного, включая и это обсуждение. Очень плавно добавил силовой составляющей. Стал соображать про подпитку для суставов. Пропил несколько курсов БАДов (от NSP, Артра, Терафлекс)... Дело медленно сдвигается к лучшему. На мой, субъективный взгляд, этому в большей степени способствует: растяжка, хотьба гуськом, лягушка (причем, даже на месте, т.е. с заменой прыжка "вперед" на прыжок "вверх" и выполнением в комнате), пресс, руки, бег отрезками в подъем, хотьба вверх по лестнице с увеличением перешагиваемых ступенек до максимально возможного числа + по 5 перепелиных яиц размешанных с солью и кусочком черного хлеба - по утрам и 125 гр моцареллы с кусочком черного хлеба - в обед. Объемы снизил, количесво стартов и дистанцию уменьшил, тренировки разнообразил увеличением скоростно-силовой составляющей. Перед тернировкой и соревнованием на колени никофлекс (показался лучше других, эффект держится до 2- 2.5 часов). Не скажу, что восстановился, но после Зеленограда (1-26-22) ноги живы, уже могу подтянуться 7 раз (нельзя было даже зонт в руке нести пол-года назад). Рад этому и спасибо всем, кто неравнодушно делится своим опытом и знаниями. Резюме: то что дано от природы в молодости, недоступно в (старости не хочется выговаривать, но суть от этого не меняется) 40-50-60-70-80-90 лет. Растяжку и силу надо тренировать "специально".
pmsol: А. Пахомов пишет: то что дано от природы в молодости, недоступно в (старости А сколько сейчас лет?
А. Пахомов: pmsol : 47 (можно в разделе "Мы" глянуть, поподробнее) Сегодня бегут Битцевский пм и Троицкий м. И я пробежал 18 по типовому маршруту набережной Суворовского и Филевского парков: на круге в 7 км один подъем по лестнице через ступеньку (всего 115 ступенек) в Фили и подъем "в берег" по грунту в Суворовский. Пульс наверху 90% мах, пульс на набережной 80% мах. И еще: 1. Каждый из нас индивидуум от мозга и до костей (далее - И). 2. Для каждого И может быть полезным опыт другого И. 3. Каждому И должен быть доступен анализ опыта др. И, а значит и возможность провести проверку на себе. 4. Важен опыт И (методика, результаты, мелочи (мелочей в нашем деле не бывает)). 5. Критика, суждение об опыте другого И - на основе своего опыта и своей индивидуальности - бесперспективна, несозидательна, пуста и может привести только к ссоре. На мой, субъективный взгляд, конечно
pmsol: А. Пахомов пишет: Критика, суждение об опыте другого И - на основе своего опыта и своей индивидуальности - бесперспективна, несозидательна, пуста и может привести только к ссоре. На мой, субъективный взгляд, конечно Во всяком случае, с критикой и т.п. следует быть деликатным. У каждого свой опыт, текущие цели и вершины.
DvaYadra: Думаю на форуме критика может быть гораздо жестче чем в реальном мире. И это правильно! Собственно для того форум и есть! А. Пахомов, вот такая мысль, пародоксально, но те кто в молодости был рохлей типа меня со смехотворным ГТО-ошным лучшим результатом на 1000м 3.24 ближе к старости получает шанс обыграть самого себя! Тогда как 1-разрядники и выше очевидно такого шанса не получают, ресурсы уже были израсходованы в молодости. В прошлом году я думал как вы и помирал пробегая 1000м за 4 мин, думал все Ок, все правильно, старость не радость. Однако насытив мозг информацией с этого форума, в этом году все кардинально поменял и недавно "дунул" километр за 3.40 И пока оптимизм меня еще не покинул, надеюсь осенью побить себя 20 летнего! Тем более что по настоящему я еще и не включался, как в блоге Yola пишет 5*200м прыжковых! Я пока делаю 2 по 200м прыжковых. И штангу как Yola пока вообще не использовал, только приседал без доп веса и все. Надо будет как вы пишете лягушку и лестницу подключать и штангу!
А. Пахомов: DvaYadra : Очень рад за ваш настрой. "Здесь" мне кажется нет тех кто сдался. Нюансы, конечно, есть. Мне уже не пробежать за 2-37. Но это не огорчает. Я люблю бег. И нахожу в нем новые ориентиры. В молодости не стартовал больше чем на 5000 м. Так что на 10, 15, 21.1, 42 км ... я мотивирован на рекорды Кстати, не уверен, что мах ЧСС падает с возрастом. Тут необходим комментарий тех кто бегает без перерыва с 20 до 50 лет, тех кто был "всегда" в форме.
pmsol: А. Пахомов пишет: Тут необходим комментарий тех кто бегает без перерыва с 20 до 50 лет, тех кто был "всегда" в форме. Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41.
Vald: DvaYadra пишет: Тогда как 1-разрядники и выше очевидно такого шанса не получают, ресурсы уже были израсходованы в молодости. Не «ресурсы были израсходованы в молодости» , а т.н. планка была поднята достаточно высоко , чтобы пытаться её одолеть в «пожилом возрасте». Другая мотивация . Всё элементарно просто. DvaYadra пишет: но те кто в молодости был рохлей типа меня со смехотворным ГТО-ошным лучшим результатом на 1000м 3.24 ближе к старости получает шанс обыграть самого себя! Как сказал о такой ситуации один знакомый спортсмен : "Когда все напряжённо тренировались и устанавливали рекорды , они бухали и набирали вес. Зато теперь им легко быть сильнее себя 25-летних".
Авва: Vald пишет: Как сказал о такой ситуации один знакомый спортсмен : "Когда все напряжённо тренировались и устанавливали рекорды , они бухали и набирали вес. Зато теперь им легко быть сильнее себя 25-летних". Кто на что учился. О количестве здоровья. Мое лучшее время в школе на 1500 м было 7.01-7.03, забыл уже. Это был год когда я занимался в секции дзюдо и обязательным элементом разминки был ~15-ти минутный бег. 6й класс кажется. Потом мы стали бегать по 3 км и я никогда не выбирался из 15 мин.
Vald: Авва ! Там речь была несколько не о том ( а о том , что т.н. спортсмены физический ресурс исчерпали в отличие от...). Мой же тезис , что в основном они исчерпали эмоциональный соревновательный ресурс . И то не все . Авва пишет: мы стали бегать по 3 км и я никогда не выбирался из 15 мин. Имею сейчас проблему с ахиллом . Кручу педали. Вчера , например , проехал 50 км ~по 27 км\ч . , так по окончании был бы рад ,если бы мне помогли сползти с вело Встречаю по пути продвинутых велосипедистов , на соответствующей технике и в соответствующей экипировке , но никаких соревновательных позывов почему-то не возникает. Еду-потею в легкоатлетических тапках-майке-кепке -без перчаток , «никого не трогаю» .
Eduard765: tauker пишет: http://www.youtube.com/watch?v=8sIZM7Q2uOc# неплохо земляк :) на выпадки отдельных личностей не обращай внимание, они всего-то хотят с тобой пообщаться ;)))
DvaYadra: Vald пишет: "Когда все напряжённо тренировались и устанавливали рекорды , они бухали и набирали вес. Зато теперь им легко быть сильнее себя 25-летних". вовсе нет! в школе занятия 3 раза в неделю в баксетбольной секции + 2 стандартных урока физультуры и несколько часов футбола/хокея во дворе. Итого ежедневно 1-2 часа активного бега с переменной скоростью. Рост 184 вес 68кг в10-11 классе, рекорд 29 подтягиваний, 2 раза на одной руке, 70 отжиманий на брусьях. А вот с цикликой всегда было почему-то слабо, и лыжи и бег выше ГТО не давались. В институте вес 72 кг при том же росте, силовые еще увеличились немного, бег развился чуток, но опять не выше ГТО, макс достижение 20 км за 2 часа 5 мин. Образ жизни обошелся без серьезных буханий, все тот же баскетбол, тренажерка, теннис. Лишнего веса - ноль. К концу института 184 см - 72 кг. Думаю МПК 48 не дал продвинуться в циклических видах. У многих форумчан раза в полтора выше как я читаю, под 70 самое обычное дело. Может и "мотор" слабоват от природы, как следствие (наверное) в институте пульс в покое лежа был 70-75, да и давление 80-100 тоже не очень правильное... маленькая разница говорят не есть гуд. (зато сейчас ЧСС 55 лежа, 70 стоя, давление 70-120, как у нормального физкультурника) Так что я по честному буду себя самого пытаться побить!
Vald: DvaYadra пишет: Образ жизни обошелся без серьезных буханий Про «бухание» было ~ в переносном смысле... Если так нравится «справедливость силы» (читайте Ю.Власова ) , так и продолжайте в том же духе. Далась вам эта «циклика», тем более в каком -то жёстком варианте. Opt будет подбегивать немного аэробно и относительно прилично освоить быстрый отрезок 200-400 м . И оздоровительный , и практический толк ...Имхо. Думаю МПК 48 не дал продвинуться в циклических видах Дык это по молодости развивается. Разными там жёсткими беговыми упражнениями .
DvaYadra: "бодучей корове бог рога не дал", то что не получается то и хочется больше всего! Да и интересно, на форуме открыл столько информации, оказывается бег целая наука. 200-400м да это то что обязательно надо проработать!
Анатолий: DvaYadra пишет: И простые выводы что я ВЫЧИТАЛ на форуме и по себе. МПК определяет АнП (0.9*МПК) и НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ. После достижения АнП = 0.9*МПК дальнейшие тренировки теряют смысл. Это бред. Не тренируется, после достижения максимума. Для Вас не существует понятия долгосрочная перспектива. Вы живете здесь и сейчас. Это относится ко всему, какой бы темы Вы не касались. Персонально для Вас: у Лидьярда в "Бег к вершинам мастерства", дана сбалансированная программа тренировки выносливости (длит. бег), силы ног (бег и прыжки по горам) и скоростной выносливости (тренировка на стадионе). Весь Ваш спор улетучится. Я это написал, не для того, чтобы Вы тренировались в беге на выносливость, а что бы знали, что есть великолепные методики.
tauker: Привет всем! DvaYadra пишет: tauker рост 180 вес 79 что-то пропал! Я от "объемного" сидения в форуме (когда часами сидишь и все подряд комментируешь) решил перейти к "интервальному" (заходить изредка и комментировать интересное, что накопилоась. DvaYadra пишет: хотя провал tauker на 10км опровергает эту мысль, все прочие системы на много лучше среднего, а результат очень далек от 40 мин. потому весьма интересно что покажет tauker на 1000м - если и там провал, то теория окажется совершенно неверной. Вперед Эстонская Ракета!! (шутка) Системы то у меня не было, а теперь благодаря вашим стараниям я постараюсь ее сделать. DvaYadra пишет: им 40 мин 10км на второй в жизне тренировке заинтриговали меня. Однако оказалось круг был 350м. Но все равно tauker остался интересным человеком для исследования Там было 44 мин на 8,75 км. Вот теперь я буду работать на этим результатом на настоящую десятку. Я даже завел блог и подробно описываю там свои тренировки, чтобы на этом форуме на флудить. http://tauker.livejournal.com/642.html Знаешь, DvaYadra, ты меня сильно мотивируешь, я прямо начинаю какую-то ответственность чувствовать. Теперь вот отчитываться буду. Eduard765 пишет: неплохо земляк :) на выпадки отдельных личностей не обращай внимание, они всего-то хотят с тобой пообщаться ;))) Благодарю, за поддержку.
tauker: А. Пахомов пишет: Бегал в молодости средние в районе 1-го. ОФП и СФП практически не занимался. После 20-летнего перерыва начал бегать применяя ту же "методику", что и раньше. К тому же перешел на марафоны и даже сунулся в сверх... Результаты росли, но через 2 года ноги крякнули + плече-лопаточный периартрит слева... СЮР "навел" на ветку лыжного форума, в которой возрастной лыжник ведет форум "от Селуянова", и показывает супер результаты. На нашем форуме также много полезного, включая и это обсуждение. Очень плавно добавил силовой составляющей. Стал соображать про подпитку для суставов. Пропил несколько курсов БАДов (от NSP, Артра, Терафлекс)... Дело медленно сдвигается к лучшему. На мой, субъективный взгляд, этому в большей степени способствует: растяжка, хотьба гуськом, лягушка (причем, даже на месте, т.е. с заменой прыжка "вперед" на прыжок "вверх" и выполнением в комнате), пресс, руки, бег отрезками в подъем, хотьба вверх по лестнице с увеличением перешагиваемых ступенек до максимально возможного числа + по 5 перепелиных яиц размешанных с солью и кусочком черного хлеба - по утрам и 125 гр моцареллы с кусочком черного хлеба - в обед. Объемы снизил, количесво стартов и дистанцию уменьшил, тренировки разнообразил увеличением скоростно-силовой составляющей. Перед тернировкой и соревнованием на колени никофлекс (показался лучше других, эффект держится до 2- 2.5 часов). Не скажу, что восстановился, но после Зеленограда (1-26-22) ноги живы, уже могу подтянуться 7 раз (нельзя было даже зонт в руке нести пол-года назад). Рад этому и спасибо всем, кто неравнодушно делится своим опытом и знаниями. Резюме: то что дано от природы в молодости, недоступно в (старости не хочется выговаривать, но суть от этого не меняется) 40-50-60-70-80-90 лет. Растяжку и силу надо тренировать "специально". Вот таким пользователям я бы давал статус аксакала. А то другой раз тут аксакалы пишут как неполовозрелые подростки.
tauker: Igor пишет: Ну, выдает ваша ссылка VO2max 51.9 для результата 40 мин на 10 км и возраста 50. Считаете, что это неподъемная задача для tauker? Все же, tauker не с луны свалился и вел кое-какой здоровый образ жизни. Наверняка, у него МПК заметно выше, чем у среднестатистического человека, на занимающегося никаким спортом. А как вы узнаете этот МПК? Я пока нашел, что должно быть какое-то сложное оборудование, бегать и дышать обвешанным специальной аппаратурой. Вы что все тут такие тесты прошли?
домово: tauker - отмерь точно 1000 (ОДНУ тысячу) метров и пробеги, это ключевая дистанция для понимания твоих перспектив в беге. 10 км без полугода подводки ни о чем не говорит. Она слишком сложна для новичка. Лучше уж бы 20 км на добегание попробовал, там все ясно было бы с твоей аэробикой. Так тебе план тренировок под твой организм никто не подскажет. МПК измерить либо в спорт диспансере за бабки либо приближенно по Polar. Думаю и то и другое не сложно найти в Талинне.
tauker: домово пишет: МПК измерить либо в спорт диспансере за бабки либо приближенно по Polar У меня Полар РС 300, там есть режим сделать фитнес тест. Может это и есть МПК? , Тогда у меня - 50. домово пишет: tauker - отмерь точно 1000 (ОДНУ тысячу) метров и пробеги, это ключевая дистанция для понимания твоих перспектив в беге. Да, мне уже это советовали, сделаю на днях.
домово: 50 маловато, для примера, вот помню у Wladimir 70 и он по всем дистанциям бежит немного лучше 3 разряда и марафон из 3х часов. salsakid 60 - 1000м за 3 мин, 20 км по 3 разряду. Но у них возраст в районе 35. Yola - 64, 10 км в районе 40 мин и марафон близко к 3 часам. Но точно померять все же могут только с газоанализатором. Ошибка может быть велика и 60 запросто вместо 50.
tauker: домово пишет: 50 маловато, для примера, вот помню у Wladimir 70 и он по всем дистанциям бежит немного лучше 3 разряда и марафон из 3х часов. salsakid 60 - 1000м за 3 мин, 20 км по 3 разряду. Но у них возраст в районе 35. Yola - 64, 10 км в районе 40 мин и марафон близко к 3 часам. Но точно померять все же могут только с газоанализатором. Ошибка может быть велика и 60 запросто вместо 50. Конечно, лестно, что меня сравнивают с парнями, бегающими "чуть лучше 3 разряда", спасибо! Но я должен реально смотреть на вещи, у меня цель скромнее, пробежать реальные 10 км за 44 мин. Ну еще и думаю, попробовать короткие дистанции: 100м, 400м, и 1000м. За инфу спасибо, буду иметь ввиду, пусть и с погрешностью.
ROM: феникс пишет: это ведь не жим лёжа! перешел на жим лежа. На тренажере, где на стойках лежит штанга (50 кг), написал табличку "Не проходите мимо!" Каждое утро и вечер делаю по 3 подхода. Уже дошел до 20х50кг. Поспорил с молодежью, что к дню рождения 7 августа (52 года) пожму 100-ку на раз. Наверное, погорячился.
Igor: ROM пишет: Поспорил с молодежью, что к дню рождения 7 августа (52 года) пожму 100-ку на раз. Наверное, погорячился. На что поспорили? Если будет хороший стимул, может и пожмете...
LarsVVS: ROM пишет: Уже дошел до 20х50кг. Поспорил с молодежью, что к дню рождения 7 августа (52 года) пожму 100-ку на раз Калькулятор жима говорит, что уже 105 можно жать на раз. Правда он не рассчитан особо на такое количество повторений...
влад: ROM пишет: Поспорил с молодежью, что к дню рождения 7 августа (52 года) пожму 100-ку на раз. Наверное, погорячился. Какие наши годы! Удачи!
tauker: ROM пишет: На тренажере, где на стойках лежит штанга (50 кг), написал табличку "Не проходите мимо!" Каждое утро и вечер делаю по 3 подхода. Уже дошел до 20х50кг. Поспорил с молодежью, что к дню рождения 7 августа (52 года) пожму 100-ку на раз. Наверное, погорячился. Пожмешь, без проблем. Но только 50кг на 20 раз, это уже не паурлифтинг, а циклика получается, почти что марафон. Я конечно, понимаю, что стайерское прошлое накладывает отпечаток! :) И такая тренировка имеет место быть, но это будет тренировка на выносливость. А если хочешь пожать на раз, то тренируйся с весом, который можешь поднять ровно шесть раз. Это в идеале. Размялся, пожал свои 50 кг, раз на 10-15, больше не надо, потом попробуй 60-70, раз десять получится, видимо. Потом 75, 80 или-90 (сколько сможешь, примерься), подбери такой вес, который можешь пожать шесть раз. Это будет твой рабочий вес. Делай три, максимум четыре подхода с рабочим весом. Добавь еще два,три упражнения на грудь. Скажем, жим на наклонной скамье, разводка гантелей на наклонной скамье. С таким весом, чтобы делал три подхода по 8-10 раз. Делай одну-две таких тренировок в неделю. Хорошо, если еще добавишь в другие дни пару тренировок на другие группы мышц. Не знаю как это совместится с бегом, но может бега немного уменьшить, раз уж на спор зарубился. Уверен, что сто пожмешь, без проблем. И сможешь считать себя приобщенным к миру силачей. Примерно так мне сказал один бывший штангист лет десять назад, когда я пожал первый раз сотку. Это как тут на форуме пишут, если человек может 5мин на км, бежать час, то может считать себя приобщенным к миру бегунов. Так и 100 кг для силачей! Удачи!
DvaYadra: ROM свой вес 64 кг, сотка что-то крутовато!
tauker: Привет, земляк с норд-веста! :) DvaYadra пишет: ROM свой вес 64 кг, сотка что-то крутовато! Чтобы сравнить результаты атлетов разных весов в паурлифтинге принято высчитывать коэффициент Вилкса. На их основе составляют Таблицу абсолютных коэффициентов. Можно воспользовать калькулятором онлайн. http://www.muscleandbrawn.com/wilks-calculator.html Можешь ввести свой вес и результат и по коээфициенту сравнить , с жимом 100кг атлета с весом 64.
ROM: tauker пишет: Но только 50кг на 20 раз, это уже не паурлифтинг, а циклика получается, почти что марафон и нужна. tauker пишет: . Потом 75, 80 или-90 (сколько сможешь, примерься), подбери такой вес, который можешь пожать шесть раз. Это я знаю, сам из бывших. Но, у меня на штанге всего-то 70 кг. LarsVVS пишет: Калькулятор жима говорит, что уже 105 можно жать на раз Я считаю примерно так: 50 на 20; 60 на 10; 70 на 5; 80 на 2; 90 на 1. Так, что надо пожать 50 на 30 и достаточно. DvaYadra пишет: сотка что-то крутовато! На данный момент для меня это легче, чем марафон из 3-х часов.
Начинающий: ROM пишет: Это я знаю, сам из бывших. Но, у меня на штанге всего-то 70 кг. Тогда можно добавить узким хватом и на трицепс.
ROM: Начинающий пишет: Тогда можно добавить узким хватом и на трицепс изощряться не буду. Только жим лежа и 10 мин в течение дня, утром - 3 подхода и вечером столько же. Мне же еще к марафону надо готовиться.
Авва: ROM пишет: Только жим лежа и 10 мин в течение дня, утром - 3 подхода и вечером столько же. А приседать не полезнее ли бегуну? Что касается вело, то есть две школы. Одна использует штангу и считает, что это полезно, особенно спринтерам - приседать с половиной собст. веса по умеренному кол-ву повторений и за много подходов (коллега говорит, что до 14 подходов по 25 раз) + подходы с макс весом, вторая школа (встречал только среди заграничников) отрицает приседания и вообще работу с железом полностью.
ROM: Авва пишет: А приседать не полезнее ли бегуну? но на приседание со штангой еще не поспорил. Авва пишет: что до 14 подходов по 25 раз Это ближе "горнякам" (силовая выносливость).
Авва: ROM пишет: Это ближе "горнякам" (силовая выносливость). спринтер в шоссе это тот, кто может проехать 3-5-7 часов включая (небольшие) горы и потом еще на финише выдать за 60 кмч ;) Отличный пример в этом году Милан-СанРемо, когда группа классиков привезла на финиш спринтера.
Vald: Авва пишет: А приседать не полезнее ли бегуну? Не совсем корректно сравнивать жим и приседания....Полезнее жима -темповый толчок свободного веса от груди ; те же подтягивания (~силовая выносливость) . Имхо. Авва пишет: группа классиков привезла на финиш спринтера. Вот-вот... Отсиделся кукушонок в чужом гнезде и ...
fa: DvaYadra пишет: ROM свой вес 64 кг, сотка что-то крутовато! Конечно, чего сейчас бряцать былыми заслугами, но тем не менее сомнение необоснованное. В 14 лет при весе 62 я жал 95.
Авва: Vald пишет: Не совсем корректно сравнивать жим и приседания это не сравнение, это скорее вопрос про полезность приседаний.
tauker: ROM пишет: Но, у меня на штанге всего-то 70 кг. ROM пишет: Так, что надо пожать 50 на 30 и достаточно. При наличии штанги 70кг, если речь идет о подготовке к максимальному результату на раз, лучше тогда тренироваться с этими 70 кг, а не с 50кг. Это будут эффективнее для развития силы, а с выносливостью, надо понимать, проблем и так нет. Для результата на раз - 100 кг, вероятно, будет достаточно 14 раз пожать 70 кг.
tauker: Начинающий пишет: Тогда можно добавить узким хватом и на трицепс Само собой, имея штангу 70 кг, можно делать упражнения и на трицепс и на бицепс, и на дельты, и на ноги, и на спину, и на трапецию, да, практически, все группы мышц. Но это будет уже подготовка качковская, а не стайерская. А это ведь форум стайеров, и то что тут ветераны марафонцы стали зарубаться на 100кг жим лежа, это итак настоящая революция! Поэтому, думаю, не стоит с этим перебарщивать!
pmsol: tauker пишет: Поэтому, думаю, не стоит с этим перебарщивать! Ну вот, теперь и tauker нас учит. Конструктивный обмен мнениями.
tauker: pmsol пишет: Ну вот, теперь и tauker нас учит. Конструктивный обмен мнениями. Вы что подумали, что я хочу дать стайерам совет: "Нельзя увлекаться силовухой, а делайте только беговое ОФП!" Чур вас, чур! От этих советов местных марафонцев и так уже у всех аскомина! Я имел ввиду не стоит перебарщивать с давлением на стайеров! Я имел ввиду: "Радуйтесь, что они уже замахиваются на жим 100кг!" А потом мы их научим качать не только грудь, но и трицепсы, бицепсы, дельты, спину, трапецию. И тогда будет полная гармония, как в той бочке, про которую писал Ihori Ihori пишет: Недавно наткнулся на интересную мысль. Как известно, древняя наука считает, что мир состоит из пяти элементов: огонь, земля, вода, дерево и воздух. И каждый последующий побеждает предыдущий по циклу. Аналогично в теле есть соответствующие пять элементов (как они соотносятся с вышеуазанными пятью - это на усмотрение): сила, скорость, гибкость, координация и выносливость. Пять элементов образуют систему. В идеале система находится в гармонии - каждый последующий побеждает предыдущий и побеждается последующим. Мир вертится и все идет хорошо. Если гипертрофируем (или атрофируем) один из элементов, то гармония системы рушится. Грубо говоря, качаем силу - теряем гибкость, уделяем много внимания координации - в ущерб идет гибкость или сила, развиваем выносливость - теряем скорость и т.д. Тут аналогию проводят с деревянной бочкой. Бочку собирают из планок разной длины (называются клепки) и стягивают обручами. Так воды в бочку можно налить только до уровня, равного высоте самой короткой планки. Дальше - бесполезно, перельется. Единственный путь -- как-то удлиннить ВСЕ планки.
ROM: "тестовый заезд", заодно проверил свое предположение. ROM пишет: 60 на 10; 70 на 5; Размялся с 50 кг, потом 60 кг на 13 раз и 70 кг на 6 раз. Собственный вес 63,9 кг. С сегодняшнего дня увеличил тренировочный вес штанги до 60 кг. С утречка сделал 60х10+60х8+60х8.
ROM: Калькулятор максимального веса Вес: 70 Повторения: 12 Поправочный коэффициент: 1 Прогнозируемый макс. вес в одном повторении: 100,84
pmsol: ROM пишет: Прогнозируемый макс. вес в одном повторении: 100,84 Ну, я за тебя, конечно, болею Молодец Когда 4С "сделаешь"?
tauker: ROM пишет: С сегодняшнего дня увеличил тренировочный вес штанги до 60 кг. С утречка сделал 60х10+60х8+60х8. Вектор правильный. Скоро увеличишь рабочий вес до 70кг. И говорят, что тяжести лучше поднимать во второй половине дня.
DvaYadra: это без калькулятора можно, прибавка 10 кг уменьшает кол-во повторов в 2 раза. 70-12, 80-6, 90-3, 100-1.5
ROM: pmsol пишет: Когда 4С "сделаешь"? занялся подтягиванием ОФП. Вот думаю, что надо учредить какое-нить звание, подобное Universal 33. Например, Мистер Юниверс 100 Жим лежа 100 кг и полумарафон из 100 минут. Скорее всего, мистеров в количественном выражении будет значительно меньше универсалов.
Авва: ROM пишет: Например, Мистер Юниверс 100 Жим лежа 100 кг и полумарафон из 100 минут. и 100 отжиманий.
ROM: Авва пишет: и 100 отжиманий. вообще круто. 100 кг - абсолютная сила; 100 мин - общая выносливость; 100 раз - силовая выносливость.
tauker: ROM пишет: вообще круто. 100 кг - абсолютная сила; 100 мин - общая выносливость; 100 раз - силовая выносливость. Я бы поучаствовал, но вроде одинаковую штангу наравне с легковесами жать несолидно. Поэтому предлагаю чуть другие нормативы для весовой категории до 80 кг: 120 кг жим 120 раз отжимание которые компенсируются: 120 мин полумарафон
tauker: Тогда получается универсал 120!
ROM: tauker пишет: получается универсал 120! начиная от Универсала 60 и далее 70, 80, 90... Интересно, Хайле Гебре...отожмется 60 раз и пожмет 60 кг? Вот Корир точно нет.
pmsol: ROM пишет: Скорее всего, мистеров в количественном выражении будет значительно меньше универсалов. Это точно Надо еще и для мисс, что -нибудь придумать.
tauker: pmsol пишет: Надо еще и для мисс, что -нибудь придумат Давно все уже придумано: Мисс Вселенная, Мисс Европа, Мисс Россия... У нас будет МИСС МАРАФОРУМ! Выставляте свои фото, в спортивной форме, в вечерних платьях, в купальниках. Плюс с учетом местной специфики: рост, вес, МПК, результаты в тесте Купера, 10км, пм, м! Потом мужская часть форума голосует. Тут же на форуме. Победительнице титул, честь, слава, ну и конечно, подарки от спонсоров!
fa: tauker пишет: Давно все уже придумано: Мисс Вселенная, Мисс Европа, Мисс Россия... Вот уж не думал, что когда-нибудь скажу подобное, но... tauker, это ж чистой воды гендерный шовинизм! Несмотря на обилие смайликов.
tauker: fa пишет: Вот уж не думал, что когда-нибудь скажу подобное, но... tauker, это ж чистой воды гендерный шовинизм! Несмотря на обилие смайликов. Лучше б и не говорил! А то еще начнется ... " Это же сексуальная эксплуатация пришлыми качками наших старых любимых марафонок." И еще "Зачмырим качков!" - как тут писал давеча феникс. Думаю, на самом деле, конкурсы красоты отнюдь не являются проявлением гендерного шовинизма. Красивым девушкам очень даже нравится красоваться, ходить по сцене в купальниках, в нарядах и т.д. (кстати, и среди мужчин проводят конкурсы красоты тоже) А про гендерный шовинизм в этом вопросе, скорее придумали какие-то страшные тетки из зависти к красивым. Так что вряд ли стоит симпатичным марафонцам становится на их сторону!
pmsol: tauker пишет: Красивым девушкам очень даже нравится красоваться, ходить по сцене в купальниках, в нарядах и т.д. Вот именно! А здоровым телом и духом мужчинам приятно на них посмотреть tauker пишет: А про гендерный шовинизм в этом вопросе, скорее придумали какие-то страшные тетки из зависти к красивым. Так что вряд ли стоит симпатичным марафонцам становится на их сторону! Это точно
tauker: Возвращаемся к теме ОФП! В связи с тем, что некоторые высказывали интерес не только к беговому ОФП, но и к силовым занятиям, типа жима лежа. Могу интересующимся предложить проверенную программу тренировок в виде exel файла. Вводите свой текущий результат и получаете рекомендации на два ближайших месяца в какой день как тренироваться, чтобы гарантировано улучшить результат. Рассчитано на 4 силовые тренировки в неделю, в том числе две на грудь. Не знаю, как это удастся, конечно, совместить с большими объемами бега, у меня самого сейчас не хватает на все ни времени, ни сил. Но если кто-то имеет желание попробовать, могу выслать такой файл. Бесплатно!
DvaYadra: высылай мне! или выложи в интернет и кинь ссылку в приват. Но конечно больше интересуют ноги, икроножная и камболовидная, что-то у меня она первая сдает и дольше восстанавливается, после хорошей бодрой 10 км пробежки надо 2 дня, хотя ССС и ППБ через сутки Ок.
ROM: tauker пишет: Рассчитано на 4 силовые тренировки в неделю, в том числе две на грудь. Не знаю, как это удастся, конечно, совместить с большими объемами бега вчера после 30-ки с трудом пожал 60 кг 3х8. Так, что В одну телегу впрячь неможно Коня и трепетную лань. Перетренировался я неосторожно: Теперь плачу аптекам дань..
феникс: Да не перетренировались вы,просто устали после 30-ки! Недавно говорил с Романом Салием,он сказал,что после тридцатки ему уже никакого ОФП не хочется делать,он его и не делает!
Vald: ROM пишет: с трудом пожал 60 кг 3х8. Ещё в 2006 г. высказался так :«Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !». Далее была дискуссия на 7 стр.( до сих пор сохранилась на Форуме).
ROM: феникс пишет: Да не перетренировались вы,просто устали после 30-ки! и чуточку травмировался я немного ранее. Это можно видит по динамике пульса покоя лежа за последние две недели: 55-56-59-59-58-56-60-57-59-58-58-60-52-53. Вот в сравнении, например, с ноябрем: 48-48-56-51-52-49-49-51-47-50-51-53-49-50. феникс пишет: после тридцатки ему уже никакого ОФП не хочется делать Так он 30-ку бежит из 2-х часов, а я в темпе суточного бега.
феникс: Ну у вас спор на 100кг. вам отступать некуда,надо жать!
ROM: феникс пишет: спор на 100кг проставлюсь и все дела! Самое главное, что 100-ку я и раньше жал, так что новых ощущений не приобрету. Попробую-ка я "новое - забытое старое" ОФП от ROM'a. Сегодня на сайте лыжного форума наткнулся: Помогает силовая подсмотренная тут http://www.irc-club.ru/faq/rom.html Это я делал 5-6 лет назад.
tauker: DvaYadra пишет: высылай мне! или выложи в интернет и кинь ссылку в приват. Но конечно больше интересуют ноги, икроножная и камболовидная, что-то у меня она первая сдает и дольше восстанавливается, после хорошей бодрой 10 км пробежки надо 2 дня, хотя ССС и ППБ через сутки Ок. Пришлю. Тока пока адреса не знаю твоего. На икры я делаю обычно это упражнение. http://www.bodyzoom.ru/upragnenia/nogi/item/100-podemy'-na-noski-sidya?tmpl=component&print=1 Блинов вешаю 100кг, и делаю по 20-25 репов на 5 сетов, не слезая с тренажера, с минимальными паузами. Тогда они как-то эффективнее прокачиваются. Хорошо еще сразу "антагонистов" делать. Садишься на скамейку вдоль, поглубже, сзади придерживаешься руками. А носками ног подхватываешь гантельку килограмм 20-25 (сам подберешь вес), поставленную на попа и поднимаешь ее. Но сами ноги неподвижны, а работаешь чисто ступнями на себя.
tauker: ROM пишет: вчера после 30-ки с трудом пожал 60 кг 3х8. Так, что Другой бы после 30 км воще умер, а ты еще штангу поднимаешь! ROM пишет: цитата: В одну телегу впрячь неможно Коня и трепетную лань. Перетренировался я неосторожно: Теперь плачу аптекам дань.. Утром просто в тему произошла такая встреча. Сегодня после пробежки шел со стадиона через манеж, забрел к штангистам, гирю рвануть. В зале никого, один парень, раньше его не видел тут. Здоровый нереально, причем не бесформенная гора мяса, а рельефный, такой зараза, ну профессиональный спортсмен, ни дать ни взять, зверь! Я спрашиваю: "Ты профессионал вроде как? Паэурлифтер, бодибилдер?" Он отвечает, не, я легкоатлет! Я обалдел немного. А че такой здоровый нереально? -Ну спринтер, вообще-то был, а сейчас для себя просто занимаюсь железками. - И за сколько сотку бегал? - 10,28, личный рекорд. Давно, правда. ??? Ты что ли чемпион Эстонии? - Да, много раз им был. Вообще-то я и серебро на Европе выигрывал. Ну тут конечно, кому что, а я о наболевшем... - А как насчет 10 км? Каков результат у тебя был? - Да я никогда не бегал 10 км! - Ну хотя бы 3 км, на время? - Только может быть для разогрева, но никогда не на время. Ты посмотри на мои ноги, какие 3 км! Так что профессионалы как выяснилось даже и не пытаются запрягать это все в одну телегу! ЗЫ. Парня фамилия Арго Гольдберг, рекорд его 2003 г. до сих пор не побит. Предыдущий рекорд, кстати, продержался 19 лет.
Vald: tauker ! А вы в курсе , что спринтеры ( особенно 60м и 100м) всё больше штангой и прыжками «балуются», чем бегают. Лёгкая атлетика очень разнобразна ( толкатель ядра /метатель молота тоже легкоатлеты) , также как и бегуны. В общем , пресловутая «узкая специализация », издержки которой вас не устраивают.
tauker: ROM пишет: цитата: Помогает силовая подсмотренная тут http://www.irc-club.ru/faq/rom.html Силовой комплекс №1. Сегодня делал чем-то похожую тренировку. Разбил свой круг на четыре примерно равный части. И бегал так: легкий бег, бег с высоким подниманием бедра, легкий бег, бег с высоким подниманием бедра, - один круг. легкий бег,Бег с забрасыванием голени назад, легкий бег,Бег с забрасыванием голени назад - второй круг. легкий бег, подскоки при движении боком на носках одной стороной, легкий бег, подскоки при движении боком на носках другой стороной. - третий круг. Потом сначала. Всего сделал пятнадцать кругов. Отличная тренировка получилась! А силовой комплекс №2 - по сути круговая тренировка, которую я делал весной на манеже. Мне тоже очень это нравилось. Но на стадионе нет тренажеров, а сейчас в зале неохота с бегом заниматься. Лето!
tauker: Vald пишет: tauker ! А вы в курсе Ну я догадывался, конечно, но не вникал в подробности. А тут услышать из первых уст, было весьма познавательно.
tauker: Vald пишет: В общем , пресловутая «узкая специализация », издержки которой вас не устраивают. Пытаюсь примирить это в одном организме, думаю, компромисс какой-то возможен, но, разумеется, быть первым в каждой специализации, нереально. Я вот за месяц по сантиметру уже в объеме ног у рук утратил! Хорошо, что силу еще пока не потерял. Вчера вечером жал 60 кг 3 по 8 раз стоя, как штангисты в 70-е годы. Жесть! Думаю, больше чем на 10 км, не буду замахиваться. Попробую довести результат ближе к 45 мин, ну может чуть быстрее, да и успокоюсь. Спринтеры оказывается, и 3 км даже не бегают!
Vald: tauker ! Легкоатлетическое десятиборье ( прыжки с разбега в длину , в высоту . с шестом ; толкание ядра , метание диска, метание копья; беговые виды : 100 м , 100 м с/б , 400м , 1500м . В соревнованиях всё , как правило , выполняется за 2 дня в строго определённой последовательности ). Беговая подготовка десятиборцев До недавнего времени беговая тренировка большинства наших десятиборцев, особенно в подготовительном периоде, велась, если так можно сказать, в основном применительно к бегу на 400 м. Иными словами, в подготовительном периоде спортсмены выполняли большой объем беговой работы на длинных отрезках. Например, пробегали 10X200 или 8X300 м. В это время перед многоборцами не ставилась задача выхода на высокий уровень абсолютной скорости, в связи с чем спортсмены лишь в конце подготовительного периода начинали пробегать отрезки на максимальной скорости. Скажем сразу — попытка достичь нужного уровня скоростной выносливости за счет большого объема беговой работы, как показала практика, не приводила к желаемому результату. Тренировочная работа, выполняемая на невысоких скоростях, не может поставить организм спортсмена в соревновательные условия ни с физиологической, ни с психологической точки зрения. Отметим при этом, что подобный метод тренировки требовал от атлетов большого расхода энергии, сил и времени. Кроме того, объемная беговая работа, проводимая вплоть до апреля, не способствовала развитию других ведущих физических качеств — быстроты и взрывной силы. В результате позднего начала интенсивной тренировочной работы в спринте большинство десятиборцев добивались лучших результатов в беге на 100 м в лучшем случае под “занавес” сезона, а то и совсем не могли показать их. А ведь известно, что спринтерский бег открывает соревнования по десятиборью и поэтому неудачное выступление в беге на 100 м (а затем, и в прыжке в длину) накладывало свой отпечаток на все соревнование, травмируя психику спортсменов, лишая их веры в удачное проведение сезона. Таким образом, если раньше основной формой подготовки в подготовительном периоде являлся кроссовый, переменный и повторный бег большого объема и невысокой интенсивности, а также бег с низкого старта (где упор, в основном на технику), то теперь в группе сильнейших многоборцев мы проводим, начиная с января, тренировки в спринте с высокой интенсивностью. Беговая работа в недельном цикле строится следующим образом : Понедельник. Пробегание 6—7Х100 м (чередуя: 1 раз свободно, затем 2 раза в полную силу). Вторник. Бег с ходу 2X60 м, 4X30 м, 2X60 м. Отдых между пробежками 3—4 мин. После спринтерского бега выполняются упражнения, не связанные с бегом (метания, упражнения с отягощениями, упражнения на снарядах). Среда. Переменный или повторный бег 4X200 или 3X300 м (интенсивность — 90% от лучшего результата). Четверг. Бег 4X150 м (чередуя: 1 раз свободно, 1 — в полную силу). Пятница. Бег с низкого старта 2X60, 4X30, 2X60 м. Суббота. Восстановительный кросс в спокойном темпе 5— 6 км. Так спортсмены тренируются в течение двух недель, а третья неделя — разгрузочная. Учебно-тренировочная работа по этому 3-недельному циклу ведется в течение января и февраля. В марте, как правило, в последние годы все ведущие десятиборцы стараются скорее выйти на воздух, чтобы начать подготовку в естественных условиях как можно раньше. И как раз в это время многие допускают большую ошибку, сразу - начиная интенсивную подготовку в спринте :(( Условия, в которых спортсмен тренировался в зале, существенно отличаются от условий стадиона, от занятий на воздухе. Не случайно именно в это время частыми гостями атлетов становятся травмы. Десятиборцу необходимо cначала адаптироваться, привыкнуть к новым условиям работы, функционально перестроиться. Поэтому тренировка в беге в этот период должна строиться следующим образом: Понедельник. Бег 6—8Х 100 м, легко, обращая основное внимание на технику бега. Вторник. Бег 3X300 м (интенсивность — 80%). Среда. Кроссовый бег 5— 6 км. Четверг. Бег 6X150 м легко, С “набеганием” на последних 50 м. Пятница. Бег 6—8X100 м, так же как в понедельник. Суббота. Кроссовый бег 5— 6 км. Такой цикл проводится две недели. В третьей неделе можно применять ускорения по 60— 8 О м с выходом на околопредельные скорости. Начиная с 4-й недели марта, тренировочный цикл выглядит следующим образом: Понедельник. Бег 4X100 м (интенсивность — 95%). Вторник. Бег с ходу 30 + 40 + + 50 м (3 серии). Отдых между сериями 5 мин. Среда. Бег 3X300 или 4Х Х200 м (интенсивность — 90%). Четверг. Бег 4X150 м (по 17,0—17,5 сек.). Пятница. Бег с низкого старта 2X60, 4X30, 2X60 м. Суббота. Восстановительный Кросс. Так проводится два недельных цикла. 3-я неделя — разгрузочная. На этой неделе спринт проводится один раз, Во вторник или пятницу, по такой формуле: 1X60, 2X30, 1X60 м с низкого старта. Во всех недельных циклах, как уже говорилось, после спринтерских тренировок можно выполнять упражнения, не связанные с бегом или прыжками. Если есть необходимость включить барьерный бег, то во вторник или в пятницу, в зависимости от плана тренировочной работы, вместо спринта проводится скоростная тренировка с барьерами: 2X5 барьеров, 4X3 барьера, 2X5 барьеров. Отдых между пробежками 3 мин. В соревновательном периоде спринтерская подготовка ведется так же, как в апреле или мае. Отличие состоит лишь в том, что за 8—10 дней до старта в десятиборье спринтерскую подготовку надо закончить. Это вызвано тем, что скоростные тренировки являются большой нагрузкой на нервную систему спортсмена, а старт в многоборье — тоже огромное нервное напряжение, которое испытывает спортсмен в течение двух дней. Поэтому перед стартом спортсмен должен отдохнуть, набраться сил для двухдневной борьбы. За 8—10 дней целесообразно провести контрольную тренировку в спринте по следующей схеме: бег 1X60, 2Х ХЗО, 1Х60 м. Абсолютная скорость развивается пробеганием отрезков от 30 до 60 м с максимальной скоростью для данного этапа подготовки с отдыхом между пробеганием отрезков 3—4 мин. Если отдых меньше, то мы развиваем скоростную выносливость, если больше, то выполняется работа для повышения общей работоспособности. Для достижения высокого результата в спринте чрезвычайно важен свободный бег с правильным чередованием напряжения и расслабления мышц, участвующих в беге. Этот координационный навык сложен и трудно поддается формированию. Надо постоянно создавать условия (давать задания) для свободного бега, на что обращалось внимание в плане тренировок. Как правило, результат от этого не ухудшается, а спортсмен привыкает к свободному бегу, что очень важно именно для многоборца, осваивающего сложные координационные упражнения. Что же касается взаимосвязи бега на 100 и 400 м, то следует заметить, что результат в беге на 400 м теснейшим образом зависит от результатов в коротком спринте (особенно в беге на 200 и 300 м), а не наоборот. Это еще раз подчеркивает правильность выдвинутого направления в развитии скорости и скоростной выносливости десятиборца. В осенне-зимний период (с ноября по январь) в тренировочном цикле преобладает пробегами* отрезков 200—300 м на уровне среднего результата. Это дает возможность повысить функциональные возможности спортсмена после активного отдыха и, кроме того, хорошо готовит и в физиологическом и психологическом смысле к той тренировочной работе, которая начнется с января. Тренировки в этот период строятся следующим образом: Понедельник. Бег 6X150 м легко, свободно (интенсивность — 80%). Вторник. Бег 5X300 м, отдых 4—5 мин. (интенсивность — 80%). Среда. Кросс 5—7 км. Четверг. Бег 6—8X100 м. Пятница. Бег 6X200 м (интенсивность — 80%), через 200 м тихого бега. Суббота. Кросс 7—8 км. Такая работа проводится в течение двух недель, в 3-ю неделю беговая работа снижается, включается больше кроссов. Начиная с января и по март число, отрезков 200—300 м сокращается, а скорость бега увеличивается и доводится до 90—95% от лучшего результата. В соревновательном периоде за 6—7 дней до выступления в десятиборье проводится контрольная тренировка с пробеганием отрезка в 300 м в полную силу. Если результат на уровне 34—34,5, то можно смело сказать, что спортсмен способен пробежать 400 м за 49,0 сек. До последнего времени рекомендовалось подготовку к бегу на 1500 м вести в соревновательном периоде с помощью пробегания отрезков 15X100, 7—10X200, 5—8X300, 4—6Х Х400 м и бега на 800, 1200, 1500, 2000 м. Резонно задать вопрос: где десятиборцу взять время, за счет каких видов и сколько же надо затратить физических и нервных сил, чтобы выполнить хотя бы одно из рекомендуемых упражнений, например 15X100 м? При этом нужно учитывать, что кроссовый бег не готовит спортсмена к бегу на 1500 м. У десятиборца кроссовый бег выполняет другие задачи: повышение общей выносливости; восстановление организма после тяжелой тренировочной работы; повышение функционального состояния организма. Готовить себя к бегу на 1500 м десятиборец обязан в течение всего года. В последнее время мы пришли к убеждению, что лучше всего это делать в разминке. В разминочном беге спортсмен пробегает один круг в спокойном темпе, а два круга в темпе бега на 1500 м с фиксацией времени, последний круг — снова в спокойном темпе и приступает к общеразвивающим упражнениям. Время пробегания двух кругов постепенно уменьшается (если в осенне-зимний период по 75—80 сек. круг, то уже весной спортсмен способен пробегать круг по 62—65 сек.). Такая форма работы дает возможность подготовить себя к учебно-тренировочному занятию и в то же время готовит спортсмена к бегу на 1500 м без ущерба для других видов. Применение же в тренировке многоборца специальных средств, направленных на улучшение результатов в беге на 1500 м, нецелесообразно и, на наш взгляд, даже вредно. Д, Серопегин, Заслуженный тренер СССР, Ставрополь nskathletes.ru
tauker: Vald пишет: Легкоатлетическое десятиборье Я слыхал про такое, в Эстонии самый известный олимпионик как раз десятиборец - Эрки Ноол, (2000г Сидней) Но даже в ЛА десятиборье бег всего то 1500м. То есть, 10 км (в сочетание со спринтом, толканием, метанием) - жесть! И никто не парится над таким сочетанием. Я уж молчу про пм и м. Vald пишет: Беговая подготовка десятиборцев А программу их поизучать познавательно.
феникс: Спринтеры даже эти 3км. на разминке далеко не все бегают! Негры вообще не бегают медленно,даже после ускорений возвращаются пешком на старт! Спортсменам скоростно-силовых видов таких как метания и тяжёлая атлетика бег как правило противопоказан!
домово: tаuker - посмотри внимательно профили марафонцев на этом форуме, в том числе ROM, многие были в молодости спринтерами и средневиками, футболистами (что в некотором роде тоже самое), так что выводы несколько скоропалительные. В многоборье много очков дают прыжки-метания-толкания-спринт, отсюда и перекос, иной вес подвидов сразу же бы привел и к другому соотношению.
Авва: феникс пишет: Спортсменам скоростно-силовых видов таких как метания и тяжёлая атлетика бег как правило противопоказан! помню давным давно на какой-то олимпиаде какая-то полячка толстая и огромная взяла медаль в штанге. показывали как она тренируется, элементом разминки была трусца по залу (естессно сколько по времени не знаю, может они минуту бегали).
домово: возьмем лыжи - там есть и универсалы нелохо бегушие и длинные и короткие (НОРТУГ! 30км + спринт! http://www.youtube.com/watch?v=V5-0bfj4dRo&feature=fvst), тоже самое и в коньках, также и в вело и в плавании. Хотя конечно некоторое разделение на спринтеров и дистанционщиков есть но оно вовсе не такое драматическое как в ЛА многоборье. Так что тут в ЛА многоборье огромную роль в такой ситуации играет организационно-безнес-тв-шоу и тд факторы, а не чисто физиологический заперт бегать долго тем кто бегает быстро. P.S. вот спринт Нортуга http://www.youtube.com/watch?v=ntYnDgBgDg0 он еще и 50 км выиграл http://www.youtube.com/watch?v=AS5n8_TGy_E&feature=related
феникс: Домово,много вы видели пловцов выступающих на одних соревнованиях в 50-ти метровом спринте и 1500метровом марафоне??? Что касается лыж,то там спринт сопостовим больше со средними дистанциями бегунов,да и Нортуг такой один(давайте не трогать великих норвежских астматиков)! Вот когда в программу официальных лыжных соревнований включат дистанцию 100м. вот тогда и сделаете выводы! Гебресилассие в своё время тоже здорово бегал 1500м. даже по-моему чемпионом мира в зале был,а стал великим марафонцем в итоге,так что спринт и средние дистанции это совершенно разные виды. Многие великие марафонцы начинали с 800-1500м. свою карьеру,но что-то я не припомню чтобы кто-то из них всерьёз выступал на 100-400м. То же и в велоспорте(я не имею ввиду спринтеров-финишёров в групповых гонках!
домово: *PRIVAT*
Wladimir: домово пишет: и 100кг пожать при его 70 кг не представляется чем-то невероятным... если бы такое упорство пустил бы не на подтягивания а на жим лежа то 100 кг по моему далась бы ему без проблем. Домово, спасибо, за комплимент. Но подтягивания для меня более актуальны, чем чистый жим - "бесполезные для бега" подтягивания из "чисто" ОФП резко превращаются в СФП для лыж и плавания, что имеет смысл для подготовки к...триатлону, причем как к летнему, так и к зимнему!;)) а жим со скамьи, помимо "процедуры" (поди-найди еще штангу найти под рукой!), менее актуален, чем "обычные" отжимания. Конечно иметь в активе жим 100кг зачетно, но больно "изолировано" от моих текущих интересов. Если диапазон дистанций 1000м-марафон вполне совместим в течение календарного года (и даже 1 недели!!!), то акцент на жиме "на один раз" больше 400м "рядом" не потерпит. А спринт - это "пожирание здоровья" - не моя тема!;) П.С.: вот 100 раз отжаться - было бы больше в теме, но столько я уже (в свое время) отжимался. П.П.С.: а почему такое "недовнимание" к приседу и тяге? Мне кажется, что тяга даже более актуальна для бега, нежели присед и тем более жим?
домово: интересно было бы tauker чтобы подробно про свой тренинг ног рассказал! Все же 100м за 13.6 сек в кроссовках в 50 лет без ЛА прошлого на дорожке не валяются! Ну и стат. данные tauker - сколько приседаешь, на одной ноге, на двух, может быть прыжок с места в длину, в высоту мы на видео видели и тд.
феникс: Домово,когда вы наконец бегатбь начнёте? Сколько можно приседать?
pmsol: феникс пишет: сколько приседаешь, на одной ноге, на двух, на трех,...
домово: феникс, бегаю, бегаю, пока погода хорошая и работы нет - два раза в день, утро-вечер. Но хочется побыстрее (в рамках своего возраста), просто долго не интересно.
феникс: ОФП-это хорошо,за счёт готовности ног можно здорово прибавить,но без хорошей ССС всё это бесполезно!
полная версия страницы