Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Большие объемы и пульс: практический опыт » Ответить

Большие объемы и пульс: практический опыт

DanS: Доброго времени суток всем! Заинтересовал такой вопрос. Если не общепринята, то широко распространена точка зрения о том, что большие объемы бега гипертрофируют сердце, увеличивают его ударный объем и, соответственно, снижают пульс как в состоянии покоя,так и при нагрузках. У многих форумчан объемы бега, как я понимаю, вполне солидные. Просьба к тем людям,кто ведет беговые дневники: не могли бы вы посмотреть и запостить здесь примерную динамику изменения вашего пульса в покое и при какой-нибудь одной,примерно одинаковой, скорости бега, например, на 5 мин/км или 4 мин/км., в течение тех сезонов,когда вы увеличивали ваши беговые объемы ? Интересно было бы отследить, действительно ли теоретически ожидаемое снижение пульса подтверждается на практике? Спасибо.

Ответов - 48, стр: 1 2 All

феникс: Добрый день,Тимур! Это всё так и есть,впрочем ты и сам это знаешь!

DanS: феникс пишет: Добрый день,Тимур! Это всё так и есть,впрочем ты и сам это знаешь! Феникс, меня с кем-то перепутали, я не Тимур :) А если не затруднит, не могли бы привести конкретные цифры, из своего опыта?

феникс: А я на пульсе особо не заморачиваюсь! В позатом году он у меня был например ниже чем в том,что являлось следствием повышения объёмов и более здорового образа жизни,а марафон я бежал медленнее! Вот и разберись после этого в физиологии! А вообще у меня всегда пульс был невысокий,ещё задолго до того как я начал тренироваться в 13-14 лет пульс лёжа в покое составлял 54-58уд. мин.


феникс: Некоторые мастера бегут марафон на пульсе выше 180уд. для меня это вообще не понятно! Видимо здесь многое зависит от индивидуальных особенностей!

Carmero: феникс пишет: Некоторые мастера бегут марафон на пульсе выше 180уд. для меня это вообще не понятно! Видимо здесь многое зависит от индивидуальных особенностей! Ну, естественно. Я считаю нормальным бежать соревнование в 4 пульсовой зоне (финишное ускорение - в 5 зоне). Например, ККМ я бежал на пульсе 166 при ЧСС Макс около 200. Естественно, длительные тренировки надо бегать медленнее. Пульс покоя у меня, кстати, тоже 54...

yola: DanS пишет: 1. большие объемы бега гипертрофируют сердце, 2. увеличивают его ударный объем 3. снижают пульс 3.1 как в состоянии покоя, 3.2 так и при нагрузках 1. у исходно здорового человека - нет 2. да 3.1 да, определенного предела 3.2 да, до опредленного предела (или на той же ЧСС нагрузка выше) На практике - ЧСС покоя от 60 до 48 за два года, затем каждый год примерно такая же динамика после 2-недельных каникул зимой. Ну, и то же самое с п.3.2.

Erokhin: DanS пишет: Феникс, меня с кем-то перепутали, я не Тимур :) А если не затруднит, не могли бы привести конкретные цифры, из своего опыта? Ну тогда вам как новичку со своими вопросами сюда ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь!. Быть троллем позволено только Нашему бульбашу, а небегающие ананимы у нас на форуме гаже котов

DanS: Спасибо, Yola! Erokhin,прошу прощения, если запостил тему не туда, просто раздел "вопросы новичков" понял как новичков в беге,а не на форуме. :) А так я, в принципе, уже не новичок - бегаю несколько лет, средние дистанции, макс. объемы за все время тренировок были 80-90 км/неделю. Прогресс в последнее время отсутствует,поэтому ищутся пути преодоления застоя, отсюда и желание поднять объемы. Но хочется, прежде чем начать,быть уверенным,что это не окажется тратой времени и лишней нагрузкой на ода,благо последний уже успел потрепаться,бывали проблемы и с коленями, и с ахиллом. Дело в том, что у знакомых стайеров объемы в принципе сопоставимые, 100-120км/нед.,как,кстати, и пульс в покое, поэтому можно усомниться, из-за чего именно у них при одной нагрузке чсс ниже, дело ли тут в объеме бега, в природных данных или в чем-то еще. Вот и ищу больше конкретной статистики.

феникс: Во-первых через травмы прошли все(и продолжают проходить),так что не нужно их боятся! Во-вторых объём и качество тренировок нужно повышать если хочешь добиться прогресса,и не нужно кивать на знакомых стайеров,не факт что они тренируются правильно! Почитайте в интернете литературу и большая часть вопросов отпадёт сама собой! Полистайте тему "марафон из 3-х часов" там много полезной информации!

Haile Gebrselassie: За объемами сам никогда не гонялся ну побегать их лублю в подготовительный период объемы 60-80 были,а за 2-3месяца до старта доводил до 190км Причем из них 40-60 чисто в гору. На пульсе вообше ни когда не заморачивался в покое был 38 ПАНО 182.

DanS: Haile Gebrselassie пишет: На пульсе вообше ни когда не заморачивался в покое был 38 В смысле, 38 , это когда на объемах сидел? А вообще, до начала занятий л/а какой пульс был?

Haile Gebrselassie: DanS пишет: В смысле, 38 в покое когда на объемах

pmsol: Haile Gebrselassie пишет: А вообще, до начала занятий л/а какой пульс был До начала в покое порядка 60, сейчас порядка 45. Нагрузка в неделю, в среднем, 75 км по холмам. Марафон по тем же холмам за 3:30. В таком темпе (5 м/км) и бегаю 6 раз в неделю. Во время бега пульс не меряю, минут через 5 после заминки - 80 - 90, в зависимости от температуры воздуха, давление порядка 100/65.

frantic: В спортивной практике это функциональное свойство сердца было сформулировано немецким исследователем в виде принципа экономичности сердечной деят-ти у спорт-ов. Одним из наиболее важных показателей экономичности спортивного сердца в покое является брадикардия (ЧСС меньше 60 уд в мин). Наиболее выражена брадикардия у спортсменов, тренирующихся на выносливость (лыжники, марафонцы), у них средние величины ЧСС в пределах 42-44 уд/мин. Следующей функциональной особенностью спортивного сердца является его высокая производительность непосредственно при мышечной деят-ти. И основной параметр, который свидетельствует об этом - величина минутного объема кровообращения, главного гемодинамического показателя. У спортсменов по сравнению с лицами, не занимающимися спортом, этот показатель во время физической нагрузки существенно выше. По данным, полученным в последние годы, величина МОК у спортсменов при интенсивной работе может достигать 25-35 литров. Описан случай, когда при работе на велоэргометре у спортсмена величина МОК составила 42 литра.

DanS: pmsol пишет: До начала в покое порядка 60, сейчас порядка 45. Нагрузка в неделю, в среднем, 75 км по холмам. Вот опять же к вопросу об индивидуальности. У меня средний объем выходит примерно такой же, уже около 3-х лет, но пульс в покое всего 53-56. Последние года полтора, когда появился пульсометр и я начал регулярно следить за пульсом контроль, все,по сути, без изменений. :( pmsol, а у вас какой 'беговой стаж', если не секрет?

BarSeg: DanS пишет: пульс в покое всего 53-56. Это и так ниже среднего, зачем вам еще его снижать? Вы же готовитесь к соревнованиям по бегу, а не по величине пульса в покое. Надо чтобы снижался пульс под нагрузкой, это демонстрирует, что вы и ваша ССС легче эту нагрузку переносите. На объемах 140-150/нед. пульс снижается уже через полтора месяца, особенно заметно на низкой скорости (5мин/км).

DanS: BarSeg пишет: Надо чтобы снижался пульс под нагрузкой, это демонстрирует, что вы и ваша ССС легче эту нагрузку переносите. Нет, это понятно, что главное - пульс на нагрузке, но там ведь корреляция с пульсом в покое все равно существует? BarSeg пишет: На объемах 140-150/нед. пульс снижается уже через полтора месяца Вот! Это то, что надо! Скажите, что эти цифры из чьей-то практики,и я побегу поднимать объемы! ;)

BarSeg: DanS пишет: но там ведь корреляция с пульсом в покое все равно существует? Низкий пульс в покое обычно связан с так называемым синдромом спортивного сердца, который обнаруживают чаще всего у циклистов. Это просто особенность организма, не патология, но и преимуществ особых перед людьми, у которых этого нет, не дает. Например у меня пульс в покое низкий, иногда ниже 40. Но если сравнивать пульс под нагрузкой, то ниже он бывает у того кто лучше тренирован, а не у кого ниже в покое. Вполне вероятно, что с ростом объемов у вас и в покое снизится, но зацикливаться на этом я бы не стал. DanS пишет: Скажите, что эти цифры из чьей-то практики Из моей практики

DanS: BarSeg пишет: Из моей практики Здорово! А перед этим примерно какой объем был, не помните, долго до 140-150 поднимали? И как ОДА реагировал,проблем не было?

BarSeg: DanS пишет: А перед этим примерно какой объем был, не помните, долго до 140-150 поднимали? И как ОДА реагировал,проблем не было? Считать надо, но значительно ниже, думаю средний в районе 100. Но иногда по случаю делал ударные недели, тоже до 150. С ОДА проблем не было, это ведь не быстрый бег, но и не трусца. Нагружаться старался за счет рельефа, интервальных работ не делал. Идеально идут объемы по грунту в сосновом лесу, можно довольно быстро и много бегать, нагрузка хорошая, но при этом с суставами и связками никаких проблем

DanS: BarSeg, понятно, спасибо за ответы! Ну теперь деваться мне некуда, практические подтверждения получил, надо начинать планомерный подъем километража :)

DvaYadra: DanS вы же неплохой средневик, ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем :-) но с очень низким пульсом :-)

BarSeg: DvaYadra пишет: ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем А может быть станет вторым Питером Снеллом и выиграет 2 золота на Олимпийских Играх? Речь ведь о базовой подготовке, не более того Впрочем, я не настаиваю, у каждого свои цели и средства. Вячеслав Евстратов, например, тоже выступает против объемов в подготовке средневиков.

pmsol: DanS пишет: pmsol, а у вас какой 'беговой стаж', если не секрет? Какие секреты? Полтора года. Причем за первые 6 месяцев я скинул вес со 102 до 79. Сейчас вес 82-84. Я думаю, что и это повлияло на пульс покоя. Кстати, сейчас я бегаю с перерывами (из-за погоды) и пульс немного вырос (в среднем 47). Такой пульс покоя у меня стал приблизительно после 5 месяце регулярных тренировок. BarSeg пишет: Вполне вероятно, что с ростом объемов у вас и в покое снизится, но зацикливаться на этом я бы не стал. Мне тоже кажется, что на этом зацикливаться не стоит. Откровенно говоря, я себя лучше чувствовать от указанного пульса покоя не стал (именно в покое). Мне кажется, что более важным является способность долго бежать (часа 1,5 - 2) в хорошем темпе не чувствуя сердца. Вот это действительно приятно. Я вообще на пульс покоя смотрю, как на побочный эффект

Haile Gebrselassie: DanS пишет: Скажите, что эти цифры из чьей-то практики,и я побегу поднимать объемы! ;) А зачем тебе низкий пульс BarSeg пишет: Речь ведь о базовой подготовке, не более того О какой базе ты говоришь?И что это такое база?BarSeg пишет: А может быть станет вторым Питером Снеллом и выиграет 2 золота на Олимпийских Играх Вероятнее всего застой в результатах

Eduard765: я вообще когда начинал бегать, то пульс в покое был 85 )))

С. Петрович: Eduard765 пишет: я вообще когда начинал бегать, то пульс в покое был 85 ))) главное, какой прогресс получился на выходе.

BarSeg: Haile Gebrselassie пишет: О какой базе ты говоришь?И что это такое база? Haile Gebrselassie , ты можешь конечно поднять архивы форума, но легче будет поверить мне на слово: за последние годы здесь было с десяток дискуссий, с попытками притянуть физиологию к спортивным методикам, но все они окончились ничем. По одной простой причине: русскоязычные научные ресурсы не способны дать ответ на вопросы о физиологическом обосновании спортивных тренировочных программ. Так что если своим вопросом ты пытаешься начать очередную такую дискуссию с претензией все объяснить и разложить по полочкам, то не советую зря тратить время. Моя позиция здесь проста, раз мы не можем анализировать механизмы тренировок, то надо идти от эмпирики, т.е. пользоваться опытом других людей. БОльшие объемы с меньшей интенсивностью в базовый период - это классика, методика проверенная временем. Я тебе не могу ответить, что такое база, что она даёт и зачем это нужно, но для многих это работает. Поэтому если у человека случился застой в результатах, если он хочет попробовать изменить подход, то в первую очередь стоит испытать на себе классическую схему. Есть возражения? Естессно, надо при этом помнить о своих целях, и о том, что базовый период не может быть одинаковым у средневика, стайера и марафонца.

Haile Gebrselassie: BarSeg пишет: Поэтому если у человека случился застой в результатах, если он хочет попробовать изменить подход, то в первую очередь стоит испытать на себе классическую схему Возможно но я бы посоветовал этому человеку начать с

Eduard765: С. Петрович пишет: главное, какой прогресс получился на выходе сейчас где-то 50-60.. в самом начале парился.. измерял,а сейчас как-то пофиг уже ))

DanS: DvaYadra пишет: DanS вы же неплохой средневик, ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем :-) но с очень низким пульсом :-) :) Ну средневики они такие и есть - два в одном: посредственные марафонцы+посредственные спринтера Haile Gebrselassie пишет: А зачем тебе низкий пульс Ну как бы низкий пульс - косвенное доказательство хорошей функциональности сердца. А хорошая готовность сердца - это уже полдела в тренировке выносливости.

СЮр: BarSeg пишет: Из моей практики интересно к чему практика привела? к каким результатам? а то в форуме Вы вроде больше по теории, да по политике ( по моим ощущениям - может и неправильным)

BarSeg: СЮр пишет: интересно к чему практика привела? к каким результатам? А топикстартер разве интересовался результатами? Он спросил, как влияют объемы на пульс, вот я и ответил Конечно, я бы и вам ответил, чего уж тут скрывать, но я ориентировщик, и в плоском беге ни соревнований, ни контрольных не бегаю. Один раз бежал половинку из 1:17, но здесь и объемы ни причем, это еще до них было. СЮр пишет: в форуме Вы все больше по теории да по политике Не-не, в форуме я везде, правильней сказать, что я пишу по теории, потому что я продвинутый теоретик , и в политике, чисто для развлечения , ну и еще где-нибудь, если имею возможность помочь знаниями или советом. В остальных случаях только читаю

СЮр: понятно, спасибо за развернутый ответ

феникс: В том-то и дело,что на форуме одни теоретики! А вот как дневник тренировок расписать,так один РОМ,ну вот Тимур ещё...

albor: феникс пишет: А вот как дневник тренировок расписать,так один РОМ,ну вот Тимур ещё... Профессиональный подход

BarSeg: феникс пишет: В том-то и дело,что на форуме одни теоретики! А вот как дневник тренировок расписатьНаоборот. Практиков со своими дневниками дофига, а теоретика нормального, чтоб объяснил как тренироваться, не найдешь

Haile Gebrselassie: DanS пишет: А хорошая готовность сердца - это уже полдела в тренировке выносливости. В тренировке на выносливость скорость ПАНО и МПК важно а низкий пульс в последниию очередь

DanS: Haile Gebrselassie пишет: В тренировке на выносливость скорость ПАНО и МПК важно а низкий пульс в последниию очередь А МПК разве не зависит от 'производительности' сердца, его ударного объема?

Haile Gebrselassie: Если твои мышцы не могут усваивать кислород который им доставляет твое сердце толку не будет. Даже если у тебя будет 2 сердца и пульс в покои 20уд.мин



полная версия страницы