Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м » Ответить
напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м
Junior:
Gosha: BarSeg пишет: Вашей формуле должен был прийти в хвосте. Формула прогнозирует результат,а не место. BarSeg пишет: Кстати, интересно услышать, что Вы понимаете под "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Что за процесс такой - "держание лактата" Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления и что то там ещё с мозгом явно происходит.
BarSeg: Gosha пишет: Формула прогнозирует результат,а не место. Спрогнозируем результат Снелла, потом его соперников и получим финишный протокол не выходя на старт Gosha пишет: Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления и что то там ещё с мозгом явно происходит. То есть Вы имеете данные, что средневики на 800м. имеют 20-25 не на финише, а гораздо раньше? На сколькиметровой отметке?
Gosha: BarSeg пишет: Спрогнозируем результат Снелла, потом его соперников и получим финишный протокол не выходя на старт В принципе так оно и есть,именно поэтому бег сейчас и неинтересно смотреть. BarSeg пишет: То есть Вы имеете данные, что средневики на 800м. имеют 20-25 не на финише, а гораздо раньше? На сколькиметровой отметке? Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности, Уровень 20мМ/л фиксируют у спортсменов в 1минутном тесте на велоэргометре.
Гоша: Gosha пишет: Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности, Уровень 20мМ/л фиксируют у спортсменов в 1минутном тесте на велоэргометре. Откуда данные ?Было бы интересно ознакомиться... Спасибо.
BarSeg: Gosha пишет: Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности Gosha , Вы явно уходите от вопроса. Max интенсивность - это 100-200 метров, а точнее даже фаза разгона, а речь - о 800 метрах. Gosha пишет: В принципе так оно и есть,именно поэтому бег сейчас и неинтересно смотреть. Так у Вас нет объяснений, почему он таки выиграл? К слову сказать, сам показатель - скорость на 100, не очень-то показателен, когда сравниваются неспринтеры. Кто-то худой, кто-то накачанный, у кого-то реакция выше, у кого-то спринтерская техника лучше. Все эти качества важны для теста на 100, но не влияют (или влияют прямо противоположно) на результат на 800.
Gosha: Гоша пишет: Откуда данные ?Было бы интересно ознакомиться... Спасибо. Данные из ВНИИФКА,вот такие цифры были по некоторым спортсменам 7,8 5,9 9,1 8,7 13,5-бегунья 11 лет 9,1 15,2-футболист юношеская сборная России 12 10,4 14,4 12,9- МСМК ориентирование женщина 13,7- МС ориентирование девушка 15,8-МСМК средневик 29,4-Логинов Андрей Остальные цифры принадлежат детям футболистам,возраст 11-14 лет. По этим спортсменам есть документальное подтверждение,цифры 20-25 встречаются в литературе и озвучивались устно.
Gosha: BarSeg пишет: Gosha , Вы явно уходите от вопроса. Max интенсивность - это 100-200 метров, а точнее даже фаза разгона, а речь - о 800 метрах. Видимо более корректно, субмаксимальной интенсивности к концу первой минуты работы и финишным ускорением 10-15 секунд.BarSeg пишет: Так у Вас нет объяснений, почему он таки выиграл? Есть,у него коэффициент выносливости был чуть лучше,чем у других.
BarSeg: Gosha пишет: Есть,у него коэффициент выносливости был чуть лучше,чем у других. Чуть лучше не прокатит, менее выносливому всегда есть возможность отсидеться за спиной и накатить на финише. Итак к чему мы пришли? Что выносливость на 800м. может оказаться важнее скорости Gosha пишет: Видимо более корректно, субмаксимальной интенсивности к концу первой минуты работы и финишным ускорением 10-15 секунд. Субмаксимальная интенсивность - это некорректно и ненаучно. Фиг знает, кто и что под этим понимает. Если уж утверждаете что-то очень уверенно, то давайте и аргументы соответствующие приводить. К какому моменту забега на 800 метров концентрация лактата достигает максимума?
Gosha: BarSeg пишет: Итак к чему мы пришли? Что выносливость на 800м. может оказаться важнее скорости Давайте подставлять цифры: 13,0*8*1,2=2,05 или 11,0*8*1,25=1,50 Вопрос,что важнее? И это при том,что скорость практически не тренируется.BarSeg пишет: Субмаксимальная интенсивность - это некорректно и ненаучно. Согласен.BarSeg пишет: К какому моменту забега на 800 метров концентрация лактата достигает максимума? Если бежать максимально быстро-к 350 метрам.
BarSeg: Gosha пишет: Если бежать максимально быстро-к 350 метрам. Опять 25! причем здесь максимально быстро? 800 не бегается максимально быстро, и даже 350 не бегается. Вы утверждаете, что средневики "удерживают" лактат на 20-25, так давайте рассматривать факты, где и когда они его удерживают НА ДИСТАНЦИИ 800 МЕТРОВ Gosha пишет: 13,0*8*1,2=2,05 или 11,0*8*1,25=1,50 Во-первых, сам коэффициент 1.2-1.3 вызывает сомнения. Во-вторых, так уж и не тренируется? Какова разница между результатом на 100м, показанным абсолютным новичком в кроссовках на асфальте неизвестно с каким измерительным прибором, и им же в нормальных условиях через 5 лет тренировок в спринте?
Gosha: BarSeg пишет: так давайте рассматривать факты, где и когда они его удерживают НА ДИСТАНЦИИ 800 МЕТРОВ Gosha пишет: Хорошо,на финише и при тестировании их анаэробной системы. BarSeg пишет: Во-первых, сам коэффициент 1.2-1.3 вызывает сомнения. Почему? Это соотношение среднего времени на 100м. во время бега на 800м. и лучшим результатом на 100м. Выведен исходя из статистики (я в курсе,что она проститутка наук).BarSeg пишет: Во-вторых, так уж и не тренируется? Тренируется до диапазона 1,2-1,3 Чистые спринтеры не смогут быть хорошими спринтерами,большой процент быстрых мышечных волокон ведёт к очень быстрому закислению. Принципиально важно обладать необходимой быстротой при достаточном количестве ММВ. В этом и состоит уникальность средневиков экстра класса.
BarSeg: Gosha пишет: Хорошо,на финише и при тестировании их анаэробной системы. На финише уже ничего не удерживают, там просто падают и лежат, или ходят неспешно. При тестировании анаэробной системы аналогично - тест ведь длится всего 1 минуту. Ваш же тезис был "Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления". Gosha пишет: Это соотношение среднего времени на 100м. во время бега на 800м. и лучшим результатом на 100м. Выведен исходя из статистики А можно увидеть пруфлинк на источник? Желательно чтобы там были указано, кто вошел в группу обследованных. Что-то мне подсказывает, что у представителей скоростно-силовых видов коэффициент будет значительно хуже 1.3 Gosha пишет: Тренируется до диапазона 1,2-1,3 Я наверно непонятно выразился. Подразумевалась тренировка абсолютной скорсти.
Wizzzard85: Gosha пишет: Формула прогнозирует результат,а не место интересно, а можно спрогнозировать результат Рудиши?
Junior: У меня вопрос. Я вот когда делаю интервальную тренировку 400м по 10раз на 90-95% от max, у меня идет долгое восстановление после пробегания отрезка. От чего это зависит восстановление?Нехватка бегового объема? Какие тренировки делать, чтобы быстро восстанавливаться?
влад: Junior пишет: 400м по 10раз на 90-95% от max, Если ЛР на 400м 56сек.,значит 90% от мах 61-62 сек. А не слишком ли много отрезков в серии?Кстати время отдыха какое?
Gosha: BarSeg пишет: При тестировании анаэробной системы аналогично - тест ведь длится всего 1 минуту. Ваш же тезис был "Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления". Да 15-16 к концу первый минуты,затем в течении ещё 2х минут увеличивается,потом начинает восстанавливаться. Зафиксированный максимум достигает 20-25 мМ/литр,не думаю,что кому нибудь удалось измерить динамику во время бега на 800м. Если встречу такую информацию-обязательно поделюсь. BarSeg пишет: А можно увидеть пруфлинк на источник? Желательно чтобы там были указано, кто вошел в группу обследованных. Формула взята из журнала л/атлетика 70-80 годов,номера не помню. Статистика попадалась в диссертации о СССРовских средневиках,статью опубликованную на материалах диссера найду. Вам буду благодарен если Вы приведёте примеры средневиков,которые не вписываются в предложенную формулу(примеры начинающих чур не приводить).
Junior: влад пишет: Если ЛР на 400м 56сек.,значит 90% от мах 61-62 сек. А не слишком ли много отрезков в серии?Кстати время отдыха какое? 90% от max -это пульс. Мой max 196чсс. 400м пробегал за 69-72сек, отдых между отрезками трусцой частично шагом до 122-131чсс(65-67%от мах чсс), по времени выходило 4-8мин. В общем бежалось легко.
BarSeg: Gosha пишет: не думаю,что кому нибудь удалось измерить динамику во время бега на 800м. Ничего не понял, так на чем тогда все таки основывается Ваше утверждение о необходимости обладания "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Gosha пишет: Вам буду благодарен если Вы приведёте примеры средневиков,которые не вписываются в предложенную формулу(примеры начинающих чур не приводить). А какие Вас интересуют примеры? Средневик, который в начале своей карьеры не выбежал 13/100 в кроссовках по асфальту но тем не менее со временем разменявший 2.00/800?
Музыка Александр: BarSeg пишет: Ничего не понял, так на чем тогда все таки основывается Ваше утверждение о необходимости обладания "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Я вмешаюсь :-) На данных лабораторных исследований во время выполнения функционального теста в том же ВНИИФК. При его выполнении каждые три минуты забирается кровь на анализ уровня лактата. Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов (лыжники, бегуны-марафонцы). Если вас интересует научное обоснование этого факта - то это отдельный сложный разговор.
BarSeg: Музыка Александр , спасибо. Наверное меня смутила сама неясная фраза "умение держать лактат до уровня 20-25 единиц". Я понял под ней несколько другой процесс, типа на 400 или 500 метрах у бегуна уже 20-25, а он все бежит и бежит... Здесь же дело обстоит совсем по другому, динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. Это, конечно, доказывает важность буферной системы и лактат-толерантности, но нисколько не отрицает и важность специальной выносливости - т.е. окислительных возможностей, которые замедляют это самое накопление лактата. А табличка с данными, где "Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов" у Вас есть? Интересно было бы посмотреть. Gosha приводил выше табличку, но из неё никаких достоверных отличий выявить нельзя.
Денис Е: Junior пишет: отдых между отрезками трусцой частично шагом до 122-131чсс(65-67%от мах чсс), по времени выходило 4-8мин. Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Например утром тренировка на стадионе , вечером обязательные 8-12 км. Об этом писалось на форуме.
Junior: Денис Е пишет: Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Объемы желательно при каком пульсе бегать?(мой мах. чсс 196 уд.мин) И сколько?
домово: BarSeg пишет: Здесь же дело обстоит совсем по другому, динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. что-то с математикой какой-то непорядок, чтобы конечное было выше и динамика должна быть выше, если дистанция одинаковая (или время в пути). А значит среднее значение лактата на дистанции выше и скорость по дистанции выше. Смешно было бы если марафонцы бегали 800 быстрее специалистов на 800 Непонятен тезис о том что босиком по камням с 50 кг рюкзаком на спине в гору начинающий человек пробежит намного медленне чем по стадиону в шиповках после 5 лет тренировок. Даже если это так, то что это доказывает? что скорость тренируется лучше аэробной выносливости? Коэф выносливости 1.2 - я тоже когда-то собирал инфу, лучшее что я нашел 1.19 так что Gosha сообщает неоспоримый в пределах статистики факт
BarSeg: домово пишет: что-то с математикой какой-то непорядок домово , возможно в ваших глазах математика, мое высказывание выглядит как непростительный косяк, но говоря "динамика лактата примерно одинакова", я имел лишь общую картину (непрерывное нарастание по ходу дистанции), а не то, что графики совпадут с точностью до двух пикселей. домово пишет: Непонятен тезис о том что босиком по камням с 50 кг рюкзаком на спине в гору начинающий Вы вообще следите за дискуссией, или просто троллите? домово пишет: Коэф выносливости 1.2 - я тоже когда-то собирал инфу, лучшее что я нашел 1.19 так что Gosha сообщает неоспоримый в пределах статистики факт Возможно, но спор был вообще-то не о том.
Денис Е: Junior пишет: при каком пульсе бегать Я обычно кроссы бегаю на пульсе 140 плюс/минус 5 ударов. Ну и как все обычно советует раз в неделю длительную, от 20 км. Хотя мне относительно недавно сказали, что одной длительной уже мало, надо делать 2, чтобы укрепить ССС.
домово: я утрировал ваши кеды и асфальт чтобы показать нагляднее сомнительность тезиса о хорошей тренируемости скорости... Как вы знаете у меня разработан программно-аппаратный комплекс измерения локальной скорости движений конечностей, могу сказать в пределах доступной статистики порядка 20 людей - развитие скорости очень быстро выходит на плато, буквально за 1 месяц при правильной тренировке, далее это физическое качесвто чрезвычайно трудно поддается тренировке, в отличии от силы и локальной выносливости, локальная выносливость может быть удвоена за 1 месяц и учетверена за пол года практически без сверх усилий. Скорость +20% и точка, далее идут сверх усилия, травмы, растяжения, мелкие крохи за счет супер оптимизации техники, кооррдинации и тд.
BarSeg: домово пишет: Скорость +20% и точка Посоветуйте топикстартеру, как увеличить скорость на 20%, думаю он будет очень вам благодарен. Локальная скорость движения конечностей, это еще не есть скорость бега. Последнюю можно увеличивать за счет развития силы конечностей.
домово: у него скорее всего давно уже плато по скорости, так что 5% вот что реально он еще может скорее всего выжать из себя по скорсти. Надо смотреть его технику с точки зрения биомеханики и искать пути оптимизации, надо промерять скорость ЗПБ и ППБ, икроножной, пояснично подвздошной, сравнить с моделью на ступень выше и прокачать специальными методами отстающие от модельных характеристик, потом оптимизация кординации движений, короче возни море и все это даст переход со 2 разряда на 1.5 разряд так стоит ли? Ведь на тех же усилиях и временных затратах выносливость можно колоссально поднять! (если бы МПК был хотя бы 70 но у ТС 64 и это кранты) P.S. как косвенное док-во некоторых моих выводов (исследований в области локальной мышечной скорости), вот мое видео http://www.youtube.com/watch?v=b5rg9Hnk-sw , там за счет анализа биомеханики и точечной прокачки всего одной мышцы я стал показывать будучи в возрасте в районе 50 скорость руки как хорошие молодые каратисты, на видео ударом рвется лист плотной бумаги А4 для ксерокса, это не газета. Развитие силы - сила бывает разная, взрывная, скоростно-силовая, аэробная, и все это дает рост скорости только на первых порах, кстати качки на допинге тем не менее не так уж и быстры, для скорости лимит в чем то другом пока неуловимом для меня...
влад: Junior пишет: В общем бежалось легко. Тогда это медленно. Junior пишет: 400м пробегал за 69-72сек, И отдых длинный.Эффекта от такой тренировки не много.
Junior: Денис Е пишет: Я обычно кроссы бегаю на пульсе 140 плюс/минус 5 ударов. А какой у тебя мах.чсс на основной дистанции?влад пишет: влад пишет: И отдых длинный.Эффекта от такой тренировки не много. если бы я делал короткий интервал отдыха меня бы на долго не хватило, у меня пульс не достиг бы нужного уровня.
влад: Junior пишет: если бы я делал короткий интервал отдыха меня бы на долго не хватило, у меня пульс не достиг бы нужного уровня. А что толку гонять 10 по 400 не уставая?Смысл бега на 800метров-держать крейсерскую скорость и бороться с наступающим утомлением.Поэтому интервалы отдыха нужно сокращать.Тогда и пульс быстрее поднимется.Возможно обьём придёться тоже сократить.
Денис Е: Junior пишет: А какой у тебя мах.чсс на основной дистанции? Пробеги бегу на 180-184.
Vald: Junior пишет: дистанции 800,1500 м В целом ,примерно вот так : Джим редко пропускал утренние тренировки. . Самое трудное – не бегать, а вставать для бега. Как только вы встали и вышли на улицу… Однажды после полудня (утром в этот день Джим пробежал три мили) он начал тренировку, пробежав 10 раз по 440 ярдов в среднем за 71 секунду. На каждую пробежку и отдых после нее отводилось всего 3 минуты. После некоторой работы с тяжестями Джим снова пробежал 10 раз по 440 ярдов, теперь уже в среднем за 69 секунд. Затем он поработал с 70-фунтовым весом и пробежал еще 10 по 440 и снова за 69 секунд в среднем. Переключившись на некоторое время на тяжести по 33 фунта, он закончил тренировку, пробежав еще одну серию 10 по 440 ярдов, в среднем по 67 секунд на каждый отрезок! В общей сложности четыре серии 10 по 440 ярдов составили 10 миль. «Такого понятия, как сгореть физически для здорового юноши не существует, исключая, конечно, травмы.» К концу сезона кроссов Джим мог уже совершить 50-мильный марш-бросок, модное увлечение, захлестнувшее нацию… В четверг он провел особенно хорошую тренировку. Он пробежал 8 раз по 440 ярдов с 3 минутами отдыха после каждой пробежки. Результаты были таковы: 63, 57, 57, 57, 57, 55, 55 и 53 секунды. В это время Джим по-прежнему разносил газеты. Характерной чертой семьи было правило, по которому дети должны были сами зарабатывать деньги на свои карманные расходы Другой трудной проблемой для Джима был вопрос о соблюдении правил любительства. Предложения покрытия издержек, превышающих реальные расходы по поездке, должны были быть отклонены. В понедельник утренняя тренировка Джима состояла из двух пробежек по 880 ярдов, десяти по 110, четырех по 220, десяти по 75, шести по 440, десяти по 180, десяти по 75, десяти по 120 и двух по 660 ярдов. После полудня он провел еще тренировку, работая главным образом над быстротой. Объем бега достиг 120 миль в неделю Тренировка во вторник состояла из пяти серий 10 по 120 ярдов, причем между пробежками было всего 30 ярдов трусцы. В среду после полудня Джим пробежал 15 миль примерно за час и сорок минут. В четверг он преодолел в общей сложности 28 коротких отрезков; последние четыре вверх по ступеням трибун. В среду у Джима была жесткая тренировка на дорожке. До нее утром он пробежал четыре мили. Затем размялся, провел серию из восьми пробежек на 440 ярдов, в среднем за 71 секунду каждую. В целом на пробежку и отдых после нее он отвел 3 минуты. Таких серий по восемь пробежек в тренировке было четыре, всего 32 пробежки по 440 ярдов. В последних трех сериях он пробегал отрезки в среднем за 70, 70 и 68 секунд. Между сериями проводился бег трусцой на милю... в качестве отдыха. В четверг утром Джим пробежал три мили. Основная тренировка его проходила после полудня. Размявшись, он провел три серии скоростных пробежек. Каждая серия состояла из десяти отрезков по 220 ярдов. В среднем в этих сериях был показан результат 30, 30 и 33 секунды. В последнюю неделю он пробегал 20 по 440 ярдов, каждую пробежку в среднем за 62,5 секунды. Это было примерно на 2 секунды быстрее, чем лучший средний результат Джима в такой серии раньше. Объем бега достиг 120 миль в неделю. Джиму нужно было являться на занятия в университет в 7:30, но перед этим он пробегал шесть миль, принимал душ, переодевался и завтракал. После полудня его тренировка длилась почти четыре часа, а потом надо было спешить на ужин, назначенный строго на 18:30, в столовую при общежитии.
Junior: Vald Очень позновательный и поднимающий дух рассказ
Junior: Вечером после тренировки перед сном у меня МПК бывает 67единиц,пульс 54-56, а на утро после пробуждения другие показатели МПК 66 единиц, пульс 48-50. Разъясните почему МПК вечером выше, чем на утро?
BACbKA: ... И после этого он умер Удивительный рассказ
Vald: BACbKA пишет: И после этого он умер
Музыка Александр: BarSeg пишет: А табличка с данными, где "Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов" у Вас есть? Нет, но когда пойду на следующее обследование попытаюсь этот вопрос прояснить полностью, тем более, что хочу и сам лактат померять.
Музыка Александр: Junior пишет: Вечером после тренировки перед сном у меня МПК бывает 67единиц,пульс 54-56, а на утро после пробуждения другие показатели МПК 66 единиц, пульс 48-50. Разъясните почему МПК вечером выше, чем на утро? МПК, который показывает пульсомер - фигня. У меня пульсомер никогда не показывал МПК выше 53, хотя мой МПК, определенный в лаборатории почти 70. Пульсомер определяет МПК на основе модели, модель же не является абсолютно точной и во многом зависит от показателей, которые вы ввели в модель и от того, какие алгоритмы в нее заложены.
Junior: Музыка Александр пишет: МПК, который показывает пульсомер - фигня. У меня пульсомер никогда не показывал МПК выше 53, хотя мой МПК, определенный в лаборатории почти 70. в больнице у какого врача можно измерить МПК?
полная версия страницы