Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м » Ответить
напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м
Junior:
Музыка Александр: Junior пишет: в больнице у какого врача можно измерить МПК? Спасибо, я хорошо посмеялся, представив врачей какой-нибудь городской поликлиники, меряющих МПК! Ищите во ВНИИФК или продвинутых спортдиспансерах. Вот например: http://www.vniifk.ru/news-archive/101 Не знаю, продолжается эта акция или нет...
влад: Сколько Джиму тогда было?Лет 17-18?
Gosha: BarSeg пишет: динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. Динамика накопления лактата по моему сыну здесь Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать.
BarSeg: Gosha пишет: Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать. Как экспериментаторскую погрешность. Результат, полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать
Gosha: BarSeg пишет: нисколько не отрицает и важность специальной выносливости - т.е. окислительных возможностей, которые замедляют это самое накопление лактата. Сдаётся мне,что между анаэробной и окислительной системой взамосвязь минимальна. Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения исходя из того,что выделение анаэробной энергии в единицу времени намного выше аэробной. Основной идеей его методики, было максимальное развитие буферной системы организма это даёт отличный спортивный результат,но не проходит без последствий для здоровья. Развитие аэробной системы для средневика важно на начальном этапе подготовки,необходим высокий УО сердца,которого невозможно достичь без развития капиллярной сети,а как только эта задача решается аэробные тренировки используются для восстановления и поддержания необходимого уровня здоровья.
Gosha: BarSeg пишет: Как экспериментаторскую погрешность. Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди. BarSeg пишет: полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать Вы же понимаете,что это практически невозможно. Я посмотрю на досуге графики накопления по другим спортсменам.
BarSeg: Gosha пишет: Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди. Дело не в людях, или не только в людях. Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента. Факторов, заложенных как в оборудовании, так и в исследователе и исследуемом. Так что определенное число повторов совершенно необходимо. Кроме того ребенок 10 лет и 12 это могут быть вообще в плане физ. развития совершенно разные люди. Не совсем понятно мне к чему Вы эти графики приводите, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу. Gosha пишет: Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения Видимо ему это удалось, судя по максимальному лактату. Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений. Чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей. Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500? Gosha пишет: Вы же понимаете,что это практически невозможно. Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности
Modest: Денис Е пишет: Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Например утром тренировка на стадионе , вечером обязательные 8-12 км. Об этом писалось на форуме. Я тренировался со средневиками в 80-е. Редко объем был больше 400, обычно около 300. Вечером бегали восстановительный бег 6-8 км по 5 мин. Его можно за тренировку не считать.
shtudi: Gosha пишет: Динамика накопления лактата Не надо забывать о том, что лактат в кровь поступает из мышц, и как выглядит кривая лактата в мышцах. При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации. Максимальный уровень лактата часто фиксируют спустя несколько минут после завершения нагрузки. Особенно это касается средних дистанций.
Modest: Junior пишет: мои результаты 800 м- 2:09, 1500 м- 4:28. Хотелось бы улучшить 800м- 1:59, 1500 м- 4:08. Тренируюсь 5 раз в неделю по схеме 3+2.(пон,вт,ср,пят,суб- тренировка,четв,воскр-отдых) Могу только проконсультировать по 800 м. За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг?
Gosha: BarSeg пишет: Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500? Давайте я выложу не эксклюзивную http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pU0FvWd3MGUJ:gov.cap.ru/home/20/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B.doc+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+1500&cd=7&hl=ru&ct=clnk BarSeg пишет: Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента. Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно,в образец доливается и фиксируется щёлочь,нейтрализация смеси наблюдается по изменению цвета. Не думаю,что биохимики заморачиваются более сложным методом. BarSeg пишет: Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений. Конечно он не является единственным,но он очень логичен и понятен. BarSeg пишет: чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей. Сопровождается,но при условии очень высокого МПК,при таком раскладе можно замахнуться и на коэф.выносливости лучше чем 1,2 Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.? BarSeg пишет: Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата? BarSeg А что Вы понимаете под выносливостью? Специальной выносливостью?
Gosha: shtudi пишет: При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации. Где можно посмотреть об этом подробнее?
BarSeg: Gosha пишет: Давайте я выложу не эксклюзивнуюИ как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ? Gosha пишет: Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно При титровании молока объем образца может быть гораздо больше, это повышает точность измерения. Вообще, у меня предложение, давайте все же не растекаться мыслью по древу, а по возможности ближе к делу. Gosha пишет: Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.? Может и бегает. Со слов его тренера, 10 лет назад бежал 1200 за 3.00 на тренировке. Конечно не топовый результат, но для непрофильной дистанции и не слабый. Gosha пишет: Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата? Опять не понял, что к чему? Gosha пишет: А что Вы понимаете под выносливостью? Специальной выносливостью? Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению. СВ - способность противостоять специфическому (мышечному) утомлению. Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц.
Junior: Modest пишет: За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг? 400м-63сек 400м-69сек.
Gosha: BarSeg пишет: И как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ? Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая. Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64 BarSeg пишет: Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению. Давайте я только дополню "не снижая работоспособности" BarSeg пишет: Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц. Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен. Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной. Согласны?
LarsVVS: Gosha пишет: Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 1:45.03 и 3:35.53 http://www.iaaf.org/athletes/biographies/letter=0/athcode=9147/index.html
shtudi: Gosha пишет: Где можно посмотреть об этом подробнее? Вот здесь http://www.books.ru/shop/books/243666 Если надо отсканирую нужные страницы
BarSeg: Gosha пишет: Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая. Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64 Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат? Даже если он показан неизвестно в каком состоянии, на вспомогательной дистанции, нога за ногу? По-моему Вы просто за уши пытаетесь притянуть факты, которые ни разу не подтверждают Вашу гипотезу. Напомню, что топикстартер претендует всего-то лишь по 1-му разряду выбежать, речь не идет об уровне элитного спортсмена. Gosha пишет: Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен. Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной. Согласны? Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м.
Modest: Могу предложить такое тренировочное средство для тренировки на 800 метров. Спринтерский бег до момента начала отказа. Бежать надо примерно как на 400 метров на соревновании, в самом начале ощущения задубения в ЗПБ сбрасывается скорость. Расстояние получается от 120 до 220 метров, сильно зависит от текущего состояния мышц. 5 повторов через полный отдых.
домово: Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза? то есть может быть организм успевает частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза за счет кислорода? бег идет выше МПК очевидно, но на сколько ...? %-% ? Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет?
Gosha: BarSeg пишет: Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат? С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял.BarSeg пишет: Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м. А зря,по сути это всё равно окислительный процесс. На всякий сучай приведу пульс АнП у Логинова-140 уд/мин. Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140 А вообще было бы неплохо увидеть пульсограммы бегунов на 800-1500 метров,ни кто не богат? У меня есть только с забега 3000м. на вскидку там 80-90% в анаэробе.
Gosha: домово пишет: Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза? Я за,креатинфосфатная энергетика это однозначно аэробный процесс.
Gosha: shtudi пишет: Если надо отсканирую нужные страницы Конечно нужно.
BarSeg: Gosha пишет: А зря,по сути это всё равно окислительный процесс. Ошибаетесь, в биохимии анаэробные процессы никогда не называются окислительными, если речь не идет конечно об экзотических микроорганизмах. Пример - окислительное фосфориллирование. Если быть точным в формулировках, то и гликолиз тоже не бывает аэробным. Это только мы здесь на правах любителей позволяем себе вольность называть гликолизом любое расщепление глюкозы. Gosha пишет: Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140 Здесь явный логический изъян. Если я утверждаю, что бег на 800 метров имеет значительную аэробную компоненту, то это вовсе не значит, что он проходит на уровне АнП. Gosha пишет: С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял. Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500.
Modest: домово пишет: Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет? Начать с 5 повторов 3 раза в неделю. Через 2 месяца смотреть уже на результаты. При выходе на плато можно плавно увеличивать. домово пишет: частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза Гликолиз не бывает аэробным. Его результатом являются молекулы, которые будут в конечном результате превращены в лактат либо поступят в аэробный цикл окисления жирных кислот, то есть в другую цепочку реакций.
Gosha: Modest пишет: Гликолиз не бывает аэробным. Вторая серия мармезонского балета я уверен,что shtudi выложит ссылку на мнение учёных,а я задам вам вопрос. При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно?
Gosha: BarSeg пишет: Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500. Не игнорировал,просто постарался выцепить наиболее важное. Я пропаду на некоторое время, а потом постараюсь подробнее озвучить свою точку зрения.
Modest: Gosha пишет: При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно? Образование лактата происходит когда развиваемая мощность превышает локальные окислительные возможности мышечных волокон.
BarSeg: Gosha пишет: При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно? Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ.
bratevgen: К чему споры? Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.
BarSeg: bratevgen пишет: ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой. Зачот!
Gosha: BarSeg пишет: Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ. То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет? Дети устроены по другому?bratevgen пишет: Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.
BarSeg: Gosha пишет: То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет?Gosha , откуда мне знать? Вы спросили про детей, я и ответил, а тут нате вам, оказывается у детей так, а у взрослых по другому. Так и надо было сразу ставить вопрос. Чтобы на него ответить данных недостаточно, надо смотреть в деталях, что, когда и у кого увеличивается, и обязательно должы быть данные, как меняется легочная вентиляция у тех и у других. А вообще, я конечно понимаю, что Вас в спортивной тренировке интересует только то, что имеет отношение к Вашему сыну, но все же надо и меру знать. Мы тут несколько другое обсуждаем, мир ждет Вашего решения, бежать Junior `у из 2.00 или не бежать
Gosha: BarSeg вообще то это был вопрос Модесту,ну раз уж Вы взялись Так вот,я думаю,что у детей это аэробный гликолиз,которого,как считают некоторые нет http://www.xumuk.ru/biochem/152.html BarSeg пишет: Мы тут несколько другое обсуждаем, мир ждет Вашего решения, бежать Junior `у из 2.00 или не бежать Я же обосновал,не пробежит,пока не выйдет на уровень 12.0-12,2 стометровку. Вы не против моего дополнения к определению выносливости? Если нет,то сформулируйте пожалуйста,что Вы понимаете под работоспособностью и утомлением?
BarSeg: Gosha пишет: Так вот,я думаю,что у детей это аэробный гликолиз,которого,как считают некоторые нет http://www.xumuk.ru/biochem/152.htmlЖаль Вас разочаровывать, но аэробный гликолиз существует лишь в голове аффтора этой статьи. В природе его не существует и биохимики такую терминологию не используют. Ума не приложу, почему он там назван аэробным, кислород там ни в одной реакции не участвует. Даже более того - именно этот самый "аэробный" гликолиз используется для расщепления глюкозы при полном отсутствии кислорода. Потому что это единственный путь начального расщепления глюкозы (если не считать некоторых экзотических реакций). Как у взрослых, так и у детей. Только углекислый газ при этом не выделяется, так что Ваш феномен это никак не объясняет и никакой волшебной таблетки здесь нет. А в качестве подходящего справочника могу предложить "Биохимию" Л.Страйер. Ссылки не знаю, но где-то в сети она есть, сам скачивал. Gosha пишет: Я же обосновал,не пробежит,пока не выйдет на уровень 12.0-12,2 стометровку. Спасибо и на этом, хоть какой-то шанс даёте Gosha пишет: Если нет,то сформулируйте пожалуйста,что Вы понимаете под работоспособностью и утомлением? А сейчас попробую блеснуть экспромтом: работоспособность - это мера способности выполнять работу! Утомление - процесс физиологически вынужденного снижения работоспособности
Gosha: BarSeg пишет: Жаль Вас разочаровывать, но аэробный гликолиз существует лишь в голове аффтора этой статьи Боюсь,что товарищ не одинок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 Я Вам не случайно задал вопрос про ДК больше единицы у детей,по мнению Уилмора и Костилла это говорит о том,что преобладающим субстратом энергообеспечения являются углеводы http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/86279/%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 В случае с детьми мы имеем ко второй минуте ДК больше единицы и уровень лактата 2-3 мМ/л дайте Вашу версию механизма энергообеспечения? Всё забываю,с МВЛ никаких чудес нет,всё штатно.
домово: "аэробный" гликолиз РЕАЛЬНОСТЬ потому что АэП != АнП - отрицать объективную реальность как бы не очень. Но все авторы указывают что гликолиз ИДЕТ ПО РАЗНОМУ (далее загадочно!) в ПРИСУТСТВИИ кислорода и без оного. Далее все авторы указывают что гликолиз имеет место быть в том числе в митохондриях (куда накачивается киcлород?). То есть на системном уровне видно что кислород задействован в ОБСЛУЖИВАНИИ анаэробного гликолиза по первому пути (нужна доп энергия и происходит "порча ферментов"). Условно это и можно назвать "аэробным" гликолизом. Я думаю неявно подразумевается что это обслуживание затратно! Нужно много кислорода. Т.е. надо много митохондрий. работоспособность это объективная измеряемая приборами величина, синоним выносливость, т.е. время удержания данной мощности утомление - субъективное ощущение формируемое в психике на основе физиологических сигналов о близости исчерпания ресурсов для подержание работоспособности.
shtudi: Gosha пишет: Конечно нужно. Gosha пишет: shtudi выложит ссылку на мнение учёных, Все ссылки из "Система подготовки спортсменов в олимпийском спорте", В.Н. Платонов, 2004
BarSeg: Gosha пишет: Боюсь,что товарищ не одинокТоварищей двое - автор и домово . Википедия не в счет, т.к. там нет словосочетания "аэробный гликолиз". Gosha пишет: В случае с детьми мы имеем ко второй минуте ДК больше единицы и уровень лактата 2-3 мМ/л дайте Вашу версию механизма энергообеспечения? Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что Знаете, мне как-то начал надоедать этот весь околонаучный флуд, я не вижу в нем ничего ничего любопытного вообще и полезного для данной темы в частности.
shtudi: BarSeg пишет: Товарищей двое - автор и домово И еще парочка дядек - Платонов с Селуяновым Последний в "Развитии локальной выносливости в ЦВС " тоже таким термином оперировал.
полная версия страницы