Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м » Ответить
напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м
Junior:
castor: Во-первых это форум специализирующийся по длинным дистанциям. Во-вторых Вы ничего о себе не сообщили, а планы пишутся под конкретного человека, принимая во внимание наблюдение за его прогрессом в течении достаточного времени и, в частности способностью к восстановлению после нагрузок. Это нельзя сделать качественно дистанционно. Поэтому, я ограничусь лишь некоторыми рекомендациями. Основной тренировочный цикл - 5-6 тренировок в неделю, две из которых - работа, одна длительная и две-три поддерживающие. работа 1: 10x200 через трусцу на ~85% мах скорости работа 2: серия 800 - 600 - 400 - 200 - 100 через трусцу, с ускорением темпа при уменьшении длины отрезка. Разминка перед работой - 2-4 км, упражнения, заминка 2 км длительная - 8-15 км поддерживающая - 8км Особое внимание уделяйте СБУ (многоскоки, бег с высоким поднимание бедра, с захлёстом и т.д.) и гибкости. Всё этоочень важно для таких скоростных дистанций как 800 и 1500. Объёмы, количество и скорость реально нужно подогнать под ваши возможности и цели. Извините, но этого Вы не сообщили. Поэтому данный план - всего лишь шаблон. Учтите, что подготовка к таким дистанциям требует работы на высоких показателях пульса, поэтому Вам следует проверять своё здоровье и лучше всего тренироваться под наблюдением тренера, который кроме всего прочего, должен проконтролировать Ваше восстановление как непосредственно после ускорения, так и в долгосрочной перспективе.
Денис Е: Конечно еще бы хотелось бы узнать ориентировочный результат 800-1500? Тоесть под какой уровень план точиться будет)
Junior: мои результаты 800 м- 2:09, 1500 м- 4:28. Хотелось бы улучшить 800м- 1:59, 1500 м- 4:08. Тренируюсь 5 раз в неделю по схеме 3+2.(пон,вт,ср,пят,суб- тренировка,четв,воскр-отдых)
влад: Junior пишет: мои результаты 800 м- 2:09, 1500 м- 4:28. Да ты и сам с такими результатами можешь тут советы давать.
castor: влад пишет: Да ты и сам с такими результатами можешь тут советы давать. Это точно! Junior пишет: Тренируюсь 5 раз в неделю по схеме 3+2.(пон,вт,ср,пят,суб- тренировка,четв,воскр-отдых А что Вы делаете в эти 3 и 2 дня? То есть, у Вас уже есть какая-то схема, план и хотите его улучшить? При таких уровнях результатов, уже действительно играют роль достаточно тонкие ньюансы и план должен быть строго индивидуальным. Достаточен ли у Вас объём СБУ и упражнений на гибкость? Именно с помощью них можно достичь большего КПД мышц. И общий вопрос - почему именно 800-1500?
влад: castor пишет: А что Вы делаете в эти 3 и 2 дня? Вообще,побольше бы информации о себе.Возраст,рост-вес,результаты на смежных дистанциях,семейное положение,партийная принадлежность и т.д.и т.п.Тут строго.
Junior: возраст 25 лет. рост:168,вес:58. результаты на смежных дистанциях: 100м- 12:6 сек, 400м - 56сек, 1000м- 2:40мин, 3000м- 10:00мин. на гибкость я стараюсь уделять много времени после каждого кросса по 10 мин, в конце недели делаю длинный кросс 15-18км после этого делаю упраж. на гибкость 35-40мин. в начале недели обычно делаю ускорения, во вторник кросс,СБУ. Среда офп. пятница фартлек или интервальный бег. Подскажите какой недельный объем должен быть? Когда?Сколько? какие ускорения делать? Может я не то делаю, результаты больше не растут, не получается переступить черту первого разряда в обоих дистанциях. Почему именно эти дистанции я просто их всегда бегал
Junior: А что за объём СБУ и упражнений на гибкость? Бывает и объем для этих упражнений?
Mike: Junior пишет: 1000м- 2:40мин=800м - 2.05
Andrew: Может я не то делаю, результаты больше не растут, не получается переступить черту первого разряда в обоих дистанциях. Вполне вероятно, что результаты больше и не вырастут. То есть, ты где-то рядом со своим генетическим пределом. (Ведь Борзаковский тоже не может пробежать 800 метров за 1.40, и Гебреселассие не может пробежать марафон за 2:00.) (Варианты с допингом, горами/гемоглобином, похудением на 10 килограммов и пр. не рассматриваем. Да и я не уверен, что они как-то могут помочь :-) В 2004-2005 годах я бегал примерно так, как ты сейчас. (Ну и сейчас я тоже примерно так же бегаю :-) Тогда я тоже быстро дошел до 4.25 на 1500 метров, а потом — ни шагу назад и ни шагу вперед, как бы ни тренировался. Собственно, причина проста: сначала было, что тренировать, а потом все натренировалось и резервов для роста не осталось. Пульс был, скажем, 155 при скорости 5 мин/км. Все соревнования на 5 и 10 км я бежал со средним пульсом 200. (Выше некуда.) Анаэробная выносливость быстро упирается в потолок (сделал 2-4-6-8 тренировок, и все: ну не может же человек накопить 50 ммоль лактат в крови и опустить pH крови до 4 :-) Как в таких ситуациях побежать быстрее, за счет чего? Ну, один путь: сделать как-то, чтобы при скорости 5 мин/км был пульс 145. Как это сделать в течение полугода? Да, практически, никак. Или, возможно, бегать 200 км в неделю. (А для такого уровня, вероятно, еще 1 год нужно расти, чтобы ОДА выдерживал.) Я бы рекомендовал разобраться в ситуации (понять свой организм с научной точки зрения) и, если у тебя мой случай, то смириться с тем, что в ближайшие годы ты не будешь бегать быстрее. В лучшем случае будешь отыгрывать десятые и сотые. Ну и продолжение истории: сейчас мой пульс при беге 5 мин/км скорее 145-150. Соревновательный при почти тех же результатах скорее 190, чем 200. Вот теперь, спустя 6 лет, небольшой резерв для роста у меня появился. Я его пока не смог реализовать в виде личного рекорда. Не уверен, что смогу этой осенью. (И не сильно переживаю по этому поводу.) Disclaimer: впрочем, эти годы у меня были в различной степени удачными. Были хорошие годы с хорошими тренировками. Особенно 2005, 2006, 2009 и 2010. Были и плохие, с постоянными травмами, особенно 2007 и 2008. Disclaimer-2: возможно, все то, что я сейчас сказал, к тебе не имеет никакого отношения, и твой предел еще где-то далеко :-)
Vald: Mike пишет: 1000 м - 2 мин.40 сек.=800м - 2.05 При этом 1500м -4.28 ,т.е. практически в темпе 3.00 /км. Исходя из этого и надо строить дальнейшее развитие ...качеств. влад пишет: ты и сам с такими результатами можешь тут советы давать Мягко скажем , далеко не всем : тот же Yurvin в одной из своих 3-разовых ( в день ) тренировок выполняет 3-4 раза по 1500м как раз по 4.30 .
влад: Vald пишет: ты и сам с такими результатами можешь тут советы давать Мягко скажем , далеко не всем А кто говорил,что всем?Junior пишет: 400м - 56сек, 1000м- 2:40мин, Mike пишет: =800м - 2.05 Даже может и 2.03
Wladimir: резерв на полторашке есть, 4.20 можно разменять, запаса по скорости хватает, а вот про 800м ничего сказать не могу. чтобы со второго разряда перескочить на первый в 25 лет на средних... моей компетенции не хватает:(
castor: Ещё один вопрос - а результаты получены в шиповках или без? Я пытаюсь понять, какие ещё резервы улучшения результата не использованы. Junior пишет: А что за объём СБУ и упражнений на гибкость? Бывает и объем для этих упражнений? на гибкость я стараюсь уделять много времени после каждого кросса по 10 мин, в конце недели делаю длинный кросс 15-18км после этого делаю упраж. на гибкость 35-40мин. в начале недели обычно делаю ускорения, во вторник кросс,СБУ. Среда офп. пятница фартлек или интервальный бег. 10 минут это не много, а самый минимум. Здесь трудно что-либо советовать. Надо принимать во внимание, сколько их реально нужно (зависит от типа мышц) и скольким временем располагаете. СБУ в небольшом объёме имеет смысл делать перед ускорениями. Идеальная основная тренировка могла бы выглядеть так: Разминка 4 км трусцой для разогрева (в длинном) упр на гибкость СБУ Работа (переодеться в короткое если позволяет температура, надеть шиповки если на них бегаете на соревнованиях) 0.2 трусцой 10х (200м ускорение + 0.2 трусцой отдых) (либо другая работа на ускорения) Заминка (переодеться в длинное и обычные кроссовки) 2 км трусцой упр на гибкость Выпить углеводосодержащий напиток Основной принцип тренировки на 1500 и 800 - ускорения на отрезках, причём их суммарный объём должен в 1.5 - 2 раза превышать целевую дистанцию, а скорость на них выше, чем соревновательная. И качественно отдыхать! Тогда придёт прогресс в результатах.
домово: измерить наконец МПК и если больше 70 срочно идти делать 1 разряд на более длинных
Eduard765: домово пишет: измерить наконец МПК где-то я этот совет уже видел
BACbKA: Вставлю тоже пять копеек. Имел как-то в молодости 2:04 на 800 и 4:16 на 1500, ну а на 3000 было 9:02. Мне кажется не хватает выносливости. Так как 1500 слабее,чем 800 по результатам. Поэтому возможно лучше поделать работы типа 300-400м Полезно поделать фартлеки. Иногда можно делать силовую, только без особых тяжестей. Объемы большие не нужны, если только в циклы закрепления. Например у меня это было лето-половина осени. Это кроссы средние/длительные, круговые,ОФП, силовые. Отрезков почти не было. Хотя я больше был заточен под длинные дистанции, типа 3 км
Junior: влад пишет: Даже может и 2.03 нет ничего не возможного!
Junior: castor пишет: Ещё один вопрос - а результаты получены в шиповках или без? без шиповок, по асфальту
влад: Junior пишет: без шиповок, по асфальту Вот это новость!Junior пишет: нет ничего не возможного! влад пишет: Даже может и 2.03 А в Радужном нет стадиона с хорошей дорожкой?
Junior: castor пишет: Заминка (переодеться в длинное и обычные кроссовки) 2 км трусцой это получается,заминка должна быть по километражу равной ускорениям такой же как в основной части тренировки?
Junior: влад пишет: А в Радужном нет стадиона с хорошей дорожкой? есть стадион если его можно назвать беговой дорожкой не стандартного круга(340м примерно) с квадратными веражами и жесткой резиной по ней нет смысла бежать в шипах.
влад: Junior пишет: это получается,заминка должна быть по километражу равной ускорениям такой же как в основной части тренировки? Это как пример,а вообще-то заминаться можно и больше.Ведь ноги основной инструмент бегуна,их нужно беречь.Заминка подготовка к восстановлению.
Junior: влад пишет: А в Радужном нет стадиона с хорошей дорожкой? есть стадион если его можно назвать беговой дорожкой не стандартного круга(340м примерно) с квадратными веражами и жесткой резиной по ней нет смысла бежать в шипах. домово пишет: измерить наконец МПК и если больше 70 срочно идти делать 1 разряд на более длинных а как измерить МПК? Можно ли измерить кардиомонитором POLAR RS300X?
Junior: вот у меня иногда бывало на прикидке(400м) и на тренировке в конце финишного отрезка падал,ноги просто не держали, что это может быть?
влад: Junior,если действительно твои результаты показаны в кроссовках по асфальту,то в шиповках пробежишь гораздо быстрее.Гораздо!
Wladimir: влад пишет: в шиповках пробежишь гораздо быстрее.Гораздо! однако пока мы предлагаем парню "копейки", а он-то ждет реальную прогу, чтобы ПРОБЕЖАТЬ по 1 разряду!;)
влад: Wladimir пишет: вшипах надо еще суметь пробежать Согласен,но навык этот приобретаем.Нужно просто шиповки одеть и побегать.Насчёт 1 сек на круге-трудно сказать.В первый раз бежал 1 км в шиповках сразу за 2.50,до этого в кедах -2.59.
Музыка Александр: Хоть я и не люблю Селуянова и не согласен со многими его теориями, но рекомендую почитать вам эту книгу, а потом написать программу самому.
castor: Junior пишет: жесткой резиной Это не должно быть проблемой. Я последние два года тренировок в шиповках (как давно это было) именно по жёстким чёрным резиновым квадратам и бегал. А вот этой весной на том же стадионе (манеж им. Алексеева, круг 200м) бегал ускорения в кроссовках и чуть не споткнулся на вираже, за счёт того, что при сильных ускорениях и беге чисто на носках подошва начинает ощущаться как слой студня и не держит поперечных усилий. На ногах удержался, но скорость потерял. Junior пишет: с квадратными веражами А вот это уже хуже. Junior пишет: в конце финишного отрезка падал Кто падал? Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст.
Музыка Александр: castor пишет: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. Не, ну я когда-нибудь за этот совет кого-нибудь убью .
Junior: Wladimir пишет: однако пока мы предлагаем парню "копейки", а он-то ждет реальную прогу, чтобы ПРОБЕЖАТЬ по 1 разряду!;)
Junior: Музыка Александр пишет: Хоть я и не люблю Селуянова и не согласен со многими его теориями, но рекомендую почитать вам эту книгу, а потом написать программу самому. как раз недавно приобрел книгу Селуянова Спортивно-оздоровительный бег,но там в основном написано про стаерские дистанци
Junior: castor пишет: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. на той неделе заказал себе по почте кардиомонитор POLAR RS300X BLK думаю с этой аппаратурой результаты пойдут в гору
Junior: Музыка Александр пишет: Хоть я и не люблю Селуянова и не согласен со многими его теориями, но рекомендую почитать вам эту книгу, а потом написать программу самому. большое спасибо! давно я искал эту книгу
Junior: Junior пишет: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. при чем здесь пульс? В конце финиша у меня ноги не держали остальное состаяние организма было в норме
fa: castor пишет: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. Весьма сомнительная рекомендация. Максимальная ЧСС - показатель чрезвычайно индивидуальный. Например, если этой рекомендации буду следовать я, то никогда не дойду до МПК.
Eduard765: fa пишет: Например, если этой рекомендации буду следовать я, то никогда не дойду до МПК. дык на это и расчитано,чтобы меньше конкурентов было
Junior: Eduard765 пишет: дык на это и расчитано,чтобы меньше конкурентов было
домово: Junior пишет: вот у меня иногда бывало на прикидке(400м) и на тренировке в конце финишного отрезка падал,ноги просто не держали, что это может быть? ну это просто, прыжковые типа по 3..4*(300м..400м) с ноги на ногу шагом по 2.50м в произвольном темпе и через месяц этого эффекта не будет. Проверено на парочке подопытных молодых добровольцах уровня чуть выше 2-го разряда на 400м Селуянова средневику читать не зачем Средневику лучше ознакомиться с Верхошанским.
castor: fa пишет: castor пишет: цитата: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. Весьма сомнительная рекомендация. Максимальная ЧСС - показатель чрезвычайно индивидуальный. Например, если этой рекомендации буду следовать я, то никогда не дойду до МПК. Конечно, макс ЧСС у всех людей разная и зависит от многих факторов и не всегда она отличается в "лучшую" (большую) сторону. Суть тренировки заключается не в том, чтобы разогнать седце до большей частоты, скорее наоборот, более тренированное седце способно прокачать больший объём за меньшее количество сокращений. И не факт что потребление кислорода растёт линейно и монотонно увеличивается с увеличением ЧСС. МПК не является определяющим для таких отностительно коротких дастанций как 800м и 1500м. Пульс контролировать нужно. Скорее всего важно то, насколько он быстро восстанавливается после быстрого отрезка. Помню, тренер регулировал мне нагрузку тем, что проверял, чтобы пульс снижался менее 130 уд/м через 1 мин после 400м ускорения - тогда таким темпом можно было делать длинную серию. Ещё темп и количество повторений нужно лимитировать тем, чтобы сохранять правильную технику. Если видно, что техника поплыла и ноги не держат, лучше переключится на СБУ: домово пишет: прыжковые типа по 3..4*(300м..400м) с ноги на ногу шагом по 2.50м в произвольном темпе Ещё хорошо в горку ускорения бегать - кстати, более щадяще для ОДА.
fa: castor пишет: И не факт что потребление кислорода растёт линейно и монотонно увеличивается с увеличением ЧСС. Скорее наоборот. Пишу не в качестве возражения, а в качестве разъяснения. Растет линейно, но только до анаэробного порога, где идет перегиб графика. Начнем с того, что большое сердце может быть или очень мускулистым (спринтер), или очень объемным (стайер), что отнюдь не одно и то же. При субмаксимальных значениях ЧСС эффективность снижается иногда на порядок из-за того, что клапаны не успевают закрываться, и вместо проталкивания крови в одну сторону идет толкотня одного и того же объема крови туда-сюда, только очень быстро. Поэтому кроме ЧСС макс надо знать ЧСС покоя, АэП, АнП и т. д. Тогда и только тогда данные о текущем ЧСС можно считать информативными - и то, с определенными оговорками.
Гоша: castor пишет: Основной принцип тренировки на 1500 и 800 - ускорения на отрезках, причём их суммарный объём должен в 1.5 - 2 раза превышать целевую дистанцию, а скорость на них выше, чем соревновательная. BACbKA пишет: Иногда можно делать силовую, только без особых тяжестей. Вот-вот, хотя бы раз в неделю в подготовительный период делать ОФП на ноги минут по 30-40 (присед, полуприсед (70-80% от собственного веса), прыжки на стопе (подобрать вес, чтобы прыгать с отягощением 50-60 раз) и так 3-4 подхода для начала. Разумеется, все это с разминкой, упражнениями на гибкость и заминкой. Это ближе к 800 метрам, на полторашку особо может не повлиять...
Junior: А за сколько до стартов(800м) нужно отменить выполнять ОФП? И за сколько до стартов(800-1500м) обычно нужно повышать интенсивность и сбавлять объем?
Гоша: Объемы, обычно,сбавляют за 2-3 недели до старта.
Музыка Александр: Дарю по доброте душевной Школа бега Вячеслава Евстратова Думаю у вас этой книги нет, иначе бы многие вопросы отпали бы.
Gosha: Результат на 800м. рассчитывается по формуле: Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3) Ключевым является результат на 100 метров,затем ёмкость анаэробно-лактатной системы она находится в диапазоне 6-25 мМ/литр. Исходя из этого и рисуется план тренировок. А 1500 метров это в первую очередь МПК. Если говорить по большому счёту то в 25 лет 1,59 на 800м. это блаж.
DroNN: Gosha пишет: Если говорить по большому счёту то в 25 лет 1,59 на 800м. это блаж. ДрасСте Вам! А что тогда не блаж? размен 40.00 на десятке или "из трёх" на марафоне? У каждого свои цели и возможности. Например я как раз в 25 (может и совпадение будет!) 2.00 и разменял и был очЧень собой доволен! ... правда, опять же подробности опустим...
влад: Gosha пишет: Результат на 800м. рассчитывается по формуле: Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3) Т.е согласно этой формуле у Junior нет шансов выйти из 2мин.?Ну не знаю.У меня друг с 12.1 на стометровке имел на 800 м 1.53,а на 1500 -3.57.Правда помоложе мы тогда были.
Eduard765: Gosha пишет: Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3) почему время для средневика высчитывается по спринтерской дистанции?
BACbKA: Junior пишет: А за сколько до стартов(800м) нужно отменить выполнять ОФП? И за сколько до стартов(800-1500м) обычно нужно повышать интенсивность и сбавлять объем? По разному. На самом деле особой подводки не было. Не конечно силовых и круговых не было, и жестких отрезков за 4 дня. А так кроссы и простые отрезки. за 2 дня до старта отдых. за день до старта легкий кросс в районе 7-8 км и небольшое ОФП. И бежалось нормально.
Gosha: Eduard765 пишет: почему время для средневика высчитывается по спринтерской дистанции? Потому что 800м. это длинный спринт и основным ограничением являются скоростные качества.
Gosha: влад пишет: Т.е согласно этой формуле у Junior нет шансов выйти из 2мин.? Пока не подтянет спринт-нет. влад пишет: Ну не знаю.У меня друг с 12.1 на стометровке имел на 800 м 1.53 Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было? влад пишет: а на 1500 -3.57. Полторашка это вообще отдельная песня,с МПК 60-70 единиц её не бегают быстро.
влад: Gosha пишет: Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было? 200м уже не вспомню,а 400 в районе 51 сек.
Gosha: влад пишет: 200м уже не вспомню,а 400 в районе 51 сек. Ну и получается 12,7 каждые 100м. это нереально при лучшем результате 12,1 Скорее всего он имел на 100м. 11,5-11,7 У меня было 1,57 на 800м. 2,30 - 1000м. 52,5 - 400м. 12,0 - 100м. Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут.
влад: Gosha пишет: Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут. С этим у Коли(так друга зовут)проблемы .Травмировал позвоночник в детстве.Прыжки всяческие давались туго.Не хватало гибкости.Техника бега корявая,как бы на полусогнутых.Поэтому возможно и не получалось разогнаться.Но набирал ход и за ним не удержаться.А если бы не было травмы?
Mike: Gosha пишет: Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3) Рудиша должен иметь минимум 10,5 чтобы попадать в эти условия, интересно как у него со спринтом? Gosha пишет: Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут. На моём примере это не обязательно, дальше 2.35 не прыгал, из 2 выбегал (правда 0,1с)
Gosha: влад пишет: А если бы не было травмы? Был бы МС.
Gosha: Mike пишет: Рудиша должен иметь минимум 10,5 чтобы попадать в эти условия, интересно как у него со спринтом? Борзаковский имел 10,5 с движения,наверняка у кенийца не хуже. Mike пишет: На моём примере это не обязательно, дальше 2.35 не прыгал, из 2 выбегал Вот где потенциал остался.
домово: fa пишет: Скорее наоборот. Пишу не в качестве возражения, а в качестве разъяснения. Растет линейно, но только до анаэробного порога вовсе нет и не всегда, на форуме полно реальных графиков, вроде недавно salsakid публиковал и удивлялся линейному росту до МПК. Там у него изломы надо с микроскопом искать, имхо в пределах погрешности измерений. Гарантированый излом У ВСЕХ - это газоанализ, вентиляция легких. А ЧСС - не всегда и далеко не у всех. Наука как всегда не заморачивается такими мелкими проблемами
Vald: Самое простое начало -выполнение беговых зарядок с утра (хотя бы 4-6 км ) , уменьшение т.н. выходных до 1 дня /нед.
Junior: Gosha пишет: Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было? 400м-56сек. 200м-28сек
Junior: Gosha пишет: Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут. 800м-2:09 1000м-2:53 100м-13:2сек прыжок в длину с разбега 5,51м, а вот с места не помню какой максимальный результат был
Junior: а можно ли развить скоростные качества в возрасте 25 лет? Исходя из данных прыжков в длину с разбега 5,51м?
Junior: Junior пишет: а можно ли развить скоростные качества в возрасте 25 лет?Исходя из данных прыжков в длину с разбега 5,51м? Мои результаты: 60м-8:2сек 100м-13:2сек 200м-28сек
Wizzzard85: Junior пишет: как раз недавно приобрел книгу Селуянова Спортивно-оздоровительный бег,но там в основном написано про стаерские дистанци вот и тренируйтесь по ней. Из личного опыта: тренировался на дистанции 3000м. - 10 000м., свой первый КМС выполнил на 800м., притом что редко бегал отрезки меньше 2000 м.. Для вас лучше конечно живой тренер, но если никак, то тренер из книжки.
Junior: Я хотел сперва развить свои скоростные качества за счет средних дистанции
Gosha: DroNN пишет: А что тогда не блаж? размен 40.00 на десятке или "из трёх" на марафоне? Развитие аэробной энергетики и ССС очень разумная цель. 800м. это анаэробно-лактатная работа она ничего общего не имеет со здоровьем. Если есть цель стать Чемпионом,добиться славы,заработать денег.....это понятно,а выбежать из 2х минут,это интересно лет в 16-20. Всё сугубо ИМХО.
Gosha: Junior пишет: Я хотел сперва развить свои скоростные качества за счет средних дистанции Ну вы даёте.
Junior: домово пишет: измерить наконец МПК Я измерил свой МПК показал 66 V02max- и что из этого следует?
DroNN: Gosha пишет: Развитие аэробной энергетики и ССС очень разумная цель. 800м. это анаэробно-лактатная работа она ничего общего не имеет со здоровьем. По большому счёту соглашусь. Но! Идти к успехам на 800 можно не через 400, а через 1500. Вспомним, сколько было чемпионов мира и ОИ в комбинации 800+1500? А 400+800 - только один. Ещё немного из личного опыта: Пробежав 2.01 я начал своё полуторагодовое "хождение по тренерам". Первый вариант был форсированными интервальными тренировками, второй - подъёмом абсолютной скорости, улучшения рез-та на 400 и, как следствие, на 800. В итоге, в первом случае я не смог сбегать вообще ничего (допустим, что так сложились обстоятельства, но объективно вспоминая, размен 2.00 был не возможен), во втором я скинул пару десяток на 300 м, сбегал 400 в район ЛР+1 сек, и 2.03 на 800. Только после того как я перешёл к своему нынешнему тренеру наметился прогресс. Работы строились от полторашки: спокойные кроссы, ОФП и длинные (300...600м) куски. За два месяца это меня настолько встряхнуло, что я скинул больше 0,5 сек на 400 и разменял 2.00 на 800. ... а вроде как спокойные такие тренировочки и здоровье даже восстанавливаться начало... Да! Чуть было не забыл. Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03. Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц. После этого моя абсолютная скорость уже не росла (даже скорее падала, сужу по контрольным результатам на 200), а прогресс на 800 шёл в полной мере. Кстати, великий Снелл среди всех бегунов с которыми он соревновался в Олимпийских финалах был самым медленным на 200 метровой дистанции. Так то.
Gosha: DroNN пишет: Кстати, великий Снелл среди всех бегунов с которыми он соревновался в Олимпийских финалах был самым медленным на 200 метровой дистанции. Так то. К таким фразам нужно относится очень осторожно. К примеру Андрей Логинов(Вице Чемпион Европы 800м. 1.45.09) был самым медленным среди элитных средневиков того времени,но 11с.на стометровке он разменять мог. Сдаётся мне,что Питер был побыстрее. DroNN пишет: Вспомним, сколько было чемпионов мира и ОИ в комбинации 800+1500? А 400+800 - только один. Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м. Есть ли смысл вспоминать былое? Идти к успехам на 800 можно не через 400, а через 1500. Можно идти и через пятёрку и десятку,как это делал Валерий Абрамов,но есть абсолютный момент,у человека должна быть скорость. Тот же Валерий имел на стометровке 10,5 DroNN пишет: Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03. Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц. Две минуты менять должны,всё по формуле Я бы посоветовал всем внимательно изучить книгу Селуянова "Подготовка бегуна на средние дистанции" http://files.mail.ru/IETAI2 очень толковое пособие,за исключением нескольких косяков.
Vald: Gosha ! Очень сильно сомневаюсь в ваших описаниях возможностей средневиков (Логинов-Абрамов) на 100м . Из 11,0 и 10,5 ...Была же дискуссия на эту тему. Если "с ходу ",то так и пишите. Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м. Ряд какого уровня и кто конкретно ? Если речь о ряде мирового уровня ,то такой человек был один : некто Саид Ауита ( олимпийский чемпион на 5000 м,рекордсмен мира на 1500 м и 5000 м ,призёр ОИ на 800 м ) . И то мог он это не в один год , а после выполнения соответствующих циклов переподготовки. Х.Гебреселасие ,конечно ,тоже впечатлял ,но до мировых рекордов на полторашке он не дошёл , а 800 м бегал очень редко и как экзотику.
Gosha: Vald пишет: Gosha ! Очень сильно сомневаюсь в ваших описаниях возможностей средневиков (Логинов-Абрамов) на 100м . Из 11,0 и 10,5 ...Была же дискуссия на эту тему. Если "с ходу ",то так и пишите. Была,поэтому уточняю. Логинов со старта(я специально уточнял это у его отца),по Абрамову неизвестно,но скорее всего это было с момента начала движения,как у Борзаковского(Евстратов в книге это как раз специально уточняет).Vald пишет: Ряд какого уровня и кто конкретно ? Я имел ввиду потенциал.
домово: Junior пишет: Я измерил свой МПК показал 66 V02max- и что из этого следует? из этого следует что вы правильно выбрали средние, на длинных имхо 2 разряд будет но трудно... может и 1 но выше что-то сильно сомневаюсь... Посмотрите в ветке форума Обследовался, Худяков 2.18 на марафоне МПК - 84
Gosha: домово пишет: из этого следует что вы правильно выбрали средние, на длинных имхо 2 разряд будет но трудно... может и 1 но выше что-то сильно сомневаюсь.. Не знаю,не знаю....Логинов имея МПК=64 тридцать минут на десятке менял.
DroNN: Gosha пишет: DroNN пишет: цитата: Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03. Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц. Две минуты менять должны,всё по формуле DroNN пишет: После этого моя абсолютная скорость уже не росла (даже скорее падала, сужу по контрольным результатам на 200), а прогресс на 800 шёл в полной мере. Вторая цитата более важная. Я к тому, что показав на пике спринтерской формы результат в районе 2.00, в дальнейшем, несмотря на падение результатов на 100 и 200 метров (более чем на 1 сек), на 800 шёл прогресс. А про достижение результата при второй дистанции 1500 - это я к тому, что этот путь возможен и для достаточно возрастных бегунов которым здоровье лучше расходовать поменьше. )) Gosha пишет: Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м. Могли и выиграли - большая разница. Кроме того я намеренно беру только ОИ - т. е. у человека есть шанс попробовать победить кроме 800 максимум ещё в одной дисциплине. И подавляющее большинство выбирало своей второй дистанцией 1500 м. Опять же полушутливая фраза, но со смыслом: "Хочешь стать хорошим бегуном на 800 найми одного тренера по спринту, двух по марафону и по очереди у них тренируйся". Это всё я к тому, что спринтерские качества для современного уровня бега на 800 м всё-таки вторичны по сравнению со специальной выносливостью. По поводу Снелла: http://www.irc-club.ru/faq/books/lydiard/lydiard.html "Питер Снелл, если сравнивать чисто скоростные показатели, был самым «медленным» бегуном олимпийских финалов как на Римской, так и на Токийской олимпиаде*. ——- * На Олимпиаде 1960 г. П. Снелл первенствовал в беге на 800 м, в Токио в 1964 г. он завоевал 2 золотые олимпийские медали за победы на 800 и 1500 м. — Прим. ред" Мужики, учите матчасть! ))) З. Ы. Кстати, а как (и где!) меряется МПК?
Gosha: DroNN пишет: Питер Снелл, если сравнивать чисто скоростные показатели, был самым «медленным» бегуном олимпийских финалов как на Римской, так и на Токийской олимпиаде*. Кто же спорит,все имели,к примеру по 10,5,а Снелл 10,7.....конечно самый медленный. DroNN пишет: Могли и выиграли - большая разница. Кроме того я намеренно беру только ОИ - т. е. у человека есть шанс попробовать победить кроме 800 максимум ещё в одной дисциплине. Не корректное сравнение,для того чтобы попасть в финал ОИ необходимо пройти сито предварительных забегов,их минимум три,а когда минимум десять человек бегут 800м в районе 1,45 выиграть параллельные дистанции практически невозможно. К тому же во многих случаях просто не стыкуется расписание забегов. DroNN пишет: Я к тому, что показав на пике спринтерской формы результат в районе 2.00, в дальнейшем, несмотря на падение результатов на 100 и 200 метров (более чем на 1 сек), на 800 шёл прогресс. Видите ли уважаемый DroNN,важно не само время в спринте,а те качества,которые позволяют спортсмену бежать быстро. Какие не расскажите? Полторашка это принципиально другая дистанция,помимо скоростных качеств здесь принципиально важно высокое МПК,видимо выше 75(у Ю.Б. МПК=72). DroNN пишет: Это всё я к тому, что спринтерские качества для современного уровня бега на 800 м всё-таки вторичны по сравнению со специальной выносливостью. Это ОГРОМНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ,только феноменам удаётся улучшить специальную выносливость(кстати интересно услышать,что Вы под ней понимаете?) лучше,чем коэф. 1,2 Для бегуна на 800м. по большому счёту важны два параметра,скорость и умение держать лактат до уровня 20-25 единиц,всё остальное вто-рич-но. DroNN пишет: Кстати, а как (и где!) меряется МПК? МПК измеряется с помощью газоанализатора в лабораториях функциональной диагностики например здесь http://www.vniifk.ru/2010-01-14-00-24-27/2010-01-25-20-52-11/2010-01-25-20-52-54/2010-01-25-21-04-36
Gosha: DroNN пишет: Мужики, учите матчасть! ))) Это Вы с кем разговариваете?
BarSeg: Gosha пишет: Кто же спорит,все имели,к примеру по 10,5,а Снелл 10,7.....конечно самый медленный. Gosha , смысл примера не в том, что Снелл был медленнее топикстартера, а в том, что он был медленней своих соперников. Но тем не менее выиграл, а по Вашей формуле должен был прийти в хвосте. Gosha пишет: умение держать лактат до уровня 20-25 единиц,всё остальное вто-рич-но. Кстати, интересно услышать, что Вы понимаете под "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Что за процесс такой - "держание лактата"
Gosha: BarSeg пишет: Вашей формуле должен был прийти в хвосте. Формула прогнозирует результат,а не место. BarSeg пишет: Кстати, интересно услышать, что Вы понимаете под "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Что за процесс такой - "держание лактата" Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления и что то там ещё с мозгом явно происходит.
BarSeg: Gosha пишет: Формула прогнозирует результат,а не место. Спрогнозируем результат Снелла, потом его соперников и получим финишный протокол не выходя на старт Gosha пишет: Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления и что то там ещё с мозгом явно происходит. То есть Вы имеете данные, что средневики на 800м. имеют 20-25 не на финише, а гораздо раньше? На сколькиметровой отметке?
Gosha: BarSeg пишет: Спрогнозируем результат Снелла, потом его соперников и получим финишный протокол не выходя на старт В принципе так оно и есть,именно поэтому бег сейчас и неинтересно смотреть. BarSeg пишет: То есть Вы имеете данные, что средневики на 800м. имеют 20-25 не на финише, а гораздо раньше? На сколькиметровой отметке? Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности, Уровень 20мМ/л фиксируют у спортсменов в 1минутном тесте на велоэргометре.
Гоша: Gosha пишет: Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности, Уровень 20мМ/л фиксируют у спортсменов в 1минутном тесте на велоэргометре. Откуда данные ?Было бы интересно ознакомиться... Спасибо.
BarSeg: Gosha пишет: Максимальное закисление наступает после 60 секунд работы максимальной интенсивности Gosha , Вы явно уходите от вопроса. Max интенсивность - это 100-200 метров, а точнее даже фаза разгона, а речь - о 800 метрах. Gosha пишет: В принципе так оно и есть,именно поэтому бег сейчас и неинтересно смотреть. Так у Вас нет объяснений, почему он таки выиграл? К слову сказать, сам показатель - скорость на 100, не очень-то показателен, когда сравниваются неспринтеры. Кто-то худой, кто-то накачанный, у кого-то реакция выше, у кого-то спринтерская техника лучше. Все эти качества важны для теста на 100, но не влияют (или влияют прямо противоположно) на результат на 800.
Gosha: Гоша пишет: Откуда данные ?Было бы интересно ознакомиться... Спасибо. Данные из ВНИИФКА,вот такие цифры были по некоторым спортсменам 7,8 5,9 9,1 8,7 13,5-бегунья 11 лет 9,1 15,2-футболист юношеская сборная России 12 10,4 14,4 12,9- МСМК ориентирование женщина 13,7- МС ориентирование девушка 15,8-МСМК средневик 29,4-Логинов Андрей Остальные цифры принадлежат детям футболистам,возраст 11-14 лет. По этим спортсменам есть документальное подтверждение,цифры 20-25 встречаются в литературе и озвучивались устно.
Gosha: BarSeg пишет: Gosha , Вы явно уходите от вопроса. Max интенсивность - это 100-200 метров, а точнее даже фаза разгона, а речь - о 800 метрах. Видимо более корректно, субмаксимальной интенсивности к концу первой минуты работы и финишным ускорением 10-15 секунд.BarSeg пишет: Так у Вас нет объяснений, почему он таки выиграл? Есть,у него коэффициент выносливости был чуть лучше,чем у других.
BarSeg: Gosha пишет: Есть,у него коэффициент выносливости был чуть лучше,чем у других. Чуть лучше не прокатит, менее выносливому всегда есть возможность отсидеться за спиной и накатить на финише. Итак к чему мы пришли? Что выносливость на 800м. может оказаться важнее скорости Gosha пишет: Видимо более корректно, субмаксимальной интенсивности к концу первой минуты работы и финишным ускорением 10-15 секунд. Субмаксимальная интенсивность - это некорректно и ненаучно. Фиг знает, кто и что под этим понимает. Если уж утверждаете что-то очень уверенно, то давайте и аргументы соответствующие приводить. К какому моменту забега на 800 метров концентрация лактата достигает максимума?
Gosha: BarSeg пишет: Итак к чему мы пришли? Что выносливость на 800м. может оказаться важнее скорости Давайте подставлять цифры: 13,0*8*1,2=2,05 или 11,0*8*1,25=1,50 Вопрос,что важнее? И это при том,что скорость практически не тренируется.BarSeg пишет: Субмаксимальная интенсивность - это некорректно и ненаучно. Согласен.BarSeg пишет: К какому моменту забега на 800 метров концентрация лактата достигает максимума? Если бежать максимально быстро-к 350 метрам.
BarSeg: Gosha пишет: Если бежать максимально быстро-к 350 метрам. Опять 25! причем здесь максимально быстро? 800 не бегается максимально быстро, и даже 350 не бегается. Вы утверждаете, что средневики "удерживают" лактат на 20-25, так давайте рассматривать факты, где и когда они его удерживают НА ДИСТАНЦИИ 800 МЕТРОВ Gosha пишет: 13,0*8*1,2=2,05 или 11,0*8*1,25=1,50 Во-первых, сам коэффициент 1.2-1.3 вызывает сомнения. Во-вторых, так уж и не тренируется? Какова разница между результатом на 100м, показанным абсолютным новичком в кроссовках на асфальте неизвестно с каким измерительным прибором, и им же в нормальных условиях через 5 лет тренировок в спринте?
Gosha: BarSeg пишет: так давайте рассматривать факты, где и когда они его удерживают НА ДИСТАНЦИИ 800 МЕТРОВ Gosha пишет: Хорошо,на финише и при тестировании их анаэробной системы. BarSeg пишет: Во-первых, сам коэффициент 1.2-1.3 вызывает сомнения. Почему? Это соотношение среднего времени на 100м. во время бега на 800м. и лучшим результатом на 100м. Выведен исходя из статистики (я в курсе,что она проститутка наук).BarSeg пишет: Во-вторых, так уж и не тренируется? Тренируется до диапазона 1,2-1,3 Чистые спринтеры не смогут быть хорошими спринтерами,большой процент быстрых мышечных волокон ведёт к очень быстрому закислению. Принципиально важно обладать необходимой быстротой при достаточном количестве ММВ. В этом и состоит уникальность средневиков экстра класса.
BarSeg: Gosha пишет: Хорошо,на финише и при тестировании их анаэробной системы. На финише уже ничего не удерживают, там просто падают и лежат, или ходят неспешно. При тестировании анаэробной системы аналогично - тест ведь длится всего 1 минуту. Ваш же тезис был "Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления". Gosha пишет: Это соотношение среднего времени на 100м. во время бега на 800м. и лучшим результатом на 100м. Выведен исходя из статистики А можно увидеть пруфлинк на источник? Желательно чтобы там были указано, кто вошел в группу обследованных. Что-то мне подсказывает, что у представителей скоростно-силовых видов коэффициент будет значительно хуже 1.3 Gosha пишет: Тренируется до диапазона 1,2-1,3 Я наверно непонятно выразился. Подразумевалась тренировка абсолютной скорсти.
Wizzzard85: Gosha пишет: Формула прогнозирует результат,а не место интересно, а можно спрогнозировать результат Рудиши?
Junior: У меня вопрос. Я вот когда делаю интервальную тренировку 400м по 10раз на 90-95% от max, у меня идет долгое восстановление после пробегания отрезка. От чего это зависит восстановление?Нехватка бегового объема? Какие тренировки делать, чтобы быстро восстанавливаться?
влад: Junior пишет: 400м по 10раз на 90-95% от max, Если ЛР на 400м 56сек.,значит 90% от мах 61-62 сек. А не слишком ли много отрезков в серии?Кстати время отдыха какое?
Gosha: BarSeg пишет: При тестировании анаэробной системы аналогично - тест ведь длится всего 1 минуту. Ваш же тезис был "Воспроизводство АТФ при таком уровне закисления". Да 15-16 к концу первый минуты,затем в течении ещё 2х минут увеличивается,потом начинает восстанавливаться. Зафиксированный максимум достигает 20-25 мМ/литр,не думаю,что кому нибудь удалось измерить динамику во время бега на 800м. Если встречу такую информацию-обязательно поделюсь. BarSeg пишет: А можно увидеть пруфлинк на источник? Желательно чтобы там были указано, кто вошел в группу обследованных. Формула взята из журнала л/атлетика 70-80 годов,номера не помню. Статистика попадалась в диссертации о СССРовских средневиках,статью опубликованную на материалах диссера найду. Вам буду благодарен если Вы приведёте примеры средневиков,которые не вписываются в предложенную формулу(примеры начинающих чур не приводить).
Junior: влад пишет: Если ЛР на 400м 56сек.,значит 90% от мах 61-62 сек. А не слишком ли много отрезков в серии?Кстати время отдыха какое? 90% от max -это пульс. Мой max 196чсс. 400м пробегал за 69-72сек, отдых между отрезками трусцой частично шагом до 122-131чсс(65-67%от мах чсс), по времени выходило 4-8мин. В общем бежалось легко.
BarSeg: Gosha пишет: не думаю,что кому нибудь удалось измерить динамику во время бега на 800м. Ничего не понял, так на чем тогда все таки основывается Ваше утверждение о необходимости обладания "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Gosha пишет: Вам буду благодарен если Вы приведёте примеры средневиков,которые не вписываются в предложенную формулу(примеры начинающих чур не приводить). А какие Вас интересуют примеры? Средневик, который в начале своей карьеры не выбежал 13/100 в кроссовках по асфальту но тем не менее со временем разменявший 2.00/800?
Музыка Александр: BarSeg пишет: Ничего не понял, так на чем тогда все таки основывается Ваше утверждение о необходимости обладания "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Я вмешаюсь :-) На данных лабораторных исследований во время выполнения функционального теста в том же ВНИИФК. При его выполнении каждые три минуты забирается кровь на анализ уровня лактата. Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов (лыжники, бегуны-марафонцы). Если вас интересует научное обоснование этого факта - то это отдельный сложный разговор.
BarSeg: Музыка Александр , спасибо. Наверное меня смутила сама неясная фраза "умение держать лактат до уровня 20-25 единиц". Я понял под ней несколько другой процесс, типа на 400 или 500 метрах у бегуна уже 20-25, а он все бежит и бежит... Здесь же дело обстоит совсем по другому, динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. Это, конечно, доказывает важность буферной системы и лактат-толерантности, но нисколько не отрицает и важность специальной выносливости - т.е. окислительных возможностей, которые замедляют это самое накопление лактата. А табличка с данными, где "Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов" у Вас есть? Интересно было бы посмотреть. Gosha приводил выше табличку, но из неё никаких достоверных отличий выявить нельзя.
Денис Е: Junior пишет: отдых между отрезками трусцой частично шагом до 122-131чсс(65-67%от мах чсс), по времени выходило 4-8мин. Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Например утром тренировка на стадионе , вечером обязательные 8-12 км. Об этом писалось на форуме.
Junior: Денис Е пишет: Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Объемы желательно при каком пульсе бегать?(мой мах. чсс 196 уд.мин) И сколько?
домово: BarSeg пишет: Здесь же дело обстоит совсем по другому, динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. что-то с математикой какой-то непорядок, чтобы конечное было выше и динамика должна быть выше, если дистанция одинаковая (или время в пути). А значит среднее значение лактата на дистанции выше и скорость по дистанции выше. Смешно было бы если марафонцы бегали 800 быстрее специалистов на 800 Непонятен тезис о том что босиком по камням с 50 кг рюкзаком на спине в гору начинающий человек пробежит намного медленне чем по стадиону в шиповках после 5 лет тренировок. Даже если это так, то что это доказывает? что скорость тренируется лучше аэробной выносливости? Коэф выносливости 1.2 - я тоже когда-то собирал инфу, лучшее что я нашел 1.19 так что Gosha сообщает неоспоримый в пределах статистики факт
BarSeg: домово пишет: что-то с математикой какой-то непорядок домово , возможно в ваших глазах математика, мое высказывание выглядит как непростительный косяк, но говоря "динамика лактата примерно одинакова", я имел лишь общую картину (непрерывное нарастание по ходу дистанции), а не то, что графики совпадут с точностью до двух пикселей. домово пишет: Непонятен тезис о том что босиком по камням с 50 кг рюкзаком на спине в гору начинающий Вы вообще следите за дискуссией, или просто троллите? домово пишет: Коэф выносливости 1.2 - я тоже когда-то собирал инфу, лучшее что я нашел 1.19 так что Gosha сообщает неоспоримый в пределах статистики факт Возможно, но спор был вообще-то не о том.
Денис Е: Junior пишет: при каком пульсе бегать Я обычно кроссы бегаю на пульсе 140 плюс/минус 5 ударов. Ну и как все обычно советует раз в неделю длительную, от 20 км. Хотя мне относительно недавно сказали, что одной длительной уже мало, надо делать 2, чтобы укрепить ССС.
домово: я утрировал ваши кеды и асфальт чтобы показать нагляднее сомнительность тезиса о хорошей тренируемости скорости... Как вы знаете у меня разработан программно-аппаратный комплекс измерения локальной скорости движений конечностей, могу сказать в пределах доступной статистики порядка 20 людей - развитие скорости очень быстро выходит на плато, буквально за 1 месяц при правильной тренировке, далее это физическое качесвто чрезвычайно трудно поддается тренировке, в отличии от силы и локальной выносливости, локальная выносливость может быть удвоена за 1 месяц и учетверена за пол года практически без сверх усилий. Скорость +20% и точка, далее идут сверх усилия, травмы, растяжения, мелкие крохи за счет супер оптимизации техники, кооррдинации и тд.
BarSeg: домово пишет: Скорость +20% и точка Посоветуйте топикстартеру, как увеличить скорость на 20%, думаю он будет очень вам благодарен. Локальная скорость движения конечностей, это еще не есть скорость бега. Последнюю можно увеличивать за счет развития силы конечностей.
домово: у него скорее всего давно уже плато по скорости, так что 5% вот что реально он еще может скорее всего выжать из себя по скорсти. Надо смотреть его технику с точки зрения биомеханики и искать пути оптимизации, надо промерять скорость ЗПБ и ППБ, икроножной, пояснично подвздошной, сравнить с моделью на ступень выше и прокачать специальными методами отстающие от модельных характеристик, потом оптимизация кординации движений, короче возни море и все это даст переход со 2 разряда на 1.5 разряд так стоит ли? Ведь на тех же усилиях и временных затратах выносливость можно колоссально поднять! (если бы МПК был хотя бы 70 но у ТС 64 и это кранты) P.S. как косвенное док-во некоторых моих выводов (исследований в области локальной мышечной скорости), вот мое видео http://www.youtube.com/watch?v=b5rg9Hnk-sw , там за счет анализа биомеханики и точечной прокачки всего одной мышцы я стал показывать будучи в возрасте в районе 50 скорость руки как хорошие молодые каратисты, на видео ударом рвется лист плотной бумаги А4 для ксерокса, это не газета. Развитие силы - сила бывает разная, взрывная, скоростно-силовая, аэробная, и все это дает рост скорости только на первых порах, кстати качки на допинге тем не менее не так уж и быстры, для скорости лимит в чем то другом пока неуловимом для меня...
влад: Junior пишет: В общем бежалось легко. Тогда это медленно. Junior пишет: 400м пробегал за 69-72сек, И отдых длинный.Эффекта от такой тренировки не много.
Junior: Денис Е пишет: Я обычно кроссы бегаю на пульсе 140 плюс/минус 5 ударов. А какой у тебя мах.чсс на основной дистанции?влад пишет: влад пишет: И отдых длинный.Эффекта от такой тренировки не много. если бы я делал короткий интервал отдыха меня бы на долго не хватило, у меня пульс не достиг бы нужного уровня.
влад: Junior пишет: если бы я делал короткий интервал отдыха меня бы на долго не хватило, у меня пульс не достиг бы нужного уровня. А что толку гонять 10 по 400 не уставая?Смысл бега на 800метров-держать крейсерскую скорость и бороться с наступающим утомлением.Поэтому интервалы отдыха нужно сокращать.Тогда и пульс быстрее поднимется.Возможно обьём придёться тоже сократить.
Денис Е: Junior пишет: А какой у тебя мах.чсс на основной дистанции? Пробеги бегу на 180-184.
Vald: Junior пишет: дистанции 800,1500 м В целом ,примерно вот так : Джим редко пропускал утренние тренировки. . Самое трудное – не бегать, а вставать для бега. Как только вы встали и вышли на улицу… Однажды после полудня (утром в этот день Джим пробежал три мили) он начал тренировку, пробежав 10 раз по 440 ярдов в среднем за 71 секунду. На каждую пробежку и отдых после нее отводилось всего 3 минуты. После некоторой работы с тяжестями Джим снова пробежал 10 раз по 440 ярдов, теперь уже в среднем за 69 секунд. Затем он поработал с 70-фунтовым весом и пробежал еще 10 по 440 и снова за 69 секунд в среднем. Переключившись на некоторое время на тяжести по 33 фунта, он закончил тренировку, пробежав еще одну серию 10 по 440 ярдов, в среднем по 67 секунд на каждый отрезок! В общей сложности четыре серии 10 по 440 ярдов составили 10 миль. «Такого понятия, как сгореть физически для здорового юноши не существует, исключая, конечно, травмы.» К концу сезона кроссов Джим мог уже совершить 50-мильный марш-бросок, модное увлечение, захлестнувшее нацию… В четверг он провел особенно хорошую тренировку. Он пробежал 8 раз по 440 ярдов с 3 минутами отдыха после каждой пробежки. Результаты были таковы: 63, 57, 57, 57, 57, 55, 55 и 53 секунды. В это время Джим по-прежнему разносил газеты. Характерной чертой семьи было правило, по которому дети должны были сами зарабатывать деньги на свои карманные расходы Другой трудной проблемой для Джима был вопрос о соблюдении правил любительства. Предложения покрытия издержек, превышающих реальные расходы по поездке, должны были быть отклонены. В понедельник утренняя тренировка Джима состояла из двух пробежек по 880 ярдов, десяти по 110, четырех по 220, десяти по 75, шести по 440, десяти по 180, десяти по 75, десяти по 120 и двух по 660 ярдов. После полудня он провел еще тренировку, работая главным образом над быстротой. Объем бега достиг 120 миль в неделю Тренировка во вторник состояла из пяти серий 10 по 120 ярдов, причем между пробежками было всего 30 ярдов трусцы. В среду после полудня Джим пробежал 15 миль примерно за час и сорок минут. В четверг он преодолел в общей сложности 28 коротких отрезков; последние четыре вверх по ступеням трибун. В среду у Джима была жесткая тренировка на дорожке. До нее утром он пробежал четыре мили. Затем размялся, провел серию из восьми пробежек на 440 ярдов, в среднем за 71 секунду каждую. В целом на пробежку и отдых после нее он отвел 3 минуты. Таких серий по восемь пробежек в тренировке было четыре, всего 32 пробежки по 440 ярдов. В последних трех сериях он пробегал отрезки в среднем за 70, 70 и 68 секунд. Между сериями проводился бег трусцой на милю... в качестве отдыха. В четверг утром Джим пробежал три мили. Основная тренировка его проходила после полудня. Размявшись, он провел три серии скоростных пробежек. Каждая серия состояла из десяти отрезков по 220 ярдов. В среднем в этих сериях был показан результат 30, 30 и 33 секунды. В последнюю неделю он пробегал 20 по 440 ярдов, каждую пробежку в среднем за 62,5 секунды. Это было примерно на 2 секунды быстрее, чем лучший средний результат Джима в такой серии раньше. Объем бега достиг 120 миль в неделю. Джиму нужно было являться на занятия в университет в 7:30, но перед этим он пробегал шесть миль, принимал душ, переодевался и завтракал. После полудня его тренировка длилась почти четыре часа, а потом надо было спешить на ужин, назначенный строго на 18:30, в столовую при общежитии.
Junior: Vald Очень позновательный и поднимающий дух рассказ
Junior: Вечером после тренировки перед сном у меня МПК бывает 67единиц,пульс 54-56, а на утро после пробуждения другие показатели МПК 66 единиц, пульс 48-50. Разъясните почему МПК вечером выше, чем на утро?
BACbKA: ... И после этого он умер Удивительный рассказ
Vald: BACbKA пишет: И после этого он умер
Музыка Александр: BarSeg пишет: А табличка с данными, где "Средневики и бегуны на 400 как правило в момент отказа от работы имеют максимальный уровень вообще из всех спортсменов" у Вас есть? Нет, но когда пойду на следующее обследование попытаюсь этот вопрос прояснить полностью, тем более, что хочу и сам лактат померять.
Музыка Александр: Junior пишет: Вечером после тренировки перед сном у меня МПК бывает 67единиц,пульс 54-56, а на утро после пробуждения другие показатели МПК 66 единиц, пульс 48-50. Разъясните почему МПК вечером выше, чем на утро? МПК, который показывает пульсомер - фигня. У меня пульсомер никогда не показывал МПК выше 53, хотя мой МПК, определенный в лаборатории почти 70. Пульсомер определяет МПК на основе модели, модель же не является абсолютно точной и во многом зависит от показателей, которые вы ввели в модель и от того, какие алгоритмы в нее заложены.
Junior: Музыка Александр пишет: МПК, который показывает пульсомер - фигня. У меня пульсомер никогда не показывал МПК выше 53, хотя мой МПК, определенный в лаборатории почти 70. в больнице у какого врача можно измерить МПК?
Музыка Александр: Junior пишет: в больнице у какого врача можно измерить МПК? Спасибо, я хорошо посмеялся, представив врачей какой-нибудь городской поликлиники, меряющих МПК! Ищите во ВНИИФК или продвинутых спортдиспансерах. Вот например: http://www.vniifk.ru/news-archive/101 Не знаю, продолжается эта акция или нет...
влад: Сколько Джиму тогда было?Лет 17-18?
Gosha: BarSeg пишет: динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше. Динамика накопления лактата по моему сыну здесь Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать.
BarSeg: Gosha пишет: Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать. Как экспериментаторскую погрешность. Результат, полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать
Gosha: BarSeg пишет: нисколько не отрицает и важность специальной выносливости - т.е. окислительных возможностей, которые замедляют это самое накопление лактата. Сдаётся мне,что между анаэробной и окислительной системой взамосвязь минимальна. Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения исходя из того,что выделение анаэробной энергии в единицу времени намного выше аэробной. Основной идеей его методики, было максимальное развитие буферной системы организма это даёт отличный спортивный результат,но не проходит без последствий для здоровья. Развитие аэробной системы для средневика важно на начальном этапе подготовки,необходим высокий УО сердца,которого невозможно достичь без развития капиллярной сети,а как только эта задача решается аэробные тренировки используются для восстановления и поддержания необходимого уровня здоровья.
Gosha: BarSeg пишет: Как экспериментаторскую погрешность. Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди. BarSeg пишет: полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать Вы же понимаете,что это практически невозможно. Я посмотрю на досуге графики накопления по другим спортсменам.
BarSeg: Gosha пишет: Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди. Дело не в людях, или не только в людях. Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента. Факторов, заложенных как в оборудовании, так и в исследователе и исследуемом. Так что определенное число повторов совершенно необходимо. Кроме того ребенок 10 лет и 12 это могут быть вообще в плане физ. развития совершенно разные люди. Не совсем понятно мне к чему Вы эти графики приводите, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу. Gosha пишет: Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения Видимо ему это удалось, судя по максимальному лактату. Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений. Чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей. Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500? Gosha пишет: Вы же понимаете,что это практически невозможно. Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности
Modest: Денис Е пишет: Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Например утром тренировка на стадионе , вечером обязательные 8-12 км. Об этом писалось на форуме. Я тренировался со средневиками в 80-е. Редко объем был больше 400, обычно около 300. Вечером бегали восстановительный бег 6-8 км по 5 мин. Его можно за тренировку не считать.
shtudi: Gosha пишет: Динамика накопления лактата Не надо забывать о том, что лактат в кровь поступает из мышц, и как выглядит кривая лактата в мышцах. При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации. Максимальный уровень лактата часто фиксируют спустя несколько минут после завершения нагрузки. Особенно это касается средних дистанций.
Modest: Junior пишет: мои результаты 800 м- 2:09, 1500 м- 4:28. Хотелось бы улучшить 800м- 1:59, 1500 м- 4:08. Тренируюсь 5 раз в неделю по схеме 3+2.(пон,вт,ср,пят,суб- тренировка,четв,воскр-отдых) Могу только проконсультировать по 800 м. За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг?
Gosha: BarSeg пишет: Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500? Давайте я выложу не эксклюзивную http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pU0FvWd3MGUJ:gov.cap.ru/home/20/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B.doc+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+1500&cd=7&hl=ru&ct=clnk BarSeg пишет: Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента. Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно,в образец доливается и фиксируется щёлочь,нейтрализация смеси наблюдается по изменению цвета. Не думаю,что биохимики заморачиваются более сложным методом. BarSeg пишет: Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений. Конечно он не является единственным,но он очень логичен и понятен. BarSeg пишет: чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей. Сопровождается,но при условии очень высокого МПК,при таком раскладе можно замахнуться и на коэф.выносливости лучше чем 1,2 Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.? BarSeg пишет: Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата? BarSeg А что Вы понимаете под выносливостью? Специальной выносливостью?
Gosha: shtudi пишет: При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации. Где можно посмотреть об этом подробнее?
BarSeg: Gosha пишет: Давайте я выложу не эксклюзивнуюИ как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ? Gosha пишет: Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно При титровании молока объем образца может быть гораздо больше, это повышает точность измерения. Вообще, у меня предложение, давайте все же не растекаться мыслью по древу, а по возможности ближе к делу. Gosha пишет: Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.? Может и бегает. Со слов его тренера, 10 лет назад бежал 1200 за 3.00 на тренировке. Конечно не топовый результат, но для непрофильной дистанции и не слабый. Gosha пишет: Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата? Опять не понял, что к чему? Gosha пишет: А что Вы понимаете под выносливостью? Специальной выносливостью? Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению. СВ - способность противостоять специфическому (мышечному) утомлению. Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц.
Junior: Modest пишет: За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг? 400м-63сек 400м-69сек.
Gosha: BarSeg пишет: И как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ? Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая. Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64 BarSeg пишет: Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению. Давайте я только дополню "не снижая работоспособности" BarSeg пишет: Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц. Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен. Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной. Согласны?
LarsVVS: Gosha пишет: Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 1:45.03 и 3:35.53 http://www.iaaf.org/athletes/biographies/letter=0/athcode=9147/index.html
shtudi: Gosha пишет: Где можно посмотреть об этом подробнее? Вот здесь http://www.books.ru/shop/books/243666 Если надо отсканирую нужные страницы
BarSeg: Gosha пишет: Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42 Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая. Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64 Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат? Даже если он показан неизвестно в каком состоянии, на вспомогательной дистанции, нога за ногу? По-моему Вы просто за уши пытаетесь притянуть факты, которые ни разу не подтверждают Вашу гипотезу. Напомню, что топикстартер претендует всего-то лишь по 1-му разряду выбежать, речь не идет об уровне элитного спортсмена. Gosha пишет: Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен. Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной. Согласны? Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м.
Modest: Могу предложить такое тренировочное средство для тренировки на 800 метров. Спринтерский бег до момента начала отказа. Бежать надо примерно как на 400 метров на соревновании, в самом начале ощущения задубения в ЗПБ сбрасывается скорость. Расстояние получается от 120 до 220 метров, сильно зависит от текущего состояния мышц. 5 повторов через полный отдых.
домово: Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза? то есть может быть организм успевает частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза за счет кислорода? бег идет выше МПК очевидно, но на сколько ...? %-% ? Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет?
Gosha: BarSeg пишет: Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат? С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял.BarSeg пишет: Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м. А зря,по сути это всё равно окислительный процесс. На всякий сучай приведу пульс АнП у Логинова-140 уд/мин. Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140 А вообще было бы неплохо увидеть пульсограммы бегунов на 800-1500 метров,ни кто не богат? У меня есть только с забега 3000м. на вскидку там 80-90% в анаэробе.
Gosha: домово пишет: Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза? Я за,креатинфосфатная энергетика это однозначно аэробный процесс.
Gosha: shtudi пишет: Если надо отсканирую нужные страницы Конечно нужно.
BarSeg: Gosha пишет: А зря,по сути это всё равно окислительный процесс. Ошибаетесь, в биохимии анаэробные процессы никогда не называются окислительными, если речь не идет конечно об экзотических микроорганизмах. Пример - окислительное фосфориллирование. Если быть точным в формулировках, то и гликолиз тоже не бывает аэробным. Это только мы здесь на правах любителей позволяем себе вольность называть гликолизом любое расщепление глюкозы. Gosha пишет: Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140 Здесь явный логический изъян. Если я утверждаю, что бег на 800 метров имеет значительную аэробную компоненту, то это вовсе не значит, что он проходит на уровне АнП. Gosha пишет: С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял. Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500.
Modest: домово пишет: Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет? Начать с 5 повторов 3 раза в неделю. Через 2 месяца смотреть уже на результаты. При выходе на плато можно плавно увеличивать. домово пишет: частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза Гликолиз не бывает аэробным. Его результатом являются молекулы, которые будут в конечном результате превращены в лактат либо поступят в аэробный цикл окисления жирных кислот, то есть в другую цепочку реакций.
Gosha: Modest пишет: Гликолиз не бывает аэробным. Вторая серия мармезонского балета я уверен,что shtudi выложит ссылку на мнение учёных,а я задам вам вопрос. При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно?
Gosha: BarSeg пишет: Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500. Не игнорировал,просто постарался выцепить наиболее важное. Я пропаду на некоторое время, а потом постараюсь подробнее озвучить свою точку зрения.
Modest: Gosha пишет: При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно? Образование лактата происходит когда развиваемая мощность превышает локальные окислительные возможности мышечных волокон.
BarSeg: Gosha пишет: При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно? Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ.
bratevgen: К чему споры? Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.
BarSeg: bratevgen пишет: ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой. Зачот!
Gosha: BarSeg пишет: Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ. То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет? Дети устроены по другому?bratevgen пишет: Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.
BarSeg: Gosha пишет: То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет?Gosha , откуда мне знать? Вы спросили про детей, я и ответил, а тут нате вам, оказывается у детей так, а у взрослых по другому. Так и надо было сразу ставить вопрос. Чтобы на него ответить данных недостаточно, надо смотреть в деталях, что, когда и у кого увеличивается, и обязательно должы быть данные, как меняется легочная вентиляция у тех и у других. А вообще, я конечно понимаю, что Вас в спортивной тренировке интересует только то, что имеет отношение к Вашему сыну, но все же надо и меру знать. Мы тут несколько другое обсуждаем, мир ждет Вашего решения, бежать Junior `у из 2.00 или не бежать
Gosha: BarSeg вообще то это был вопрос Модесту,ну раз уж Вы взялись Так вот,я думаю,что у детей это аэробный гликолиз,которого,как считают некоторые нет http://www.xumuk.ru/biochem/152.html BarSeg пишет: Мы тут несколько другое обсуждаем, мир ждет Вашего решения, бежать Junior `у из 2.00 или не бежать Я же обосновал,не пробежит,пока не выйдет на уровень 12.0-12,2 стометровку. Вы не против моего дополнения к определению выносливости? Если нет,то сформулируйте пожалуйста,что Вы понимаете под работоспособностью и утомлением?
BarSeg: Gosha пишет: Так вот,я думаю,что у детей это аэробный гликолиз,которого,как считают некоторые нет http://www.xumuk.ru/biochem/152.htmlЖаль Вас разочаровывать, но аэробный гликолиз существует лишь в голове аффтора этой статьи. В природе его не существует и биохимики такую терминологию не используют. Ума не приложу, почему он там назван аэробным, кислород там ни в одной реакции не участвует. Даже более того - именно этот самый "аэробный" гликолиз используется для расщепления глюкозы при полном отсутствии кислорода. Потому что это единственный путь начального расщепления глюкозы (если не считать некоторых экзотических реакций). Как у взрослых, так и у детей. Только углекислый газ при этом не выделяется, так что Ваш феномен это никак не объясняет и никакой волшебной таблетки здесь нет. А в качестве подходящего справочника могу предложить "Биохимию" Л.Страйер. Ссылки не знаю, но где-то в сети она есть, сам скачивал. Gosha пишет: Я же обосновал,не пробежит,пока не выйдет на уровень 12.0-12,2 стометровку. Спасибо и на этом, хоть какой-то шанс даёте Gosha пишет: Если нет,то сформулируйте пожалуйста,что Вы понимаете под работоспособностью и утомлением? А сейчас попробую блеснуть экспромтом: работоспособность - это мера способности выполнять работу! Утомление - процесс физиологически вынужденного снижения работоспособности
Gosha: BarSeg пишет: Жаль Вас разочаровывать, но аэробный гликолиз существует лишь в голове аффтора этой статьи Боюсь,что товарищ не одинок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 Я Вам не случайно задал вопрос про ДК больше единицы у детей,по мнению Уилмора и Костилла это говорит о том,что преобладающим субстратом энергообеспечения являются углеводы http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/86279/%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 В случае с детьми мы имеем ко второй минуте ДК больше единицы и уровень лактата 2-3 мМ/л дайте Вашу версию механизма энергообеспечения? Всё забываю,с МВЛ никаких чудес нет,всё штатно.
домово: "аэробный" гликолиз РЕАЛЬНОСТЬ потому что АэП != АнП - отрицать объективную реальность как бы не очень. Но все авторы указывают что гликолиз ИДЕТ ПО РАЗНОМУ (далее загадочно!) в ПРИСУТСТВИИ кислорода и без оного. Далее все авторы указывают что гликолиз имеет место быть в том числе в митохондриях (куда накачивается киcлород?). То есть на системном уровне видно что кислород задействован в ОБСЛУЖИВАНИИ анаэробного гликолиза по первому пути (нужна доп энергия и происходит "порча ферментов"). Условно это и можно назвать "аэробным" гликолизом. Я думаю неявно подразумевается что это обслуживание затратно! Нужно много кислорода. Т.е. надо много митохондрий. работоспособность это объективная измеряемая приборами величина, синоним выносливость, т.е. время удержания данной мощности утомление - субъективное ощущение формируемое в психике на основе физиологических сигналов о близости исчерпания ресурсов для подержание работоспособности.
shtudi: Gosha пишет: Конечно нужно. Gosha пишет: shtudi выложит ссылку на мнение учёных, Все ссылки из "Система подготовки спортсменов в олимпийском спорте", В.Н. Платонов, 2004
BarSeg: Gosha пишет: Боюсь,что товарищ не одинокТоварищей двое - автор и домово . Википедия не в счет, т.к. там нет словосочетания "аэробный гликолиз". Gosha пишет: В случае с детьми мы имеем ко второй минуте ДК больше единицы и уровень лактата 2-3 мМ/л дайте Вашу версию механизма энергообеспечения? Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что Знаете, мне как-то начал надоедать этот весь околонаучный флуд, я не вижу в нем ничего ничего любопытного вообще и полезного для данной темы в частности.
shtudi: BarSeg пишет: Товарищей двое - автор и домово И еще парочка дядек - Платонов с Селуяновым Последний в "Развитии локальной выносливости в ЦВС " тоже таким термином оперировал.
домово: я пишу "аэробный" в кавычках, т.к. авторы показывают на диаграммах поступление энергии в виде как это не парадоксально АТФ (!) очевидно из неких обслуживающих процессах НА КИСЛОРОДЕ, но не включают эти процессы в понятие гликолиз (по первому пути). Также указывается что они (процессы) идут в митохондриях - то есть их (митохондрий) надо много... все равно много... Нужны много митохондрий в быстрых волокнах...преходного типа - в этом и суть тренировок средневиков. Gosha - твой график по лактату можно трактовать так, что у сына с 10 до 12 лет произошло формирование "аэробного" гликолиза, потому уровень лактата на суб максимальных усилиях РЕЗКО упал. По вbдимому "проработались" на увеличение митохондрий часть быстрых волокн.
домово: думаю до точной фомулы очень далеко, но принцип заложенный Создателем в общих чертах проясняется... интересо почему тот АТФ что тратится на первых стадях гликолиза не может напрямую быть использован для сокращения... и не является ли частью этого обслуживающего кислородного процесса - цикл Кребса?
домово: все реакции цикла Кребса протекают внутри митохондрий опять нам нужно много много митохондрий
BarSeg: shtudi пишет: И еще парочка дядек - Платонов с Селуяновым Последний в "Развитии локальной выносливости в ЦВС " тоже таким термином оперировал. Отличная компания! Действительно, припоминаю такое у Селуянова, но он ведь писал не научную, а скорее просветительскую статью, поэтому и позволял себе такие вольности, называть гликолизом весь процесс, включая цикл кребса и окислительное фосфориллирование. домово пишет: я пишу "аэробный" в кавычках, т.к. авторы показывают на диаграммах поступление энергии в виде как это не парадоксально АТФ (!) очевидно из неких обслуживающих процессах НА КИСЛОРОДЕ домово , не сердитесь, но, говоря прямо, у Вас каша в голове. Это бывает, когда человек нахватается отрывочных знаний, но вместо того чтоб их систематизировать и осмыслить, пытается сразу слепить некое ХО (humble opinion). Еще раз Вам повторяю, гликолиз не бывает аэробным ни в кавычках, ни без кавычек. Гликолиз проходит БЕЗ кислорода. Такова жизнь, хотите ли нет Вы её такой принимать. Если бы для гликолиза необходим был кислород, то на Земле вымерли бы все подземные, глубоководные организмы, эндопаразиты и прочие замечательные существа. Не смогли бы существовать и те самые одноклеточные, которые появились еще когда на Земле не было кислорода в атмосфере, и которые впоследствии эволюционировали в разумных существ, таких как домово
домово: вот у меня электро-лампочка в квартире запитывается от тепловой аэробной электростанции. Конечно можно утверждать что процесс освещения квартиры чисто анаэробный процесс т.к. при излучении света нагретой спиралью кислород не участвует, но если рассмотреть картину на системном уровне то получается что процесс аэробный и яркость света зависит от мощности "митохондрий" в лице теплоэлектростанции. не будучи химиком я вижу проблему на системном уровне, а химики зачастую плодят неимоверное кол-во деталей и перестают видеть систему как единое целое. Работоспособность на субмаксимальном уровне (800м) зависит в том числе от мощности анаэробного гликолиза, а его мощность пропорциональна (при избытке питательных веществ, ферментов) энергии из АТФ (см диаграммы) кол-во которой пропорционально аэробной мощности митохондрий т.е. кол-ву закачанного в них и усвоенного кислорода, кол-ва митохондрий. Система странная на первый взгляд, для интенсификации первых этапов гликолиза на всех диаграммах показан расход АТФ из митохондрий, на последний этапах разные авторы утверждают либо компенсацию либо супер компенсацию расхода АТФ но никто не пишет что цикл по типу вечного двигателя, наоборот все утверждают что на первом этапе всегда нужен внешний АТФ и энергозатраты за счет внешнего кислорода и синтеза в митохондриях. Другая аналогия, гибридный электромобиль, в котором сначала из бензина и кислорода в аэробном двигателе внутреннего сгорания вырабатывается "вращение" которое преобразуется в электричество (АТФ) в генераторе и затем по проводам электричество подается на электродвигатели колес где анаэробно преобразуется опять во "вращение". Конечно рассматривая только колеса с электромоторами можно утверждать что такой автомобиль анаэробный т.к. электромотор работает без кислорода. Тогда можно тренировать колеса и электромоторы до посинения но быстрее не поехать, а поставив турбонадув кислорода поднять мощность аэробного двигателя и Ок.
BarSeg: домово , упорствуете в своих заблуждениях, не зная основ вопроса и даже не пытаясь вдуматься. Типа АТФ, необходимая для инициации гликолиза получена аэробным путем, а то что для аэробного расщепления пирувата (ака цикл Кребса) необходимо чтобы сперва прошел этот самый гликолиз вам в голову не приходило? Ну и что появилось раньше, яйцо или курица? Я повторю для тех кто в танке, тысячи видов живых организмов преспокойно живут без кислорода вообще, а некоторые и без митохондрий, осуществляя этот самый гликолиз. В клетке есть дофига различных способов запасания энергии, которые могут переходить один в другой, АТФ - всего лишь самый распространенный, и получается она не только при гликолизе, и не только в ЦКр. Так что учите матчасть, если действительно хотите в чем то разобраться, не кичитесь своей неграмотностью и не сбивайте людей с толку.
домово: а то что для аэробного расщепления пирувата (ака цикл Кребса) необходимо чтобы сперва прошел этот самый гликолиз вам в голову не приходило? я где-то это отрицал? давайте уточним - вы утверждаете что основной источник энергии сокращения мышц при интенсивном беге не АТФ? думаю что нет. Тогда мысль ваша как я понимаю что АТФ в беге на 800 м вырабатывается аэробно на жирах в медленных МВ а вклад гликолиза по первой ветке (с накачкой аэробной атф на первых этапах неизвестно откуда берущейся) минимален? нет? тогда сформулируйте почетче вашу модель бега на 800м ! P.S.есть электромобили на аккумуляторах истино анаэробные, но это не отменяет существования гибридных электромобилей.
BarSeg: домово пишет: а вклад гликолиза по первой ветке (с накачкой аэробной атф на первых этапах неизвестно откуда берущейся) минимален? Нет никакой накачки, она существует лишь в ваших фантазиях. Есть АТФ, она есть в клетке всегда, её вполне достаточно чтобы инициировать гликолиз, и в данном случае совершенно неважно откуда она изначально взялась. Вот скажите мне, почему вам так нравится высасывать из пальца никуда не годные гипотезы? Вы увидели на картинке стрелочку возле букв АТФ, и вот те раз, уже готова целая гипотеза и методические указания на выходе. А кто вам вообще сказал, что эта АТФ в начале процесса находится в дефиците, и её недостаток может ограничивать скорость гликолиза? Никто, это чистая отсебятина. В таком случае у меня вам соответствующий совет: проштудируйте хорошенько гликолиз по серьезному учебнику, сможете выудить оттуда десятка 2 различных субстратов и ферментов. Дальше вы можете для каждого из них предположить, что именно это вещество является ограничителем, и таким образом получите на выходе 20 готовых гипотез и методик. Только бога ради, не приплетайте меня к вашим фантазиям, как вы сделали дважды в предыдущем посте.
LarsVVS: BarSeg пишет: Википедия не в счет, т.к. там нет словосочетания "аэробный гликолиз". Там есть даже прямо противоположное: Сам по себе гликолиз является полностью анаэробным процессом, то есть не требует для протекания реакций присутствия кислорода.
СЮр: А что, хороший такой план получился! Я думаю, Junior будет доволен
домово: LarsVVS пишет: Сам по себе гликолиз является полностью анаэробным процессом, то есть не требует для протекания реакций присутствия кислорода. нет! берем любую статью и тут же видим все авторы единодушно указывают на наличие двух типов гликолиза, В ПРИСУТСВИИ КИСЛОРОДА и без. Причем дословно используется имено термин имено в присутствии кислорода. Так что не надо впадать в средневекове мркобесие! Земля крутиться! более того для непрерывного протекание (а не инициализации) гликолза на первых стадиях все авторы едины - нужно непрерывное поступление энергии. И что у нас еще остались сторонники вечного двигателя? короче я вижу все аргументы противников сводяться к отрицанию факта наличия типа гликолиза В ПРИСУТСВИИ КИСЛОРОДА. Дайте пруф линк где бы было сказано что такого деления не выявлено и все предыдущие авторы врут!
домово: Полное уравнение гликолиза имеет вид: Глюкоза + 2НАД+ + 2АДФ + 2Фн = 2НАД∙Н + 2ПВК + 2АТФ + 2H2O + 2Н+. При отсутствии или недостатке в клетке кислорода пировиноградная кислота подвергается восстановлению до молочной кислоты, тогда общее уравнение гликолиза будет таким: Глюкоза + 2АДФ + 2Фн = 2лактат + 2АТФ + 2H2O. Таким образом, при анаэробном расщеплении одной молекулы глюкозы суммарный чистый выход АТФ составляет две молекулы, полученные в реакциях субстратного фосфорилирования АДФ. У аэробных организмов конечные продукты гликолиза подвергаются дальнейшим превращениям в биохимических циклах, относящихся к клеточному дыханию. В итоге после полного окисления всех метаболитов одной молекулы глюкозы на последнем этапе клеточного дыхания — окислительном фосфорилировании, происходящем на митохондриальной дыхательной цепи в присутствии кислорода, — дополнительно синтезируются ещё 34 или 36 молекулы АТФ на каждую молекулу глюкозы.
BarSeg: домово пишет: мркобесие! Земля крутиться!Флагом махать не устали? Осторожней, монитор не опрокиньте. домово пишет: Дайте пруф линк где бы было сказано что такого деления не выявлено и все предыдущие авторы врут! Биохимия, Страйер. с.44: "Гликолиз это совокупность реакций превращения глюкозы в пируват". "В анаэробных условиях регенерирования НАД+ происходит при восстановлении пирувата в лактат. У некоторых микроорганизмов в норме имеет место регенерирование НАД+ в ходе синтеза лактата или этанола из пирувата. Эти два процесса называются брожением".
BarSeg: СЮр пишет: А что, хороший такой план получился! Я думаю, Junior будет доволенПлан у домово хоть куда! Если отсыпет малость - любые рекорды по плечу!
домово: Биохимия, Страйер. с.44: "Гликолиз это совокупность реакций превращения глюкозы в пируват". "В анаэробных условиях ну так я и думал, отрицание того что кроме анаэробных условий бывают и аэробные... понятно... тогда можно заканчивать. [img src=/gif/smk/sm52.gif] хотя нет не совсем... получается этот автор настаивает только на пирувате... а откуда тогда берется лактат?
домово: про две молеклы согласен, потер претензии. ну и получается что цитата из википедии вполне коректна. Все равно два пути, только указанный вами автор остановился на узкой трактовке. Для того чтобы хорошо бежать 800 надо как можно дольше оставаться малозакисленным и потом уже терпеть. Это кстати подтверждал в одном из интервью Борзаковский, он говорил что его задача держаться как можно дольше малозакисленным чтобы были силы на финальное ускорение. А как не давать пирувату превратиться в лактат - например создавать избыток кислорода. из вашей ссылки Следовательно, чтобы гликолиз мог продолжаться, NAD+ по мере потребления должен регенерироваться. У аэробных организмов NADH, образующийся в ходе гликолиза, передает свои электроны на O2 по цепи переноса электронов, что приводит в результате к регенерированию NAD+. В анаэробных условиях регенерирование NAD+ происходит при восстановлении пирувата в лактат подчеркнутое видимо надо трактовать как какое-то кислородо-затратное действие... и окончательно внешний наблюдатель видит как бы аэробный гликолиз - мышцы работают быстрые а закисления нет! Наконец-то великая тайна средневиков раскрыта! [img src=/gif/smk/sm15.gif] P.S. для меня немного странновато что автор не включил в понятие гликолиз хим реакции без которых гликолиз врядл ли чтобы гликолиз мог продолжаться ну да ладно...
BarSeg: домово пишет: подчеркнутое видимо надо трактовать как какое-то кислородо-затратное действие... Это кислородно-затратное действие называется окислительным фосфориллированием. домово пишет: P.S. для меня немного странновато что автор не включил в понятие гликолиз хим реакции без которых гликолиз врядл ли Ага, ну давайте свалим все в кучу, к гликолизу прицепим цикл кребса, спиртовое, молочнокислое и уксуснокислое брожение. Синтез глюкозы тоже надо сюда же, а то как же будет гликолиз идти если глюкозы нет домово пишет: А как не давать пирувату превратиться в лактат - например создавать избыток кислорода. Правильнее сказать: "Чтобы не дать пирувату превратиться в лактат, надо создавать избыток НАД+"
домово: но создать его этот избыток можно только накачав кислород, по моему вы уже по мелочам придираетесь (и опять теряете ГЛАВНОЕ в мелочах, БМВ-МИТОХОНДРИИ-КИСЛОРОД, промежуточные звенья ненужная детализация ничего не добавляющая в понимание тренировки на 800м, (спринтер)-(проработка на митохондрии БМВ)-(врожденный высокий МПК) и все это происходит в митохондриях, так что нужно много митохондрий в быстрых мышцах и мощный "транспорт"... Собственно Селуянов как ни странно имено это и говорил только не смог свои мысли подтвердить ссылками на признанных авторов биохимиков.
BarSeg: домово пишет: и опять теряете ГЛАВНОЕ в мелочах, БМВ-МИТОХОНДРИИ-КИСЛОРОДУх ты, даже опять! домово , вас гордость видимо распирает после того как удалось сосчитать молекулы пирувата? Итак, объясняю: домово пишет: например создавать избыток кислорода. Создав избыток кислорода, вы ничего этим не добъетесь, если не хватает мощностей той самой системы, которая этот кислород потребляет. А это - система окислительного фосфориллирования. Иначе говоря - воспроизводство НАД+ пропорционально пресловутым окислительным способностям. Вот видите, всё то вам надо растолковать, по полочкам разложить, никак сами думать не хотите [img src=/gif/smk/sm38.gif] Только флагом машете на баррикадах и гипотезы генерируете [img src=/gif/smk/sm38.gif]
домово: оксилительные способности это ничто если нет окислителя. Ракета на одном топливе и супер двигателях без окислителя не полетит. И так всем кроме биохимиков очевидно что пробежать на приличный результат 800м на задержке дыхания невозможно. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Причем механизм этой невозможности также ясен из статей тех же биохимиков, но сами они этого не понимают ввиду того что пощупали только хобот слона, а что такое весь слон по хоботу не понять [img src=/gif/smk/sm38.gif] Создав избыток кислорода, вы ничего этим не добъетесь, если не хватает мощностей той самой системы, которая этот кислород потребляет. это больше демагогия мы же прекрасно понимаем что на 800м запас по мощности всегда есть, т.к. тот же спорсмен и 400м и 600м бежит на более высокой мощности. (и уж тем более на 1500 запас по мощности будет)
BarSeg: домово пишет: И так всем кроме биохимиков очевидно что пробежать на приличный результат 800м на задержке дыхания невозможно. Вы бегаете задерживая дыхание? Нет наверно? Или все же бегаете? (Интересно было бы посмотреть ) Если нет, тогда с чего вдруг у вас взялась нехватка кислорода? Опять гипотезы из пальца высасываете Я еще одну подкину. 800м. невозможно быстро пробежать без ног. Не как у Писториуса, а вообще без ног. Вот и все, ноги - ключ ко всему А ведь без головы наверно тоже невозможно... домово пишет: т.к. тот же спорсмен 400м бежит на более высокой мощности. Ну это уж вы отожгли, на беговом-то форуме. Ребенок знает, что 400м. это спринт, он бежится "в долг" практически целиком.
домово: разве? только что выше модест писал что тернироваться 200м пока не начнется закисление? 400 В долг целиком? пруф линк? а 600м? а 800 против 1500? И в долг чего? неужто в долг кислорода? Вообщем вы сами запутались и пытаетесь запутать других!
домово: на самом деле мне представляется стройная картина непротиворечащая статьям по биохимии. Предел МПК - не дает закачивать кол-во O2 нужное для регенерации субстратов израсходованных гликолизом без образования лактата. 800м бежится выше МПК отсюда и нарастающее закисление. Каков механизм МПК, это можно пообсуждать но я пока не видел некоего общепринятого и убедительного объяснения феномена МПК. Т.к. мпк плохо тренируется, выбирается путь проработки локальных оксилительных способностей БМВ частично за счет деградации и атрофии этих способностей ММВ. Наверное число митохондрий в ММВ у средневиков ниже чем у марафонцев, зато число митохондрий в БМВ у них наверняка выше чем у марафонцев. Таким образом при постоянном примерно общем кол-ве митохондрий. Большое колв-во митохондрий в БМВ позволяет дольше работать малозакисленным на суб. максимальных мощностях в пределах лимитов О2 отведенных МПК. бегаю я плохо так что смотреть нечего, зато рву А4 плотной бумаги прямым ударом кулака пруф линк видео http://www.youtube.com/watch?v=b5rg9Hnk-sw ну да я теоретик и любитель, правда некоторые идеи были опробированы на молодежи дали очень приличный эффект в рамках отведенного природой ребятам. На столько приличный что парни не стали рассказывать как тренировались летом ни основному тренеру ни состоварищам по группе, т.к. у них конкуренция и внутри тренировочной группы высока.
BarSeg: домово пишет: 400 В долг целиком? пруф линк? а 600м? а 800 против 1500? И в долг чего? неужто в долг кислорода? Вообщем вы сами запутались и пытаетесь запутать других! Не получается разобраться даже когда все по полкам разложено? Случалось встречать такое понятие "кислородный долг"? домово пишет: Предел МПК - не дает закачивать кол-во O2 нужное для регенерации субстратов израсходованных гликолизом без Тогда уж не трогайте чужой показатель, а придумайте свой. МЗК - максимальное закачивание кислорода! домово пишет: 800м бежится выше МПК отсюда и нарастающее закисление. И чтобы это выяснить вы тут огород городили?
домово: видимо да т.к. толковище как раз начиналось если я не ошибаюсь идеей что кислород на средних не нужен... но помниться как раз вы настаивали что нужен, странно что вы как-то потом пытались это опровергнуть утверждая что для гликолиза кислорода не нужно, а выяснилось что нужно т.к. NAD не регенировать без него без лактата. В принципе толковище для меня полезно было думаю и для других так как окончатеьно разъяснен термин аэробного гликолиза под которым понимается нормальный анаэробный гликолиз с регенерацией его необходимого субстрата кислородом без образования лактата.
домово: можно кстати пообсуждать что такое кислородный долг и существует ли он на самом деле! Я например считаю что его нет, а одышка после финиша всего лишь неправильная реакция организма, утрированная реакция. Судя по видео олимпиад ЧМ и ЧЕ и тд у касты высших организмов это эффекта нет даже при установлении мировых рекордов.
BarSeg: Ваша ошибка в том, что вы прицепили к гликолизу кучу совершенно левых процессов. Они безусловно связаны с гликолизом, но они НЕ гликолиз. Гликолиз заканчивается синтезом пирувата и НАДН. Все, точка. Что с этими субстратами дальше будет - дело десятое. Можете конечно прицепить к гликолизу ЦК и ОФ и назвать это аэробным гликолизом. Прицепить к гликолизу молочнокислое брожение и назвать это анаэробным гликолизом. Прицепить к нему же спиртовое брожение и назвать грибным гликолизом, на радость дрожжевым грибам. А еще есть ресинтез глюкозы в печени - пусть тоже будет частью гликолиза! Тогда будете совершенно как Селуянов. Только вот нафига это делать, смешивать все в кучу, искажать термины которые не вами придуманы и имеют давно устоявшееся совершенно ясное содержание? Кому это принесет пользу помимо флуда на 5стр.
домово: BarSeg пишет: Что с этими субстратами дальше будет - дело десятое в этом ваша ошибка, в книге по вашей ссылке как раз указано что все связано и без кислородной подпитки организм отравиться лактатом. Это типичная ошибка узких специалистов по хоботам слонов. - исследовать чрезвычайно подробно слизь в хоботе так и не поняв почему хобот то поднимется, то опустится. Вы меня невнимательно читали - кое-что из "аэробики" опробировано и позволило пробить плато, выйти на новый (пусть и небольшой) уровень.
Gosha: BarSeg пишет: Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что Знаете, мне как-то начал надоедать этот весь околонаучный флуд, я не вижу в нем ничего ничего любопытного вообще и полезного для данной темы в частности. Я задал конкретный вопрос,с просьбой объяснить механизм энергообеспечения у детей с 2 по 5 минуту Синий и коричневый трек-дети зелёный-МСМК бегун. Протокол газоанализа могу выслать.
BarSeg: Gosha пишет: Я задал конкретный вопрос,с просьбой объяснить механизм энергообеспечения у детей с 2 по 5 минутуА я Вам уже ответил на похожий вопрос гораздо раньше. Во-первых, данные единичного опыта нельзя интерпретировать в принципе никак. Не думаю что в этой ветке уместно изложение основ постановки эксперимента, но это факт. Во-вторых, для интерпретации результатов этого опыта необходимы данные по динамике легкочной вентиляции, о чем я тоже уже писал.
Gosha: BarSeg пишет: Не думаю что в этой ветке уместно изложение основ постановки эксперимента Это не эксперимент,это десятками лет отработанная методика. BarSeg пишет: Во-вторых, для интерпретации результатов этого опыта необходимы данные по динамике легочной вентиляции
BarSeg: Gosha пишет: Это не эксперимент,это десятками лет отработанная методика.Назовите как угодно, дела не меняет. Вентиляция на картинке в л/мин? Надо в количестве вдохов/выдохов.
Gosha: BarSeg пишет: Вентиляция на картинке в л/мин? Надо в количестве вдохов/выдохов. Да. Вдохо-выдохи в лаборатории Головачёва не фиксируют,хотя программа и позволяет это делать. Такой нештатный ДК озадачил не только меня,но и Александра Ивановича,он сразу сказал,что объяснения у него нет
Gosha: Заранее уточню,гипервентиляции у детей не наблюдалось.
BarSeg: Ну тогда и у меня объяснения нет.
Gosha: Есть жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе давайте это пока оставим. В процессе общения с А.И. возникла тема про ударный объём сердца,который важен средневикам. Александр Иванович озвучил версию,что версия Селуянова о растягивании сердца при беге низкой интенсивности мягко говоря надумана. Интересно услышать,что думают по этому поводу форумчане?
ROM: Gosha пишет: версия Селуянова о растягивании сердца при беге низкой интенсивности мягко говоря надумана. У меня, например, сердце никак "не растянулось", да и ЧСС покоя как была относительно высокой ~ 52-54 уд/мин, так и осталась. Хотя и объемы были неплохие: 2002г. - 8778 км; 2003г. - 7200 км; 2004г. - 7028 км. Может мало бегал?
BarSeg: На форуме кажется только от Робинзона я слышал об успешном увеличении ударного объема после тренировок. У меня УО и так большой, некуда растягивать, только вот триумфа ни в среднем ни в длинном беге что-то не видно
Gosha: BarSeg пишет: только вот триумфа ни в среднем ни в длинном беге что-то не видно Это естественно,но определённый объём иметь необходимо. ROM пишет: У меня, например, сердце никак "не растянулось" Тогда,как увеличивать УО ?
shtudi: Gosha пишет: Тогда,как увеличивать УО ? У детей УО вырастет за счет увеличения массы тела и соответственно объёма крови, без всяких тренировок. А вот спортсменам старше 20-23 уже надо целенаправленно работать над этим. Мне кажется, что большой резерв лежит в развитии способности поддерживать высокий УО при высокой ЧСС, а также в самой макс.ЧСС. Если два спортсмена имеют одинаковый УО, но один из них имеет ЧССмакс=180, а другой -200, то тогда разница в сердечном выбросе достигнет 10 %, а это +10% МПК. Другой вопрос, как этого достичь? Скорость расслабления миокарда может увеличиваться, за счет улучшения работы кальциевых насосов. Для этого необходимо увеличение митохондрий обеспечивающих эти самые насосы АТФ. Т.е. увеличить диастолу мы можем. Осталось увеличить венозный возврат, а это уже зависит от объёма крови и тонуса сосудов. И то и другое тренируется. В общем, теоретически, все можно тренировать. Осталось только разобраться с практической стороной вопроса.
Gosha: shtudi пишет: У детей УО вырастет за счет увеличения массы тела и соответственно объёма крови, без всяких тренировок. Сдаётся мне,что сам по себе УО не настолько интересен,гораздо важнее так называемый СИ(сердечный индекс)=УО/площадь тела,это единственный показатель,который остался неизменным за 4 года тестирования. Насколько я понимаю и выносливость осталась константой
shtudi: Gosha пишет: Насколько я понимаю и выносливость осталась константой Не обязательно. МПК = ПК1 (мышцы)+ПК2 (миокард+легкие+ внутр.органы и т.д.). Полезную работу совершают только мышцы, поэтому чем больше соотношение ПК1/ПК2, тем выше выносливость при неизменном МПК (соответственно и УО). Высокий МПК- необходимое, но не достаточное условие достижения высоких результатов.
Гоша: СЮр пишет: А что, хороший такой план получился! Я думаю, Junior будет доволен Боюсь он на эту ветку больше никогда не зайдет, да и вопросов больше не будет... А ведь парень просил только ПЛАН...
Gosha: Гоша пишет: Боюсь он на эту ветку больше никогда не зайдет, да и вопросов больше не будет.. Я надеюсь,что результат будет несколько другим. Кто нибудь из мнимых средневиков,прочитав эту ветку переориентируется на что нибудь другое,где сможет себя по настоящему реализовать. Гоша пишет: А ведь парень просил только ПЛАН.. Мой первый результат на 800 м. 2.06 тренеры в один голос твердили о перспективах выполнения МС ,писали планы,я их выполнял,три года упорной работы и 1.57 а потом стена 12,0 х 8 х 1,22 По моему разумению,прежде чем начинать биться головой в стену нужно задать вопрос,а оно тебе надо? Я долго сомневался,а надо ли всё таки ЛС,но после постинга опубликую,что люди выносят из теоретических диспутов. "За время моего фактического отсутствия такая мощная дискуссия развернулась... ))) Мужики, учите матчасть - это я к тому, что на марафоруме уйма книг и ссылок на книги которые уважающему себя спортсмену любителю неплохо было бы прочитать. Вот я с Вашей подачи и занялся Селуяновым. Если вкратце, то косяков пока не заметил, а заметил тот факт, что специальных знаний (например терминологии) мне катастрофически не хватает. Но так как тема 800 метров мне достаточно близка - попробую сформулировать сухой остаток для дискуссии, а Вы если будет время и желание подредактируйте, если ошибусь. Итак. 1. Приведённая Вами формула (рез-т 800)=(рез-т 100)*8*1,2 учитывает только пик скоростной формы в качестве результата на сотне, а на момент установки рекорда на 800 абсолютная скорость может быть _значительно_ ниже. Т. е. я продемонстрировал результат на сотне (читай продемонстрировал какие-то спринтерские качества), а от этого факта (наличия этих самых качеств) теперь можно прогнозировать результат на 800 в долгосрочной перспективе. 2. Приведённая формула, де-факто, обозначает верхнюю границу возможностей конкретного индивидуума в беге на 800 м. 3. Но не кажется ли Вам, что гораздо корректнее было бы отталкиваться от результата в беге на 200 метров, так как на сотке имеет место масса побочных факторов - силовая составляющая разгона, техническая составляющая разгона, время реакции... 4. А посему, всё-таки результат чистого спринта (те самые 100 метров), я бы с удовольствием поставил на второе место после способности за счёт [индивидуальных особенностей организма] расходовать [имеющиеся энергетические ресурсы] максимально эффективно. 5. Кстати, специальная выносливость в моём понимании - это именно [способность организма максимально эффективно использовать имеющиеся энерго ресурсы при высокоинтенсивной нагрузке]. Т. е. я пришёл тренироваться имея результат 2.10. Если принять то, что количество гликогена (условного энергоресурса, понятно, что на самом деле не гликогеном единым) у меня осталось прежним, а результат вырос до 2.00 - это значит, что я натренировал свой организм более эффективно работать с имеющимся энергоресурсом, т. е. повысил _специальную выносливость_. За счёт чего именно происходит повышение эффективности не столь важно. Возможно, за счёт увеличения потребления кислорода. Но мы не рассматриваем случай когда прирост результата был обусловлен более грамотной тактикой бега или изменением техники в лучшую сторону. В этом случае специальная выносливость абсолютно не при чём. 6. Уменее держать лактат - с этой фразой я тоже не могу согласиться. 20-25 единиц это уровень лактата НА ФИНИШЕ. После 30-й секунды 800 метровой дистанции атлет не держит лактат (на 30-й секунде лактат ещё близок к норме, т. е. порядка 2...4 ед) - он его "копит". Т. о. его задача состоит из двух пунктов: - приучить организм к достижению значения лактата в 20...25 единиц без существенного снижения в этот момент двигательной активности; - научиться максимально эффективно использовать выделяющуюся энергию в процессе достижения данного значения лактата в крови. Вот как-то так. "
Vald: Gosha пишет: Мой первый результат на 800 м. 2.06 тренеры в один голос твердили о перспективах выполнения МС Интересно ,как тренеры так глубоко копнули , увидев перспективу аж с 2.06 -> до 1.51 ( или даже быстрее,если речь о союзных временах). Скепсис по тренерам. прежде чем начинать биться головой в стену ...надо иметь объективную ( как минимум-незавышенную) оценку своих возможностей . Тогда можно будет понять , достиг ли ты потолка или же это некий промежуточный кризис ,связанный с методикой-здоровьем-мотивацией.
Gosha: На графике изображёна величина сердечного индекса:детей и средневика уровня МСМК. На всякий случай напомню,что за 4 года наблюдений у моего ребёнка СИ не изменился не на одну "граммулечку" и тем,кто собирается серьёзно заниматься средними бегами необходимо иметь высокий сердечный индекс от бога или владеть методикой его увеличения(это правда только одна из задач). Я заранее буду благодарен всем, кто может поделиться своими наработками в этой области.
Eduard765: Гоша пишет: Боюсь он на эту ветку больше никогда не зайдет, да и вопросов больше не будет... жесть жалко парня
DroNN: Gosha пишет: По моему разумению,прежде чем начинать биться головой в стену нужно задать вопрос,а оно тебе надо? Логично. Всё-таки мысль опережает действия, не так ли, уважаемые любители "шахмат на дорожке"? )) Тут правда по поводу стенки вопрос: насколько высоки шансы на других дистанциях? И, соответственно, выбрать стенку где потоньше...
Gosha: DroNN пишет: Тут правда по поводу стенки вопрос: насколько высоки шансы на других дистанциях? И, соответственно, выбрать стенку где потоньше... В последние годы я видел тысячи детей в процессе тренировочной и соревновательной деятельности,некоторых даже удавалось "пощупать ручками". По настоящему одарённых к спорту среди них буквально единицы,а с остальными добиться серьёзных успехов практически невозможно в силу объективных причин и никакая "пахотьба" и технологии к сожалению не помогают. Есть конечно и другая сторона медали,когда люди идут в спорт решать другие задачи:воспитание целеустремлённости,характера,работоспособности.... Очень уважаю таких людей.
Gosha: Майк» Косгей (Michael Kosgei) "В школе я был звездой в спринте и после того как я пробежал 10,8 – босиком! – меня приняли в 1971 году в школу Святого Патрика. А когда я вернулся из Итена в 1974, я уже перешел на 800 метров. Это позволило мне получить стипендию в университете штата Вашингтон. Несколько кенийцев там уже были. Я не был великим бегуном, но я неплохо бегал. Однажды пробежал за 1:46, но чаще всего время было 1:49, 1:50 – достаточно хорошее, чтобы сохранить стипендию. Когда я был в университете, ко мне присоединился Самсон Кимобва, а затем, в 1976 – Генри Роно. Генри познакомил меня с длинными дистанциями и в 1978 я даже пробежал марафон в Орегоне: 2 часа 32 минуты. Неплохо для того, кто привык быть спринтером». http://www.runners.ru/in-the-world/1649-runtowinpart2.html
домово: В России надо искать среди юниоров-молодежников футболистов с мпк 90, нашли (он сам себя нашел) же Худякова с мпк 84 ! То есть спринтеров с огромным мпк - мы видим это реальность в популяции белых северян! Давать им гос стипендию споставимую с зарплатами футболистов певовй..высшей лиги плюс все поездки тренинг медицина квартира и тд - будут бить негров на всех дистанция от 800м до 100км и дальше. [img src=/gif/smk/sm38.gif] конечно маниловщина
Gosha: "великий Генри Роно (Hehry Rono), который в 1978 году в течение 80 дней побил четыре мировых рекорда, стал алкоголиком.... .....Ричард Челимо (Richard Chelimo), величайшего таланта в беге на длинные дистанции в начале девяностых. Он был чемпионом мира среди юниоров в 1990 году на 10 000 м... Но уже к 23 годам его карьера завершилась. Говорят, его любовь к чанья (chang’aa), местному крепкому напитку." http://runners.ru/in-the-world/1620-runtowin.html При желании этот скорбный список можно было дополнить и российскими бегунами. Один из спортивных спецов высказал предположение,что это естественный защитный механизм организма в ответ на высочайший уровень лактата. Интересно насколько данная точка зрения соответствует действительности?
Vald: Gosha пишет: Один из спортивных спецов высказал предположение,что это естественный защитный механизм организма в ответ на высочайший уровень лактата. Думаю,что это своего рода психологическая реакция на годы ограничений ,стрессов и физического напряжения. Своего рода вознаграждение. И не "защита" , а "беззащитность ". P.S. Х.Роно ,судя по некоторым газетным публикациям сер.80-х, бежал на "Гран-при" в Брюсселе 10000м -29.50 ( последнее место) после 2 недель сидения в местных барах. Видимо ,привезли в Европу для кассовых сборов. Интересная методика подготовки на 29.50 . Жаль ,что недоступная белым , а то бы многие попробовали
Gosha: Vald пишет: Думаю,что это своего рода психологическая реакция на годы ограничений ,стрессов и физического напряжения. Вполне возможен и такой вариант,но среди лыжников и академических гребцов я таких примеров не знаю,тему правда знаю плохо.
LarsVVS: Gosha пишет: Один из спортивных спецов высказал предположение,что это естественный защитный механизм организма в ответ на высочайший уровень лактата Читал как-то мнение, что у спортсменов хорошо развита печень, позволяющая минимизировать негативные ощущения от отравления алкоголем. Соответственно они могут пить больше без последствий и если не имеют каких-то дополнительных мощных ограничителей быстрее спиваются, чем обычные люди.
Gosha: Елена Романова http://www.trud.ru/article/26-07-2007/118857_poslednij_krug.html
Стаж40: Если человек становится алкоголиком значит у него есть хронический изъян в характере. И никакими заслугами это не заретушировать.
домово: shtudi пишет: ЧССмакс=180, а другой -200, то тогда разница в сердечном выбросе достигнет 10 %, а это +10% МПК. здраво, а вот уход в глубокую физико-химию с кальциевыми насосами тупиковая ветвь мысли. Скорость сокращения это НЕРВЫ. На ЭКГ виден запас по скорости и на 200 ударов. Так что только нервы и никакой биохимии. Надо беречь высокую ЧСС с детства! А не стремиться ее "убить" всеми средствами.
Vald: Gosha ! В вашей ссылке ,на мой взгляд , ключевая фраза следующая : До Барселоны кандидат в сборную имела двухкомнатную квартиру в непрестижном районе Волгограда, носившем имя революционного вождя Кирова. После Барселоны она получила уже три комнаты и возможность купить жилье в оазисе Кисловодска, где атлеты от Москвы и до окраин проводили большую часть активной жизни. "Ее муж Саша большим спортсменом не стал. Был массажистом, работал в школе, - вспоминает заместитель председателя городского комитета по спорту Александр Тамаров. - А что происходит, когда у мужика есть квартира, деньги и масса свободного времени? Елене - готовиться к чемпионату мира, а у Александра - запой. Она решила забрать его в Кисловодск..." Что характерно , не им заработанные ...В общем ,типичный российский ... человек мужcкого пола . Втащил даму в своё болото . Gosha пишет: Вполне возможен и такой вариант,но среди лыжников и академических гребцов я таких примеров не знаю,тему правда знаю плохо. Лёгкая атлетика -особенно на элитном уровне- попсовый вид спорта (TV , зрители , деньги , тренировочные условия ). Деньги : прочитайте недавнее интервью с Е.Соболевой и о том , сколько она должна вернуть ИААФ ($140 тыс. за время со дня взятия пробы до вынесеня вердикта , а это ~1 сезон).Искушений в связи с этим может возникнуть немало . И с такой высоты болезненно спускаться. У гребцов и лыжников таких проблем меньше или нет вообще : тренируются за почти голую идею вдали от глаз людских. В общем, не особо отрываются от мирских стандартов.
Gosha: Vald пишет: Лёгкая атлетика -особенно на элитном уровне- попсовый вид спорта Классная мысль и очень многое объясняет,боюсь что если Вы её выскажете на Runners,Вас закидают камнями. Сегодня был в гостях у Егора Акимова,у него появились потрясающие приборы,надеюсь что в ближайшее время мы их испытаем на практике.
shtudi: домово пишет: Скорость сокращения это НЕРВЫ Думаю, что не совсем так. Нервы дают сигнал к напряжению/расслаблению, а сам процесс имеет свою протяженность во времени. Кроме того, от скорости расслабления миокарда, очевидно, зависит и величина ЧСС при которой наступает дефект диастолы. У кого - то при 180 уд/мин, а у кого- то при 200. Не даром говорят об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ зонах интенсивности. домово пишет: На ЭКГ виден запас по скорости и на 200 ударов. Интересно бы было посмотреть.
ЭФИ0ПКА: Vald пишет: Лёгкая атлетика -особенно на элитном уровне- попсовый вид спорта Жжёшь! По уровню "попсовости" л-атлетика за пределами второго десятка, далеко позади формулы-1 и прочей подобной хрени.
BV: О, Gosha! Осеннее обострение? Устроил бенефис бредовых идей на 6 страниц Если не бред, то прокоментируй толково ниже приведенную табличку динамики результатов Валерия Стародубцева, надеюсь для тебя это достаточный авторитет в беге на 800м. 1.Почему не работает твоя формула определения результата на 800 по результату на 100м? 2.Как на счет твоего утверждеения , что скорость не тренируется? 3.Почему ни один спринтер имеющий результат 10.0, не бежит 800 за 1.36. хотя по твоей формуле должен бежать? Табл.№6 Динамика результатов по годам. Год Дистанция ( результат в сек. ) 100м 400м 800м 1000м 1500м 1979 12.2 52.8 2.02 --- --- 1980 11.6 49.9 1.53.2 --- 4.02 1981 11.6 49.7 1.51.8 2.30.1 4.00 1982 11.2 48.6 1.48.88 2.25.3 3.52.8 1983 11.2 48.5 1.48.68 2.25.1 3.52.3 1984 11.0 47.5 1.46.24 2.22.1 --- 1985 11.0 47.6 1.46.76 2.22.0(в зале 3.48.8 1986 10.4 46.5 1.45.32 2.21.9 3.47.1(в зале) 1987 10.5 46.79 1.46.06 2.22.0 --- 1988 10.7 47.34 1.46.99 2.22.0 3.48.1 1989 10.3 46.18 1.46.74 2.22.0 --- 1990 10.7 47.5 1.46.64 2.22.6 3.49.3 1991 10.4 46.4 1.46.1(рек.России в зале) 2.22.0 3.47.4 оригинал статьи, откуда взята табличка, есть на ранерсе.
Vald: ЭФИ0ПКА пишет: Жжёшь! Короче ! Читаем тему медленно , вчитываемся в контексты, размышляем ... Сравнения лёгкой атлетики были с лыжными гонками и греблей академической . Термин "попсовость" носил положительный оттенок и употреблялся для краткости характеристик ( бОльшая зрелищность, бОльший интерес TV , бОльшие призовые на элитном уровне , более широкий круг общения у спортсменов и т.п.). Но в связи с этим возникают и проблемы.Надеюсь,что это понятно... На тему призовых в суточном беге просьба не переходить. Этот плач ярославны утомил.
Гоша: ЭФИ0ПКА пишет: По уровню "попсовости" л-атлетика за пределами второго десятка, далеко позади формулы-1 и прочей подобной хрени. Во-во, дети в школе не знают что такое легкая атлетика.Сталкиваюсь с этим периодически, когда детей в секцию набираю или видят нас на тренировках на стадионе, подходят и спрашивают...
Vald: Гоша пишет: Во-во, дети в школе не знают что такое легкая атлетика Гоша ! Попсовость означает «модность, популярность». Теперь смотрите свои физкультурные программы и находИте там массу упражнений из лёгкой атлетики (от бега разных видов до прыжков и метаний) . Так детишкам и селянам и объясняйте. Даже в прямом понимании это самые популярные упражнения. В остальном же вы просто передёрнули фразу ,которая сравнивала лёгкую атлетику высокого уровня с лыжными гонками и греблей.
Гоша: Vald пишет: Так это в Валуйках , что неудивительно Так вся Россия из таких провинциальных городков и состоит, а еще есть села и поселки ...
Vald: Основная дистанция 800м, смежная 1500м. Лучшие результаты 800м – 1 мин. 45,17 сек. и 1500 – 3 мин. 38,0 сек. 1 миля – 3.55,0. Ноябрь-январь. Пн. У..Медл. бег 10км . В. Повторный бег на отрезках 1000-2000м. Вт. У. Бег 10 км ускорен. на ритм 6-8х100 м. прыжковые упр. В. Равномерный кросс до 16 км. (аэр.). Ср. У. Медл. бег 10 км . В.Темповый бег 12км (смеш.,по 3.50/км), прыжковые упр. 10х60-100м. Чт. Утро.Отдых. Вечер. Вечер. Медл.бег 10 км., ОФП 30 мин. Пт. У.Медл. бег 10 км. ускорения 8х100 , прыжковые упр-я. В. Перемен. кросс по пересечен. местности 12 км. с ускорен. 800-1200м объем ускорений- 4 км . Сб.У. Медл.. бег 3 км. ОРУ. ОФП 60 мин . В. Равномерный кросс 25 км. (аэр.) , последние 5 км по 3.50-3.55/км.. Вс. У. Медл.. бег 10 км. ускорения 10х100м Д. Отдых. Баня. Чередование нагрузочных и разгрузочных недель - 3:1 .
Gosha: BV пишет: .Почему не работает твоя формула определения результата на 800 по результату на 100м? Ну почему же,пока из 11 секунд не выбежал всё чудесно. BV пишет: 2.Как на счет твоего утверждеения , что скорость не тренируется? По прежнему хорошо,я же про результат ничего не утверждал. BV пишет: 3.Почему ни один спринтер имеющий результат 10.0, не бежит 800 за 1.36. хотя по твоей формуле должен бежать? "Потомушта он их просто не добижит" из за быстрого закисления. Соотнесите мышечную композицию 50/50 и 90/10 За материал спасибо,я мимо него прошёл.
BV: Gosha! Опять отморозку включил Или у тебя проблемы еще и со зрением Gosha пишет: Ну почему же,пока из 11 секунд не выбежал всё чудесно. На сколько я разбираюсь в медицине, 12.2 - это значит из 11 не выбежал... 12.2*8*1.2 =1.57.1, а имеем 2.02 - для 800 существенная разница. Или если один результат из 1000 совпал, значит формула работает? Gosha пишет: цитата: 2.Как на счет твоего утверждеения , что скорость не тренируется? По прежнему хорошо,я же про результат ничего не утверждал. Понял, не дурак. Значит если результат на 100м улучшается с 12.2 до 10.3, это еще не значит, что скорость тренируется. Нужно где-то записать. Gosha пишет: цитата: 3.Почему ни один спринтер имеющий результат 10.0, не бежит 800 за 1.36. хотя по твоей формуле должен бежать? "Потомушта он их просто не добижит" из за быстрого закисления. Вот и пришли к истине - ни какими формулами результат вычислить не возможно. Дается он тяжелым трудом, и много факторов могут повлиять на него как в одну так и другую сорону. Именно по этому легкая атлетика и не так раскручена как футбол. Потому что тут нельзя назначать звезд, а значит нет ни каких гарантий, что вложенные средства когда-нибудь окупятся.
Runnerst: Всё-таки кое-какие формулы вывести можно. К примеру, бегун пробегающий 100м за 12,0 никогда не пробежит 800м быстрее 1.50, какой-бы выносливостью он не обладал. Можно найти грань зависимости скорости от конечного результата...
BV: Runnerst пишет: Всё-таки кое-какие формулы вывести можно. К примеру, бегун пробегающий 100м за 12,0 никогда не пробежит 800м быстрее 1.50, какой-бы выносливостью он не обладал. Можно найти грань зависимости скорости от конечного результата... Как видим из приведенного примера со Стародубцевым, зависимости нет. 1984 - 11.0 - 47.5 - 1.46.24 1989 - 10.3 - 46.18 - 1.46.74 Скорость существенно увеличилась как на 100, так и на 400, но результат на 800 ухудшился. Значит скорость не является определяющей в результате на 800м. Хотя конечно, для достижения результатов элитного уровня на 800м, нужно иметь высокие скоростные показатели. Но, результат в беге на 100м очень зависит от техники старта и стартового разгона, по этому для бегуна на 800 м более объективным показателем скорости может служить скорость с хода , а не со старта.
DroNN: BV пишет: Вот и пришли к истине - ни какими формулами результат вычислить не возможно. Ну, BV, не будем столь категоричны. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Например, формула в физике описывающая какой-либо процесс "чёрного ящика" и дающая результат с погрешностью в 10% - это формула дающая точность высокого уровня. А мы тут не про физику даже говорим, а про физиологию. ))) [img src=/gif/smk/sm67.gif] Формула 8*(100)*1,2...1,3 - нормальная. Если человек потренировался пару месяцев - ставим 1,3, если выпахал всё данное от природы - 1,2. Ну и результата на сотке неплохо бы знать, само-собой. И давайте не будем придираться к словам, как я уже писал выше, результат спринта - это просто грамотная реализация всего своего скоростного потенциала (То есть не "с кирпичами за плечами" c by домово). Насчёт тренировок абсолютной скорости - абсолютно же соглашусь с Goshe'й. Скорость можно реализовать, то есть основной прирост результатов идёт в первые год-два. (Берём 15-17-ти летних. У более младших детей она растёт ввиду роста организма). Дальнейший рост связан с очень низким соотношением (улучшение результата)/(усилия на тренировках). Вспоминая того же Борзова - он пришёл к тренеру имея 10,9 и 10,0 так и не разменял, несмотря на три олимпийских цикла тренировок на уровне сборной (читай фарма, сборы, режим, условия... и. т. д.). Gosha пишет: Есть конечно и другая сторона медали,когда люди идут в спорт решать другие задачи:воспитание целеустремлённости,характера,работоспособности.... Ну приспичило 2.00 разменять и всё тут! ))) И это можно называть принципиально по разному. Можно блажью, можно целеустремлённостью. Можно реальным взглядом на вещи и осознанием того, что нигде больше не светит...
DroNN: BV пишет: Скорость существенно увеличилась как на 100, так и на 400, но результат на 800 ухудшился. Gosha пишет: 1. Приведённая Вами формула (рез-т 800)=(рез-т 100)*8*1,2 учитывает только пик скоростной формы в качестве результата на сотне, а на момент установки рекорда на 800 абсолютная скорость может быть _значительно_ ниже. Т. е. я продемонстрировал результат на сотне (читай продемонстрировал какие-то спринтерские качества), а от этого факта (наличия этих самых качеств) теперь можно прогнозировать результат на 800 в долгосрочной перспективе А кроме того, пара лет планомерной работы над спринтом (насколько я понимаю из результатов Стародубцев серьёзно проработал 400 метров под сезон 1989 года) достаточно часто негативно сказывается на 800-х...
BV: Самое плохое зрение - у того кто не хочет видеть, так что спорить я не буду. Останусь при своем мнении - все что зависит от физиологических процессов не возможно рассчитать ни какими формулами
BV: Самое плохое зрение - у того кто не хочет видеть, так что спорить я не буду. Останусь при своем мнении - все что зависит от физиологических процессов не возможно рассчитать ни какими формулами
DroNN: Vald пишет: Тренировка советского (территориально -РСФСР) средневика ,мсмк Эх, знать бы ещё время на отрезках...
BV: DroNN пишет: Эх, знать бы ещё время на отрезках... Нужно знать что происходит с твоим организмом при выполнении того или иного упражнения ( бега с различной скоростью) тогда ты сам подберешь себе и длину отрезка, и время, и количество повторений, и интервалы отдыха...
домово: скачок с 11 до 10.3 как был достигнут? сам собой что ли Стероиды и наращиание мыщц которые не смог потом проработать на митохондрии для "аэробного" гликолиза т.к. вышел за пределы данного генетически баланса энзимов (NAD) и гормонов. Так что с формулой все в порядке с оговоркой что она для натуралов а не химиков. (интересно было бы динамику массы мышц ног и мпк за теже периоды посмотреть)
Gosha: BV пишет: Самое плохое зрение - у того кто не хочет видеть, так что спорить я не буду. Останусь при своем мнении - все что зависит от физиологических процессов не возможно рассчитать ни какими формулами Вы привели очень интересную информацию,насколько я понял человек доступен для общения,спишимся-обсудим нестыковки и если будет необходимо внесём корректировку в формулу.
BV: Gosha пишет: обсудим нестыковки и если будет необходимо внесём корректировку в формулу. Эта формула не имеет ни какой практической ценности.
Gosha: BV пишет: Эта формула не имеет ни какой практической ценности. Ну почему же,(10.4-12,0)первая часть и (9.6-10.4) вторая часть говорят о необходимости баланса скорости и выносливости при первозначимости быстроты. Согласен с дополнением Домово в отношении химии,ну и у барышень коэф.выносливости явно другой.
BV: Gosha пишет: Ну почему же,(10.4-12,0)первая часть и (9.6-10.4) вторая часть говорят о необходимости баланса скорости и выносливости при первозначимости быстроты. Согласен с дополнением Домово в отношении химии,ну и у барышень коэф.выносливости явно другой. Что такое первая часть и что такое вторая часть? Набор слов: "о необходимости баланса скорости и выносливости при первозначимости быстроты", звучит красиво, но смысловой информации ни какой не несет... Что такое коэффициент выносливости, почему другой и вообще какие они бывают енти кэффициенты?
Modest: DroNN пишет: Формула 8*(100)*1,2...1,3 - нормальная. В моем случае формула работает. Работала давно, работает и сейчас. Было давно: 12.3 - 1'57. Сейчас: 14.6 - 2'24" Жаль, раньше не знал о ней.
BV: Modest пишет: В моем случае формула работает. Работала давно, работает и сейчас. Ну, и чем она тебе помогла? Какая практическая польза от нее?
домово: польза в ней в том чтобы не ломаться и не корячиться зря когда не дано, не терять зря времени и сразу захимичться или сразу на более длиные. А также понимание что если приблизился к 1.2 то тренировался правильно и углубляться в изучение биохимии не надо и искать какие-то новые методы тренинга тоже не имеет смылса.
BV: Из своего практического опыта могу сказать, что те кто по всем формулам должен бежать, почти ни когда не показывают высоких результатов, а те кто ломается и корячится, те как правило добиваются высоких результатов
Музыка Александр: BV пишет: а те кто ломается и корячится, те как правило добиваются высоких результатов Ерунда. Как говориться, с дуру можно х.. сломать. Чтобы добиться высокого (действительно высокого результата), да еще долго держать эту планку, необходимо совпадение не менее 10 различных факторов.
Modest: BV пишет: а те кто ломается и корячится, те как правило добиваются высоких результатов Да ерунда все это. Если без химии - тупо через некоторое время выходишь на свой потолок. Хоть на 100 метров тренируйся, хоть на 800. Ну может на 42 км тренироваться нужно подольше, но думаю и там за 5 лет можно выйти на потолок.
Vald: Могу согласиться с А.Музыкой : действительно многоe должно совпасть (здоровье, способности,методики ,разного рода условия и т.д.). Modest ,спасибо за совет углублённо изучать хим.-фарм. науки (химия ,если и начинается, то с довольно высокого уровня ,до которого надо дорасти без неё ). Кстати, как определяете предел физичеких возможностей и чем он отличается от застоя ?
Modest: Vald пишет: химия ,если и начинается, то с довольно высокого уровня ,до которого надо дорасти без неё Химия начинается с выхода плато. Или не начинается. Разумеется, для химии выход на плато только одно из условий, второе - величина этого плато. В большинстве случаев нет смысла начинать.
karinka: Здравствуйте!я 1993года рождения!занимаюсь легкой атлетикой год.Бегаю 400-800.За жизнь перепробывала множество видов спорта, но это было небольше месяца.Перейду сразу к делу.Вот мои последние результаты 400м-1.10. 500м-1.37.800м-2.45..конечно тут хвастаться далеко нечем....но мне очень нравится заниматься....но я незнаю с такими результатами что лучшеп бегать, чему больше внимание уделять?????и вообще получится с меня хоть что-нибудь.?????..у нас тренер безответственный, забивает на нас....в основном мы сами делаем тренировки....он нам только задание дает, а самого его нет, и мы сами тренеруемся......посоветуйте пожалуйста что нибудь.....
Марафонец: Так сразу и не посоветуешь! Для начала:Какой регион? Какие условия для тренировок(манеж)? karinka пишет: За жизнь перепробывала множество видов спорта, Сколько лет занимаешься л/а? karinka пишет: Вот мои последние результаты 400м-1.10. 500м-1.37.800м-2.45.. Рост,вес?
Музыка Александр: karinka пишет: посоветуйте пожалуйста что нибудь..... Читайте книги, которые я выложил в этой теме и учитесь планировать тренировки сами.
vlad1819: Музыка Александр пишет: и учитесь планировать тренировки сами для новичка это неправильная постановка задачи, на мой взгляд. лучше сказать - поищите нормального (опытного) тренера. благо сейчас можно и дистанционно осуществлять такие дела.
Гоша: vlad1819 пишет: благо сейчас можно и дистанционно осуществлять такие дела. Да, только благодетелей таких мало...
Александр Поддубный: На мой взгляд дистанционно можно еще тренировать марафон, полумарафон. А вот с 800 и с 1500 сложнее... Дистанции очень интересные, особенно 1500. Но надо работать, пахать!
Haile Gebrselassie: Музыка Александр пишет: Чтобы добиться высокого (действительно высокого результата), да еще долго держать эту планку, необходимо совпадение не менее 10 различных факторов. Достаточно только двух желание пахать(действительно высокое желание)и удача
Марафонец: Haile Gebrselassie пишет: Достаточно только двух желание пахать(действительно высокое желание)и удача А природные данные,а предрасположенность к бегу,а техника бега,а физиология??? Так что одной удачи и высокого желания маловато будет!
Haile Gebrselassie: Марафонец напишите в аську 614621644 хочу с вами лично пообщаться
marik: Haile Gebrselassie пишет: Марафонец напишите в аську 614621644 хочу с вами лично пообщаться Много цифр в аське, видно недавно зарегили аську, моя была 7-значная. С каких пор Хайле говорит по русски??
Haile Gebrselassie: marik пишет: Много цифр в аське, видно недавно зарегили аську, моя была 7-значная. Это у вас в Израиле аськи 7 значные
Александр Поддубный: Марафонец пишет: предрасположенность к бегу Это точно, не каждый может бежать 1500 м хотя бы 4.05. И хоть что сделай не получится! Кстати Хайле Гебреселассие готовился серьезно к этой дистанции, специально учавствовал на дистанции 800 м - ловил скорость... В итоге на 1500 м, тысячу начал 2.20. 1500 - 3.31.
Haile Gebrselassie: Да были времена бегал
marik: Haile Gebrselassie пишет: Это у вас в Израиле аськи 7 значные Хххххх... Да нет, аськи во всём мире они и есть аськи, просто те кто их устанавливали в ~ 2002 году, имели 7 значные номера. А сейчас нет смысла их устанавливать, а то номер будет длиною с номера телефона! Haile Gebrselassie пишет: Да были времена бегал Так что у тебя с коленом?
Haile Gebrselassie: Ох и тут знают уже Все путем восстановился готовлюсь к лету Правда уже по 2 тренировки не получается делать т.к уже работаю.
Денис Е: Чет у Хайле личники какие то слабые)))
Haile Gebrselassie: Так уж сложилось что из за травмы не смог показать все на что готов был
marik: Haile Gebrselassie пишет: Все путем восстановился готовлюсь к лету Не смотря на это, на пресс конфиренции заявил, что дашь возможность молодым проявить себя. По скольку ты вновь на боевых ногах, молодые должны отдыхать в сторонке!
Haile Gebrselassie: пусть тренируются ребята
Александр Поддубный: Как рассказывает Хайле, встает в 5 утра когда еще темно, бежит на стадион, потом на работу! Ну а вечером вторая тренировка!
влад: Денис Е пишет: Чет у Хайле личники какие то слабые))) Да это его следующая реинкарнация.
Александр Поддубный: Готовлюсь к дистанциям 1500 и 3000 м. - Хорошая работа у меня была недавно 600+200(5 серий). 600 - 1.48, 1.43, 1.39, 1.38, 1.35. По 200 в среднем 32 с. последний 30 с.
Гоша: Александр Поддубный пишет: Хорошая работа у меня была недавно 600+200(5 серий). 600 - 1.48, 1.43, 1.39, 1.38, 1.35. По 200 в среднем 32 с. последний 30 с. Интересны в этом плане периоды "отдыха", если можно, то подробнее...
Александр Поддубный: После 600 м - трусца 200 м. Между сериями - минуты 4-5. Сегодня хорошая работа была для 3000 м. 3-2-1-1+3 раза по 200. 3000 - 9.27 2000 - 6.08 1000 - 2.59 1000 - 2.55 200 - 33 200 - 33 200 - 30
Гоша: Александр Поддубный пишет: После 600 м - трусца 200 м. Между сериями - минуты 4-5. Видно, все это в манеже ?У вас там ведь зима в полном разгаре...
Александр Поддубный: Да!!!!!!! В манеже самые идеальные условия! На улице сейчас -30!))))))))
Haile Gebrselassie: А у нас -35 норм сегодня 15ку по 3.50
кирилл: я бегаю 1500м за 4-11.5сек 800м 2-05сек хочу уличшить результат на 1-54сек 800м и 3-55сек 1500 подскажите как тренируюс 6-7 дней в неделю как когда!
Haile Gebrselassie: И мне напишите хочу 3.50 бежать
Денис Е: 2:01 хочу бежать)))
полная версия страницы