Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Бег для футбола » Ответить
Бег для футбола
Роман: Здравствуйте! Я в течении 15 лет постоянно играю в футбол ( соревновательный , но на любительском уровне ) . Форму старался поддерживать штангой ( приседания ) и велосипедом . Считал что на поле проделываю неплохой объём работы . Бегать всегда ненавидел , мог ещё пробежать 100м или 400 , больше ни за что . При этом стал замечать что тяжело пробежатся за автобусом ( в первую очередь морально ) . Мог на велосипеде накрутить 50-70 км , зато ногами 500-700 м. воспринималось как неприятная работа . С лета по немногу стал заставлять себя бегать . Задал себе цель 3 км за 12 мин . . Часто бегал отрезок 2.300 метров - лучший результат 11 мин . Недавно для себя решил идти не на улучшение времени , а на увеличение дистанции с сохранением 5 мин . за км.. Неделю назад впервые в жизни пробежал дистанцию 8 км. - время 44 мин.. Но так получилось что бег постепенно из дополнительного упражнения превращается в самодостаточное . Поэтому зарегистрировался на Вашем сайте . И хочу спросить . Есть ли на форуме любители футбола ? Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
домово: Роман, посмотритет в ветке форума "обследовался...", есть несколько организаций... По погубленным молодым дарованиям, знаю несколько историй, бурный рост в 12-13-14 лет, потом что-то с сердцем ... Причем в разных видах, биатлон, бег, лыжи... тренера разные, города разные ... потому не факт, что есть простое объяснение типа неправильно тренировали... и что вообще существует такая правильная методика...
Gosha: домово 13 лет, 166см., 41кг, УО=80мл.,что тут можно тренировать? Любой тренер,который тренирует в таком возрасте на результат-преступник. Только вот желающих работать на перспективу становится всё меньше и меньше,все хотят Чемпионов-звания-материальное благополучие.
Gosha: Роман пишет: Где можно провести такие измерения ? А что оно Вам даст?Роман пишет: Есть ли смысл для футбола пробежки более 20 км . ? Или увеличивать объёмы пока увеличиваются ? Нет смысла,не увеличивать. Работайте с Вашей штатной дистанцией,но работу варьируйте: -побыстрее; -интервалы; -ускорения в подъёмчики; -фартлек; -прыжки в подъёмы.... И обязательно в футбол,чем больше-тем лучше,а после футбола заминочку 3-5-10 киллометров.
Роман: Я для себя определил пока так - 1) пробежки дистанция не более 20 км. 2) прыжковые упражнения - для резкости 3) 100-200 метровки Х по 10 раз 4)Приседания со штангой около 50 кг. для укрепления сутавов и связок. 5) Пресс побольше ( низ пресса побаливает постоянно как начал бегать ). Есть ли смысл мне побегать с кем нибудь побыстрее меня , что бы прибавить в скорости на дистанции 5 - 10 км. или не стоит спешить с соревновательностью . Я на велосипеле один раз на 50 км. поехал с кмс велосипедистом . У него проф. шоссейник у меня односкоростной дорожник . Мне на 5 километре было дурно , потом кое-как адаптировался , но ему пришлось в пол силы ехать . Gosha пишет: И обязательно в футбол,чем больше-тем лучше,а после футбола заминочку 3-5-10 киллометров.А в футбол я наоборот стараюсь себя ограничивать , не более 2 раз в неделю .
домово: 3 пункт бессмысленный если к 400м не готовитесь, 4 - абсурд (типа я буду чистить зубы, но только чуть чуть), 5 - низ живота это типа мужское достоинство? или растяжение в паху как пел В.Высоцкий? шучу! Имхо 1 и 2 то что надо.
Gosha: Вот ведь настырный футболист попался. Для начала я бы посоветовал сдать тесты,вот,что умеют 13-14 летние футболисты. 30м. 4,2-4,4 200м. 28,0-30,0 длина с места 2,20-2,40 тройной с места 6,50-7,50 12 мин бег 2800-3000 метров. Замечу,что "физикой" детей не достают,в их, не футбольные упражнения входят(недельный объём):лёгкий бег(3-5км),прыжковые упр. (250-300 пр.), короткие ускорения 2раза в неделю 10-15 раз по 15-30 метров. Всё остальное-футбольные упражнения. Смею утверждать,что занимаясь в таком режиме юные футболисты практически ни в чём не уступают детям специализированно занимающихся л/атлетикой. Мне не очень понятно Роман,зачем Вы пытаетесь изобретать велосипед? Я же написал,какую работу выполняют футболисты в играх:"Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с." Вот и пытайтесь её выполнить,всё сразу не получится,выполняйте работу блоками. Начинайте с общей выносливости,потом добавляйте специальную выносливость,а затем включайте скоростные отрезки. Для скоросной работы требуются соответствующие условия:манеж,искусственное поле с подогревом,спаринг партнёры.... Да и в футболе Вы зря себя ограничиваете,в КФК ведь самое главное получать удовольствие,если Вам конечно не 17-18 лет и Вы не заканчивали футбольный интернат.
Роман: Gosha пишет: Да и в футболе Вы зря себя ограничиваете,в КФК ведь самое главное получать удовольствие,если Вам конечно не 17-18 лет и Вы не заканчивали футбольный интернат.Я последнее время стороник хор. физподготовки и в футболе тоже . Когда ноги лёгкие и бежится без усилий , то и мяч летит куда его направил и соперник тебя опасается и все на тебя играют , тут и получаешь удовольствие от игры. А чуть похуже себя чувствуешь , налетают на тебя как коршуны - начинаются потери мяча и лишний раз тебе пас не дадут . Да и в команде я капитан и тяжело с кого-то требовать - если сам не тянешь . Так что надо прибавлять .
Gosha: Роман пишет: Я последнее время стороник хор. физподготовки и в футболе тоже . Физ.подготовка это серьёзная наука и однозначных рецептов в ней нет по определению,читайте форум здесь очень много разумного написано.
Павел Павлов: Роман пишет: Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот? Мешать конечно не будет,но польза для футболистов в этом нет,максимум кросс километров 12 не больше и то бег в равномерном темпе полезен только в начале подготовительного периода для футболистов,а потом ближе к соревновательному периоду,отрезки становяться короче но в более быстром темпе,и еще для футболистов очень полезны прыжковые упражнения и упражнение на развитие координации и частоты движениий,и не забывать конечно про силу,футбол игра контактная.
Gosha: Классный футболист двадцатку должен бежать,если он не ярко выраженный спринтер.
Павел Павлов: Gosha пишет: Классный футболист двадцатку должен бежать,если он не ярко выраженный спринтер. для футболиста в этом нету смысла,пустая трата времени.
Forrest: я пытался совмещать. Обратил внимание, что при игре в футбол работают другие группы мышц, дыхание другое т.к. рваный темп. И самая главная проблема, футбол сам по себе очень травмоопасный вид спорта. Таким образом можно не только остаться без футбола, но и без бега как токового. А следовательно нет смысла ставить высокие цели в беге, так как всегда можно получить травму. В общем выбор был сделан в пользу бега, а о чем и не жалею. Хотя футбол первая любовь и даже играл в СДЮШ (Торпедо)
Gosha: Павел Павлов Вы знакомы с термином энергообеспечение физической деятельности и модельными характеристиками беговой деятельности выполняемой футболистом во время игры?
Gosha: Forrest пишет: Обратил внимание, что при игре в футбол работают другие группы мышц, дыхание другое т.к. рваный темп А пацаны то не знают Мышцы у всех одни,ну амплитудные движения другие,зоны энергообеспечения задействуются все,координация и мозги нужны,а в остальном глобальных отличий нет.
Chapay: Gosha пишет: а в остальном глобальных отличий нет А как же психика? Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная, а стайера "ломает" ускоряться, чтобы "на взрыве" сыграть в обводку, да и, вообще, мяч - бегу помеха.
Mao: Chapay пишет: а стайера "ломает" ускоряться Последнее время играю только зимой в минифутбол в зале. Я - ярко выраженный стаер. Ускоряюсь в футболе с большим удовольствием, чем на чисто беговой работе а-ля 10Х100 и т.п. Наверное, как раз психика. Ускоряться в игре (результат прямо сейчас) легче, чем тренировать интервалы (результата можно вообще не увидеть). В нашей компании я единственный бегун-футболист, остальные - только футбол, пускай и до 3-4 раз в неделю. Все любители, профи нету. По количеству бегового объёма, скорости рывков и готовности всё это продолжпать после 2 часов игры я на их фоне выгляжу инопланетянином, Бьорндаленом от футбола. Одной физикой получаю преимущество через 30-40мин игры. Когда я был чистым футболистом (2-3 года назад, бегал 3 раза в неделю по 7км для поддержания формы), я на их фоне особо не выделялся. Хочеш удивить друзей-футболистов, стань марафонцем
феникс: Дима просто супер! Мне на футболе быстро хереет,ноги забиваются! Видимо я по беговой привычке силы не расчитываю и стараюсь носиться без остановки пока они есть!
Gosha: Chapay пишет: А как же психика? Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная Психика В футболе всё те же:холерики,сангвиники и флегматики. А на практике,всё,что длиннее 400 м. для наших футболистов является проблемой,им с детства,целенаправленно убивают аэробную энергетику. Закисление в 15 мМ/литр далеко не исключение в 15-16 лет. Вот и представьте,каково им бедолагам бежать что нибудь длинное.
Chapay: Mao пишет: Одной физикой получаю преимущество через 30-40мин игры Это всё знакомо. Я имел ввиду немного другое. - Футбол очень эмоциональная игра. Причём для участников не меньше, чем для болельщиков. В беге эмоции лишь вредят. Там медитация, собранность и т.п. Соответственно, должна быть постоянная готовность "взорваться" и наоборот, подавление эмоций, "взрывов"... Случалось в футболе травмироваться? - Не замечаешь. Боль приходит после игры. А в беге? - Нет сил терпеть и сходишь там, где в футболе бы и не заметил. А играть с "пеньками", - это не футбол, да и не бег.
Chapay: Gosha пишет: А на практике,всё,что длиннее 400 м. для наших футболистов является проблемой,им с детства,целенаправленно убивают аэробную энергетику. Думаю, что расшевелить на эмоции (заставить заиграть в полную силу) "убитых" длительными пробежками детей тренерам сложнее, поэтому они их и боятся как огня. И ещё, наверное, боятся спугнуть рутиной потенциально талантливых пацанов. Тут уже чисто тренерские недостатки. - Неумение "зажечь", чтоб и пахать не боялись.
Павел Павлов: Gosha пишет: Вы знакомы с термином энергообеспечение физической деятельности и модельными характеристиками беговой деятельности выполняемой футболистом во время игры? я да!а вы?
Vald: Chapay пишет: Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная, а стайера "ломает" ускоряться, чтобы "на взрыве" сыграть в обводку, да и, вообще, мяч - бегу помеха. На 1-й стр. Темы есть "перевод" футбола на беговой язык. Чтобы быть в состоянии выполнить набор из интервального спринта -прыжковых упражнений -силовой борьбы предварительно нужна аэробная подготовка . Классика . В.Лобановский и др. продвинутые. Строить из себя кудесников мяча -не российский метод.
Павел Павлов: Vald пишет: предварительно нужна аэробная подготовка только в футболе она достигаеться немного другими упражнениями,чем равномерный бег на 20км,кроссы есть,но они максимум 10-12км,и то это уже прошлый век.
shtudi: Gosha пишет: МПК-АнП-МАМ 82-48-10,6 80-49-12,0 84-43-13,1 81-47-11,7 79-45-12,1 Не поверю, пока не увижу реальный график ПК. А то иногда под МПК подразумевают “МПК- потенциальный” который можно было бы достичь. По АнП данные похоже, что правдивые. Склоняюсь к мысли, что АнП у футболистов не ниже чем 70 % от МПК, тогда МПК=45…48/0,7=64…68. в лучшем случае.
Gosha: shtudi пишет: Не поверю, пока не увижу реальный график ПК Это вопрос к лаборатории Селуянова,что мне прислали,то и выложил. Мне некоторые цифра так же показались странными,но моему сыну,там же,МПК измеряли правильно. График ПК мне не дадут.
Gosha: Павел Павлов пишет: я да!а вы? Ну так выкладывайте скорее и давайте обсуждать.
shtudi: Gosha пишет: вопрос к лаборатории Селуянова Я так сразу и подумал. У Селуянова во многих работах фигурирует МПКп (потенциальное МПК). На то оно и потенциальное, потому что НЕРЕАЛЬНОЕ.
Gosha: Вот так это выглядит в оригинале.
Павел Павлов: Gosha пишет: Ну так выкладывайте скорее и давайте обсуждать. что именно вас интересует?отвечу с большим удовольствием.
shtudi: МПКр- реальное МПКп- потенциальное Еще бы ЧССмакс было бы неплохо знать. результаты в 4-й строчке более правдоподобные чем в 7-й. 4 стр : 48 мл/кг/мин- ЧСС=148 , понятно что ПК может еще здорово рости до ЧСС-190-200 7 стр : 49 мл/кг/мин- ЧСС=168 , это какой же ЧСС макс надо иметь, чтобы до 80 мл/кг/мин дойти? 48-49 мл/кг/мин примерно соответствует 4,0-4,05 мин/км - очень средненько
Mao: Chapay пишет: Случалось в футболе травмироваться? - Не замечаешь. Боль приходит после игры. А в беге? - Нет сил терпеть и сходишь там, где в футболе бы и не заметил. К сожалению или к счастью я боль замечаю сразу в обоих видах, но не схожу никогда ни там ни там. Из-за этой своей упёртости, уже раза два думал завязать с футболом насовсем. Всё таки травмы там раз в 10 чаще и обычно перечеркивают бег.
Gosha: shtudi пишет: Еще бы ЧССмакс было бы неплохо знать. К сожалению макс ЧСС нет,пульс АнП нужно правильно интерпретировать,на вело и дорожке он сильно отличается. У сына на велоэргометре было порядка 155,а через день на дорожке в районе 180 (всё по памяти).
Gosha: Павел Павлов пишет: что именно вас интересует?отвечу с большим удовольствием. Всё. Общий объём,объём по анаэробной,аэробной зонах,интенсивность,уровень закисления,пульс.....
Павел Павлов: Gosha пишет: Общий объём,объём по анаэробной,аэробной зонах,интенсивность,уровень закисления,пульс..... нужен возраст,на каком уровне играет,и какие цели на будущее.
Gosha: Павел Павлов пишет: нужен возраст,на каком уровне играет,и какие цели на будущее. Ого,в принципе одного Павлова я знаю. Четырнадцать лет,биологически возраст -1,5 от паспортного,клубная лига г.Москва,стать профессиональным футболистом(у меня другая).
Павел Павлов: ПРи построение тренировочного процесса футболистов очень важно знать:несмотря на то,что аэробный метаболизм доминирует в энергопроизводстве в течение игры,большинство решающих действий совершаються при помощи анаэробного метаболизма.Структура анаэробного типа активности включает в себя:спринтерские рывки,высокоинтенсивный бег 60-70сек,отбор мяча,игра головой,владения мячом,передача мяча,смена ритма и поддержание полноценной концентрации для удержания баланса и контроля за мячом,с противодействием давлению защищающейся стороны.Сила и мощность,являються такими же важными компонентами,как и выносливость.НЕсмотря наспецифичность и многокомпонентность работы футболиста,90%энергии в ходе игры производиться аэробным путем.Так что,основной характеристикой функциональной готовности являеться способность футболиста к выполнению аэробной работы.Для молодых перспективных игроков в возрасте 14 лет показатель МПК(VO2max) может состовлять 65 мл/мин/кг у игроков средней линии,и 58мл/мин/кг у футболистов защитной линии.Молодые игроки часто имеют одинаковый со взрослыми уровень МПК (VO2max) выраженный в мл/мин/кг,но более низкую экономичность работы.То есть,футболисты-юноши потребляют больше кислорода на единицу выполняемой работы.наилучший эффект от правильно организованных тренировок можно получить в критичиские периоды формирование сердечно-сосудистой системы.В этот период организм спортсмена являеться наиболее чувствительным к тренировочным воздействиям.
Павел Павлов: Наиболее высокий уровень всех силовых качеств являеться важным параметром работоспособности футболиста.Высокий уровень скоростно-силовой подготовки позволяет совершать более энергичные прыжки,удары,отборы мяча и спринтерские рывки.
Gosha: Павел Павлов Тогда возвращаемся к нашим баранам,хорошо тренированному футболисту с МПК 58-65 не составит никакого труда пробежать 20 км и двойной запас по общей выносливости иметь необходимо. Откуда инфа про МПК=65 Что у футболистов с буферной системой и максимальной алактатной мощностью?
Gosha: Футболисты меня попросили сваять обоснование для тестов,убедительная просьба к форумчанам конструктивно покритиковать. "Модельной тренировкой, отражающей беговую подготовленность футболиста уровня Российской премьер лиги является фартлек со следующими параметрами. Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с. И ещё остаются 750м.которые можно потратить на: махи руками и ногами, прыжки, кувырки, разглядывание своей обуви, оправку амуниции…. Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованы из диссертации К.Сарсания/В.Селуянов и книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу. Ходьба не требует серьёзных усилий, для хорошо подготовленных спортсменов и её нет смысла рассматривать, как серьёзную нагрузку. Бег на 4,3 км должен проходить в аэробной зоне энергообеспечения со скоростью 4,0м/с при этом потребление кислорода должно быть на уровне 45-47мл/мин/кг что соответствует пульсу 170-180 уд/мин. Для определения аэробной выносливости наиболее подходящим тестом является тест Купера,12 мин.бег при котором необходимо пробежать наибольшее расстояние. При скорости 4,0 м/с расстояние, которое необходимо преодолеть спортсмену составляет 2900 метров. Хорошо подготовленные спортсмены в аэробном режиме 80-84% от МПК могут преодолевать дистанции от 3км. До марафона. Исходя из этого мы приходим к тому,что футболисту высокого уровня необходимо иметь МПК не ниже 57 мл/мин/кг. Эти данные определяются в спортивной лаборатории при беге на тредбане с использованием газоанализатора. Как известно квалифицированные футболисты пробегают за игру 3-4 отрезка длиной 60-70 метров со скоростью 4,0-5,5 м/с. Для того, чтобы справиться с такой работой необходимо обладать необходимой дистанционной скоростью, которая зависит от длины шага, силы икроножной мышцы и мышц задней поверхности бедра. Для определения необходимых качеств наиболее оптимальными тестами являются бег на дистанцию 300м. и тройной прыжок с места. Значимое количество времени футболистам приходится выполнять бег на отрезках 6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с. Для выполнения такого рода работы футболисту необходимо обладать необходимым уровнем анаэробной выносливости. Выносливость это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспобности. Работоспособность в анаэробно-лактатной зоне определяется наличием необходимой мышечной композиции (соотношением быстрых и медленных волокон),мощностью и эффективностью расходования АТФ. Утомление, в результате выполнения работы в анаэробно-лактатной зоне возникает в связи с появлением в мышцах большого количества недоокисленных энерго-продуктов,приводящих к закислению мышц и невозможностью воспроизводства АТФ и как следствие-усталости и возникновением технических ошибок. Умение противостоять высокому уровню молочной кислоты определяется скоростью её утилизации и ёмкостью буферной системы организма. У футболистов максимальным уровнем закисления принято считать уровень закисления 18-20мМ/литр более высокие уровни молочной кислоты могут приводить к разрушении психики спортсменов. Наиболее эффективным тестом определяющим состояние анаэробной выносливости является тест 7 по 50м. выполняемый с максимальной скорость и без отдыха между отрезками бега. Для детей это упражнение является слишком тяжёлым и его можно заменить челночным бегом 15м.+15м.+30м.+30м.+15м.+15м. Футбол является уникальным видом спорта потому, что игрокам необходимо обладать выносливость стайера и скоростью спринтера. Современные футболисты пробегают за матч до 65 отрезков длинной около 15м. со скоростью 7,0-8.7м/с. Такая скорость соответствует результатам на 60м. от 8,5 с. до 6,9 с. И на дистанции 100м. от 14,2 с. до 11,5с.,что соответствует уровню 1 р. в л/атлетике, к тому же необходимо учесть, что эти скорости демонстрируются на футбольном газоне, который уменьшает силу отталкивания. Для достижения таких результатов футболист должен обладать соответствующей быстротой,силой и длинной шага(скоростью). Быстрота это наследственный фактор, зависящий от строения нервной системы и мышечной композиции и практически не тренируем. Длина шага зависит от наследственности и силы. Сила- наиболее тренируемый параметр от которого зависит скорость. Быстротная составляющая скорости больше всего проявляется в беге на 30м.,силовой компонент в прыжке с места, а длина шага наибольшим образом коррелируется с результатом на дистанции 200 метров."
Editor: чутка покритикую, не судите строго, м.б. будет полезно: Gosha пишет: Быстрота это наследственный фактор, зависящий от строения нервной системы и мышечной композиции и практически не тренируем. в данном случае речь идёт о быстроте простых, безнагрузочных дествий, вероятно Вам известен такой тест: настучать максимальное количество точек карандашом за определённое время. Быстрота в беге (частота шагов) очень даже тренируемое качество и зависит не только от силы мышц, но и от техники (максимально быстрые и сильные смены напряжения и РАССЛАБЛЕНИЯ мышц), "реактивных" (не знаю как точно назвать) способностей мышц и связок (отскок от дорожки, приложения max силы в min время, и вообще всё то что характеризуется как "быстрая стопа"), спринтеры например развивают эти качества обычными прыжковыми упражнения с акцентом на быстроту работы стопы, а не на скорость продвижения или длину шага, таким упражнением как: спрыгивание с возвышения с максимально быстрым отскоком (не проваливаясь) с перепрыгиванием барьера.
полная версия страницы