Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Еще раз о технике бега, но теперь с точки зрения эффективности на дистанциях 5-10 км » Ответить

Еще раз о технике бега, но теперь с точки зрения эффективности на дистанциях 5-10 км

Андрей Климковский: Этот вопрос тут всплывал неоднократно, и вот всплыл на обсуждении 7Х: Carmero пишет: [quote]Ещё обратил внимание на такой момент: у продвинутого с технической стороны народа все ноги сзади были забрызганы грязью, а у меня - практически чистые. Это говорит о том, что захлёста голени нет, и есть хороший резерв для совершенствования техники [/quote] Wladimir пишет: [quote]не факт, сильный захлест укорачивает длину бегового шага, что укорачавает фазу полета, а это снижает экономичность бега, что чем длиннее, тем критичнее;)[/quote] Хотелось бы прийти к какому-то устойчивому мнению относительно захлеста голени, длины шага , продолжительности фазы полета, что бы иметь наибольшую энергетическую эффективность на этой дистанции. Я видел, как меня обходили толпами, а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов?

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 All

stranger: Андрей Климковский , все очень индивидуально . У Катрин Ндеребы , захлеста типа нет , но это не помешало ей пробежать марафон из 2:20 ! Масса прямо противоположных примеров . С моей точки зрения в технике основное определяется конституцией , эластичностью связок (подвижностью в суставах) , и мышечной силой ...

valan: Андрей Климковский Захлестывание голени - это элемент скорее спринтерского бега. Длину шага он никак не уменьшает, зато существенно увеличивает частоту, так как "сложенная" в коленном суставе нога имеет существенно меньший момент инерции. Зато при этом, из-за вовлечения в постоянную работу двух крупных групп мышц (ЗПБ И ППБ) намного увеличиваются энергозатраты бега. Причем, очень важное значение приобретает умение мгновенно расслаблять мышцы, завершившие свою фазу работы, малейший сбой приводит к работе мышц антагонистов друг против друга, закрепощению и провальному результату, что очень часто можно видеть в забегах на 100м.

Andrew: Бегать так, как ты, способны немногие! Глядя на любителей, бегущих рядом, многому не научишься. То, что "тебя обходили толпами", ни о чем не говорит :). Ты ведь тоже мог ускориться в любой момент и обогнать толпу - это бы никак не говорило об улучшении твоей техники или ухудшении их техники! Те изменения, которые необходимы, в твоем случае придут сами собой (в то время как "шаркающий бег" сам по себе никогда не станет "бегом с захлестом").


Carmero: В общем, я старался, конечно, бежать по сухому Но у людей ноги сзади были конкретно заляпаны, по самую ж....(включительно). Хочу попробовать где-нибудь на бегущей дорожке с зеркалом, чтобы понять, что к чему... Маленькая иллюстрация:

valan: Carmero При беге действительно с "захлестом", в первую очередь, забрызгиваются спина и голова. Но на динных дистанциях такой бег возможен только на финише.

дмитрий михайлович: Если грязь летит на спину то возможно задняя часть подошвы кросовок имеет не правильную форму.

yola: Андрей Климковский пишет: а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов? Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-) Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега... Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов, часто и подолгу делать простые упражнения, как музыканты повторяют гаммы и этюды, как танцоры работают у станка... Ну, если, конечно, хочешь бежать быстрее, дольше, дальше, эффективнее ;-) Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге.

Андрей Климковский: yola пишет: Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-) Да... но на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка (на которого еще контролерша на ст. "Калужская" наехала за вызывающий цвет экипировки - вон Владимир помнит, наверное...) и я ничего не мог с этим поделать, а какой у него захлест? Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега... - вот этим точно стоит заняться. Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге. - к тому времени, когда мы пересеклись, мне было уже не до выпрыгиваний, к тому же, после "Володиной разминки" нога практически не болела, но все равно я несколько осторожничал, что бы этот забег не стал последним.

yola: Андрей Климковский пишет: на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка Скорее, это ты отвалился...

Carmero: yola пишет: Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов Во-во! Прямо, мои мысли вслух. Можно, кстати, поискать ролики на youtube.com по словам running technique...

Андрей Климковский: yola пишет: Скорее, это ты отвалился... Отваливаться я начал уже на первом километре, а вообще по ощущениям, бежал вроде ровно ;)

Carmero: yola пишет: часто и подолгу делать простые упражнения, Какие, например?

yola: Carmero пишет: Какие, например? ох, из меня советчик в этом плане почти никакой... Банальный набор - бег с захлестом голени, бег с высоким подъемом колена, выпады, много- и одно-скоки, вышагивания, махи, ... еще ускорения, забегания в гору/на лестницу... еще растяжка - до и после... Ну, и ОФП - пресс, турник, брусья, гантели, штанга ...

ALF: Да ... ... - а я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок. А реально частота шагов действительно была высокая - вот только сила толчка оставляла желать лучшего, как и уровень результатов - хотя для любителя вполне приемлемый. Сейчас видеотехника стала доступней, можно взлянуть на себя со стороны (рекомендую), сравнить с другими, хотя изменить что-то "врожденное" очень сложно

ROM: ALF пишет: я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок Примерно лет 10 назад, когда мы бегали в группе кроссы толпой, до 20-и человек для меня и остальных был пример идеальной экономичной техники моего брата. Когда бежали в сильную грязь, то все были сзади по уши в грязи, а у него даже капельку грязи было трудно найти. При этом бежали не тихо, в конце последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км.

al_al: когда мы бегали, нас выводили по осени в парк и мы там делали ускорения. Так наш тренер говорил, что у технично бегущего даже живот должен быть грязным - грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом. И вправду, сколько людей, столько и мнений.

salvataggio: ROM пишет: последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км нихрена себе! 15-16мин на 5км!

ROM: salvataggio пишет: нихрена себе! 15-16мин на 5км Нет, по 3-3.10 был только последний км.

Андрей Климковский: al_al пишет: грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом. Что говорить тогда о морде лица? salvataggio пишет: нихрена себе! 15-16мин на 5км! К тому же - по грязи... ROM пишет: по 3-3.10 был только последний км У меня даже первый километр никогда так не выходил... пора делать отрезки...

valan: Андрей Климковский Не ломай ты себе над этим голову. Спина бубудет грязной при беге быстрее 12с на 100м, лучше толкайся больше вперед , а не вверх и уменьши наклон туловища и головы вперед. Хотя есть одна итзвестная английская бегунья, которая непрерывно трясет головой, как лощадь и ей это не мещает. И на двух марафонах меня на второй половине дистанции обгонял один бегун моего возраста, который бежал с очень сильный наклоном туловища вперед. Поэтому я и обратил на него внимание: было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть.

Андрей Климковский: valan пишет: было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть. Это мой случай. Совершенно верно - бег это "красивое падение" (цитата из "Истории Игрушек"). К тому же, так легче бежать против ветра, а ветер для бегуна всегда найдется. Немного наклоненный и слегка сгруппированный бегун аэродинамичнее. Это я слышал от физруков еще в школе. Может взгляды изменились?

Денис Е: у меня вчера последний получился 3:25, хотя думал что лечу минимум на 3:10:)

valan: Андрей Климковский В идеале наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления. Больший наклон заметно уменьшает длину шага. У продвинутых бегунов чаще встречается наклон назад чем вперед (так бегал рекордсмен на 200м Джонсон, но его техника подходит только ему). Для спринта, в свое время, идеальной считали технику Смита - олимпийского чемпиона на 200м в Мехико. Но сейчас, увлекшись допингами, на технику стали обращать внимание гораздо меньше. А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено. Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался. Посмотри как набегают на финиш 100-метровки, если и ныряют на последнем метре, то только для того чтобы выиграть фотофиниш.

Андрей Климковский: valan пишет: наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления Это был бы весьма сильный наклон... valan пишет: А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено. Я и не говорил, что напряжено, но и не должно болтаться вокруг.

Андрей Климковский: valan пишет: Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался. Ну не знаю. Я в детстве еще заметил, что когда сильный ветер почти вбивает с ног, стоит только немного съежиться, как сопротивление воздуха ослабевает и можно бежать навстречу ветру... Знаешь сколько воздуха собирает на себя бегун за 10 км? Это весьма угнетающая нагрузка. Она незаметна, но если убрать действие встречного потока, хотя бы гипотетически, то бегун приобрел бы возможность финишировать на несколько минут раньше при тех же энергозатратах.

NameChanger: Можно выскажу свою точку зрения на захлест? Мне кажется, захлест бывает двух функциональных видов: 1) захлест из-за расслабления ненужных мышц. При этом пятка подлетает по инерции, следуя за коленом. Если же на достаточно высокой скорости захлеста нет - это должно привести к напряжению ППБ. 2) целенаправленный захлест, когда с помощью более активного движения, "подтаскивания" голени к заду, ускоряется пронос маховой ноги и увеличивается вынос бедра. Таким образом, первый тип - должен быть всегда, с какой бы скоростью человек не бежал, но понятно, что чем ниже скорость, тем меньше захлест. А второй тип - когда человек на данной дистанции "готов" функционально (и технически) настолько, что уже может позволить себе тратить силы на фазе, которая в предыдущем случае полностью позволяет расслабить ЗПБ, ППБ... Что считаете по этому поводу?

Carmero: Я имел в виду как раз первый момент. Именно как средство повышения экономичности бега. О спринтерском захлёсте ещё рано думать. Просто надо следить за тем, чтобы вынос был расслабленной ноги. Надо также следить за полным распрямлением толчковой ноги. Тогда после окончания толчка пятка будет по инерции забрасываться вверх на уровень колена. Уже попробовал, уже начало получаться. В след. сезоне всех порвём...

zhenik: хочу продолжить тему техники бега. на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться. и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной.

Денис Е: Мне своя техника вообще не нравится, бежишь приблизительно по 4-4:10 на тренировке, смотришь на тень и удивляешься, никакой техники. А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует

Музыка Александр: Денис Е пишет: А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует Я таки лезу не в свое легкоатлетическое дело, но по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений. По крайней мере для лыжных гонок это 100%. Кроме того, работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности (конечно это не касается подводящих упражнений). Опять же в лыжах на любой повторке тренера очень большое внимание уделяют технике.

Wooster: zhenik пишет: При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь на предмет задней ноги

sphinx: Музыка Александр пишет: по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений В беге, при увеличении скорости в первую очередь увеличивается длина шага, а потом, когда длина шага достигает своего предела, уже растет частота. Точнее они увеличиваются одновременно, но на начальном этапе скорость увеличивается в основном за счет длины шага. По крайней мере у меня это так.

Музыка Александр: Скорость бега - это производная длины и частоты шагов. На практике тренировочную или соревновательную скорость спортсмены в беге на выносливость поддерживают тремя способами: 1. За счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага. 2. За счет длины бегового шага при относительной стабилизации частоты шагов. 3. За счет обоих показателей (длины и частоты). Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага. Вот неплохая статейка попалась, в общем я с ней согласен: http://ritociter.gorodok.net/TexBegaNaVun.htm

sphinx: Музыка Александр пишет: Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага Это справедливо для бега с высокой интенсивностью. А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага.

Музыка Александр: sphinx пишет: А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага. Не надо тень на плетень наводить, в верхнем посте я написал, что работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности.

Carmero: zhenik пишет: хочу продолжить тему техники бега. на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. На мой взгляд, да. Хотя это и непростое дело - имея уже сформировавшуюся годами технику, переучиваться. На эту тему есть хороший ролик: http://www.youtube.com/watch?v=qD8REUBsj0M Есть два способа увеличивать длину шага: за счёт выхлеста голени и за счёт подъёма бедра. А вот и фотка на эту тему: http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0804/36/fabaaae639c8.jpg.html Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит... zhenik пишет: И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться. В этой фазе "задняя" нога расслабляется. Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем zhenik пишет: и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной. ... Марафонцы на высшем уровне бегут довольно технично. По крайней мере, Леонид Швецов говорил, что технике бега уделяет большое внимание...

Wooster: Можно рассмотреть в подробностях. Очень интересно как работает верхняя часть туловища: руки, плечи и проч. Очень пластично, наверное это характерно для чёрных бегунов. Во всяком случае у Гебриселасе сходные движения.

zhenik: Wooster пишет: Посмотри фотки А-Р ну посмотрел. у него все нормально. У меня носок наружу смотрит (коньковым бегу ). Вопрос в другом - нужно ли с этим бороться? или это особенности, которые не вредны для скорости, экономичности бега, травмоопасности и т.д. а А-Ру грех плохо бежать :)) он же легкоатлет изначально! А я до 15 лет только лыжами занимался, т.е. на мою беговую технику вообще внимание никто не обращал.

zhenik: Carmero пишет: Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем вот и я надеюсь, что удобство расслабления здесь основное. С возвратом проблем нет, если не считать, что частенько себе по икре бью стопой во время выноса - при чем это не зависит от скорости, усталости и др. факторов.

zhenik: Carmero пишет: Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит... видно. а вывод какой? А-Р бежит неправильно? Или это нормальная техника? Его собежец бежит с носка, наверное это правильнее, но какая техника эффективнее на длинных дистанциях?

Carmero: zhenik пишет: А я до 15 лет только лыжами занимался, т.е. на мою беговую технику вообще внимание никто не обращал. Ага, у меня возникла мысль, что это от лыж... Мне тоже тренер частенько говорил, что "лыжники бегут с пятки"... zhenik пишет: частенько себе по икре бью стопой во время выноса Во-во... А одной и той же стопой или разными?

Carmero: zhenik пишет: А-Р бежит неправильно? Или это нормальная техника? Его собежец бежит с носка, наверное это правильнее, но какая техника эффективнее на длинных дистанциях? Ну, я не стал бы так говорить - "правильно", "не правильно"... Очевидно, для него такая техника удобнее, может быть, экономичнее... Тут есть свои тонкости. 1. Бег с носка меньше травмирует колени, пальцы ног (ногти и т.п.), меньше эффект торможения при постановке ноги, меньше ударные нагрузки на позвоночник и т.д. Но он требует хорошей проработки поднимателей бедра, нижнего пресса, ЗПБ... Он требует более тонких ощущений - надо "поймать" момент постановки, толчка, это не так просто. 2. Бег с выхлестом, соответственно, меньше нагружает ахиллы, более экономичен на небольших скоростях (т.к., высоко поднимать бедро, высоко захлёстывать голень на небольших скоростях нерационально). Он также менее критичен к беговой поверхности (меньше опасность поставить ногу не так на кривой тропинке в лесу).

zhenik: Carmero пишет: Во-во... А одной и той же стопой или разными? обеими. может правой чаще. Carmero пишет: Тут есть свои тонкости. спасибо. значит как и везде важна золотая середина. у меня одно время был затянут шаг, т.е. шаги широкие и эффект торможения был значительнее. Кстати частенько болит надкостница, видимо как раз из-за техники. Я раньше после каждой зимы учился бегать заново - нужно сейчас возобновить эту традицию. Уделить внимание прыжковой работе и спецупражнениям. Показательный момент для меня - когда я бегу быстрые ускорения (по 100м), чувствую какую-то неестественность движений, т.е. приходится задумываться как поставить ногу, носок тянуть начинаю - видимо потому, что ногу выхлестываю сильно и чтобы поставить ее на носок а не на пятку, носок вытягиваю.

Runnerst: У меня носок наружу смотрит (коньковым бегу ). Вопрос в другом - нужно ли с этим бороться? или это особенности, которые не вредны для скорости, экономичности бега, травмоопасности и т.д. Это может говорить о том, что ты не рационально толкаешься стопой, движение и толчок должны быть направлены вперёд. Ты же в момент завершения отталкивания, возможно, начинаешь выкручивать стопу "наружу" и сила отталкивания гаситься...

zhenik: Runnerst пишет: Ты же в момент завершения отталкивания, возможно, начинаешь выкручивать стопу "наружу" и сила отталкивания гаситься... вот это вполне вероятно!!!

Runnerst: Андрей Климковский не факт, сильный захлест укорачивает длину бегового шага, что укорачавает фазу полета, а это снижает экономичность бега, что чем длиннее, тем критичнее;) По сути захлёст это фаза расслабления мышц. И чем дольше длится эта фаза, тем мощнее было отталкивание, а следовательно и длинее был беговой шаг.

zhenik: Modest пишет: Не можешь пробежать марафон с правильной техникой - тренируйся и бегай что-нибудь покороче. тезиса не понял. пока бегал все дистанции с неправильной техникой (в т.ч. и марафон пробежал), сейчас вот задумался поработать над техникой. Вы предлагаете не бегать марафон пока технику не поправлю или я не правильно понял?

zhenik: Modest пишет: Он тазом крутит как с этим бороться? или спецами тоже поправится? с отталкиванием примерно знаю - на ЛА ходил одно время, поэтому спец упражнения знаю.

Carmero: Может быть, есть возможность сняться на видео? Тогда будет легче выявлять ошибки в технике...

Runnerst: Он тазом крутит ДА! Но мне кажется, что это как раз от стоп идёт, он их заворачивает и после начинает тазом вертеть; если стопы проносить прямо, то проблематично будет тазом крутить, хотя возможно я не прав... вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik

zhenik: Carmero видео есть в принципе, только дома. смогу завтра выложить. вот пока фотка другой фазы. Carmero Modest Runnerst какие дадите коментарии?

zhenik: и еще

Runnerst: zhenik На этих фотках бег кажется вполне рациональным, и мне не видно ни выкручивания стоп, ни вертения тазом

zhenik: Runnerst пишет: zhenik На этих фотках бег кажется вполне рациональным, и мне не видно ни выкручивания стоп, ни вертения тазом ясно, спасибо. сделаю видео или ряд фоток, выложу. возможно я толкаюсь сразу слегка развернутой наружу ногой.

Carmero: Ну да, по этим фоткам ничего не скажешь. Те, что на стадионе очень даже симпатичные. Ждём видео...

Бромден: zhenik, а мне по фото кажется, что следы стоп (место толчка) не находятся справа-слева от прямой линии, а скорее пересекают ее. Ну тенденция есть. Отсюда и шлепки по икрам стопой. Стопе приходится огибать опорную ногу. ИМХО, конечно.

Runnerst: а мне по фото кажется, что следы стоп (место толчка) не находятся справа-слева от прямой линии, а скорее пересекают ее. Эта тенденция вполне нормальная. Как минимум, при бысром беге стопы проходят по одной паралели. А в силу кривизны ног многих бегунов, даже пересекают эту параллель... У меня при бысром беге именно так и происходит; сначала думал, что эта грубая ошибка, но потом разобрался и обратил внимание, что многие спортсмены так бегут, даже мирового уровня.

Бромден: Runnerst, я не сделал никакого вывода. Я думаю, что сначала хорошо бы описать особенности техники, которую человек использует, описать, как оно есть. И только после этого делать вывод: хорошо это или плохо, правильно или неправильно, экономично или не экономично и т.п.

Runnerst: Я пока никаких выводов не делал, на каких основаниях их сейчас можно делать? От меня звучали лишь некоторые предположения... вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik

zhenik: Carmero пишет: Ну да, по этим фоткам ничего не скажешь. Те, что на стадионе очень даже симпатичные. Ждём видео вчера немного попрыгал (ничего не снимал - погодка была не для съемок - дождь) и подумал над техникой. Та фотка, что на аватаре сделана при беге на 1км и есть основание полагать, что моя техника так меняется когда я пытаюсь бежать на максимальной скорости - т.е. начинаю тянуть носок на вытянутой ноге, чтобы не плюхнуться на пятку - вчера следил за этим и логень не выносил вперед, бег показался мне более правильным (на ногу не натыкался, толчок более акцентированный). Сзади нога после толчка развернута и таз из-за того, что пытаюсь(лся) максимально удлиннить толчок. Все это конечно не правильно и поэтому буду регулярно делать спецбеговые упражнения и следить за техникой. Есть прошлогоднее видео как я 10км бегу и по 100м прокаты делаю, но наверное лучше пофоткаюсь в ближайшие выходные и воложу потом.

zhenik: Runnerst пишет: вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik Обычно всех прошу посмотреть, но интересно знать несколько мнений. Может на соревнованиях еще порошу кого-нить посмотреть... а пока сделаю фоток побольше и выложу в разных фазах и ракурсах.

taurus: Вчера маршрут прошелся вдоль длиинного застекленного фасада здания, и я посмотрел со стороны как бегу. Боже! Это ужасно. Вместо "колеса" - ходули. А ведь по внутренним ощущениям все совсем не так: как важен взгляд стороннего наблюдателя. СБУ, что ли, теперь делать?..

Ak55: zhenik пишет: Обычно всех прошу посмотреть, но интересно знать несколько мнений. Честно говоря, мне твой бег не понравился. Общее впечатление - нет легкости, какой-то тяжелый бег. Постановка стопы на пятку и очень долгий перекат с пятки на носок. Похоже, таз при этом излишне уходит в сторону опорной ноги и как бы раскачивается из стороны в сторону на каждом шаге. (Примерно так же начинает бежать А-Р, когда сильно устает.) Впечатление усиливают массивные бедра, не стайерские. Толчок ногой довольно сильный и шаг длинный. В общем, что-то от лыжника. Основное направление улучшения техники может быть в направлении укрепления стопы и бега на стопе. а также в снижении веса килограммов на 5 минимум.

zhenik: Ak55 пишет: Постановка стопы на пятку и очень долгий перекат с пятки на носок. Похоже, таз при этом излишне уходит в сторону опорной ноги и как бы раскачивается из стороны в сторону на каждом шаге. (Примерно так же начинает бежать А-Р, когда сильно устает.) Впечатление усиливают массивные бедра, не стайерские. Толчок ногой довольно сильный и шаг длинный. В общем, что-то от лыжника. спасибо за коментарий! приму к сведению! Ak55 пишет: Общее впечатление - нет легкости, какой-то тяжелый бег. ощущения у меня такие же. выхлест стопы дает долгий перекат, а долгий перекат вызывает раскачивание тела... Ak55 пишет: В общем, что-то от лыжника. безусловно. но интересно, что раньше техника у меня была лучше, когда лыжами я занимался активно. Но тогда я каждую весны работал над техникой, а сейчас перестал - очевидно что зря. Ak55 пишет: Основное направление улучшения техники может быть в направлении укрепления стопы и бега на стопе. примерно такие же выводы я тоже сделал. в этом направлении и планирую работать! Ak55 пишет: также в снижении веса килограммов на 5 минимум. да, когда ЛР устанавливал как раз и весил на 5 кг меньше. Но не хочется голодать - я люблю кушать :). Надеюсь что с увеличением спортивных нагрузок вес частично уйдет.

taurus:

Андрей Климковский: taurus пишет: Вчера маршрут прошелся вдоль длиинного застекленного фасада здания, и я посмотрел со стороны как бегу. Боже! Это ужасно. Женя, просто маршрут неправильный выбрал. Мимо фасадов каких-то застекленных... ну зачем там бегать, скажи? Надо в лесочке, вдоль ручейка или по полю вдали от всяких фасадов ;) И все будет нормально ;)

yola: Прочитав это, вспомнил, что Л.Швецов написал об одной из задач своих тренировок - повысить эластичность бега... а? Некоторые бьются за технику, иные за выносливость, кому-то не хватает силы там, или силовой выносливости. Когда тренируешься, видишь, куда можно расти. Андрей, у тебя действительно уникальная техника, и она прогрессирует! Результаты - вопрос тренировки и желания (точнее, наоборот - желания и тренировки). Помнится, не так давно ты отрекался от соревновательного бега, а сейчас гоняешься и интересуешься результатом. Это не упрек, а констатация: человеку свойственно изменяться. Вот тебе музыкой сфер и навеяло ;-) Впрочем, "настроение между пунктом А и путнктом Б" - достойное определение длительного бега. Можно, я буду цитировать?

Andrew: По крайней мере, мне видятся две вещи: 1) Для того, чтобы беречь ахилл, ты вынужден поменьше работать стопой 2) Для того, чтобы бежать очень долго (Комрадс!..), ты стараешься поменьше работы осуществлять за счет мышц голени (они слишком легко убиваются) Ну, это все мне так кажется, возможно, я совсем не прав :-) Но в целом есть ощущение, что твоя техника - это такая "техника безопасности", и ее изменение может привести к обострению травм - в частности, ахилла. Эх, блин, тебе бы ахилл вылечить полностью, совсем другой бег бы начался...

Андрей Климковский: yola Саша, а ты кого спрашиваешь? По содержанию вроде меня, а по Re:адресации как-будто Andrew

taurus:

Petek: извините за невежество, но что такое эти СБУ? заметил, что у меня правая нога бежит как надо, а левая до 5-6 километров пытается вести себя не совсем адекватно. то есть больше нагрузка идет на внешнюю поверхность стопы и из-за этого толкание происходит немного вбок. а после 5-6 километра, когда нагрузка получена какая-никакая - все становится на свои места, бежит как надо... странное явление. может разминается и прогревается? так я хорошую разминку делаю перед бегом, акцентированную на нижнюю часть ног... вот и хочу узнать что такое СБУ, может мне это пригодится...

zhenik: Petek пишет: но что такое эти СБУ? специальные беговые пражнения. Как раз необходимы для техники. бег с высоким подниманием бедра, с захлестом ног назад, многоскоки.... словами трудно объяснить .. :( надо чтобы кто-то показал. может у кого-то фотки есть...

taurus: Бег с высоким подниманием бедра, бег с захлестом голени и бег с выхлестом, "колесо спереди" и "колесо сзади", бег боком и бег назад, всякие выпрыгивания, подскоки и вышагивания и т.п. и т.д. Как-то подсчитал, что потенциальный арсенал - около 20 видов.

ROM: Modest пишет: этом списке, который можно продолжить, есть все что угодно кроме адекватности физической (в первую очередь общесиловой и технической) подготовленности этому мероприятию "марафон". В этом случае главное психологическая подготовка, а физическая подготовка как получится, по остаточному принципу. Отсюда добегание последних 10-15 км на "морально-болевых".

Музыка Александр: Modest пишет: Долой марафоны! Даешь дистанции 3-10 км! Я тоже самое всегда говорил: 1. О марафоне нужно мечтать. 2. К нему нужно готовится. 3. Бежать его не нужно :-) .

Vald: Modest пишет: раньше дистанция 10000 м считалась очень длинной дистанцией, из тех кто на ней специализировался марафон бегали единицы - самые легкие и бегали редко так попробовать, 20-ка тоже была экзотикой Как раз самые лёгкие бегали 10000м в сочетании с 20 км ,которая в то время действительно нечасто проводилась. Марафон бежали уже чуть более тяжёлые . Wladimir на Runners .ru классификацию весовых категорий правильную даёт. С пп.1-4 согласен. Номинации для "коллекционеров" . Потому что так проще . Необременительная аэробная тренировка и марафон , как подвиг . А уж если дубль -подвиг ...

zhenik: Modest пишет: Я вот и подумал - может это вообще извращение такое - пытаться правильно бежать длинее 15-20 км, это конечно извращение. я "с носка" даже в лучшие года тока 1500 бежал, а на трешке уже нет. моя цель тут поправить технику для длительных пробегов - как правильно отметил АК55 бег у меня тяжелый - и бежится тяжело, что свидетельствует о невысоком КПД моего бега и более того о излишней ударной нагрузке на ОДА. Тут кто-то писал о фразе Швецова об эластичности бега - думаю, что под эластичностью как раз и понималось минимальность нагрузки на скелет и максимально-эффективное приложение приложение усилий.

zhenik: Музыка Александр пишет: Я тоже самое всегда говорил: 1. О марафоне нужно мечтать. 2. К нему нужно готовится. 3. Бежать его не нужно :-) . а на лыжах кто их бегает???

Музыка Александр: zhenik пишет: а на лыжах кто их бегает??? Дык на лыжах я максимум два-три марафона в год бегу, причем на лыжах отсутствует нагрузка на ОДА, кроме того по времени это короче, чем если бы я марафон ногами побежал бы, примерно 2-40 или 2-50 против 3-30, вряд-ли я ногами быстрее пробегу. Мне в лыжах 10 км тяжелее бежать, чем марафон, в лыжном марафоне крайне редко присутствует эффект стены, там и есть и пить можно без потери скорости, да тебя еще на спуске подтолкнут, пока ты кушаешь.

Carmero: Музыка Александр пишет: 1. О марафоне нужно мечтать. 2. К нему нужно готовится. 3. Бежать его не нужно :-) . Хммм... А в этом что-то есть... Я, кстати, по совету Пири немного побегал босиком, причём по твёрдой поверхности - многое прояснилось. Когда пятки больно бьют по дереву - техника начинает сама получаться... Насчёт СБУ тоже интересует картинки посмотреть. Есть они у кого-нибудь или в сети?

Vald: Modest пишет: 10000 все такие бегут на стадионах, где ветер небольшой. Легкому бегуну бежать по открытому пространству против ветра сложно Малый вес нужен по причине его прямой связи с результатом на самых длинных углеводных дистанциях . Там , где и мышц много не надо , и энергетических запасов . Ветер и на стадионе бывает приличный . А на шоссе бывают пробеги, спрятанные от ветра ( шоссе в лесу) или просто без него.

zhenik: Музыка Александр пишет: Дык на лыжах я максимум два-три марафона в год бегу, причем на лыжах отсутствует нагрузка на ОДА, кроме того по времени это короче, чем если бы я марафон ногами побежал бы, примерно 2-40 или 2-50 против 3-30, вряд-ли я ногами быстрее пробегу. ну если бы ты в ЛА был так готов как в лыжах, то бежал бы 2,40-2,50 беговой и 3,30 лыжный

Авва: Музыка Александр пишет: в лыжном марафоне крайне редко присутствует эффект стены, там и есть и пить можно без потери скорости, да тебя еще на спуске подтолкнут, пока ты кушаешь. И на велике тоже. Поэтому и гонки там и длинные и многоэтапные... А с бегом не забалуешь :-\

zhenik: Modest пишет: Я на лыжах без лыжной подготовки за 4 часа проезжаю. за 4,5 часа (то же что 4 часа лыжный) беговой тоже можно пробежать без объемов в 300-400км в месяц Modest пишет: если ты сильно в другой весовой категории.. хе-хе.. а кто сказал что сильно в другой? 174см - 70кг конечно побольше, но думаю, что не сильно - 5кг навешано на мне лишних, не больше. Modest пишет: Мало ли что он говорит, какое это имеет отношение к тем, кто на носке только 1500 выдерживает? кто-то и марафон с носка бежит и не быстрее чем я. смысл про эластичность не в том, чтобы "с носка", а в том, чтобы эффективно! (мое мнение)

ROM: zhenik пишет: 174см - 70кг конечно побольше, но думаю, что не сильно - 5кг навешано на мне лишних, не больше. Вот резерв увеличения скорости, который лежит на поверхности. Даже грубый расчет показывает, что если у тебя в данный момент относительный МПК равен 60 мл/кг/мин, т.е. абсолютный 60х70,0=4,2 л/мин Снижение веса на 5 кг, дает прирост МПКотн. на 4,6 пункта.

NameChanger: Я думаю, что тут скорее не физиология имелась ввиду Модестом, а квалификация. Для выбегания из трех часов не нужно многое, что нужно для марафона из 2:10, например, можно забить на разминку и быстрый прием питья :)

NameChanger: А уж в подготовке наверное отличий ещё больше :)

Андрей Климковский: Modest пишет: Я на лыжах без лыжной подготовки за 4 часа проезжаю Авва пишет: И на велике тоже. А я - во сне...

zhenik: ROM пишет: относительный МПК равен 60 мл/кг/мин, т.е. абсолютный 60х70,0=4,2 л/мин Снижение веса на 5 кг, дает прирост МПКотн. на 4,6 пункта. совсем в этом не разбираюсь, поэтому прошу пояснить. Т.е. этим расчетом Вы хотите сказать, что снижение веса - это не только меньшая работа по переносу тела из п.А в п.Б, но и повышение количества обмена кислорода в организме на единицу объема (веса)? Ведь на мне 5кг эти в виде жира, разве жир обмнивается кислородом во время бега? Т.е. если мышц на мне 40кг и 20кг жира и вн.органов, то мои 60МПК обмениваются в основном только с 40кг мышц вне зависимости от того 20 на мне кг жира или 15. Т.е. 70кг для МПК - это брутто, а при снижении веса нетто как раз и не изменится. Или я ошибаюсь.

taurus:

zhenik: NameChanger пишет: Я думаю, что тут скорее не физиология имелась ввиду Модестом, а квалификация. а-а-а. я как раз о физиологии подумал - решил, что он имеет в виду, что у спортсмена с весом 60 кг и 80 кг техника несопоставимая - это кстати тоже справедливое утверждение. но и с точки зрения квалификации - я привел фразу об эластичночти бега с точки зрения эффективности (и "мягкости" для ОДА), а эффективность нужна и при 2,10 и при 3,00 и при 4,00. я то озаботился своей техникой в связи с невысокой её эффективностью и жесткостью ее для ОДА. Если мне удастся сбросить несколько минут на марафоне оптимизировав свою технику, то игра стоит свеч...

Ak55: Modest пишет: Тогда и вопросов - "а что это у меня с техникой не то" не будет. Правильная техника бега еще никому не мешала. Другое дело, что у правильной техники всегда есть индивидуальные особенности.

Mike: Modest пишет: Пару раз в жизни можно пробежать как испытание Стас, планируешь испытание в ближайшее время?

zhenik: Modest пишет: имел ввиду прежде всего общефизическую подготовку, развитие всех групп мышц, высокие скоростно-силовые показатели - прыжок в длину с места, 100 м, жим штанги от груди. Чтобы что-то получить полезное от Шевцова надо хотя бы иметь показатели на уровне - 240, 12, своей вес. Если этого нет, то может лучше поменьше бегать объемов и побольше заниматься физподготовкой? Тогда и вопросов - "а что это у меня с техникой не то" не будет. Чтобы что-то полезное получить от кого-либо, все советы нужно обдумывать и приломлять к своим способностям и возможностям. этим я как раз и занимаюсь. Я же не говорю, что я хочу технику как у Швецова! Я говорю, что хочу свою поправить. А физ.подготовка - это отдельная тема. никогда я к примеру не прыгал 240, и 100м за 12с. не бежал, разве что вес свой от груди толкал, но это не мешало мне (лыжнику по своему основному профилю) не так давно бежать по второму разряду дистанции от 800м (2,08) до марафона (2,44), а 3000 под первый разряд.

zhenik: Modest пишет: Я бы начал с упражнений на те мышцы, которые слабоваты. И не ошибусь, что в Вашем случае - это голеностоп и икроножные. спасибо, это уже на совет похоже, а не на критику моих размышлений. я этим уже начал заниматься, только то, что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы.

Ak55: zhenik пишет: что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы. Робинзон тоже не бежит с носка, но зато как бежит!

Авва: Вот один из таких перворазрядников: http://ru.youtube.com/watch?v=KZIfgIPvCG4

zhenik: Modest пишет: Что мешает включить в тренировку упражнение - "бег на носках с разными скоростями", даже если кроссы пробегаете не на носках. так этим я сейчас и пытаюсь заниматься. Два дня назад задумался над этим, поднял эту ветку и вчера и позавчера уже прыгал СБУ и бегал короткие ускорения на носках. Основная цель приучиться не выхлестывать вперед голень, на которую я потом натыкаюсь.

zhenik: Ak55 пишет: Робинзон тоже не бежит с носка, но зато как бежит! я сейчас не чувствую гармонии в своем беге. А нет гармонии, значит нет эффективности (поддержание высокой скорости бега с минимальными затратами силы). Видимо техника Робинзона это ему позволяет. к этому же и вспомнил о словах Швецова об эластичности бега. Ладно, я пропадаю до 12 числа... :) всем счастливо побегать!!!

Бромден: Modest пишет: Я бы начал с упражнений на те мышцы, которые слабоваты. И не ошибусь, что в Вашем случае - это голеностоп и икроножные. zhenik пишет: спасибо, это уже на совет похоже, а не на критику моих размышлений. я этим уже начал заниматься, только то, что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы. Согласен с тем, что правильная теника требует укрепление мышц, которые в ней участвуют. Но сначала все-таки надо формировать правильный" подходящий двигательный стереотип, а его найти сначала надо, освоить, а это требует отказа от "неправильных" стереотипов. А это надо делать, если появилась стойкая уверенность, что нынешняя техника неправильная. Считаю, цепочку формирования навыка не с ОФП надо начинать. Возможно ли совмещение высоких нагрузок и двигательного переучивания? Мне кажется на начальных этапах это несовместимо, если новый навык только выстраивается. Или уж постоянный внешний контроль нужен.

taurus: Modest пишет: 5) Специальный бег по грунту, желательно траве с нарочито минимальным подъемом и выносом бедра вперед. Можно пояснить характер движения?

ROM: zhenik пишет: Т.е. если мышц на мне 40кг и 20кг жира и вн.органов, то мои 60МПК обмениваются в основном только с 40кг мышц вне зависимости от того 20 на мне кг жира или 15 Для бега все важно. В идеале жира 5-6% от общей массы тела. А, вот с мышцами: здесь надо найти золотую середину конкретно для себя. Так, например, В.Н. Селуянов утверждает, что марафоны по теории должен выигрывать атлет с развитыми мышцами тела, но на практике пока наоборот, побеждают худосочные кенийцы и эфиопы.

salsakid: Попалась статья на тему техники бега... Вобщем-то, повторяет много из того, что здесь уже сказано... Тык. Есть довольно интересные размышления про частоту шагов и длину шага... "Следует отметить, что у тренеров и специалистов по бегу на выносливость до сегодняшнего дня нет единого мнения о том, за счет какого показателя частоты или длины бегового шага спортсмены показывают высокие или рекордные результаты. Однако в настоящее время мировые рекорды как в спринтерском, так и в стайерском беге принадлежат спортсменам (М. Джонсону и Х. Гебреселассие), которые установили их за счет частоты шагов, и с этим фактом нельзя не считаться. В этом тренеры могут легко убедиться сами, просмотрев видеозапись с участием этих бегунов на чемпионатах мира и олимпийских играх. Надо прямо сказать, что на длину и частоту бегового шага тренеры в основном мало обращают внимания из-за того, что главным в достижении высоких результатов у бегунов на выносливость считают функциональную подготовленность. Поэтому даже высококвалифицированные бегуны на выносливость часто не знают ни длины, ни частоты своего бегового шага на различных беговых дистанциях. Следовательно, тренер должен научить спортсмена измерять длину и частоту беговых шагов на тренировочных занятиях или в соревнованиях. Методика измерения параметров бегового шага проста и доступна всем занимающимся в группе. Для этого нужно намочить или намазать мелом подошвы беговых туфель, чтобы они оставляли следы на дорожке стадиона. Длина бегового шага измеряется следующим образом: сначала подсчитывается количество шагов на отрезке, например 100 м (56 шагов), и засекается время пробегания (14 с). Затем делением количества шагов на время пробегания получаем частоту шагов (4 шага в секунду). Для тренеров не секрет, что максимальная частота шагов у бегунов является врожденной и мало поддается тренировке по сравнению с максимальной длиной шагов. Поэтому на тренировочных занятиях тренер должен работать с бегунами над развитием частоты беговых шагов. С этой целью можно использовать метроном. Задавая частоту метрономом, тренер может предложить ученику выполнять различные виды бега, а также разные прыжки как на месте, так и в движении."

Wladimir: Modest пишет: Нарочитое удлинение бегового шага только приводит к загрузке четырехглавых, колен, к закруту таза и завороту стопы и т.п.

Nick: 100 м за 12,0 сек., прежде всего нужен определенный достаточно хорошо развитый набор набор силовых показателей, с развитием которых и улучшается техника бега. Другое дело, если всё достаточно хорошо "отшлифовать"- но тогда и побежишь значительно быстрее!

yola: Modest пишет: А вот многие средневики с подачи тренеров (я знаю таких пару) совершенно не заморачиваются с техникой бега кроссов и всяких длительных, пятками молотят только так. На технике сосредотачиваются на дорожке и специальных работах на высоких скоростях Бег - сложный двигательный навык, он формируется годами тренировок. Смысл тренировки (в плане развития техники) - закрепить этот навык, чтобы правильные движения воспроизводились всегда, без дополнительных усилий. Какой смысл ставить технику, если ты ей "не заморачиваешься"? Так не получится ;-) Это все равно как развивать красивый почерк - для контрольных, и писать каракулями домашние задания. К гадалке не ходить - в жизни будешь писать каракулями (как я, например ;-)) Другое дело, что техника бега на разные дистанции отличается - нельзя бежать марафон как 100 м. Тем не менее, многие элементы техники быстрого бега на длинные дистанции формируются на коротких. А насчет долой - это не к нам, мы тут бегаем, а не митингуем ;-)

zhenik: спасибо всем за советы. буду переваривать и эксперементировать над техникой. когда появяться результаты или вопросы, выложу фотки и комменты. PS А худеть пока не получается... пробежал в субботу 32км - зверский аппетит был больше суток.

Carmero: Удачи! Я тут в праздники тоже немного подшлифовал технику. Главное, колено перестаёт болеть когда правильно бежишь, вообще проходит! И на следующий день не болит... Правда, поубивал голени нафиг, но это дело наживное...

Андрей Климковский: Carmero пишет: Главное, колено перестаёт болеть когда правильно бежишь, вообще проходит! И на следующий день не болит... Правда, поубивал голени нафиг, но это дело наживное... Контакт ;)

newel: на ОБД 10 км, несколько раз специально обращал внимание, что у бегущих вместе со мной чуть впереди, заметно больше частота шагов, причем искусственное "сименение" давалось с трyдом -неудобно

Carmero: Вот я и попался. Ноги прошли. И я побежал по привычке как раньше, забылся... На 8-м километре понял, что так делать не надо... Побежал технично, но было уже поздно. Сейчас вот опять хромаю. Млин, как заставить себя поймать технику с самого начала. Не закрепилась она ещё в подсознании... Когда становится тяжело, оно как-то само начинает получаться... Я так понял, что очень ещё важно положение корпуса. Как только я его располагаю неправильно, техника сразу ломается...

Андрей Климковский: Carmero пишет: Млин, как заставить себя поймать технику с самого начала. Не закрепилась она ещё в подсознании... Это дело небыстрое. Путь один - практиковать правильную технику и контролировать себя в процессе почаще. Через полгода надобность в контроле отпадет.

karabas: Я где-то читал что при беге надо выставлять таз максимально вперед.Так ли это?

zhenik: karabas пишет: Я где-то читал что при беге надо выставлять таз максимально вперед.Так ли это? нет - это паразитные движения сокращающие частоту и увеличивающие трудозатраты. я как раз с этим борюсь. не так давно в этой ветке меня за это ругали!

Ak55: zhenik пишет: я как раз с этим борюсь. не так давно в этой ветке меня за это ругали! Нет Zhenik, не за это, а за вихляющие движения тазом как у ходоков на 50 км karabas пишет: Я где-то читал что при беге надо выставлять таз максимально вперед.Так ли это? По- видимому, имелось в виду, что не следует сильно наклоняться в поясе вперед и не оставлять выступающий таз сзади.

NameChanger: Modest и Vald, может быть лучше продолжить здесь а не в теме Phoenix'а? Итак, все согласны с терминами "бежать загребая" - как в статье http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/39.htm и "бежать толкаясь" - как прыгать многоскоками? (маховики и силовики по Лидьярду, если я правильно его понял) А вот интересно - если бежать загребая, тогда зачем нужно полное выпрямление ноги в конце опорной фазы, перед тем как начать ей мах вперед? И ещё один вопрос - всё же как оценить что эффективнее, добавление толчка ППБ+стопой в конце или несколько сотых секунды, на которые мы начинаем вынос ноги раньше? Мне кажется, что обычно максимизация одного способа достижения цели не дает такого преимущества, как баланс двух средств. На примере лыжника - достигают баланса и ног, и плечевого пояса, а не вкладываются в один ресурс, несмотря на то, что сердце всё "прокормить" не в состоянии (или причина в специфике лыжной гонки?). Логичным кажется и здесь достигать баланса между двумя инструментами - загребанием и толчком, к тому же это позволит человеку быть универсалом и "бежать" и по дорожке, и по горам, и по шоссе. Хочу обратить внимание публики на то, что так или иначе - крайне важным получается фактор свободы в тазобедренном суставе - и при загребании, и при толчке. Требование садиться на продольный шпагат становится крайне актуальным. Хотя всё равно это идет после достаточного развития системы транспорта кислорода...

NameChanger: Хотя ключевым фактором в комбинации гребок+толчок представляется скорость расслабления мышц - если не успеть расслабить мышцу ЗПБ, то о толчке не может быть и речи. Вопрос - можно успеть или нет?

Carmero: Всё важно - и загребание и толчок. Но толчок не должен быть выпрыгиванием вверх. Вообще, вертикальные перемещения необходимо свести к минимуму. Толчок должен являться как бы продолжением "гребка". Бедро должно распрямляться полностью. Но толчок должен быть по возможности более назад, нежели вниз. Гибкость в тазе также крайне важна. Необходимо развивать все мышцы, участвующие в акте бега, это помогает варировать движения при забитости мышц.

NameChanger: Да, вчера на 1500м у меня произошел отказ именно в этих мышцах - вместо последних 300м финиша бежал только 50, а 250... трусил? :) Но думаю, что проблема была в технике - всяко перестал складывать ногу, что и незамедлило сказаться на перенапряжении ППБ. Modest, то есть ваша позиция всё-таки такова, что "верхняя часть ППБ" устает от маха вперед, даже если он выполняется рационально (со складыванием ноги в колене и расслаблением ППБ) так? Не от толчка, не от того что человек пытается прямую или чуть-сложенную ногу вынести вперед, а именно потому что "верхняя часть ППБ" работает на выносе? Может получится показать эти мышцы на рисунке? У меня складывается такое ощущение, что моя "подвздошная" и Ваша "верхняя ППБ" - это одно и то же.

NameChanger: 1. А разве не создается при взгляде на Бекеле ощущения, что он всё-таки толкается, причем мощно? 2. Зачем при загребающем движении ждать полного выпрямления ноги в коленном суставе? Разве не выгоднее повести ногу вперед почти сразу после прохождения позиции горизонтали (раз уж там мы развиваем самые бОльшие усилия). Если же нога в колене всё-таки выпрямляется, значит, существуют достаточные условия для толчка ППБ, почему бы им не воспользоваться даже при первоначальном акценте за гребке?

NameChanger: Модест, Вы же видели кинограмму Бекеле? http://sylvia.gatchina.ru/la.htm Сергей Тихонов: "На дистанции Кенениса Бекеле" - №11-12, 2005 г. например кадры 10-12 - нога согнута в колене под ЦТ. Мне кажется, что если бы акцент был на максимум скорости загребания и больше ничего, то в положении "под ЦТ" её выгодно иметь почти прямой (больше радиус при сохранении угловой скорости --> выше линейная скорость). кадры 13-16 - вот что я имею ввиду под "зачем ждать выпрямления ноги", и всё-таки не понимаю, зачем оно такое надо при загребании. Хотя нет, вру, версия есть - чтобы продлить контакт с поверхностью, чтобы "гребок" был дольше. Но на взгляд по фото этого конечно не видно - для гребка или для толчка распрямлется нога. А вот по записи его бега как раз создается ощущение что он с силой выталкивается. Однако, есть и Контраргумент против контраргумента, основан на фразе из уже упоминавшейся статьи Важно понять, что в начальной фазе касания стопой возникают предельные тяговые усилия назад для ускорения продвижения всего тела вперед. Скорость и сила, вся инерция для движения таза и тела вперед создаются в момент именно начального касания стопой о грунт. Стопа ставится чуть впереди вертикальной линии тела. То есть, самый полезный момент работы - начало касания стопой поверхности. Так зачем "тянуть" стопу назад в малоэффективном продолжении гребка, когда выгоднее как можно быстрее вынести ногу вперед с тем, чтобы опять использовать "предельные тяговые усилия назад для ускорения продвижения всего тела вперед"? Или тут уже идет ограничение по общей функциональной подготовке?..

домово: NameChanger пишет: То есть, самый полезный момент работы - начало касания стопой поверхности. но чисто механически как раз этот момент малоэффективен для приложения силы по горизонтали (продвижения вперед, толчка вперед), появлется проекция вектора силы вниз/вверх.

NameChanger: Modest пишет: Но этого требует кинематика бега. Другая нога ведь впереди мммм, надо подумать :-) Modest пишет: Вы бежите на некоторой скорости и решаете ускорится. Вы что начинаете а) сильнее выталкиваться вверх или б) сильнее загребать, ускоряя сведение бедер? да я и так могу и так... раньше (года полтора назад) прибавлял в частоте не обращая внимание на длину шага, когда стал заниматься у тренера - он стал учить бегать "передней", сейчас я от него ушел и снова приходится думать... Хотя на самом деле это всё довольно умозрительно, имхо - если серда нет, то как не пыжся - расстройство одно. Мне-то как раз по природе ближе "грести", судя по тому, что "бегу внешне как будто не толкаясь", "задняя сильная, а передняя слабая", при беге по сильно пыльной/грязной дороге начинаю сильно прошаркивать... Но тогда я не понимаю - куда девать ППБ (а ведь её охота иметь сильную - для гор). Как смогу родить ещё что-нибудь в продолжение разговора - напишу.

salsakid: Любителям обсуждать технику бега, возможно будет интересен этот ролик Бег лидеров на Бостонском марафоне. Есть комментарии на англ. Особо полезным это "бормотание" назвать не могу. Но посмотреть на красивую технику - приятно!

zhenik: 2 месяца назад просил оценить мою технику формучан. выкладываю новые фотки с Лужников. Прошу высказать свои мнения. Изменил фотки на более крупные

Carmero: zhenik пишет: 2 месяца назад просил оценить мою технику формучан. выкладываю новые фотки с Лужников. Прошу высказать свои мнения. А видео нет?

zhenik: Carmero пишет: А видео нет? надо бы сделать... в ближайшие пару недель сделаю.

Денис Е: На фотках техника чем-то похожа на технику Алексея Соколова старшего.(опять же на фотках))).

zhenik: zhenik пишет: 2 месяца назад просил оценить мою технику формучан. самому в техники нравится сам толчок, но потом идет выхлест голени, натыкание на пятку и долгое стояние на "ноге" - шаги получаются редкие, но длинные. При работе над техникой (стал ногу опускать раньше, на носок) заметил, что существенно силнее загружается голеностоп и ахилы и явно труднее (при той же скорости) приходится ППБ. Т.е. мои мышцы и связки адаптированы под мою технику и перестройка идет не просто. Но я буду птытаться следить за техникой и рассчитываю, что тенденция к улучшению все таки будет

Andrew: По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось после Лужников. Ну а еще по фоткам сложновато что-либо оценить, по кинограммам или видеозаписям намного лучше. Иногда на них видишь некоторые "неожиданные" для себя моменты в технике и потом корректируешь свои по ним свои собственные ощущения.

Andrew: Я тоже из тех, у кого опорная фаза долго длится.

zhenik: Andrew пишет: вживую ты бежишь лучше, чем на фотках :-) спасибо за поддержку :) Andrew пишет: Но один вывод сделать можно: надо поменьше сидеть на опорной ноге :) понять это пол дела, вторая половина исправить :))

Carmero: zhenik пишет: При работе над техникой (стал ногу опускать раньше, на носок) заметил, что существенно силнее загружается голеностоп и ахилы Угу, загружаются. Я тоже, когда начал переучиваться, страдал неимоверно. Адаптируются. А шаги при такой технике получаются не короче. Разгон происходит естественным образом, без фазы торможения. Т.е., ты как бы цепляешь землю кончиком стопы, и начинаешь протягивать её под себя, потом нога разгоняется и по инерции улетает назад-вверх. Т.е., получается как бы "тредбан наоборот". Ещё важно положение корпуса. Где-то прочитал, у Лидьярда, кажется, что некоторые бегуны бегут не вперёд, а вниз. Вот это точно подмечено. Т.е., нельзя наклоняться вперёд. Я стремлюсь к тому, чтобы спина была как бы дугой, голова смотрит прямо, не вниз. Иначе не получается расслабленно выносить вперёд ногу, шаг сильно укорачивается.

Andrew: На обычных кроссиках можно просто стараться быстро подставлять и убирать ноги. (Я замечаю за собой, что после парочки спусков по равнине начинаю бежать быстрее; сейчас начинаю бежать где-то по 5 мин/км, а заканчиваю по 4.00-4.20, хотя по ощущениям не сильно тяжелее, а пульс все равно около 160 (считаю руками, без пульсометра). Ну и вообще мне нравится такая вещь, как ускорения в пологую горочку (как вверх, так и вниз).

домово: у моего знакомого сын в 12 лет бежал очень странно, необычайно широкий шаг практически без стадии полета, все смеялись, из футбоьной секции выгнали, а в 16 лет бегает 1000 м за 2.38 все тем же странно широким затянутым шагом вообще без подпрыгивания.

zhenik: Andrew пишет: Ну и вообще мне нравится такая вещь, как ускорения в пологую горочку (как вверх, так и вниз). ускорения вообще полезная вещь! :) домово пишет: а в 16 лет бегает 1000 м за 2.38 все тем же странно широким затянутым шагом вообще без подпрыгивания. кто знает, может правильной техникой бежал бы быстрее... а может и нет. я тоже всегда бежал очень длинными шагами. но возможно когда я был в лучшей форме, то такая техника нормально переваривалась, а сейчас хуже. Т.е. при меньшей массе и большей силе, которая у меня тогда была такая техника была для меня более гармоничной/правильной. Кстати в лучшие годы ноги не были ограничителем скорости! ограничителем была функционалка, поэтому и о технике я не сильно задумывался - техника была наверное такая же, но бег был легким!

Runnerst: Интересно, а что скажут наши эксперты по поводу моей техники бега. В принципе некоторые свои недочёты и слабости я знаю, но узнать и другие, думаю не помешает... Дистанция попадает под тему, как раз 5000м. Я нюмир 376 click here [url= http://slil.ru/25955137]click here[/url] [url= http://slil.ru/25955157]click here[/url] [url= http://slil.ru/25955153]click here[/url]

Carmero: По первому впечатлению - силовой бег. Бежится легко? Мне кажется, так бегал Куц... А сможешь так же быстро бежать лет через 15?

Vald: Carmero пишет: По первому впечатлению - силовой бег. Нормальный бег ...Как ещё бежать 5 км ,если не поднимать бедро и не отталкиваться ?

Carmero: Vald пишет: Как ещё бежать 5 км ,если не поднимать бедро и не отталкиваться ? Да я ничего и не говорю. Просто констатация факта. Фактура просто у бегуна такая - не очень высокий, коренастый, мускулистый, фактурный. Только и всего. Я не говорю, что не надо поднимать бедро и отталкиваться... Недавно пересматривал Нью-Йоркский марафон. Сравнивал как бежала Вами и Рэдклифф. У первой - мягкий, лёгкий, пластичный бег, вторая бежала как бы мощными скачками. Я уверен, что Вами тратила гораздо меньше сил... А Рэдклифф недавно получила стрессовый перелом бедра...

домово: как на любителском уровне так и на спортивном много разных бегунов, высоких низких мусклистых и худосочных с широкм шагом или высокой частотой - что наводит на мысль что техника важна но это не 90% а скажем 5% успеха и особо заморачиваться на ней оссобенно на любителбском уровне не надо. Судя по фото Андрея могучие тяжелые икры и делать ими захлест при относительно худых ЗПБ вряд ли рационально.

NameChanger: А я вот ничего не могу сказать. Руки только вот мне не нравятся как двигаются: низковато и в то же время не активно. Может поактивнее ногу ставить надо, загребая назад - но это уже вопрос сил. Runnerst пишет: В принципе некоторые свои недочёты и слабости я знаю, Ну видишь, спецы просели :))))) Поделись теперь с нами своими слабостями и недочетами, пожалуйста :) И, кстати, какое время? Я там слышал 2:53 - это первый км?

Runnerst: По первому впечатлению - силовой бег. Да! Так и есть, но это скорее физиологические особенности, частота у меня отсутствует, приходится компенсировать силой, но бежится нормально... Смогу ли бежать так через 15 лет? Надеюсь, что смогу даже быстрее

Runnerst: Результат 14.45, первый 2.54 у меня был, последний 2.51 Руки только вот мне не нравятся как двигаются: низковато и в то же время не активно. Раньше у меня была проблема с верхним плечевым! Поднимал плечи, закрепощая диафрагму, когда вставляло сильно поднимал... Стал над этим работать, расслабил руки и верхний плечевой, в результате руки немного опустились, но сейчас так бежать мне гораздо легче. Может поактивнее ногу ставить надо, загребая назад - но это уже вопрос сил Да я бы не отказался поактивнее ставить, и на стопе бежать, только "силов" не хватает P.S. А никто не заметил, что у меня практически отсутствует наклон корпуса вперёд, угол практически прямой. Проблема в том, что если начинаю наклоняться, сильно вставляет пресс!

NameChanger: Runnerst пишет: P.S. А никто не заметил, что у меня практически отсутствует наклон корпуса вперёд, угол практически прямой. Проблема в том, что если начинаю наклоняться, сильно вставляет пресс! Так а чего не качаешь его? А вот некто Саед Саиф Шахин - он вообще чуть ни назад откадывается когда бежит, и ничего, из 8 минут трешку стипль бегает ;-) И на ЧМ2007 какой-то эфиопец тоже так бежал - наклон скорее назад, чем вперед - он среди эфиопов третий был.

Runnerst: Пресс качаю, но пока видимо этого не достаточно, раньше на дистанции больше 1000м. вставляло, сейчас до 5000 нормально. А вот некто Саед Саиф Шахин - он вообще чуть ни назад откадывается когда бежит, и ничего, из 8 минут трешку стипль бегает ;-) И на ЧМ2007 какой-то эфиопец тоже так бежал - наклон скорее назад, чем вперед - он среди эфиопов третий был. А кто знает, как бы они бежали с наклоном вперёд...;)

Carmero: Runnerst пишет: P.S. А никто не заметил, что у меня практически отсутствует наклон корпуса вперёд, угол практически прямой. Проблема в том, что если начинаю наклоняться, сильно вставляет пресс! Думаю, ничего страшного в этом нет. Сейчас такая тенденция наблюдается у многих ведущих бегунов. Лидьярд, например, писал: "Мне не раз приходилось наблюдать за бегунами, бедра у которых как бы отставали, у них был заметен отчетливый наклон вперед, а пятки забрасывались высоко назад. У меня всякий раз возникало впечатление, что движение у них направлено не вперед, а вниз. Положение тела вынуждает их бежать короткими шажками и не позволяет увеличивать скорость. Я неоднократно наблюдал в забегах средневиков за спортсменами, стремящимися изо всех сил удержаться с основной группой. Они могли только за счет изменения положения бедер (легкого выведения их вперед) увеличить длину шага (причем, прикладывая меньше, чем прежде, физических усилий) и были бы в состоянии поддерживать гораздо более высокий темп. Все это вопрос нерациональной техники бега, а не плохой подготовленности."

salsakid: Сегодня тоже заснял свою технику бега на полумарафон. Примерно по 4:05 мин\км. Хотелось бы от участников форума по этому видео узнать, над какими элементами техники необходимо поработать чтобы сделать ее более эффектинвой. ссылка на видео

домово: супер! кажется 6 мин на км а это 4 мин! очень неплохо...

Ak55: NameChanger пишет: А вот некто Саед Саиф Шахин - он вообще чуть ни назад откадывается когда бежит Советую еще Майкла Джонсона вспомнить, американского 400-метровика. Он всегда бегал в позе "сидя на стуле". И ничего - рекордсмен мира. Лет 5, поди, не проиграл ни одного старта на 400.

Moscowskier: По-моему, прекрасная техника. Парящая такая

ROM: Ak55 пишет: Он всегда бегал в позе "сидя на стуле". Мне тоже раньше говорили о такой технике, но она мне помогла хорошо пробежать на сутках. Пока все бежали и, естественно уставали, я же в это время "сидел на стуле" и отдыхал. Со временем, техника немного поменялась в лучшую "классическую" сторону, а вот результаты снизились.

Vald: Ak55 пишет: Советую еще Майкла Джонсона вспомнить, американского 400-метровика. Ряд : М.Джонсон - П.Рэдклифф-С.Шахин . Модест бы сказал :"Техники никакой". Выдающиеся результаты вторичны.

Carmero: salsakid пишет: Хотелось бы от участников форума по этому видео узнать, над какими элементами техники необходимо поработать чтобы сделать ее более эффектинвой. Хорошая техника. Я бы чуть-чуть таз вперёд подал. А то наблюдается небольшой изгиб корпуса. Плечи как бы нависают вперёд...

Runnerst: Очень малюсенькие недочёты, но это уже вопрос силы, а так Мне бег очень понравился, выглядит рационально, чётко, даже красиво! Но!!! для дистанции больше 5000 наверное надо бежать почаще, для половины бег силовой, прямо, как у меня

salsakid: Carmero пишет: Я бы чуть-чуть таз вперёд подал. А то наблюдается небольшой изгиб корпуса. Плечи как бы нависают вперёд... Тренер тоже самое говорил, когда на треникровке Nx1000м за мной на веле ездил. Говорил, что после подачи таза немного вперед бег у меня улучшается. Во-первых, плечи расправляются и лучше расслабляются. Во-вторых, вектор от усилия точка опорной ноги попадает лучше "куда надо" и бедро лучше выносится вперед. Не знаю, как это правильнее объяснить... Но при беге я об этом часто забываю. Не знаю как это до автоматизма довести...

salsakid: Runnerst пишет: для дистанции больше 5000 наверное надо бежать почаще, для половины бег силовой, прямо, как у меня Над частотой бьюсь уже 3й год, но сдвиги очень незначительные. ПМ раньше бежал на 164 шага\минута, теперь примерно 169-173. Марафон "БН" две неделе назад бежал на 156-160 шага\минута. Наверное, надо стремится на пм хотя бы к 175 шаг\мин. (элита марафон бежит на 180-185 шаг\мин. ) При беге почаще, у меня пульс лезет вверх очень быстро, а скорость только вначале, а потом падает. На youtube.com нашел несколько упражнений на поднятие частоты. Купил недавно резиновый бинт в аптеке, попробую делать с ним махи...

Vald: salsakid пишет: Хотелось бы от участников форума по этому видео узнать А мне показалось, что правая стопа стремится приземлиться на переднюю часть , а левая - приземляется без вариантов на пяточную часть. Наверное , это вариант "сильная -слабая нога" .

sphinx: Наверное, надо стремится на пм хотя бы к 175 шаг\мин. (элита марафон бежит на 180-185 шаг\мин А каким образом меряется частота шагов? Есть какойто девайс?

salsakid: sphinx пишет: А каким образом меряется частота шагов? Есть какойто девайс? Девайс, который может мерять частоту - Polar RS800. Там это назвается Cadence. Меряет датчиком скорости, что цепляется на кроссовок. Показывает кол-во шагов одной ноги. Умнажаем на 2, получаем кол-во шагов\минуту. Вот пример. Бегал отрезки по 300м на частоте 180ш\мин. (Cadence = 90). И бежал 1 км на субмакс. скорости. Начал тоже по 180 ш\мин., но на последней 1\4 пришлось снизить частоту до 172ш\мин., а то мышцы отказывались бежать.

salsakid: Modest пишет: А каким образом меряется частота шагов? Есть какойто девайс? Второй, способ, более простой, и Полар для этого не нужен. Достаточно залить несколько песен в МП3 плеер, с нужным ритмом. У меня есть подборка на частотах с 156 по 184. Делается она просто (или почти просто ;). В музыкальных магазине метроном с элекронным табло. Стоит недорого. Например модель KORG metronome MA-30. Выставляете нужную частоту, напр. 180. И ищете переборов в вашей МП3 коллекции любимые песни с этим ритмом. Помечаете в имени этой песни ее частоту. Потом на тренировке выбираете нужную песню и вперед, попадая шагами в такт. Я знаю, многие здесь против плееров на тренировках. Да тут еще и под одну и туже песню бегать... Но если надо над частотой поработать, почему бы и нет... На буржуйских форумах это давно не новинка. У них даже спец. сайт run2rhythm.com есть про то, какие плюсы дает бег в ритм и предлагают музыку на любой ритм. Ссылка

sphinx: salsakid пишет: Девайс, который может мерять частоту - Polar RS800. У меня он с GPS. Частоту шагов он не меряет. А если поставить инерционный датчик дополнительно, то вдвоем они работать возможно не будут.

sphinx: Modest пишет: бег должен быть естественым, а не под метроном без специальных тренировок частоту не поднимешь А разьве бег под метроном это не специальная тренировка? Вырабатывается чувство ритма.

salsakid: Modest пишет: без специальных тренировок частоту не поднимешь Это и есть тренировка организма поддерживать\контролировать занную частоту. Конечно, это всего лишь "одна из". . Нужно и другие упражнения выполнять. Modest пишет: Попробуй поделать работы 10-30х100 через 1'30" отдыха. Не спринт! Секунд за 17-18, уделяя внимание частоте шагов. Чтобы сработало, надо делать хотя бы через день, можно начать с 8-10 раз. Наверное, можно попробывать. Хотя больше одной тренировки в неделю быстрых отрезков, думаю, сложно делать. И мышцы не восстановятся, да и другими тренировками на высливость тоже нельзя жертвовать.

salsakid: sphinx пишет: У меня он с GPS. Частоту шагов он не меряет. А если поставить инерционный датчик дополнительно, то вдвоем они работать возможно не будут. Да, вдвоем они не работают. Это и в инструкции написано. У меня GPS датчик тоже есть. Бегал и тестировал его несколько раз, но, врезультате, отказался от него в пользу S3. Т.к. по сравнению с датчиком скорости S3, GPS: 1. Не точно показывает текущую скорость. Постоянные скачки на графике. Хотя всю дистанцию, возможно, и измеряет более точно. 2. Не показывает частоту шагов 3. Не показывает длину шага GPS, ihmo, больше подходит лыжникам. Еще я с ним иногда на веле езжу.

salsakid: Vald пишет: А мне показалось, что правая стопа стремится приземлиться на переднюю часть , а левая - приземляется без вариантов на пяточную часть. Наверное , это вариант "сильная -слабая нога" . Да, так и есть. Еще когда в спорт.магазине в Германии на велодорожке снимали на камеру, то сказали, что на правой - четкий и более мягкий перекат носок-пятка, а на левой - более грубое "шлепание". Левая (толчковая) сильнее, чем правая. Наверное, в этом причина.

ROM: salsakid пишет: ПМ раньше бежал на 164 шага\минута, теперь примерно 169-173. Марафон "БН" две неделе назад бежал на 156-160 шага\минута. Наверное, надо стремится на пм хотя бы к 175 шаг\мин. (элита марафон бежит на 180-185 шаг\мин. Не знаю как на марафоне, не считал, но на обычном кроссе чуть из 5 мин на км частота шагов 170-180 в мин.

домово: salsakid пишет: При беге почаще, у меня пульс лезет вверх очень быстро, а скорость только вначале, а потом падает есть мнене что это рефлекторный рост частоты пульса, он генерируется мозгом, а не биохимией, "перерегуляция", при регулярном беге на повышенной частоте шага начальный быстрый рост пульса пропадет или уменьшиться, нарастание будет соответсвовать скорости бега, а не частоте шага.

Vinogradov: salsakid Подскажите, пожалуйста, датчик S3 способен измерить частоту шагов?

salsakid: Vinogradov пишет: salsakid Подскажите, пожалуйста, датчик S3 способен измерить частоту шагов? Да, способен. 1. Показывает во время бега текущее значение частоты шагов. 2. На графике можно увидеть мгновенное значение, среднее по отсечкам и в конце отчечки 3. Можно в упражнениях выставлять зоны частоты шагов (напр. 90-95) и полар будет сигнализировать о выходе из этого коридора. В поларе частота шагов называется "cadence". Это значение нужно умножить на 2, чтобы получить кол-во шагов в минуту. Т.е. каденс = 90, значит частота шагов = 180. У меня как раз идет борьба за увеличение каденса. Уже с каденса = 80 на марафоне и пм поднял до 85-86. Мечтаю через год выйти на 90.

Vinogradov: salsakid Спасибо за информацию! Буду покупать прибор к своему RS800.

Vinogradov: salsakid Купил. Откалибровал. На 1000 м на стадионе показал 930 м. Буду эксплуатировать. Спасибо за рекомендацию: это как раз то, что я искал!

Сан Саныч: Раскадровка бега Хайле Геб. на скиспорте http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=10,kol=929

Carmero: Я смотрю, там целую флудильню развели, как правильно бежать: с пятки или с носка...

karaul: полезная тема (закладка в мои темы)



полная версия страницы