Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить

Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)

Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

ROM: Kovi пишет: чем питался? ничем! До 60-го км через круг, начиная с четвертого по 3 финика, и то не всегда, плюс вода почти на каждом круге. Потом попросил питерцев (за что им большое спасибо) принести колы, примерно 2 литра выпил. На последних кругах появились арбузы и персики. Никаких ношп, ригидронов и прочих не употреблял.

Kovi: ROM пишет: Никаких ношп, ригидронов и прочих не употреблял. А что на сотке такое тоже употребляют? 8-0 в общем согласен с тобой что проблема в том что ты готовился к суткам в ином случае можно было гонять меньшие обьемы на большей скорости ну и питание на мой взгляд не убедительное, хотя конечно у тебя опыт больше

pmsol: ROM! МОЛОДЕЦ!


Мишель: ROM пишет: Надеюсь, завтра Мишель побежить с точностью, да, наоборот, 8:30-8:40. накаркали тренер говорил должна из 9 с большим запасом-долго наблюдает на меня но говорил что дай нам бог не будет жара- проклятие факинг погода. Бежала где то практический по МС до 60 в 65 ноги еще ок были но начала получить тепловой удар смотришь на мою раскладку и десятки ровнее не могла бежать по 51 мин с копейками-после 50 остановилась чтоб побольше пить-жара. пошла еще по 5.10-15 потом до конца круга потом SHIT! Духота такая убьет лошадей! См на ветке про ЧМ ЧЕ на 100км. Ноги стали закислеть только около 80км и у нас массажист для этого-ангел просто! Просто терпела как могла в адскую жару и уж на 92км мурашки были=признак теплого удара. Обидно это не слово готовишься и всегда мне не везет когда знаючто готова- всегда и на марафоне тоже попадала в fucking shit жару экстрим какой то EPIC FAIL и сезон пожертвовала зря теперь и на марафон не смогу осенью бежать и вообще надо было сойти чтоб хоть 29-10 красиво бежать на 50 миль в холодрыгу в чикаго. теперь я в 40% участников сошли! кошмар! мой очень НЕ кравивый склад- 50км 4:17 50км 5:17 да EPIC FAIL http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000678-000-0-1-1315864688

ROM: Kovi пишет: ну и питание на мой взгляд не убедительное особенно на сутках. Надо вводить в рацион кроме углеводов еще белки и жиры. Мишель пишет: мой очень НЕ кравивый склад- 50км 4:17 50км 5:17 У меня похожий: 50 км 04:09.50 50 км 05:17.02 Вторую 50-ку вообще как будто незримо вместе бежали. Мишель пишет: на 50 миль в холодрыгу в чикаго За 1,5 месяца восстановишься без проблем и пробежишь в Чикаго из 03:50.

Kovi: ROM пишет: За 1,5 месяца восстановишься без проблем и пробежишь в Чикаго из 03:50. 8-0 это из трех минут на км!!!! навряд ли такое возможно вообще да и восстановиться не получится я за 3,5 месяца к М полностью не восстанавливался это только суточники могут так :) Мишель не переживай, погода есть погода, против природы не попрешь такой результат показанный при +26 дорогого стоит в следующий раз повезет и при +15 пробежишь за 8!

ROM: Kovi пишет: выводы прочитать по теме особенности бега на 100км? Соглашусь с корифеями соточного бега Л. Швецовым и А. Кононовым, что 100 км это по сути длинный марафон. И подготовка к ней должна вестись по похожему сценарию. Основные тренировки по направленности: а) темповой бег 15-25 км чуть ниже ЧСС АнП; б) бег на отрезках 1,2,3,5 км на ЧСС выше АнП; в) длительный бег 30-40 км на ЧСС АэП; г) силовая (статодинамика, бег в гору, прыжки, кому, что ближе). Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон.

ROM: Kovi пишет: 8-0 это из трех минут на км!!!! подумал, что 50 км.

ROM: Kovi пишет: я за 3,5 месяца к М полностью не восстанавливался это только суточники могут так тряхнем стариной в январе 2012г. на 100 км "Ночь Москвы". Заодно и проверим вышеизложенную методику. В запасе ровно 4 месяца, как раз пора и начинать подготовку.

Vald: ROM пишет: Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке Не уверен. Полно совершенно свежих примеров как раз обратного . Та же Вишневская за неделю перед Винсхоттеном пробежала 50 км в Питере. Ну, может поздновато ,но это уже другой вопрос.

ROM: Vald пишет: Та же Вишневская за неделю перед Винсхоттеном пробежала 50 км в Питере. Андреем после финиша и он согласился, что все индивидуально. Для Ирины может и 50 км маловато будет, хотя вроде бы она пробежала меньше. 58 ВИШНЕВСКАЯ Ирина 82 РОС Ростовская Шахты сошла (40км) По крайней мере, моя лучшая сотка 07:26.39, была без всяких супердлительных тренировок. Только одна 50-ка в пляжном режиме.

Мишель: ROM пишет: Вторую 50-ку вообще как будто незримо вместе бежали. Мишель пишет: но у тебя погода хорошая была. Поэтому и мне повезло на 50 в июле было душно но 18С и облачно. По поводу питание у меня четкое расписание - через 45 мин -гель раз в час 1 капсула endurolytes соли электролиты в жару 2 за час если капитальная жара начинаю через полчаса их кушать вот и с 60км так и сделала раз в 2 часа vespa - http://www.vespapower.com/How-it-Works_ep_7.html против стеночки -помогает тебе работать эффективнее в жировой зоне. Пить- желательно как минимум через пятерки но мы не успели 2ой стол накрывать до того как они утром трассу закрыли. Доступ к своему питанию был только через десятки. 2-гели и соли я собой брала у меня есть специальный ремень для этого. Остальные я на стол положила и собой брала то что надо было на каждом круге. Пью Vitargo. я удивляюсь,как ты мало ешь и еще бежишь! Без какие нить калорий на сверхдлинных это невозможно -все выводится с организма!

ROM: Мишель пишет: раз в час 1 капсула endurolytes соли электролиты в жару 2 за час если капитальная жара начинаю через полчаса их кушать вот и с 60км так и сделала раз в 2 часа vespa подход, надо взять на вооружение.

Мишель: Kovi пишет: не переживай, погода есть погода, против природы не попрешь такой результат показанный при +26 дорогого стоит в следующий раз повезет и при +15 пробежишь за 8! это у меня неоднократно там и случилось -на марафонах,где не должно быть 30+С уж стала постоянно попадать. Возраст уж у меня нет гарантии,что могу потом форму хорошую набрать и еще травму получить. Мы поэтому 3 недели пашем на объемах все время потом 1 неделю сбросим нагрузку немножко,чтоб травму не рискнуть и,чтоб организм все переварил. вообще мне на сотку стартовать только ранее весной или позднее осенью а лучше осенью в конце сезона а то бежишь весной и подпортишь половину сезона пока потом отходишь. На сверхдлинные я раньше только бежала зимой-чтоб в жару не попасть и форму держать в зимнем периоде. Чикаго-да холодрыга и дождь обычно в конце октября бывает и трасса быстрая но буду жить с братом и 2мя племянниками одному 2.5лет другому только месяц. они обе в садике где легко можно заразиться. Если что уж с подругой договорилась к ней перееду если дети болеют но с детьми жить опасно особенно перед стартами. 50км или 50миль еще не решила но мне терзает сомнениечто 50 миль будет через чур после сотки.Мне надо в Америке 1 старт ловить на сверхдлинные в этом году ради спонсора.

Мишель: ROM кстати- ноги в этот раз быстрее уж отходят..... пошла 10км вчера по лестницам спустилась уж на след.день но вчера уж легче было.

Мишель: ROM пишет: Соглашусь с корифеями соточного бега Л. Швецовым и А. Кононовым, что 100 км это по сути длинный марафон. И подготовка к ней должна вестись по похожему сценарию. Основные тренировки по направленности: да тренер тоже так говорит поэтому не дает мне лениться со скоростью. Заставляет меня на коротких стартовать хотя я их ненавижу это же давно не моя кухня! да и не только длинные работки делаем но и по 100 и 200м отрезки а то скорость совсем будут падать из за объемов и длит. работ.

ROM: Мишель пишет: я удивляюсь,как ты мало ешь и еще бежишь! бег в темпе по 5.40 мин/км. А, питание - мой больной вопрос. Будем искать. Мишель пишет: 50км или 50миль еще не решила но мне терзает сомнениечто 50 миль будет через чур после сотки Все зависит от даты старта. На 50 км можно стартовать уже через 1-1,5 месяца. Мишель пишет: старт ловить на сверхдлинные в этом году ради спонсора. Да, контракт надо отрабатывать. Мишель пишет: тренер тоже так говорит поэтому не дает мне лениться со скоростью Все правильно. Я тоже возвращаюсь к этой стратегии. ССС должна работать в разных пульсовых режимах, а не только в целевом диапазоне.

Vald: «БиМ» №41 (2004г.). Александр Моторин ,1955 г.р., змс в беге на 100 км ( неоднократный чемпион мира и Европы в команде) . Best 6:39.50 . 12 раз бежал лучше 7 часов. До 25 лет –конькобежец ,кмс. 1-й беговой марафон сразу 2:39. В дальнейшем существенного прогресса на 42 км не имел. Низкий от природы уровень гемоглобина ( а потому – мясоед). Офицер ,полный рабочий день. Обычно тренируется 1р/день(утро или вечер-в зависимости от наличия времени). Opt объём 160 км/нед. В основе-равномерные методы и околосоревновательные скорости (часто по 4.00/км). В воскресенье -30-35 км близко к 4.00/км. На ЧСС 120 уд./мин. уже бежит по 4.15/км; рабочий пульс-135-140 . Делает упор на последние 1,5 мес. перед стартом на 100 км. Переход на режим 2 тр./день. За 3 недели до старта выполняет пиковый объём 200 км/нед. ,вкл. контрольный бег на 50 км с обязательной подпиткой по ходу.

Мишель: ROM пишет: Все зависит от даты старта. На 50 км можно стартовать уже через 1-1,5 месяца. 29-10 Chicago Lakefront 50/50 Ха еще есть номер на Чикагский марафон но не побегу -время все равно не покажу. Я только на М стартую если время можно показать или если он в ходит как тренировочный, перед стартом на сверхдлинным(или если тренер найдет где можно заработать.....мы тоже не дураки). Жду ответа но попросила отложить старт на 2012. Если у тебя там Elite development или старт А иногда можно- подруга в 2006 успела отложить старт на год таким образом.Я по хитрому поступила- говорила,что меня в сборную взяли ПОСЛЕ того как заявилась. 22-10 есть 50 миль трейл около брата но я считаю рановато еще будет. Время можно показать на Chicago Lakefront 50 /50 самая быстрая трасса в мире на 50км и 50миль. Я там в апреле бежала в 2008 весной есть 50км осенью выбирай 50км 50 миль. ROM пишет: Все правильно. Я тоже возвращаюсь к этой стратегии. ССС должна работать в разных пульсовых режимах, а не только в целевом диапазоне. да он говорит,что для суточного бега можно на объемах просто сидеть но на 100 нужна скорость. Подготовка к сотке очень похожа на М НО с объемами и чуть побольше работ.

ROM: В обычных условиях пью "Коку" и "Пепси " очень редко . Но на 100 км -то - другие условия но вот после 50-60 км организм сам ее просит. Может генетическая память. Когда в 2002г. нормально пробежал сутки, то последние 3-4 часа только на ней и бежал. Пил практически через каждый круг (400 м).

Алексей Кононов: Мишель пишет: хмммммм я предпочитаю тихо тихо тихо тссссссссс тихо начинать на длинных потом меньше мучаюсь во 2ой половине. А на сотке быстро начинать я считаю это самоубийство. Я все свои удачные старты быстро начинал (90-е годы) -3.06, 3.07. Потом терпел. Но среднестатистическиий результат имел на 40-50 минут быстрее, чем нынешняя сборная России. А уж хуже семи часов, вообще только 4 старта в своей жизни пробежал, из них последние 3 (после 40-ка лет) были последними в жизни 7.09, 7.01.7.14 - в 43 года, когда уже работал в Москве тележурналистом год. (И те через 900метровый перепад Аппениского хребта Пассаторе в Италии по жаре) В этот период, вообще начинал готовиться за 4 месяца до Пассаторе, остальную часть года не тренировался. Другой работы было много. А в расцвете формы, если начинал медленнее, после 60 км все равно терпеть сильно приходилось, микро надрывы миофибрилл, как не крути, у длинноногих бегунов активно во время бега по шоссе идут. Больно. Многие тогда критиковали меня - от Санталова до Наиля. Но на соревнованиях с медленным началом результаты у меня всегда были хуже, чем с быстрым. Костя, Толя Кругликов, относительно коротконогие прземистые бегуны, с приличным сечением мышц, асфальт их не так выбивает. (именно это позволяло Кругликову до 400 в некоторые недели тренировок набегивавать, но никому другому следовать этому примеру, категорически не рекомендую). Вот они и могли бежать примерно ровно - так им удобнее было, и физически, и психологически. А рослым бегунам на второй половине, так и так, сильно терпеть предстоит, так чего время терять. Ведь на самом деле бег даже по 3.45-42 это все равно работа с огромным аэробным запасом, для члена сборной России, по крайней мере, у которого скорость ПАНО в пике формы, ну не должна быть ниже 3.10. Так что, быстро начинать или медленно -это индивидуально. Главное не начинать "слишком быстро для себя". Алексей Кононов, заслуженный тренер России, чемпион Европы.

Алексей Кононов: ROM пишет: Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон. ROM пишет: а) темповой бег 15-25 км чуть ниже ЧСС АнП; б) бег на отрезках 1,2,3,5 км на ЧСС выше АнП; в) длительный бег 30-40 км на ЧСС АэП; г) силовая (статодинамика, бег в гору, прыжки, кому, что ближе). Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон. Спасибо ROM, за поддержку того, что я писал и на раннерсе. Все точно схвачено. Последовательность только -сначала силовой цикл, а потом всеэти бега. Причем 40 это край и делать его в последние 4-5 недель перед стартом не стоит. 30-32, 35 макс. Особо отмечу, что бегают эти 50-60-ки именно бегуны нового времени, которые и не могут в результате систематически преодолеть планку семи часов. Где-то, от кого то они услышали что для длинных дистанций ноги надо "настоять" - буквально слышал от многих такое выражение. Но так и не понял его смысла. На дистанции не стоять , а бежать надо, а они своими настаиваниями убьют мышцы, а потом и стоят наглухо на чемпионатах мира и Европы. Я даже не удержался и сделал таки небольшой разбор Винсхоттена-2011победы и неудачи сборной России .ит.д. у себя на сайте www.na-kmv.ru. Вообще, кто хочет нормально бегать, хотя бы как мы раньше предлагаю сотрудничать со мной в Кисловодске у меня дома по системе сбор плюс план. Условия на уже указанном ранее сайте подготока на кмв. Алексей Кононов.

С. Петрович: Алексей Кононов пишет: Костя, Толя Кругликов, относительно коротконогие прземистые бегуны, с приличным сечением мышц, асфальт их не так выбивает. (именно это позволяло Кругликову до 400 в некоторые недели тренировок набегивавать, но никому другому следовать этому примеру, категорически не рекомендую) уважаемый Алексей, а где проходит граница, так называемый рубеж того, относится человек к типу, которому нужен объем, или, наоборот, которому объем не нужен, а подходит ваша методика? Вы пишете: "относительно ... приземистые бегуны". получается, тип подходящей тренировки и тип человека вы определяете на глаз. а есть ли более точные параметры? типа, рост - от 170 см и выше, вес от 70 кг и ниже, или как вы определяете, что объем этому человеку будет лишним, а другому, типа, в самый раз?

Мишель: Алексей Кононов пишет: -это индивидуально. Главное не начинать "слишком быстро для себя". +++1

ROM: Алексей Кононов пишет: Последовательность только -сначала силовой цикл тренироваться будем по бразильской системе (с) Ералаш. Итальянская система подготовки. Когда у него появился авторитет, он приехал в Италию, создал свой лагерь и начал готовить: гребцов, ходоков, бегунов, кого угодно. Все приезжают, сидят на базе, находящейся в среднегорье, и он регулярно делает выдающихся спортсменов (хотя, может быть, его достижения несколько преувеличены). А принцип там очень простой: сначала надо создать мышцы, а после этого с помощью этих мышц можно добиться результата. Вот если этого не будет, никакого результата ты не покажешь. Потому что, если начинать с бега и достигать какого-то порога, а потом этот порог прорабатывать, то всё равно - мышца как была маленькой, так маленькой и останется, она становиться лимитирующим звеном. А он сначала мышцу создаёт, делает её достаточно крупной, мощной для определенного вида спорта. У него есть система упражнений на тренажерах, она не похожа на то, что я предлагаю, больше похожа на штангистскую тренировку. Но все равно она полезна, дает хороший результат. А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП. Лактат он умеет мерить, порог определять умеет. Новизна его, в отличие от всех специалистов, в том, что он вначале мышцы делает, при этом не забывая, конечно, и аэробную тренировку. А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Вот набросал периодизацию этапов подготовки по срокам и продолжительности (4 месяца): 1 этап - втягивающий (3 недели 119-99); 2 этап - основной силовой (4 недели 98-71); 3 этап - основной беговой (5 недель 70-36); 4 этап - "разгон" (3 недели 35-15); 5 этап - "подводка" (2 недели 14-0). Теперь осталось наполнить каждый этап тренировочными средствами и методами и вперед на амбразуру.

dima: ROM пишет: трехнем стариной в январе 2012г. на 100 км "Ночь Москвы" А вот здесь тряхнуть стариной не интересно? click here

ROM: dima пишет: click herehttp ничего не понял. http://www.endurance.fi/ Здесь же суммируются годовые результаты на 100 км, 12, 24 и 48 часов. Alexander Korotkov Dinamo Spb 1958 Russian Federation Miehet 10:00 141 km 164 km Что-то я упустил, где и когда в этом году у Александра было на 12 часовом 141 км.

dima: Поправился

ROM: dima пишет: не интересно? там же суточный бег, пока рановато. Будем идти поэтапно: январь 2012 - ЧР на 100 км; май 2012 - ЧР на 24 часа. Пора платить по счетам!

Алексей Кононов: ROM пишет: 52 км 04:20.06 48 км 05:06.46 Igor пишет: Уважаемый РОМ. Я как-то не заметил, что люди начали продолжать закрытую тему бега на сто км. И открыл ее заново.Эдесь же в Тренировочном разделе. Сразу с принципиального положения давайте перейдем туда. Алексей Кононов.

karaul: Kovi пишет: А ссс деградирует гораздо медленнее я 4 года не бегал, но старые запасы по ссс ощущаются а сколько объёма и за какой срок надо набегать чтобы накопить запасы по ссс? Например (варианты ответов): (а) 1 год - 2-3 тыс км, (б) 3 года по 3-4 тыс км каждый, всего 10-12 тыс км, (в) 20 тыс км всего за последние 7-10 лет, и т.д. С каким суммарным объёмом безопасно начинать думать о 100 км в практическом плане?

С. Петрович: а на сколько сердечная мышца отличается от других мышц? не, я понимаю, что она другая по составу, но для упрощения. за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? тут надо спросить у таукера, но мне кажется, что если ничего не делать для поддержания формы, то года хватит.

Kovi: karaul пишет: С каким суммарным объёмом безопасно начинать думать о 100 км в практическом плане? начал бегать 21 ноября 2000 года - цель пробежать 90км 2000 - 197км по 05:04 2001 - 1840км по 04:43 2002 - 2956км по 04:48 31 мая 2003 пробежал 90 за 8:34 в 2003 до старта набегал 951 км обьемы были очень малы для такой дистанции,впрочем почитав отчеты о ММММ ничего особенного не было, тяжело но на шаг не переходил

Eduard765: С. Петрович пишет: за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? неуместное сравнение мышечной памяти и сердца

karaul: С. Петрович пишет: за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? тут ещё интересно как вернётся. Не изменив своего облика (а куда исчезает накачанное мясо?) или с титьками как у женщины (у меня в Германии был коллега из Москвы - бывший качок - безобразное зрелище.) С сердцем вроде не так, я в сети читал что без больших аэробных нагрузок ударный объем безопасно возвращается в исходное состояние.

Eduard765: karaul пишет: или с титьками как у женщины гинекомастия - зло

tauker: С. Петрович пишет: тут надо спросить у таукера, но мне кажется, что если ничего не делать для поддержания формы, то года хватит. Если не тренироваться, то то сила теряется быстро и мышцы "уходят" тоже. Месяц перерыва, и сразу чувствуется потеря форма, особенно по силе. Но месячный перерыв компенсируется за пару недель, максимум за месяц. Правда, у меня лично никогда не было больших форм, так что и терять особо нечего! 4-летний перерыв (как вы тут обсуждали) полагаю, потребует целого года, но его вполне хватит. karaul пишет: е изменив своего облика (а куда исчезает накачанное мясо?) или с титьками как у женщины Твой знакомый вероятно "химичил"? А игра с гормонами плохо заканчивается, собственный тестостерон перестает вырабатываться, а природа не терпит пустоты! Появились женские гормоны!

Eduard765: tauker пишет: собственный тестостерон перестает вырабатываться насчёт этого я бы поспорил так как у меня всё прекрасно вырабатывается

tauker: Eduard765 пишет: насчёт этого я бы поспорил так как у меня всё прекрасно вырабатывается А ты "химичишь" оказывается? И как помогает?

Eduard765: tauker пишет: А ты "химичишь" оказывается? баловался "витаминами" когда качался tauker пишет: И как помогает? помогало во всём



полная версия страницы