Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Kovi: ROM пишет: не накопил после полугодичного простоя. имхо ода развинчивается за такое время, но быстро восстанавливается А ссс деградирует гораздо медленнее я 4 года не бегал, но старые запасы по ссс ощущаются
ROM: с лучшей второй 50-кой на 100 км: 2008г. Место Фамилия, Имя Дата рожд. Город Страна 50 км 100 км 1Вишневская Ирина 2.06.1982 Ростовская обл. Россия 3:49:32 7:37:26
ROM: что если реально смотреть на вещи, то в данный момент максимум на что я готов на 100-ке, это на 8:30-8:40. И то, при условии "нормальной адаптации". За 5 или 6 стартов никак не мог нормально здесь пробежать. Месяц назад в Томске по ходу расклад на 100-ке был такой: 50 км 4:22.24 темп 5.15 50 км 4:53.09 темп 5.52 В данный момент готов существенно лучше, так что думаю начало в темпе 5.00-5.10 мин/км вполне вписывается в ожидаемый результат. Kovi , что думаешь?
Kovi: скажем так, я когда бегал 100ку начинал в легком обычном тренировочном темпе (где-то по 4:15 с 10 по 30 км) и первая половина по 4:30, вторая половина сильно зависит от готовности, погоды, питания когда готовился к 100ке бегал ее же но не полностью 25,50,75км (по годам), при этом начинал с опытным суточником его начало было по 5-5.10 когда бежал с ним 75, обратил внимание что к 30 км я изрядно измотан, хотя на тренировке бегал 30 по 4.15-30, но так не уставал сделал вывод что нужно бежать в привычном темпе хотя для тебя как я понял привычный темп любой в диапазоне 4:30-6:30 самое классное в длительном беге чем быстрее бежишь тем меньше мучаешься ;)
Мишель: Kovi пишет: самое классное в длительном беге чем быстрее бежишь тем меньше мучаешься ;) хмммммм я предпочитаю тихо тихо тихо тссссссссс тихо начинать на длинных потом меньше мучаюсь во 2ой половине. А на сотке быстро начинать я считаю это самоубийство.
Kovi: Мишель пишет: А на сотке быстро начинать я считаю это самоубийство. то есть на тренировках ты бегаешь 30 ки по 4:30 (к примеру) а на 100 ке начинаешь по 5:00??? это неправильно имхо
ROM: Kovi пишет: хотя для тебя как я понял привычный темп любой в диапазоне 4:30-6:30 4.30 мин/км для меня в данный момент быстровато, хватило только на 30 км на прошедшем марафоне. Kovi пишет: в легком обычном тренировочном темпе (где-то по 4:15 Это же на 7 часов с небольшим. Мишель пишет: А на сотке быстро начинать я считаю это самоубийство. Аналогично. Kovi пишет: самое классное в длительном беге чем быстрее бежишь тем меньше мучаешься ; Неа, я лучше предпочитаю помучиться. Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться? - Лучше, конечно, помучиться.
Мишель: Kovi пишет: а на 100 ке начинаешь по 5:00??? это неправильно имхо по 5 мин=8:30! подвиг !
Erokhin: Еще одним сверхмарафонцем прибыло! Vasylysk финишировал на 100 км в Лейпциге с результатом 10:41 http://www.nachrichtendienst.org/100LE/joomla/
farrell: Vasylysk пишет:К следующему марафону я уже готовился: бегал в течение 2 месяцев в среднем по 30-40 км в неделю. Питерский «Белые ночи» в 2010 я пробежал за 03:53.27. Далее был ММММ: сохраняя те же объемы тренировок его я пробежал за 3:29.39. и он до сих пор бегает в среднем по 30-40км в неделю? Просто интересно, может я не замечаю своего прогресса, для чего я бегаю по 90км/нед, и еще ниодного соревнования не пробежал кроме 5км
Erokhin: farrell пишет: и он до сих пор бегает в среднем по 30-40км в неделю? Смотри объемы IRC http://www.irc-club.ru/volume/show_user.php?userID=358&god=2011
ROM: в 500 тысячном Лейпциге количество участников на дистанции 100 км более 100 человек. Интересно, наберется ли человек 30 в 5 миллионном Санкт-Петербурге на Кубке России. Что-то я сомневаюсь.
феникс: Кстати,два первых победителя в Гатчине на дистанции 63км. ребята весьма габаритные,с лишним весом! И тем не менее пробежали по кроссовой трассе из 5мин. км. причём внешне легко! Я так понял что оба планируют теперь сотню в питере в сентябре! Приеду поболеть,а заодно пробежать полумарафон!)))
Мишель: Решаю этот вопрос- первый полтинник в своем размере 42.5 потом быстро питстоп меньше минуты(как в формула 1) на размер 43 или всю дистанцию на 43. решила в 150граммовых lunarracers бежать. на 50км все с ними ок мазолей нет все ногти на месте после финина....в 2010 половине сборной США в них бежала -значит они держат на 100км. Подруга мне роворила что если на 50 ок в них должно быть на 100 ок но на пол размер больше. Она говорила,что был парень который бежал первый 50 в одной паре потом сменил на пол размер больше потерял лишь 30- 40 сек. Его модель тоже 150г. Будет дождь lunarracer не промокнет а мой skylon превращаются в кирпичи-надо все учитивать!
ROM: Мишель пишет: первый полтинник в своем размере 42.5 потом быстро питстоп меньше минуты(как в формула 1) на размер 43 однажды в Питере на сутках сделал пит-стоп на "смену резины". Так потом, что-то не побежалось. Пришлось сойти. Тогда уж сразу беги в 43-х. Мишель пишет: модель тоже 150г. У меня 345грамм - ASICS GEL-NIMBUS 12. Что-то опасаюсь бежать в марафонках в темпе 5.00-5.10 мин/км.
феникс: Эх,не получится в Питер вырваться на половинку,будем отсюда болеть!
ROM: Kovi пишет: то есть на тренировках ты бегаешь 30 ки по 4:30 (к примеру) а на 100 ке начинаешь по 5:00??? это неправильно имхо получилось 952 км за время 81:58:22. Средний темп бега ровно по 5.10 мин/км. Значит в этом темпе можно начинать или потише? А, если по Мишель , то по 5.40. Это на 09:27. Что-то медленно.
Runner61: Если часть бегунов, планировавших бежать сутки встанет на 100 км, то на старте может оказаться больше 30 человек! Желаю всем участникам забега на 100 км хорошей погоды! Обязательно преду в субботу посмотреть и поболеть.
Kovi: ROM пишет: Средний темп бега ровно по 5.10 мин/км. Значит в этом темпе можно начинать или потише? км до 60-70 по 4:50 а потом терпеть
ROM: Kovi пишет: км до 60-70 по 4:50 а потом терпеть не потяну. Последнюю неделю во время "почечной эпопеи" вообще бегал медленно. С одной стороны мышцы, отдохнули и восстановились. А, с другой - зона целевого пульса немного подсела. Раньше планировал бежать на ЧСС 135-140 уд/мин, теперь так: а) начало 125-130; б) середина 130-135; в) в конце уже как получится. Сегодня утром пробежал 14 км 01:09:23 ЧССср. 121 уд/мин пульсовая стоимость 600 уд/км.
Kovi: ROM пишет: не потяну трудно с вами - с "робокопами" :) ..."а вместо сердца - "HRM"" ROM пишет: получилось 952 км за время 81:58:22. Средний темп бега ровно по 5.10 мин/км. если бы я набегал столько с таким темпом - это означало бы что мой рабочий темп 4:50 и с таким обьемом я бы пер с ним при нормальной погоде до 70км с улыбкой а по пульсу я не ориентируюсь, измеряю раза три в год (беру у сына HRM)
ROM: Kovi пишет: я бы пер с ним при нормальной погоде до 70км с улыбкой шаркал еще 30 км. Спасибо, сориентируюсь по месту и по ходу.
Мишель: ROM пишет: сойти. Тогда уж сразу беги в 43-х. Мишель пишет: в 2010 бежала всю дорогу в 43 х но Skylon они же тяжелее ROM пишет: У меня 345грамм - ASICS GEL-NIMBUS 12. Что-то опасаюсь бежать в марафонках в темпе 5.00-5.10 мин/км. КИРПИЧИ!
Мишель: ROM- удачи!!
Igor: ROM пишет: А, если по Мишель , то по 5.40. Это на 09:27. Что-то медленно. 10 21 РОМАНОВ Владимир 59 РОС Омская Омск IRC 9:26.52 II 8 Эх, а по дереву постучать и через левое плечо сплюнуть-то забыли!!! "Проклятье" сбылось с точностью до 8-ми секунд!
PutNic: Наверное, не все так просто. И начало было все-же не "по Мишель". Ждем подробностей.
Kovi: Igor пишет: 10 21 РОМАНОВ Владимир 59 РОС Омская Омск IRC 9:26.52 II 8 раскладка есть?
Igor: Kovi пишет: раскладка есть? Раскладка, видимо, болтается где-то между Питером и Омском...
ROM: Kovi пишет: раскладка есть? 52 км 04:20.06 48 км 05:06.46 Igor пишет: "Проклятье" сбылось с точностью до 8-ми секунд! Да, но это не проклятие, а что не хотел, то и получил! Надеюсь, завтра Мишель побежить с точностью, да, наоборот, 8:30-8:40.
Kovi: ROM 5 и 6:23 как трасса? погода? кстати когда мы обсуждали темпы, обьемы я упустил из виду важный вопрос - количество тренировок у тебя насколько я помню явно больше одной в день?
Vasylysk: По просьбе Дмитрия Ерохина выкладываю свой отчет о забеге "100км в Лейпциге": http://vasylysk.ru/?p=608 А здесь дневник подготовке к моей первой сотне: http://vasylysk.ru/?p=353
А. Пахомов: Vasylysk Спасибо за красочные впечатления, Василий! 42.2, 100! Какое преодоление будет следующим? Сутки? Меня после 13 часов с подготовкой подобной вашей вышибло на 2 года... Ваш организм покрепче будет: темповый через неделю после 100!? Выбор целей похож. Но мне ближе: по личному на марафоне, а годика через 3, после 100%-го восстановления ОДА - 100 из пункта А в п. Б. Здоровья и позитивного восприятия жизни! Ура! Василий! Ура!
Vald: ROM пишет: Надеюсь, завтра Мишель пробежит 8:30-8:40 "А где бежит Мишель ?"
Kovi: Vasylysk
Vasylysk: 2А. Пахомов Спасибо! )) Я не собираюсь в обозримом будущем бегать сверхмарафоны. Сейчас у меня есть ощущение, что в моем возрасте (мне 30) парни должны бегать все же за девушками, а не за результатами. Подготовка к этой сотне отняла у меня уйму времени и сейчас я хочу пробежать 25-го сентября Берлин (ориентируюсь на 3:10-3:20) и переключиться на социальную жизнь. Хватит! После сотни я восстановился как-то быстро. Через 3 недели я уже пробежал полумарафон в среднем темпе 4:30. Сейчас спустя 4 недели много драйва и предвкушения марафона. Вчера пробежал десятку из 4:08. В общем, то чего я опасался, что 100км подорвут меня морально (а такие истории я слышал не раз), не произошло. Еще раз спасибо!
tauker: Vasylysk пишет: По просьбе Дмитрия Ерохина выкладываю свой отчет о забеге "100км в Лейпциге": http://vasylysk.ru/?p=608 Молодец, Василий! 10 часов непрерывного бега - это круто! И еще мне очень понравился рассказ. Целеустремленный спортсмен и талантливый писатель! Так держать!
Vasylysk: 2tauker Спасибо!
А. Пахомов: Vald ОНИ! Уже бегут!!!: http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000678-000-0-0-1315648616
ROM: Kovi пишет: важный вопрос - количество тренировок июль - 38 штук при V 722 км; август - 38 штук при V 501 км. Kovi пишет: как трасса? погода? Погода идеальная, небольшой ветерок 10-18 градусов. Трасса тоже отличная, качество асфальта просто суперское. Один минус - 2 разворота 180 градусов на 4-х км круге. Свой неудовлетворительный результат на 100 км объясняю двумя основными причинами: 1 - бессознательный страх перед 100-кой, вернее после финишных последствий; 2 - чуточку завышенный темп бега вначале дистанции. Хотя врач-уролог категорически не стал препятствовать моему участию в забеге, но предупредил, чтобы я был повнимательнее и поосторожнее на дистанции. Так и сказал: "Без всяких подвигов и запредельных нагрузок на организм!" Все таки его диагноз: двухсторонний нефроптоз 1-2 степени как-то немного напугал. Вот и когда после 60 км начало накрывать, то я и не стал препятствовать этому. Добегал так, как было комфортно для организма в текущий момент. Расклад бега по 4 км кругам: 1-20:23 ЧССср. 132 темп 5.06 2-20:03 ЧССср. 132 темп 5.01 3-20:04 ЧССср. 133 темп 5.01 4-19:42 ЧССср. 133 темп 4.56 5-19:52 ЧССср. 133 темп 4.58 6-19:37 ЧССср. 134 темп 5.06 7-20:08 ЧССср. 134 темп 4.54 8-19:41 ЧССср. 135 темп 4.55 9-19:49 ЧССср. 136 темп 4.57 10-19:55 ЧССср. 137 темп 4.59 11-20:03 ЧССср. 137 темп 5.01 12-20:18 ЧССср. 137 темп 5.05 13-20:31 ЧССср. 138 темп 5.08 14-20:41 ЧССср. 136 темп 5.10 15-21:21 ЧССср. 136 темп 5.20 16-25:57 ЧССср. 127 темп 6.29 17-26:08 ЧССср. 124 темп 6.32 18-24:20 ЧССср. 126 темп 6.05 19-26:40 ЧССср. 122 темп 6.40 20-23:58 ЧССср. 126 темп 6.00 21-28:39 ЧССср. 122 темп 7.10 22-29:07 ЧССср. 120 темп 7.17 23-27:43 ЧССср. 121 темп 6.56 24-26:53 ЧССср. 123 темп 6.43 25-26:25 ЧССср. 124 темп 6.36 По раскладу бега четко видно две классических стены, после 60 км и 80 км. Данные Полара: время 09:26.51 ЧССср. 129 RI 65 S 99,940 км.
Kovi: ROM чем питался?
ROM: Kovi пишет: чем питался? ничем! До 60-го км через круг, начиная с четвертого по 3 финика, и то не всегда, плюс вода почти на каждом круге. Потом попросил питерцев (за что им большое спасибо) принести колы, примерно 2 литра выпил. На последних кругах появились арбузы и персики. Никаких ношп, ригидронов и прочих не употреблял.
Kovi: ROM пишет: Никаких ношп, ригидронов и прочих не употреблял. А что на сотке такое тоже употребляют? 8-0 в общем согласен с тобой что проблема в том что ты готовился к суткам в ином случае можно было гонять меньшие обьемы на большей скорости ну и питание на мой взгляд не убедительное, хотя конечно у тебя опыт больше
pmsol: ROM! МОЛОДЕЦ!
Мишель: ROM пишет: Надеюсь, завтра Мишель побежить с точностью, да, наоборот, 8:30-8:40. накаркали тренер говорил должна из 9 с большим запасом-долго наблюдает на меня но говорил что дай нам бог не будет жара- проклятие факинг погода. Бежала где то практический по МС до 60 в 65 ноги еще ок были но начала получить тепловой удар смотришь на мою раскладку и десятки ровнее не могла бежать по 51 мин с копейками-после 50 остановилась чтоб побольше пить-жара. пошла еще по 5.10-15 потом до конца круга потом SHIT! Духота такая убьет лошадей! См на ветке про ЧМ ЧЕ на 100км. Ноги стали закислеть только около 80км и у нас массажист для этого-ангел просто! Просто терпела как могла в адскую жару и уж на 92км мурашки были=признак теплого удара. Обидно это не слово готовишься и всегда мне не везет когда знаючто готова- всегда и на марафоне тоже попадала в fucking shit жару экстрим какой то EPIC FAIL и сезон пожертвовала зря теперь и на марафон не смогу осенью бежать и вообще надо было сойти чтоб хоть 29-10 красиво бежать на 50 миль в холодрыгу в чикаго. теперь я в 40% участников сошли! кошмар! мой очень НЕ кравивый склад- 50км 4:17 50км 5:17 да EPIC FAIL http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000678-000-0-1-1315864688
ROM: Kovi пишет: ну и питание на мой взгляд не убедительное особенно на сутках. Надо вводить в рацион кроме углеводов еще белки и жиры. Мишель пишет: мой очень НЕ кравивый склад- 50км 4:17 50км 5:17 У меня похожий: 50 км 04:09.50 50 км 05:17.02 Вторую 50-ку вообще как будто незримо вместе бежали. Мишель пишет: на 50 миль в холодрыгу в чикаго За 1,5 месяца восстановишься без проблем и пробежишь в Чикаго из 03:50.
Kovi: ROM пишет: За 1,5 месяца восстановишься без проблем и пробежишь в Чикаго из 03:50. 8-0 это из трех минут на км!!!! навряд ли такое возможно вообще да и восстановиться не получится я за 3,5 месяца к М полностью не восстанавливался это только суточники могут так :) Мишель не переживай, погода есть погода, против природы не попрешь такой результат показанный при +26 дорогого стоит в следующий раз повезет и при +15 пробежишь за 8!
ROM: Kovi пишет: выводы прочитать по теме особенности бега на 100км? Соглашусь с корифеями соточного бега Л. Швецовым и А. Кононовым, что 100 км это по сути длинный марафон. И подготовка к ней должна вестись по похожему сценарию. Основные тренировки по направленности: а) темповой бег 15-25 км чуть ниже ЧСС АнП; б) бег на отрезках 1,2,3,5 км на ЧСС выше АнП; в) длительный бег 30-40 км на ЧСС АэП; г) силовая (статодинамика, бег в гору, прыжки, кому, что ближе). Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон.
ROM: Kovi пишет: 8-0 это из трех минут на км!!!! подумал, что 50 км.
ROM: Kovi пишет: я за 3,5 месяца к М полностью не восстанавливался это только суточники могут так тряхнем стариной в январе 2012г. на 100 км "Ночь Москвы". Заодно и проверим вышеизложенную методику. В запасе ровно 4 месяца, как раз пора и начинать подготовку.
Vald: ROM пишет: Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке Не уверен. Полно совершенно свежих примеров как раз обратного . Та же Вишневская за неделю перед Винсхоттеном пробежала 50 км в Питере. Ну, может поздновато ,но это уже другой вопрос.
ROM: Vald пишет: Та же Вишневская за неделю перед Винсхоттеном пробежала 50 км в Питере. Андреем после финиша и он согласился, что все индивидуально. Для Ирины может и 50 км маловато будет, хотя вроде бы она пробежала меньше. 58 ВИШНЕВСКАЯ Ирина 82 РОС Ростовская Шахты сошла (40км) По крайней мере, моя лучшая сотка 07:26.39, была без всяких супердлительных тренировок. Только одна 50-ка в пляжном режиме.
Мишель: ROM пишет: Вторую 50-ку вообще как будто незримо вместе бежали. Мишель пишет: но у тебя погода хорошая была. Поэтому и мне повезло на 50 в июле было душно но 18С и облачно. По поводу питание у меня четкое расписание - через 45 мин -гель раз в час 1 капсула endurolytes соли электролиты в жару 2 за час если капитальная жара начинаю через полчаса их кушать вот и с 60км так и сделала раз в 2 часа vespa - http://www.vespapower.com/How-it-Works_ep_7.html против стеночки -помогает тебе работать эффективнее в жировой зоне. Пить- желательно как минимум через пятерки но мы не успели 2ой стол накрывать до того как они утром трассу закрыли. Доступ к своему питанию был только через десятки. 2-гели и соли я собой брала у меня есть специальный ремень для этого. Остальные я на стол положила и собой брала то что надо было на каждом круге. Пью Vitargo. я удивляюсь,как ты мало ешь и еще бежишь! Без какие нить калорий на сверхдлинных это невозможно -все выводится с организма!
ROM: Мишель пишет: раз в час 1 капсула endurolytes соли электролиты в жару 2 за час если капитальная жара начинаю через полчаса их кушать вот и с 60км так и сделала раз в 2 часа vespa подход, надо взять на вооружение.
Мишель: Kovi пишет: не переживай, погода есть погода, против природы не попрешь такой результат показанный при +26 дорогого стоит в следующий раз повезет и при +15 пробежишь за 8! это у меня неоднократно там и случилось -на марафонах,где не должно быть 30+С уж стала постоянно попадать. Возраст уж у меня нет гарантии,что могу потом форму хорошую набрать и еще травму получить. Мы поэтому 3 недели пашем на объемах все время потом 1 неделю сбросим нагрузку немножко,чтоб травму не рискнуть и,чтоб организм все переварил. вообще мне на сотку стартовать только ранее весной или позднее осенью а лучше осенью в конце сезона а то бежишь весной и подпортишь половину сезона пока потом отходишь. На сверхдлинные я раньше только бежала зимой-чтоб в жару не попасть и форму держать в зимнем периоде. Чикаго-да холодрыга и дождь обычно в конце октября бывает и трасса быстрая но буду жить с братом и 2мя племянниками одному 2.5лет другому только месяц. они обе в садике где легко можно заразиться. Если что уж с подругой договорилась к ней перееду если дети болеют но с детьми жить опасно особенно перед стартами. 50км или 50миль еще не решила но мне терзает сомнениечто 50 миль будет через чур после сотки.Мне надо в Америке 1 старт ловить на сверхдлинные в этом году ради спонсора.
Мишель: ROM кстати- ноги в этот раз быстрее уж отходят..... пошла 10км вчера по лестницам спустилась уж на след.день но вчера уж легче было.
Мишель: ROM пишет: Соглашусь с корифеями соточного бега Л. Швецовым и А. Кононовым, что 100 км это по сути длинный марафон. И подготовка к ней должна вестись по похожему сценарию. Основные тренировки по направленности: да тренер тоже так говорит поэтому не дает мне лениться со скоростью. Заставляет меня на коротких стартовать хотя я их ненавижу это же давно не моя кухня! да и не только длинные работки делаем но и по 100 и 200м отрезки а то скорость совсем будут падать из за объемов и длит. работ.
ROM: Мишель пишет: я удивляюсь,как ты мало ешь и еще бежишь! бег в темпе по 5.40 мин/км. А, питание - мой больной вопрос. Будем искать. Мишель пишет: 50км или 50миль еще не решила но мне терзает сомнениечто 50 миль будет через чур после сотки Все зависит от даты старта. На 50 км можно стартовать уже через 1-1,5 месяца. Мишель пишет: старт ловить на сверхдлинные в этом году ради спонсора. Да, контракт надо отрабатывать. Мишель пишет: тренер тоже так говорит поэтому не дает мне лениться со скоростью Все правильно. Я тоже возвращаюсь к этой стратегии. ССС должна работать в разных пульсовых режимах, а не только в целевом диапазоне.
Vald: «БиМ» №41 (2004г.). Александр Моторин ,1955 г.р., змс в беге на 100 км ( неоднократный чемпион мира и Европы в команде) . Best 6:39.50 . 12 раз бежал лучше 7 часов. До 25 лет –конькобежец ,кмс. 1-й беговой марафон сразу 2:39. В дальнейшем существенного прогресса на 42 км не имел. Низкий от природы уровень гемоглобина ( а потому – мясоед). Офицер ,полный рабочий день. Обычно тренируется 1р/день(утро или вечер-в зависимости от наличия времени). Opt объём 160 км/нед. В основе-равномерные методы и околосоревновательные скорости (часто по 4.00/км). В воскресенье -30-35 км близко к 4.00/км. На ЧСС 120 уд./мин. уже бежит по 4.15/км; рабочий пульс-135-140 . Делает упор на последние 1,5 мес. перед стартом на 100 км. Переход на режим 2 тр./день. За 3 недели до старта выполняет пиковый объём 200 км/нед. ,вкл. контрольный бег на 50 км с обязательной подпиткой по ходу.
Мишель: ROM пишет: Все зависит от даты старта. На 50 км можно стартовать уже через 1-1,5 месяца. 29-10 Chicago Lakefront 50/50 Ха еще есть номер на Чикагский марафон но не побегу -время все равно не покажу. Я только на М стартую если время можно показать или если он в ходит как тренировочный, перед стартом на сверхдлинным(или если тренер найдет где можно заработать.....мы тоже не дураки). Жду ответа но попросила отложить старт на 2012. Если у тебя там Elite development или старт А иногда можно- подруга в 2006 успела отложить старт на год таким образом.Я по хитрому поступила- говорила,что меня в сборную взяли ПОСЛЕ того как заявилась. 22-10 есть 50 миль трейл около брата но я считаю рановато еще будет. Время можно показать на Chicago Lakefront 50 /50 самая быстрая трасса в мире на 50км и 50миль. Я там в апреле бежала в 2008 весной есть 50км осенью выбирай 50км 50 миль. ROM пишет: Все правильно. Я тоже возвращаюсь к этой стратегии. ССС должна работать в разных пульсовых режимах, а не только в целевом диапазоне. да он говорит,что для суточного бега можно на объемах просто сидеть но на 100 нужна скорость. Подготовка к сотке очень похожа на М НО с объемами и чуть побольше работ.
ROM: В обычных условиях пью "Коку" и "Пепси " очень редко . Но на 100 км -то - другие условия но вот после 50-60 км организм сам ее просит. Может генетическая память. Когда в 2002г. нормально пробежал сутки, то последние 3-4 часа только на ней и бежал. Пил практически через каждый круг (400 м).
Алексей Кононов: Мишель пишет: хмммммм я предпочитаю тихо тихо тихо тссссссссс тихо начинать на длинных потом меньше мучаюсь во 2ой половине. А на сотке быстро начинать я считаю это самоубийство. Я все свои удачные старты быстро начинал (90-е годы) -3.06, 3.07. Потом терпел. Но среднестатистическиий результат имел на 40-50 минут быстрее, чем нынешняя сборная России. А уж хуже семи часов, вообще только 4 старта в своей жизни пробежал, из них последние 3 (после 40-ка лет) были последними в жизни 7.09, 7.01.7.14 - в 43 года, когда уже работал в Москве тележурналистом год. (И те через 900метровый перепад Аппениского хребта Пассаторе в Италии по жаре) В этот период, вообще начинал готовиться за 4 месяца до Пассаторе, остальную часть года не тренировался. Другой работы было много. А в расцвете формы, если начинал медленнее, после 60 км все равно терпеть сильно приходилось, микро надрывы миофибрилл, как не крути, у длинноногих бегунов активно во время бега по шоссе идут. Больно. Многие тогда критиковали меня - от Санталова до Наиля. Но на соревнованиях с медленным началом результаты у меня всегда были хуже, чем с быстрым. Костя, Толя Кругликов, относительно коротконогие прземистые бегуны, с приличным сечением мышц, асфальт их не так выбивает. (именно это позволяло Кругликову до 400 в некоторые недели тренировок набегивавать, но никому другому следовать этому примеру, категорически не рекомендую). Вот они и могли бежать примерно ровно - так им удобнее было, и физически, и психологически. А рослым бегунам на второй половине, так и так, сильно терпеть предстоит, так чего время терять. Ведь на самом деле бег даже по 3.45-42 это все равно работа с огромным аэробным запасом, для члена сборной России, по крайней мере, у которого скорость ПАНО в пике формы, ну не должна быть ниже 3.10. Так что, быстро начинать или медленно -это индивидуально. Главное не начинать "слишком быстро для себя". Алексей Кононов, заслуженный тренер России, чемпион Европы.
Алексей Кононов: ROM пишет: Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон. ROM пишет: а) темповой бег 15-25 км чуть ниже ЧСС АнП; б) бег на отрезках 1,2,3,5 км на ЧСС выше АнП; в) длительный бег 30-40 км на ЧСС АэП; г) силовая (статодинамика, бег в гору, прыжки, кому, что ближе). Не надо бегать 50-ки и 60-ки, которые большинство и практикует в своей подготовке. А, вообще-то, надо исходить из конкретного индивидума. Сначала оценить материал , а только потом строить тренировочный план, исходя из его сильных и слабых сторон. Спасибо ROM, за поддержку того, что я писал и на раннерсе. Все точно схвачено. Последовательность только -сначала силовой цикл, а потом всеэти бега. Причем 40 это край и делать его в последние 4-5 недель перед стартом не стоит. 30-32, 35 макс. Особо отмечу, что бегают эти 50-60-ки именно бегуны нового времени, которые и не могут в результате систематически преодолеть планку семи часов. Где-то, от кого то они услышали что для длинных дистанций ноги надо "настоять" - буквально слышал от многих такое выражение. Но так и не понял его смысла. На дистанции не стоять , а бежать надо, а они своими настаиваниями убьют мышцы, а потом и стоят наглухо на чемпионатах мира и Европы. Я даже не удержался и сделал таки небольшой разбор Винсхоттена-2011победы и неудачи сборной России .ит.д. у себя на сайте www.na-kmv.ru. Вообще, кто хочет нормально бегать, хотя бы как мы раньше предлагаю сотрудничать со мной в Кисловодске у меня дома по системе сбор плюс план. Условия на уже указанном ранее сайте подготока на кмв. Алексей Кононов.
С. Петрович: Алексей Кононов пишет: Костя, Толя Кругликов, относительно коротконогие прземистые бегуны, с приличным сечением мышц, асфальт их не так выбивает. (именно это позволяло Кругликову до 400 в некоторые недели тренировок набегивавать, но никому другому следовать этому примеру, категорически не рекомендую) уважаемый Алексей, а где проходит граница, так называемый рубеж того, относится человек к типу, которому нужен объем, или, наоборот, которому объем не нужен, а подходит ваша методика? Вы пишете: "относительно ... приземистые бегуны". получается, тип подходящей тренировки и тип человека вы определяете на глаз. а есть ли более точные параметры? типа, рост - от 170 см и выше, вес от 70 кг и ниже, или как вы определяете, что объем этому человеку будет лишним, а другому, типа, в самый раз?
Мишель: Алексей Кононов пишет: -это индивидуально. Главное не начинать "слишком быстро для себя". +++1
ROM: Алексей Кононов пишет: Последовательность только -сначала силовой цикл тренироваться будем по бразильской системе (с) Ералаш. Итальянская система подготовки. Когда у него появился авторитет, он приехал в Италию, создал свой лагерь и начал готовить: гребцов, ходоков, бегунов, кого угодно. Все приезжают, сидят на базе, находящейся в среднегорье, и он регулярно делает выдающихся спортсменов (хотя, может быть, его достижения несколько преувеличены). А принцип там очень простой: сначала надо создать мышцы, а после этого с помощью этих мышц можно добиться результата. Вот если этого не будет, никакого результата ты не покажешь. Потому что, если начинать с бега и достигать какого-то порога, а потом этот порог прорабатывать, то всё равно - мышца как была маленькой, так маленькой и останется, она становиться лимитирующим звеном. А он сначала мышцу создаёт, делает её достаточно крупной, мощной для определенного вида спорта. У него есть система упражнений на тренажерах, она не похожа на то, что я предлагаю, больше похожа на штангистскую тренировку. Но все равно она полезна, дает хороший результат. А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП. Лактат он умеет мерить, порог определять умеет. Новизна его, в отличие от всех специалистов, в том, что он вначале мышцы делает, при этом не забывая, конечно, и аэробную тренировку. А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Вот набросал периодизацию этапов подготовки по срокам и продолжительности (4 месяца): 1 этап - втягивающий (3 недели 119-99); 2 этап - основной силовой (4 недели 98-71); 3 этап - основной беговой (5 недель 70-36); 4 этап - "разгон" (3 недели 35-15); 5 этап - "подводка" (2 недели 14-0). Теперь осталось наполнить каждый этап тренировочными средствами и методами и вперед на амбразуру.
dima: ROM пишет: трехнем стариной в январе 2012г. на 100 км "Ночь Москвы" А вот здесь тряхнуть стариной не интересно? click here
ROM: dima пишет: click herehttp ничего не понял. http://www.endurance.fi/ Здесь же суммируются годовые результаты на 100 км, 12, 24 и 48 часов. Alexander Korotkov Dinamo Spb 1958 Russian Federation Miehet 10:00 141 km 164 km Что-то я упустил, где и когда в этом году у Александра было на 12 часовом 141 км.
dima: Поправился
ROM: dima пишет: не интересно? там же суточный бег, пока рановато. Будем идти поэтапно: январь 2012 - ЧР на 100 км; май 2012 - ЧР на 24 часа. Пора платить по счетам!
Алексей Кононов: ROM пишет: 52 км 04:20.06 48 км 05:06.46 Igor пишет: Уважаемый РОМ. Я как-то не заметил, что люди начали продолжать закрытую тему бега на сто км. И открыл ее заново.Эдесь же в Тренировочном разделе. Сразу с принципиального положения давайте перейдем туда. Алексей Кононов.
karaul: Kovi пишет: А ссс деградирует гораздо медленнее я 4 года не бегал, но старые запасы по ссс ощущаются а сколько объёма и за какой срок надо набегать чтобы накопить запасы по ссс? Например (варианты ответов): (а) 1 год - 2-3 тыс км, (б) 3 года по 3-4 тыс км каждый, всего 10-12 тыс км, (в) 20 тыс км всего за последние 7-10 лет, и т.д. С каким суммарным объёмом безопасно начинать думать о 100 км в практическом плане?
С. Петрович: а на сколько сердечная мышца отличается от других мышц? не, я понимаю, что она другая по составу, но для упрощения. за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? тут надо спросить у таукера, но мне кажется, что если ничего не делать для поддержания формы, то года хватит.
Kovi: karaul пишет: С каким суммарным объёмом безопасно начинать думать о 100 км в практическом плане? начал бегать 21 ноября 2000 года - цель пробежать 90км 2000 - 197км по 05:04 2001 - 1840км по 04:43 2002 - 2956км по 04:48 31 мая 2003 пробежал 90 за 8:34 в 2003 до старта набегал 951 км обьемы были очень малы для такой дистанции,впрочем почитав отчеты о ММММ ничего особенного не было, тяжело но на шаг не переходил
Eduard765: С. Петрович пишет: за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? неуместное сравнение мышечной памяти и сердца
karaul: С. Петрович пишет: за сколько качок, не тренируясь, вернется в исходное состояние? тут ещё интересно как вернётся. Не изменив своего облика (а куда исчезает накачанное мясо?) или с титьками как у женщины (у меня в Германии был коллега из Москвы - бывший качок - безобразное зрелище.) С сердцем вроде не так, я в сети читал что без больших аэробных нагрузок ударный объем безопасно возвращается в исходное состояние.
Eduard765: karaul пишет: или с титьками как у женщины гинекомастия - зло
tauker: С. Петрович пишет: тут надо спросить у таукера, но мне кажется, что если ничего не делать для поддержания формы, то года хватит. Если не тренироваться, то то сила теряется быстро и мышцы "уходят" тоже. Месяц перерыва, и сразу чувствуется потеря форма, особенно по силе. Но месячный перерыв компенсируется за пару недель, максимум за месяц. Правда, у меня лично никогда не было больших форм, так что и терять особо нечего! 4-летний перерыв (как вы тут обсуждали) полагаю, потребует целого года, но его вполне хватит. karaul пишет: е изменив своего облика (а куда исчезает накачанное мясо?) или с титьками как у женщины Твой знакомый вероятно "химичил"? А игра с гормонами плохо заканчивается, собственный тестостерон перестает вырабатываться, а природа не терпит пустоты! Появились женские гормоны!
Eduard765: tauker пишет: собственный тестостерон перестает вырабатываться насчёт этого я бы поспорил так как у меня всё прекрасно вырабатывается
tauker: Eduard765 пишет: насчёт этого я бы поспорил так как у меня всё прекрасно вырабатывается А ты "химичишь" оказывается? И как помогает?
Eduard765: tauker пишет: А ты "химичишь" оказывается? баловался "витаминами" когда качался tauker пишет: И как помогает? помогало во всём
Алексей Кононов: www.na-kmv.ru там на форуме поговорим о 100киломерах поробнее в разделе Экстремальный отдых в теме бег на 100 километров, оссыливать длинные адреса здешняя машина похоже не умеет. А здесь нормально пообщаться не удалось. Новую тему администраторы на какие-то куски разорвали и куда то засунули разбираться некогда. До встречи Алексей Кононов
полная версия страницы