Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » L-Карнитин. Да или нет? » Ответить
L-Карнитин. Да или нет?
Вячеслав: Друзья, я в панике. Есть желание пробежать ММММ-2011. Осталось 36 дней. Тренируюсь по программе: http://42km.ru/items/8. Мой дневник тренировки: http://kaustro.narod.ru/iul2011.html Все бы хорошо, но объемы даются плохо, после них дня два болят колени, что вообще не встать. Причину этого вижу в том, что мой вес – 81кг на 168 см роста. Бегаю почти 3 года, а вес как был 80, так и остался. Знакомый спринтер посоветовал попробовать L-Карнитин. Не буду рассказывать здесь, что это такое. Совета прошу у тех, кто знает и пробовал L-Карнитин. Поможет ли он в сбросе веса? Как влияет на организм при выполнении объемов? Не откажет ли какой орган? Предвижу советы об ограничениях питания и о диетах. Вариант не проходит. При диетах и ограничениях у меня наступает такая вялость в теле, что не то, что объем бежать…муху то поймать не в силах. При диетах и ограничениях, на тренировках в глазах темнеет, сил бежать нет. Прошу ответить именно тех, кто пользовал L-Карнитин.
Ответов - 77, стр:
1 2 All
farrell: Прошу прощения за то, что не отвечаю по теме, но первый совет должен помочь От болей в коленях мне советовали Свечи Диклофенак, у самого такие боли от неправильной нагрузки - возможно от неправильного тренировочного плана, который я сам делал один раз. Пока снизил объем и терплю Могу опять таки предположить, что желательно снизить общий объем, а улучшить качество тренировок а сбрасывать вес описанным вами образом не стоит мой вес 59 при росте 179, а колени болят - не от веса
ILYshenka: Бежать марафон в такой форме нельзя!!! Марафон это сверхнагрузка, опасная для здоровья- это не физкультура!!! Будьте осторожны... 2012...а лучше 2013 это да! Сбрасывать вес сейчас уже поздно- чтоб это сделать качественно нужно время(да и ваще знания,опыт,понимание процесса;))! У меня максимальный вес был 114кг сейчас 76...был и поменьше, но это годы разумных тренировок,питания и... Неторопитесь, и всё получится! ...ах да L-карнитин хорошо помогает сжечь жир, вовремя аэробных тренировок, но... ОН ВЕРНЁТСЯ! есть и такой опыт...
домово: карнитин помогает чуть-чуть, причем надо не попасть на подделку-пустышку коих очень много. Тест - очень кислый вкус (кислее лимона), если нейтральный или слабо кислый то подделка. Лучше купить в аптеке, названия Карнитон и тому подобное. Можно уменьшить углеводов, а белков немного увеличить. Программа на 42.ру не всем под силу... в начале она легкая, а в конце имхо перебор...
Editor: будьте осторожны! купите чуть-чуть, самую маленькую упаковку и попробуйте на тренировке. просто у меня такая штука не пошла, ЖКТ реагирует плохо, хотя бежалось очень даж неплохо, эффект чувствовался.
Игорич: Вячеслав, а в каких тапках тренируетесь?
Kovi: Тоже не по теме я бы на вашем месте выровнял нагрузку из моего опыта аэробные тренировки короче 12 км - мимо кассы 3-4 в неделю по 12 будет лучше для прогресса колени болят обычно когда слишком резко увеличивается нагрузка
Вячеслав: Вячеслав, а в каких тапках тренируетесь? Mizuno Wave Rider 14 по асфальту, по лесу ASICS GEL-FUJI ES. Подбирал согласно своей биомеханики - я гипопронатор. Друзья, я все понял, спасибо вам. Варился в своем соку, не понимал. А как вынес на обсуждение, прочитал ваши советы и осенило. Надо менять программу тренировки и идти на марафон еще не время. Программа с 42 км действительно не подходит для меня. Мой организм не успеет адаптироваться к ММММ-2011. 34 км почти за 5 часов… с таким бегом только за хлебом в магазин бегать Колени болели на 10-ти км, потом адаптировался и прошло. Каждое повышение объема вызывало боли, потом проходило. Вес убирать надо, но он не главная проблема. Главная проблема - переоценка своих сил, это мои грабли. Не буду я потреблять L-Карнитин, лучше поменяю программу тренировки. Спасибо всем, я понял, что надо делать.
MikeV: Пил мультипауэр фитактив с Л-карнитином и без - не заметил разницы. Мой вес 98 кг на 185 см роста. Колени не болят. ИМХО поздно сбрасывать вес за месяц до марафона. Снизить объем длительных, чтобы колени не болели. Спокойно выйти на старт и побежать. Если колени не болят, то пробежать. Если заболели, то спокойно сходить и готовиться к марафону через год. Смириться с поражением и победить
tauker: Вячеслав пишет: Предвижу советы об ограничениях питания и о диетах. Вариант не проходит. При диетах и ограничениях у меня наступает такая вялость в теле, что не то, что объем бежать…муху то поймать не в силах. Но как раз кроме этого больше вам (впрочем как и всем нам! :)) ничего и не поможет! Просто не садитесть на жесткую диету. "Скорость похудения", в принципе, не должна превышать 2 кг в месяц. Этого можно добиться при дефиците примерно 500 калл в сутки, не более! На ветке про похудения я порекомендовал книгу Олега Терна, на которую недавно наткнулся в сети. Мне кажется, несмотря на некоторый перебор с "художественностью изложения", она содержит очень адекватные советы по правильному питанию.
домово: MikeV пишет: Пил мультипауэр фитактив с Л-карнитином и без - не заметил разницы наверное для 100 кг дозировка мала была, читал надо 3 г на 20 км при весе 70 кг дозы на этиктеках занижены в разы, типа как бы чего не случилось с ЖКТ ... Вообще если есть деньги и нет предубеждения против БАДов то в спорт питании можно взять Инозин (витаминка для сердца) Карнитина и питательных гелей или энерго-батончиков подкрепится в процессе, ну изотоников с витаминами попить... после тренировки можно коктельчиком протеиновым с креатином побаловаться... вроде как слегка быстрее восстанавливаешься... в принципе все это лишнее конечно но если бабки не проблема, то побаловаться можно
farrell: я бы себе лучше купил беговую одежду на осень/зиму
tauker: домово пишет: Карнитина и питательных гелей или энерго-батончиков подкрепится в процессе, ну изотоников с витаминами попить... после тренировки можно коктельчиком протеиновым с креатином побаловаться... вроде как слегка быстрее восстанавливаешься... Все у тебя в одной куче! :) "Карнитин в процессе" - вряд ли эффективно, нужно так вмремя организму его усвоить, поэтому лучше его принять до тренировки! "Креатин после тренировки" - тоже первый раз слышу! Он нужен не для восстановления, а для усиления кратковременных показателей мощности во время высокоинтеснивного тренинга. Им загружают организм задолго до тренировки, часто даже рекомендуется "загрузочная" (целая неделя повышенных доз) и "поддерживающая" фаза. Потому что усваивается он крайне неэффективно. Используются также различные ухищрения, типа приема вместе с углеводами, для высвобожнения инсулина и тогда он получше усваивается параллельно с углеводами. После тренировки протеиновый коктейль - это правильно! "Питательные гели и батончики" в процессе, вероятно, допустимо, если ты на соревнованиях и сил для рекорда не хватает. Но если цель - похудение, то это как-то нелогично. Если цель - похудение, то вообше ничего не еште за два часа до тренировки, а лучше всего бегать натощак, утром до завтрака, когда гликогена в организме меньше всего!
yola: Полу-офф, но не могу молчать: 1. На ММММ2011 я бы не целился - очень большая вероятность схода и травмы. 2. Ищи путь снижения веса, в нынешних параметрах марафон не светит. 3. Наконец, по сути - никакие добавки белков, витаминов, микроэлементов, "сжигателей", "энергетиков", "укрепителей" и прочего ничего не добавят к результату, который получишь на полноценном сбалансированном питании, кроме облегчения кошелька ;-) Во всяком случае, никто пока не доказал их эффективность, и вся доказательная база их пользы строится на теоретических рассуждениях, часто с фактическими ошибками или подтасовками. Единственный способ снизить вес - "пайку урезать, норму выработки поднять" (с) Держись, борьба с самим собой - дело нелегкое. Удачи тебе!
Kern: Вячеслав пишет: Mizuno Wave Rider 14 по асфальту, по лесу ASICS GEL-FUJI ES. Подбирал согласно своей биомеханики - я гипопронатор. Обратите внимание, что Mizuno Wave Rider 14 не предназначена для гипопронаторов. Она под нейтралов сделана. Проверьте здесь. Кроме того, для вашего веса, возможно вам нужно что-то с большей аммортизацией, по-мягчее. А у этих неплохих кроссовок всё же средняя мягкость и возможно для вас недостаточная.
Erokhin: Вячеслав пишет: Прошу ответить именно тех, кто пользовал L-Карнитин. Именно для снижения жира, веса во вторую очередь, использовал Карнитин, но не один, а вместе с Альфа-липоевой кислотой (еще один из более-менее доказанных "жиросжигателей") и Экдистероном, но у меня все это было вместе с малоуглеводной диетой и объемами в виде двухразовых тренировок. Результат был, вес снижался, но каков в него был вклад именно и только Л-карнитина, не могу сказать. tauker пишет: "Карнитин в процессе" - вряд ли эффективно, нужно так вмремя организму его усвоить, поэтому лучше его принять до тренировки! Дак люди, и подлиннее 10 км бегают;) за 1 час до бега, и каждые 3-4 часа по 1-1,5 грамма, к примеру по ходу суток. У него максимальная концентрация через 3 часа, потом уже все, выводится из организма.
DvaYadra: Вячеслав, настоятельно вам рекомендую прислушаться к Erokhin вес которого 90 кг! и марафон за 3 часа! Да и Yola вроде 78 кг и марафон за 3 часа - так что ваши 80 кг не так уж катастрофически плохи!
Igor: DvaYadra пишет: Вячеслав, настоятельно вам рекомендую прислушаться к Erokhin вес которого 90 кг! и марафон за 3 часа! Да и Yola вроде 78 кг и марафон за 3 часа - так что ваши 80 кг не так уж катастрофически плохи! Извините, но я сейчас развею Ваш оптимизм... Дело в том, что Erokhin и yola парни довольно высокие: Erokhin. Вес 90 кг при 192!!! см роста. ИМТ - 24.4 http://www.irc-club.ru/erokhin.html Yola. Вес 78 кг при 182 см. ИМТ - 23.5 http://www.irc-club.ru/yola.html Вячеслав Вес 81 кг при 168 см. ИМТ - 28.7 90 кг действительно не так уж катастрофически при росте 192 см, но если рост 168 см, то даже 80 кг - не то что катастрофа, а полный армагедец для марафона... Вячеславу, чтобы сравниться с Ерохиным по ИМТ, нужно весить 69 кг.
7jupiter7: Igor пишет: если рост 168 см, то даже 80 кг - не то что катастрофа, а полный армагедец толково, поддерживаю. килограмм 20 еще снимать
DvaYadra: Вы неправы! Марафон быстре 4 часов при 90 кг и сопоставимом росте 172 см! http://www.irc-club.ru/al_al.html Ну а ПМ вообще вполне прилично! Быстрее легкого karaul !
karaul: вопрос как колени укрепить. Вячеслав, сколько раз вы можете присесть, больше 20? У меня колени тоже долго болели, первые 3-4 года. У вас в дневнике основная дистанция 4-10 км на неделе, и длительные 20-30 км. Мне кажется в этом одна из причин. не готовы колени к таким длительным. Я в 2006 на 3 месяца выпал, после как 20 км пробежал, хотя до того основная дистанция была не больше 9 км. Поэтому самая длительная была на 3-6 км длиннее. Например, на неделе я бегал по 6-9, а в выходные 12-15 км. Потом на неделе 12-15, в выходные 15-18. И конечно в то время никаких темпов или интервалов, просто бег. Ещё мне помогли упражнения. Вращение коленей утром (зарядка), перед и после бега. Кстати, говорят что длительная должна быть не более трети от недельного объёма
домово: В разделе форума где травматолог был раздел про лечебно-профилактическую физкультуру, большинство упражнений профилактики и восстановления колений - вариаии на тему приседаний. Кроме того люителю трудно самому понять болят суставы или связки или суставная сумка и тд. так что правильне говорить - боли в области колен.
pmsol: Igor пишет: Вячеславу, чтобы сравниться с Ерохиным по ИМТ В общем, правильно, но ИМТ это необъективный показатель. Надо сравнивать по проценту жира. Может Вячеслав качек. Вес надо снижать и длительные сокращать. karaul пишет: У вас в дневнике основная дистанция 4-10 км на неделе, и длительные 20-30 км. Мне кажется в этом одна из причин. не готовы колени к таким длительным. Это точно. Не торопись, базы по ОДА еще нет. Лучше отдохни 2 -3 дня, колени мазями подлечи. Потом тренировки раздели на 2 в день, если возможность есть. Объем тот же, а нагрузка будет меньше и худеть будешь чуть быстрее. Я через это тоже прошел.
karaul: Вячеслав пишет: Тренируюсь по программе: http://42km.ru/items/8. ссылка не открывается. Как я помню из прошлогоднего чтения, при подготовке новичка к первому марафону необходимые условия: (1) здоровое сердце; (2) не менее года опыт регулярного бега или других циклических тренировок (плавание, лыжи, велосипед); (3) успешное пробегание 10+ км. Тогда можно начинать длительные. Каждую неделю длительная возрастает на 2-3 км от предыдущей недели. Вся неделя тратится на то чтобы эту длительную переварить, обязательно адаптировать ОДА. Скорость вторична, как получится. Если адаптация ОДА произошла, то длительную можно повышать дальше. Через 2-3 раза повышений делается откат, разгрузочная неделя. При такой программе в случае успеха через 2-3 месяца стартуя с 10 км, и учитывая восстановительные недели, длительный бег безопасно доводится до 36-39 км. Если ОДА при этом не беспокоит, то можно выходить на марафон. Я сам следовал этим принципам при подготовке к своему первому марафону прошлой осенью-зимой.
Вячеслав: Колени не постоянно болят. Провел объем - заболели. Через два дня все проходит. Т. е. негативно сказывается именно объем. Вес смогу сбросить только до 76 кг. Лет пять назад влюбился безответно, пол года почти ничего не ел от тоски. Тощий стал..знакомые шарахались, думали болен. Масса у меня не только жировая. От нагрузок растут мышцы ног, такое чувство, что после 7-10 лет бега я буду похож на бройлерного ципленка..грудь тощая, а ноги как у слона. В общем, дисгармония, какая то. На марафонах смотрю на бегунов, и белая зависть одолевает..худенькие, стройненькие. Не о красоте парюсь, а о легкости тела для бега на длинные дистанции. С другой стороны - был на Сутках (смотрел), там много упитанных и мощных ребят. Андрей Земцов чего только стоит...мощное телосложение. Я все понял, рано мне еще марафон бежать. Видно не из тех, кто за год может подготовиться. И воля тут не поможет.. надо организм адаптировать. Большое спасибо всем за советы и рекомендации. Они помогли мне.
luvs: Осталось ответить на маленький вопрос: помогает ли прием карнитина сжигать жиры? Ответ прост: нет, не помогает. Дело в том, что уровень карнитина в организме постоянен (гомеостатичен) и прием его извне никак не влияет на количество этого вещества в мышечных клетках. Т.е. скушаете вы его 50 гр, или 5 килограмм, его количество в мышцах останется примерно одинаковым, хотя в плазме крови временно повысится весьма существенно. Однако в плазме он не нужен – а значит будет быстро и эффективно удален из организма вместе с очередной порцией мочи. http://olegtern.livejournal.com/80826.html там же можно почитать про питание и сброс веса
tauker: luvs пишет: Ответ прост: нет, не помогает. А никто тут и не утверждал: "Выпей карнитина и ложись спать. На утро проснешься худым!" :) luvs пишет: http://olegtern.livejournal.com/80826.html Терн, в свойственной ему манере любви к эффектным оборотам речи, пишет, что карнитин - один из рецептов дорогой мочи. Но тот же Терн, не отрицает случаев, когда в организме может не хватать собственного карнитина. Тогда его прием улучшит клеточный энергообмен, ведь именно он осуществляет транспорт жирных кислот из цитоплазмы в матрикс митохондрий, где осуществляется b-окисление жирных кислот с последующим образованием АТФ. Поскольку ваш уровень карнитина можно определить только в медицинской лаборатории, думаю. что точный ответ можно дать после такого исследования. В силовых видах спорта весьма распространена такая добавка как креатин. Это, пожалуй, наиболее исследованная и наиболее распространения добавка качков. Так вот, несмотря на свою большую популярность, исследования и опросы показывают, что далеко не всем она помогает. Потому что у кого-то от природы высокий уровень креатина, а у кого-то пониже. Те у кого пониже замечают хороший эффект, а для тех у кого свой креатин высокий - это рецепт "дорогой мочи", как выражается Олег Терн.
домово: действие может быть не прямым на биохимию клеток, например съеденная качественная отбивная немедленно дает чувство "глубоко удовлетворния" и прилив сил, хотя перевариваться ей несколько часов.
Вячеслав: Бежать все равно придется. Тренер сказал бежать
Мишель: для бега на марафоне и сверхдлинных -помогает эффективнее бежать в жировом зоне http://www.vespapower.com/ только в Москве могу сказать что нету этой штуки надо из США привозить. а для вес контроля -сидишь на объемах по 140-160 + в неделю и можешь жрать все,что угодно и еще ни фига не будешь вес держать!
tauker: Вспомнил один случай. Был я как-то в магазине спортивного питания общаюсь с продавцом. Заходят два молодых немного полноватых попа, спрашивают л-карнитин, мол тот, что был у нас кончился, я спросил, неужели помогает? Они отвечают: Тот, что берем здесь, очень эффективный, вес уходит очень быстро. Я спросил как насчет диеты и тренировок, они ответили, что много ходим, больше ничего, мол очень хороший тут карнитин, а тот, что брали в другом месте, не помогал... Без комментариев.
Мишель: я тоже не пробовала ссылку,которую я дала это на другое -которое помогает человеку лучше бежать в жировой зоне на сверхдлинных. Это сделано на основе пыльцы.
dima: Вячеслав пишет: Тренируюсь по программе: http://42km.ru/items/8. на мой взгляд дело не питании и добавках, и даже не в весе. Какая-то подозрительная программа, в которой 50% недельного объема приходится на 1 день. Я бы значительно уменьшил такие тренировки при одновременном плавном росте недельного объёма и интенсивности
Igor: luvs пишет: Осталось ответить на маленький вопрос: помогает ли прием карнитина сжигать жиры? Вообще, данный вопрос уже поднимался и изучался на марафоруме. Не помню где и когда, но достаточно "авторитетные" марафорумчане (возможно salsakid и Ерохин?) отмечали, что после приема L-карнитина тренировка проходила с более низким темпом, чем обычно при том же пульсе (использовался пульсометр). Это, в какой-то мере, может свидетельствовать об увеличении доли жиров в энергозатратах. tauker пишет: А никто тут и не утверждал: "Выпей карнитина и ложись спать. На утро проснешься худым!" :) Совершенно верно! Я когда-то покупал L-карнитин в виде сиропа, так в инструкции было написано, что его назначают людям, страдающим от дефицита веса. Его нужно было принимать перед едой в небольших количествах. Спортсменам он тоже рекомендовался, но в значительно больших дозах перед тренировкой. L-карнитин предназначен для активизации жирового обмена, но, "активизация" означает не только похудение, но и набор веса. Тоесть: - употребляете L-карнитин, жрете, спите - набираете вес. - употребляете L-карнитин перед значительной физической нагрузкой - худеете. P.S. Хотел "погуглить" и привести соответствующую выдержку из инструкции L-карнитина и обнаружил, что в большинстве источников L-карнитин характеризуется как препарат, предназначенный исключительно для снижения веса... Видимо, это Мировой Заговор - от нас что-то скрывают! Получается, что в интернете громко заявляют, что L-карнитин способствует снижению жировой массы, но умалчивают, что после его приема нужно обязательно пробежать 20-30 километров (например)! Иначе, вес можно не согнать, а набрать... Пожалуй, это маркетинговый ход. Кто будет покупать препарат, после приема которого нужно конкретно пахать? Все же хотят так, чтобы худеть и ни черта не делать! Такое вот, мое "ИМХО"...
домово: по секрету скажу что в аптеке без рецепта есть полудопинги... искать надо в справочника по новейшим препаратам так называемой второй линии (т.е. вспомогательных) в разделе антиоксиданты (ну типа по нашему по беговому - уничтожители молочной кислоты) для некотрых эффективность доказана клинически и в полевых условиях недостатка кислорода и физ нагрузок.
Вячеслав: домово пишет: по секрету скажу, что в аптеке без рецепта есть полудопинги... Наверно Вы пишите про Фенотропил, который "участвовал" в скандале на зимних Олимпийских играх 2006 года. Вспомнил о нем, когда на работе случился аврал и нужно было физически работать в прямом смысле сутками. Завод, выпускающий его находится под боком, обратился к знакомым и мне достали свеженький, только что с конвейера. В аптеке он стоит 900 рублей. Эффект был поразительный, он приятно удивил мое начальство. Даже под утро высокая физическая активность не падала. Не чувствовалась боль во всем теле, которая обычна от физического переутомления. Настроение, весь период действия (простите за красное словцо) восторженно - припиз***тое. Работаешь счастливый и улыбаешься всем. Лез на самые трудные участки работы. "Похмельного синдрома" не чувствовал, отдохнул и снова в обойме. Когда пробовал, я еще не бегал. Сейчас задумываюсь попробовать Фенотропил на объемных тренировках, в частности для преодоления "стены" но пугает такая строка из инструкции "С осторожностью следует назначать препарат Фенотропил больным с тяжелыми органическими поражениями печени и почек." Боюсь за почки. Они у меня хоть и здоровые, но так понимаю Фенотропил, это удар по ним в период высокой нагрузки. Что скажите?
ROM: Вячеслав пишет: Что скажите? у вас какая цель? Отобраться на Олимпиаду в Лондон? Тогда можно и попробовать. Вячеслав пишет: Лез на самые трудные участки работы. А в то же время ваш организм лез в свои резервы, которые, увы, исчерпаемы.
Вячеслав: ROM пишет: А в то же время ваш организм лез в свои резервы, которые, увы, исчерпаемы. Согласен с Вами. Резервы берутся не из самой таблетки, а вытаскиваются с ее помощью из организма. Только его, эти резервы не всегда, получается, вытащить только волевым усилием (я про себя). ROM пишет: у вас какая цель? Отобраться на Олимпиаду в Лондон? Нет, что Вы... какой мне Лондон... если только волонтером... воду подавать Для преодоления "стены". Я на неё "наткнулся", когда бежал объем 34 км. Мне кажется, что я получил психологическую травму. Так было плоховато, ужасно вспомнить. Знаю, что страх преодолевается двумя путями, или его источник избегаешь, или напротив, частым повторением адаптируешься. Иногда возникаю мысли о комфортной адаптации.
Igor: Думаю, для того чтобы понять роль L-карнитина в снижении веса, сперва нужно прочитать это: Каша из топора Старый солдат шёл на побывку. Притомился в пути, есть хочется. Дошёл до деревни, постучал в крайнюю избу: - Пустите отдохнуть дорожного человека! Дверь отворила старуха. - Заходи, служивый. - А нет ли у тебя, хозяюшка, перекусить чего? У старухи всего вдоволь, а солдата поскупилась накормить, прикинулась сиротой. - Ох, добрый человек, и сама сегодня ещё ничего не ела: нечего. - Ну, нет так нет,- солдат говорит. Тут он приметил под лавкой топор. - Коли нет ничего иного, можно сварить кашу и из топора. Хозяйка руками всплеснула: - Как так из топора кашу сварить? - А вот как, дай-ка котёл. Старуха принесла котёл, солдат вымыл топор, опустил в котёл, налил воды и поставил на огонь. Старуха на солдата глядит, глаз не сводит. Достал солдат ложку, помешивает варево. Попробовал. - Ну, как? - спрашивает старуха. - Скоро будет готова,- солдат отвечает,- жаль вот только, что посолить нечем. - Соль-то у меня есть, посоли. Солдат посолил, снова попробовал. - Хороша! Ежели бы сюда да горсточку крупы! Старуха засуетилась, принесла откуда-то мешочек крупы. - Бери, заправь как надобно. Заправил варево крупой. Варил, варил, помешивал, попробовал. Глядит старуха на солдата во все глаза, оторваться не может. - Ох, и каша хороша! - облизнулся солдат.- Как бы сюда да чуток масла - было б и вовсе объеденье. Нашлось у старухи и масло. Сдобрили кашу. - Ну, старуха, теперь подавай хлеба да принимайся за ложку: станем кашу есть! - Вот уж не думала, что из топора эдакую добрую кашу можно сварить, - дивится старуха. Поели вдвоем кашу. Старуха спрашивает: - Служивый! Когда ж топор будем есть? - Да, вишь, он не уварился,- отвечал солдат,- где-нибудь на дороге доварю да позавтракаю! Тотчас припрятал топор в ранец, распростился с хозяйкою и пошёл в иную деревню. Вот так-то солдат и каши поел и топор унёс!
Вячеслав: вероятно L-карнитин в сказке имеет роль топора... Вроде он есть..а толку от него нет
Igor: Тимур Абзалилов пишет: В чем мораль, по вашему? Ушлый солдат развел старую, одинокую, бедную женщину. Сожрал все ее продукты. Мораль искать не нужно, просто: Вячеслав пишет: L-карнитин в сказке имеет роль топора... Вроде он есть..а толку от него нет
fa: Вроде он есть..а толку от него нет Как же нет, когда эффект плацебо в сказке читается совершенно явственно
Igor: fa пишет: Как же нет, когда эффект плацебо в сказке читается совершенно явственно Это с какой стороны посмотреть. Для солдата - эффект, а для старушки - лохотрон.
Igor: Тимур Абзалилов пишет: В чем мораль, по вашему? Ушлый солдат развел старую, одинокую, бедную женщину. Сожрал все ее продукты. И унес топор, последнюю, наверное, вещь в избе. А то, что солдат еще и топор стырил, это не мораль - это наш менталитет!
fa: Igor пишет: Это с какой стороны посмотреть Плацебо как раз для старушки. Солдат здесь выступает в качестве медработника, занимающегося продакт-плейсментом. За что и берет плату в виде продуктов и топора. Как и все большинство производителей и продавцов БАДов
Igor: fa пишет: Плацебо как раз для старушки. Солдат здесь выступает в качестве медработника, занимающегося продакт-плейсментом. За что и берет плату в виде продуктов и топора. Вот-вот! И я об этом же.
Igor: Тимур Абзалилов пишет: Не наш, а ваш. 1:1
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Ушлый солдат развел старую, одинокую, бедную женщину А нечего было жадничать!
Вячеслав: Тут надо винить командный состав. Не выполняя свои обязанности по обеспечению продовольствием личного состава, они поставили солдата в униженное положение, вынудили его хитрить, изворачиваться и красть топор. Извиняюсь. Не по теме. При беге на длинные дистанции под нагрузкой почки, не раз читал об этом. Как они реагируют на дополнительную работу по переработке L-Карнитина и того же Фенотропила. Знал одного бегуна, он умер, и причина смерти связана с почками. Ходили разговоры, что он потреблял химию.
Igor: Вячеслав пишет: Не выполняя свои обязанности по обеспечению продовольствием личного состава, они поставили солдата в униженное положение, вынудили его хитрить, изворачиваться и красть топор. Возможно, топор был платой одинокой старушки солдату за оказание услуг интимного характера. Просто, этот момент в сказке опустили, ведь, как известно - секса в Советском Союзе не было... Я, кстати, тоже вчера топор украл - в смысле L-карнитин купил. Планирую выпивать перед пробежкой для поднятия боевого духа.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: - Пустите отдохнуть дорожного человека! Дверь отворила старуха. - Заходи, служивый. Добрая женщина. Вот яркий пример того, как можно выдернуть из контекста фразу, чтобы исказить смысл текста и развернуть его в нужную тебе сторону. Но мы с детства помним, что старуха была богатая, но скупая. Поэтому ее и проучили. И не надо нас маленьких дурить!
fa: Вячеслав пишет: При беге на длинные дистанции под нагрузкой почки Насколько знаю, при беге на длинную дистанцию почки, как правило, отдыхают. Если кто и страдает от токсинов, так это печень. А почки подключаются после финиша.
wardoc: fa пишет: почки, как правило, отдыхают Да, кроме тех случаев, когда при беге сильно повышается артериальное давление (ну бывает же так).
tauker: Igor пишет: Я, кстати, тоже вчера топор украл - в смысле L-карнитин купил. Планирую выпивать перед пробежкой для поднятия боевого духа. Что-то я еще раз поизучал, что про него пишут, решил, что тоже надо срочно начать его принимать. :)
fa: tauker пишет: Что-то я еще раз поизучал, что про него пишут, решил, что тоже надо срочно начать его принимать. Осталось еще раз поизучать, что про него пишут в этой ветке и без спешки перестать его принимать
Igor: fa пишет: Осталось еще раз поизучать, что про него пишут в этой ветке и без спешки перестать его принимать Почему? Выдержка из описания препарата: "Но кроме борьбы с лишним весом l-карнитин будет полезен при: повышенной утомляемости и недостатке энергии сердечно-сосудистых заболеваниях (снижает уровень «плохого» холестерина, притормаживает развитие атеросклероза и умеренно понижает артериальное давление, способствует уменьшению проявлений симптомов сердечной недостаточности) заболевании СПИДом (азидотимидин (основное лекарство, используемое при данном заболевании) вызывает дефицит карнитина, что приводит к повышенной утомляемости, ослаблению мышц и иммунной системы) заболеваниях почек и печени (так как именно эти органы синтезируют карнитин в организме, то при их заболеваниях происходит резкое снижение его количеств и необходима внешняя компенсация) при различных инфекционных заболеваниях с повышением температуры (высокая температура увеличивает частоту сердечных сокращений, что приводит к увеличению энергетических затрат, а прием карнитина позволяет высвободить эту дополнительную энергию) Отдельно отметим пользу l-карнитина при занятиях спортом и другими повышенными физическими нагрузками: увеличивает выработку энергии в организме, благодаря чему снижается утомляемость, улучшается работоспособность и увеличивается физическая выносливость снижает болевые ощущения в мышцах после тренировочных занятий, так как уменьшает накопление молочной кислоты ускоряет восстановление организма после тренировок, а также при перетренированности расщепляет жировую ткань, помогая в борьбе с лишним весом усиливает белковый обмен, что ускоряет процессы роста мышц" Суть не в том, что человек принимает L-карнитин и начает худеть, а в том, что он помогает выполнить большой объем работы, который в свою очередь приведет к снижению веса. А чтобы судить об эффективности, нужно не только изучать, но и пробовать.
fa: Igor, я не против L-карнитина как такового, поскольку он естественным образом вырабатывается в организме как раз для всего вышеупомянутого. Не хочу утруждаться и искать, кто именно здесь это сказал, но сказал очень правильно: любые гормоны и ферменты присутствуют в крови в определенном количестве, регулируемом организмом. Излишки выводятся с мочой, так что искусственно повысить их концентрацию - дело праздное. Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен. В остальных случаях это разводка, как суп из топора Кстати, длительное искусственное повышение содержания тех или иных субстанций в крови ведет к подавлению их выработки организмом.
tauker: fa пишет: Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен. Карнитин от латинского слова карно ("carnis") - мясо. Говорят, чтобы достаточно выработать собственного карнитина надо в день съесть 250-300 грамм говядины. Причем "говорят" это на Википедии. Правда, не исключено, что эту инфу туда засунули продавцы БАДов. Любой может редактировать Википедию. Если есть аргументы, то исправляйте!
fa: Из той же Википедии: В организме человека и животных L-карнитин синтезируется в печени и почках, из которых транспортируется в другие ткани и органы. Синтез левокарнитина требует участия витаминов С, В3, В6, В9, В12, железа, лизина, метионина и ряда ферментов. При дефиците хотя бы одного вещества может развиваться недостаточность L-карнитина. Еще раз хочу подчеркнуть: я вовсе не против потребления БАДов, просто сомневаюсь. Уж очень фармацевты активизировались. На самом деле мировой экономической закулисой выступают сейчас именно они.
Igor: fa пишет: Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен. А как узнать, есть дефицит или нет??? Я вижу только один способ - принимать препарат на протяжении некоторого времени. Если будет эффект, значит в организме есть дефицит. А вообще, я питаюсь очень плохо, потому, можно предположить, что в моем организме много чего не хватает с учетом проводимых тренировок. Нужно будет еще витаминчиков каких-то закупить...
ROM: Igor пишет: я питаюсь очень плохо, от витаминчиков организовать для себя полноценное питание. Без химии и т.п. Igor пишет: Нужно будет еще витаминчиков каких-то закупить...
Igor: ROM пишет: Лучше на съэкономленные деньги от витаминчиков организовать для себя полноценное питание Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи. Да и сомневаюсь, что на сэкономленных на витаминах деньгах можно получить то же количество витаминов и минералов из натуральных продуктов.... Или я ошибаюсь???
karaul: Igor пишет: А как узнать, есть дефицит или нет??? Я вижу только один способ - принимать препарат на протяжении некоторого времени. Если будет эффект, значит в организме есть дефицит. если нет жалоб в нормальном, т.е. равновесном, значит нет дефицита. А есть или нет эффект -- это плохой критерий, потому что состояние эффекта не является равновесным.
ROM: Igor пишет: Я хочу похудеть, добавь объемы. Хотя я и добавил, но практически не худею. За месяц с 63,7 до 62,6 кг.
ROM: Igor пишет: витаминов и минералов из натуральных продуктов. еще обязательно добавь зарядку 8-10 км. Она убыстряет обмен веществ.
Igor: ROM пишет: добавь объемы Я бы добавил, но "физуха" не позволяет.
Igor: fa пишет: Излишки выводятся с мочой Пусть выводятся. Мне концентрацию нужно повысить лишь на несколько часиков во время тренировки.
tauker: Igor пишет: Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи. Урезай пайку, чтобы был дефицит 500 калорий в день, но не так чтобы оно стало "неполноценным"! Убери быстрые углеводы, жирное, жареное, но оставь крупы, фрукты, овощи, нежирное мясо, рыба, обезжиренные молочные продукты и ложка растительного масла в день (оливковое, а лучше масло грецкого ореха или льяное). Иначе никакие витамины не помогут!
tauker: ROM пишет: еще обязательно добавь зарядку 8-10 км. Что у сверхмарафонца "зарядка для обмена веществ", у обычного человека тренировка на пределе возможностей!
fa: Igor пишет: Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи. Вот тут логики не вижу. Можно урезать общий объем (обычно рекомендуют дефицит в 500 ккал) не в ущерб балансу. Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Креатин — азотсодержащая карбоновая кислота, которая встречается у позвоночных. Участвует в энергетическом обмене в мышечных и нервных клетках. Креатин был выделен в 1832 году Шеврёлем из скелетных мышц и был назван по аналогии с греческим словом Kreas, мясо Есть Креатин, а есть L-Карнитин! Это кажись товарищ прапорщик перепутал температуру кипения воды с прямым углом!
LarsVVS: fa пишет: Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон. Картофель сырым есть не буду!
tauker: fa пишет: Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон. На самом деле, в 100 гр лимона - 40 мг витамина С (60мг), а в 100 гр картофеля - 20 мг. Вероятно, имелось ввиду, что проще обеспечить суточную потребность в витамине С слопав 300 гр картошки, чем съесть 150 гр лимона!
fa: tauker tauker пишет: товарищ прапорщик имел в виду, что слово "креатин" тоже происходит от мяса, что отнюдь не означает, будто получить его можно только слопав полкило говядины
С. Петрович: Попалась на глаза статеечка, цимус которой заключается в небольшом кусочке в конце статьи Таким образом, предположение о том, что карнитин может быть фактором, лимитирующим интенсивность бета-окисления жирных кислот, не подтвердилась. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение окисления. Но не жирных кислот, а глюкозы. И только в клетках сердечной мышцы. Но даже такого эффекта у здорового человека пока еще никто не обнаружил. Множественные клинические исследования связи потребления разных доз карнитина и физических упражнений у нетренированных и тренированных людей не подтвердили его действия на обмен веществ. Что происходит с карнитином, когда он угодил в организм в виде дорогой пилюли? Биологическая доступность карнитина при приеме внутрь — 5-15%, не более. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые эксперты-диетологи ехидно называют употребление карнитина производством дорогой мочи. Совсем бесполезный продукт? Конечно, нет. Описан целый ряд заболеваний, которые связаны с нарушениями синтеза карнитина, его транспортом, метаболизмом и поддержанием гомеостаза. Это могут быть и наследственные болезни, и следствие приобретенных в результате различных заболеваний нарушений одного из многих участков этого согласованного механизма регуляции. Это и рак, и диабет, и болезнь Альцгеймера, и болезни почек, и еще целый ряд болезней, которые давно и успешно лечат препаратами карнитина. Оправданным может быть употребление карнитина веганами, поскольку они не употребляют мяса — основного источника карнитина. Но, как показывают исследования, для здорового человека, даже того, который приводит свое тело в порядок физическими упражнениями, дополнительный карнитин — это лишняя трата денег. Руслана Радчук, «Журнал АВС»
домово: с другой стороны в старых 2008-2009 годах темах были рассказы о том что врачи сами давали рекомендации по фарм поддержке, список препов, и помогали составить программу. К сожалению тогда конкретных названий и примеров программ по рабочей но разрешенной фарме ни от кого добиться не удалось! Причем ROM участвовал активно и знающе но ни одного названия так и не сказал Теперь этот секрет открыт - это мед!
fa: домово пишет: секрет открыт - это мед! Недаром же науку назвали МЕДициной. Может, в оригинале было "мёдицина"?
Артём: Прочитал всю эту ветвь и статью с обсуждением по ссылке luvs пишет: http://olegtern.livejournal.com/80826.html Вот сообщение автора в конце обсуждения: да есть исследования. суть в том, что эффекты есть только в маргинальных группах - или у больных с различными патологиями синтеза карнитина, или, скажем, у сердечников, у которых есть проблемы с кровоснабжением сердечной мышцы и по этой причине может быть нарушена доставка карнитина в нее; или у спортсменов высоких достижений, метаболизм которых уже слабо похож на метаболизм нас с вами. у остальных - на уровне плацебо В начале 2010-го года я присматривался к этому препарату, раздумьям пришёл конец, когда, совершенно неожиданно в марте месяце мне здорово схуднуло на последних километрах лыжного марафона МВТУ, я растерял там минут 10, а после финиша побледнел, через несколько часов дома обнаруживал пульс 170 при небольшой нагрузке. Тогда я осознал, что что-нибудь принимать необходимо, этим чем-нибудь и оказался L-карнитин. Я стал тренироваться больше, результаты улучшились в среднем на полчаса в марафоне, вес снизился (кстати, в точном соответствии с калькулятором результатов в зависимости от веса), это можно было бы отнести и к эффекту плацебо, но вот что я к нему не стал бы относить - после марафона я всегда огурцом. На вскидку пробежал с тех пор 20 бегом и 5 на лыжах.
полная версия страницы