Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Некоторые особенности подготовки 45-летнего бегуна к дистанциям 10-21,1 км (продолжение) » Ответить
Некоторые особенности подготовки 45-летнего бегуна к дистанциям 10-21,1 км (продолжение)
sanctum: Здравствуйте!На форуме я недавно,а бегом занимаюсь уже 5 лет.Мне 45,бегаю сам,без всяких там измерений пульса и пр.,но в последние два года записываю ежедневные тренировки и складываю их в месячные объемы,плюс засекаю время бега.Начинал бегать с 1-1,5км,потом 3 мне казалось очень круто,а сейчас почти каждый день бегу 10км,ни и иногда вырываюсь на 15-20км(2-3раза в мес.)Позавчера вот бежал 27км.за 130мин.,хороший это результат или не очень для 45-летнего(в прошлом не спортсмена),я не знаю,но самочувствие у меня очень даже ничего(ноги правда немного побаливают),и даже немного гордость распирает,что я еще что-то могу.В соревнованиях никаких не участвовал,но если представляется возможность,то я с удовольствием.Один раз бегал,еще в России,на кроссе нации,в Ростовской области,занял 3-е место,среди тех кому за...(1-2 заняли мастера спорта),а вот сейчас я в Голландии,в Роттердаме,хочу пробежать на ежегодном апрельском марафоне(10 апреля),10-км.дистанцию(42км.не потяну пока).Хочу участвовать просто ради того,чтобы учавствовать,но в тоже время не хочется и последним приплестись,поэтому очень нуждаюсь в советах по подготовке более знающих людей.Во-первых,мне надо немного скинуть вес,мой рост 180,а вешу 87кг.Думаю,может дней 10 посидеть на яблоках и моркови,а может надо как-то иначе сбалансировать питание?В общем,не знаю,что делать,нуждаюсь в ваших советах!Заранее благодарю всех откликнувшихся!
влад: Y-Ray пишет: А для любителей, болтающихся Тут последнее время всё больше болтающие любители обретаются.
домово: Утром зарядка 10 км по 4.00 километр, независимо от самочувствия. Вечером тренировка - разминка 5 км по 4.00, 25 х 400м /100 м трусцы 65,0. Не дай бог пробежать за 65,1 и тише. Этот раз не будет засчитан. Поневоле начинаешь прибавлять.Заминка 5 км по 4.00. Потогонная система. 10+5+5 по 4 мин - итого 20 км в день на скорости 4 мин когда соревновательная скорость БЫСТРЕЕ 3 мин на 1 км Именно про это я и говорю - все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов на скоростях намного ниже соревновательной. ( А tauker yа соревновательной набегивает, интересно что получиться! ) бессмысленная и бесполезная система (и еще раскажите сказки что без фармы! ) ничего не дающая и ничего не давшая. Где они "убийцы" кенийцев воспитанные на этой системе? И почитайте salsakid брал интервью у реального кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется.
Y-Ray: домово , вы как-то закрыли глаза на 25х400/100. Что, такая уж бесполезная работа? домово пишет: 20 км в день на скорости 4 мин когда соревновательная скорость БЫСТРЕЕ 3 мин на 1 км Именно про это я и говорю - все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов на скоростях намного ниже соревновательной.
Ra: домово пишет: кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется. Далеко не факт, что кениец говорит правду о своём тренировочном процессе. И не только кениец. Время от времени то тут то там вкидывается подобного рода дезинформация. Кому она выгодна и против кого направлена - нетрудно догадаться.
влад: домово пишет: почитайте salsakid брал интервью у реального кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется. Это тот кениец который в прошлом году БН не смог выиграть,а в этом был 8 или 9? Хороший пример!
Vald: Y-Ray пишет: домово , вы как-то закрыли глаза на 25х400/100. Что, такая уж бесполезная работа? Ну, Домово ведь всё встраивает в свои шаблоны. 25 раз по 400 м/100м по 65 сек. (или в пересчёте - 2.42/км ) -мелочи . домово пишет: Где они "убийцы" кенийцев воспитанные на этой системе? А то мало было «белых людей» , побеждавших кенийцев и проч. на олимпийских играх в последние 30 лет ...По похожим системам .
tauker: домово пишет: все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов на скоростях намного ниже соревновательной. ( А tauker yа соревновательной набегивает, интересно что получиться! Не скрою, в силу своего характера мне кажется, что от темпового бега толку больше. Но я прислушиваюсь к советам и делаю медленный бег. Не супер великие объемы, но для начала вроде - ок. Ты видимо, пропустил мое сообщение: "За прошлый месяц - 94 км медленного бега (6-7 мин на км, при пульсе 120-130). И 14 км целевой скоростью - 4:30, при пульсе 160-170." Большие объемы на скорости "неважно какой" основа подготовки у того же Лидьярда. Я понимаю так, что с такого медленного "объема" надо начинать всем без исключения новичкам, и он должен оставаться частью (а может и большей частью) программы тренировок продвинутых стайеров. А по мере "продвинутости" к этим медленным объемам добавляется темповый бег на целевой скорости, спринтерские интервалы, СБУ и ОФП. Я, конечно, еще не ахти какой бегун, а новичок, но с ОФП - порядок, и в беге уже кое-что получается (100м-13,6. 1000м -3:40, 10км 48:07) Поэтому в полном соответствии с советами местных авторитетов практикую периодически темповый бег. На практике за месяц получилось: 13% - целевая скорость, 87% - медленный бег. В беге на 10000м результат за месяц улучшился на 1 минуту (правда бегал по большой жаре), а за прошлый месяц улучшение было 2,5 мин. Ну и посмотрим, что дальше будет.
tauker: Вадим Зеличенок, директор Московского Центра развития ИААФ пишет... "Когда я спросил Джона, какие факторы являются решающими в успехах кенийских бегунов, он назвал шесть, по его мнению, главных: генетику, работоспособность, дисциплину, мотивацию, тренировку в группах и естественное питание (особо он выделил молочные продукты)." Оказывается выдающиеся кенийские бегуны имеются не "где попало" в Кении, а все они генетически из очень небольшой популяции, где практически отсутствует «свежая кровь». И все они живут и тренируются в одном единственном месте - Эльдорете, что находится на уровне свыше 2000 м над уровнем моря.
Денис Е: домово пишет: 25 х 400м /100 м трусцы 65,0 Да уж, ну и тренировки, наверно кенийцам ток под силу
Haile Gebrselassie: Медленный бег нужен для того что бы бегать медленно на соревнованиях
Vald: Денис Е пишет: наверно кенийцам ток под силу Под силу прежде всего Куцу В.П., бежавшему 13.35 ещё в 1957 г.. И призывным армейским бегунам ,стоявшим перед выбором : или вот так , или пару лет в воинской части ЗабВО , да в сапогах . «Жить захочешь -не так раскорячишься»(с).
Анатолий: tauker пишет: Не скрою, в силу своего характера мне кажется, что от темпового бега толку больше. Но я прислушиваюсь к советам и делаю медленный бег. Ты все "ловишь на лету". Твой метод - экстрим. Отправиться в джунгли без компаса и карты, спрашивать дорогу у местных аборигенов и победоносно выдержать все испытания. В беге, ты не далек от истины. Обычно "медленный бег" применяется в базовый период подготовки, а "темповые отрезки" в соревновательный. Но если время поджимает и "очень хочется", то можно сочетать. Без первоначальных объемов, "рекорды" данного тренировочного цикла будут просто ниже. В дальнейшем, все искусство тренировок состоит в умелом наращивании этого процесса по спирали. Противопоставлять объемы и интервалы не верно. И главное. Веточка 10км - очень удачная, поэтому хочется сказать. Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.
Y-Ray: Анатолий пишет: В беге, ты не далек от истины. Анатолий пишет: При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка. Анатолий! Было бы любопытно почитать ваши рекомендации, если бы вы апеллировали к личному опыту. Например. В такой-то период времени выполнил такой-то объем работы. Процент работ выполенной на такой-то скорости - такой. На более высокой - такой. Медленного бега - X км. Это позволило мне в соревновательный период понизить ЛР на 10 000м до XX минут YY секунд. Такой уровень готовности на десятке позволил мне на таком-то марафоне такого-то числа уверенно показать результат Z.
Vald: Анатолий пишет: При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее Не бежится он даже в этом случае «на раз-два, только чуть медленнее». Потенциальный результат отличайте от будущего. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка. Этот конкретный пример только вводит людей в заблуждение. Вирен марафон прилично пробежал только один раз ( 5-е место на ОИ-76) , при этом много проиграв чемпиону -узкому специалисту , не имевшему на стайерских дистанциях результатов международного уровня. У Р.Кларка вообще нет никакой связи высоких результатов в беге на 5000 м и 10000м с марафоном , тем более олимпийским. Ronald William "Ron" Clarke Пол: мужской Рост: 6'0" (183 cm) Вес: 159 lbs (72 kg) Дата рождения: February 21, 1937 in Melbourne, Victoria, Australia Личный рекорд: 5000 - 13.16.6 (1966); 10000 - 27.39.89 (1965); Mar - 2.20.26 (1964). Фантастический эфиоп Абебе Бикила завоевал свою вторую золотую медаль в марафоне с рекордным временем 2 часа 12 минут 11,2 секунды.Я был весьма доволен, что пришел девятым из пятидесяти восьми выступавших . Я показал 2:20.26,2, что было как моим личным рекордом, так и рекордом Австралии. Большую часть дистанции я бежал третьим, но на последних 3 милях так устал и так набил себе ноги, что мог не более, чем идти.
tauker: Анатолий пишет: Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка. Хороший план на перспективу! Рекорды профессионалов не есть моя цель, но правильно будет, очевидно, заниматься пока 10-кой, в следующем году попробовать полумарафон, а еще через год марафон. Так вот постепенно, не торопясь, потому что попытаюсь продолжать совмещать бег с тренировками в тренажерном зале.
tauker: Vald пишет: Этот конкретный пример только вводит людей в заблуждение. Вирен марафон прилично пробежал только один раз ( 5-е место на ОИ-76) , при этом много проиграв чемпиону -узкому специалисту , не имевшему на стайерских дистанциях результатов международного уровня. Ну я то далеко не Вирен и не Кларк! И если когда-то побегу марафон то типа, чтобы пробежать до конца.
Vald: tauker пишет: Ну я то далеко не Вирен и не Кларк! И если когда-то побегу марафон то типа, чтобы пробежать до конца. Даже если вы побежите только с целью финишировать , вам придётся вносить коррективы в подготовку. Побежите с иллюзиями на «раз-два» - серьёзно физически и эмоционально пострадаете .
tauker: Vald пишет: Даже если вы побежите только с целью финишировать , вам придётся вносить коррективы в подготовку. Побежите с иллюзиями на «раз-два» - будете серьёзно физически страдать и пойдёте пешком. Уверен, что вы правы. Что там происходит с организмом после двух часов бега для меня темный лес. Поэтому пока не и замахиваюсь на это, для меня сейчас и один час бега - подвиг. Побегаю хотя бы год с прицелом на 10км, и там посмотрим, что следует подкорректировать чтобы замахнуться на марафон. Ну и насколько возможно совместить бег с моими занятиями в тренажерном зале.
Анатолий: Y-Ray пишет: Анатолий! Было бы любопытно почитать ваши рекомендации, если бы вы апеллировали к личному опыту. Я уже все опубликовал.
Анатолий: tauker пишет: Уверен, что вы правы. Что там происходит с организмом после двух часов бега для меня темный лес. Я так написал специально для Вас. Профи, прошу не читать и не комментировать мои посты обращенные к любителям!
влад: Анатолий пишет: Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка. Что- то Вы,Анатолий,сами себе противоречите. Не вводите наивного любителя в заблуждение.tauker пишет: Уверен, что вы правы
Анатолий: влад пишет: Не вводите наивного любителя в заблуждение Я знал, что будут возражения от профи, но приятно, что тот для кого я это писал, меня понял. Конечно нужна будет "корректировка" а точнее - специальная подготовка к марафону. Но никто не говорил конкретно сегодня о хорошем результате в марафоне. И конечно марафон не дается без проблем, если только не совсем прогулочным темпом. У Вирена с Кларком не было специальной подготовки к марафону. Они бежали его практически под влиянием эмоций, у каждого своих. И были пятыми, девятыми, на олимпийском марафоне без специальной подготовки! - именно это я и хотел подчеркнуть. Леонид Мосеев, наш марафонец, был за Виреном седьмым. tauker , Вы на правильном направлении гармоничного атлета, возможно десятиборца!
влад: Анатолий пишет: tauker , Вы на правильном направлении гармоничного атлета, возможно десятиборца! А он просил совета как десятку пробежать подготовиться достойно.Эх...Анатолий пишет: Профи, прошу не читать и не комментировать мои посты обращенные к любителям! Прям дискриминация какая-то.Впрочем,тут одни любители.
tauker: влад пишет: А он просил совета как десятку пробежать подготовиться достойно.Эх. Да это я сам всех с толку сбиваю. Наверно, профессионал скажет, что если серьезно готовиться к чему-то одному (10км), то это глупость, что я согласился поучаствовать в настоящем соревновании по десятиборью. Но это если ты профессионал. А мы ведь любители-ветераны! Так вот живем, позитивно мыслим и активно во всем интересном участвуем. Из кожи лезть не будем, просто постараемся и из этого извлечь максимум пользы и получить удовольствие. Соревнования проходит в один день на легкоатлетической базе на озере в красивом месте, атмосфера праздника, с семьей поедем, вечеринка, концерт и т.п. Главная будет не победа, а участие, ну и надо постараться ничего не травмировать. Сегодня поучился метать копье, диск и толкать ядро, все это показалось довольно травмопасным, да и бег с барьерами - непростая штука, а прыгать с шестом, так вообще жесть! Но зато 400 м я пробежал почти на 7 сек быстрее, чем мой "тренер", которого я уговорил меня поучить этому метанию, это мой друг, который моложе на 12 лет и он бывший КМС по ЛА (правда, не по бегу, а по метанию копья)
Vald: Анатолий пишет: У Вирена с Кларком не было специальной подготовки к марафону. Они бежали его практически под влиянием эмоций, у каждого своих. И были пятыми, девятыми, на олимпийском марафоне без специальной подготовки! - именно это я и хотел подчеркнуть. Леонид Мосеев, наш марафонец, был за Виреном седьмым. С легонца так -«под влиянием эмоций» ...Бгг. Про передовые достижения финской фармакологии слышали что-нибудь ? Если нет , то поинтересуйтесь ... Куда ни кинь, везде у вас возведение в культ новозеландской тренировочной системы...То бишь , попытки «одним ключом открывать все двери».
влад: tauker ,на самом деле, я не против всяких ответвлений от генеральной линии.При одном условии- если это здоровью не вредит.А десятиборье красивый вид лёгкой атлетики.Но очень сложный и тяжёлый.Неспроста соревнования проводятся в два дня.В молодости познакомился с десятиборцем уровня 7500 очков.Так на него не только мы,пацаны,а и все остальные участники соревнований смотрели как на небожителя.
tauker: влад пишет: tauker ,на самом деле, я не против всяких ответвлений от генеральной линии.При одном условии- если это здоровью не вредит Ок! Будем считать, что главный тренер дал "добро"! Буду соблюдать меры предосторожности и постараюсь обойтись без травм.
Анатолий: Vald пишет: попытки «одним ключом открывать все двери Здорово подмечено!
Анатолий: "Один ключ" для бегуна - это Артур Лидьярд, великий тренер и экспериментатор! Просто попробуйте.
Haile Gebrselassie: Анатолий пишет: это Артур Лидьярд, Главное в методике Лидьярда это бег по горам без гор его методика бесполезна и даже может навредить!!!
Анатолий160847: Haile Gebrselassie пишет: без гор его методика бесполезна и даже может навредить!!! Вот это новость! В годичном цикле, бег или прыжки в гору у Лидьярда составляют от 6 до 3 недель. Просто почитайте его книги.
Y-Ray: Анатолий, ваш пароль никому не нужен ; )
tauker: К вопросу о пользе медленного или быстрого бега. Вчера сделал тренировку самую длительную и быструю из всех, что когда-то бегал. 60 мин бегал со скоростью 5 мин на км, итого ровно 12 км, а потом еще трусцой 2 км по 6:20, всего 14 км за 1:13:20. Пульс нарастал в течении тренировки постепенно и неуклонно, хотя скорость я держал очень стабильно. Своим максимумом считаю 175. Пульс рос от 133 - 1 км, 145 - 2 км, 152-155 от 3 до 8 км, 160 -165 последние 4 км из 12. На трусце после 12 км, на скорости 6:20 пульс держался - 145. Восстановление пульса после остановки от 145 до 110 за 2 мин. После бега я еще 50 мин не уходил со стадиона: растяжки, махи, метание диска, на пульсе от 109 до 140. Погода благоприятствовала, после дождя приятная прохлада и свежесть, тем не менее из тела ушло ровно 2 кг воды. Так вот вопрос в чем, как вы думаете, если медленный объемный бег, на пульсе 120 у меня получается на очень низкой скорости (около 6-7 мин) стоит ли мне его тем не менее практиковать? Либо стремиться делать более напряженные тренировки типа этой, последней?
tauker: Y-Ray пишет: Анатолий, ваш пароль никому не нужен ; ) Haile Gebrselassie пишет: его методика бесполезна и даже может навредить!! Не могу понять за что вы так гнобите Анатолия? Что он вам всем такого плохого сделал? Ну, правда? Такое ощущение, что он вас раньше чем-то задел и теперь вы ему не можете этого забыть.
fa: tauker пишет: Своим максимумом считаю 175. Лучше просто проверить. Но для этого нужна не слишком долгая разминка - минут 20, после чего бег в гору с наращиванием темпа около 2 минут. Показатель ЧСС в конце очень близок к реальному ЧССмакс. Просто все прочие оценки очень сильно гуляют: в этом форуме в том числе хватает бегунов, у которых ЧССмакс превышает среднестатистическое значение на 15-20 ударов. Еcли вы из их числа, то асолютное значение 120 для вас пульс заниженный. И тренировка на таком ЧСС может дать улучшение интенсивности липолиза, но более никаких существенных выгод.
Vald: tauker пишет: Не могу понять Имхо , конечно . См.(как вы полагаете ,что-то изменилось с тех пор ? ): http://maraforum.b.qip.ru/?1-7-40-00000161-000-0-0-1297768462
влад: tauker пишет: К вопросу о пользе медленного или быстрого бега. Медленный длительный бег делать обязательно нужно.Длительный бег вообще-то от 1,5 часов.Та тренировка которую Вы провели не длительный и для Вас не медленный бег.Пульс и темп высоковат. Начинать такие пробежки лучше медленно,постепенно врабатываясь.
влад: Анатолий160847 пишет: Вот это новость! В годичном цикле, бег или прыжки в гору у Лидьярда составляют от 6 до 3 недель. Анатолий,А.Лидьярд жил ,работал и выдумывал свою систему в Новой Зеландии.Это холмистая страна.И наверное его ученики круглый год бегали по холмам.
Haile Gebrselassie: Анатолий160847 Не ужели ты думаешь что человек бежавший 1.44-800м бежал только на объемах в подготовительном периоде? Ты сам на сколько бежишь 800м?Только жестки тренировки по горам на протяжении всего года давали такой результат сам почитай внимательно книгу. Снелл бегал раз в неделю круг 36км с большими перепадами. У Лидьярда ничего не получилось когда он работал в Финляндии где нет гор. tauker я бы тебе посоветовал для начала уделить время подготовки ОДА,а то твой медленный бег может вылезти боком.
Y-Ray: tauker пишет: Не могу понять за что вы так гнобите Анатолия? Что он вам всем такого плохого сделал? Ну, правда? Такое ощущение, что он вас раньше чем-то задел и теперь вы ему не можете этого забыть. tauker, вы сильно преувеличиваете. Анатолием было сделано (и он продолжает) большое число вольных интерпретаций фактов из истории легкой атлетики и материалов из всеми до дыр зачитанных книг. Каждый раз, когда автору на это мягко указывают другие участники дискусси (соблюдая необходимый такт и находясь в готовности поддержать возможную дискуссию), следует дежурный ответ в стиле: "Профикам прошу мои сообщения не читать, я пишу для новичков." Подобная реакция автора, на мой скромный взгляд, девальвирует уровень дискуссии, превращает её в какой-то глупый троллинг. И ещё. Я против любых гуру. Особенно гуру от бега. Мне неприятно читать людей "познавших беговую истину" и активно пытающихся эту "истину" внедрить в головы другим участникам. Я за здоровый аргументированный обмен мнениями. Личный опыт тренировок участников я ценю дороже вычитаных и искаженных баек про элиту, которые преподносятся как рядовой пример мне, не обладающему выдающимися спортивными качествами любителю. " Это не означает, что я против книг. Напртив. Больше методик хороших и разых! Просто не надо делать библию из одной понравившейся книги.
полная версия страницы