Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 6) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 6)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая часть
rem: Kovi А мне уже столько раз сказали сослуживцы на работе якобы обидные слова: "На форумах сидят только бездельники. Занятые люди, профессионалы на форумах не сидят. У них на это просто нет времени." Впрочем как обмен мнениями форумы определенно полезны. По возможности лучше думать исключительно самому. И только если сам не можешь обращаться за помощью чтобы чуть помогли и уже сказал: "А понял" и дальше домыслил сам. А если ходить как за милостынью на форум чтобы за тебя подумали, то кпд будет слишком малым по отношению к истраченному времени и энергии.
домово: rem пишет: чень бы хотелось взглянуть на статистику по таким любителям бега на высокой ЧСС по соотношению результаты на марафоне/вред для здоровья в долгосрочной перспективе. широкий спектр скоростей/чсс в блоге salsakid и ищите его посты на этом форуме http://salsakid1.blogspot.com/ (ссылка кстати в топе страницы!) также Wladimir http://blogs.mail.ru/mail/fastwitch10/ и Andrew http://www.andrushka.org/ это спортсмены-любители, для спортсменов полупроф уровня 1 разряда и выше такого вопроса вообще нет, там все 100% скоростят.
rem: домово пишет: это любители, для спортсменов уровня 1 разряда и выше такого вопроса вообще нет, там все 100% скоростят. На сколько я понял Парняков толкует о необходимости баланса между беговыми объемами ЧСС120 и интенсивными нагрузками. Причем вроде бы интенсивных нагрузок должно быть на много меньше чем ЧСС120 у любого спортсмена, а у любителей и подавно. Если те кто в основном бегает при большом пульсе сохраняет способность жить здоровой жизнью и тренироваться то это может всего лишь говорить, что у них много здоровья, которое они еще не успели истратить. То есть они уникумы в каком то смысле. Парняков пытается помочь всем людям разом (за исключением совсем больных и совсем дохлых может быть). За что ему низкий поклон и уважение. Боже, спасибо тебе за то, что этот человек пишет для нас такие статьи. :)
Y-Ray: rem пишет: "На форумах сидят только бездельники. Занятые люди, профессионалы на форумах не сидят. У них на это просто нет времени." rem, не поддавайтесь. Это очень недалекая точка зрения. Могу привести аналог, которы можно порой услышать от дам, не имеющих никаких увлечений, кроме просмотра сериалов: "Бегом занимаются только бездельники. Как можно так бесцельно проводить 2 часа каждый день. У него, наверное, дома запустение, грязь, горы немытой посуды и незабитый в стенку гвоздь. И все ради медалек. И кому только нужен этот дрыщ?" : )
домово: Занятые люди, профессионалы на форумах не сидят. У них на это просто нет времени." но всегда ли эти супер занятые профи счастливые и здоровые люди?! да и деньги порой изи кам изи гоу! P/S Абрамович кстати и яхты имеет и футболом увлекается хотя на форуме не сидит но и супер занятым его наверное никто не считает. И кстати ВЕЛИКИЙ Тинькоф на форуме сидит и блог свой регулярно ведет! Так что пахать как папа карло это удел мелких бизнесменов, по сути - лузеров! Отлаженный бизнес не требует присутствия и участия владельца. Тот кто постарше помнит рекламу Телемаркет, сидишь с удочкой на тихом озере а денежки капают!
farrell: Я больше домово верю =\ как ни странно
rem: домово пишет: но всегда ли эти супер занятые профи счастливые и здоровые люди?! Не зря говорят, что наркотики всегда вредны. Понятно, что когда бегаешь на повышенном пульсе, то эндорфинов выделяется больше, больше счастья, удовольствия. Но важно соблюдать баланс (ЧСС120/>ЧСС120) чтобы не пришлось за это расплачиваться утраченным здоровьем и возможностью заниматься бегом. домово пишет: да и деньги порой изи кам изи гоу! Известная проблема. Есть деньги, нет времени их истратить. Нет денег, но есть время их истратить. То есть и тут нужен баланс. домово пишет: P/S Абрамович кстати и яхты имеет и футболом увлекается хотя на форуме не сидит но и супер занятым его наверное никто не считает. И кстати ВЕЛИКИЙ Тинькоф на форуме сидит и блог свой регулярно ведет! Мне больше интересны не избранные люди в вопросах бега, а достоверные статистические данные в которых на основе ислледования стиля жизни как можно большего кол-ва бегунов изложено чего те или иные группы (отличающиеся по способам достижения своих целей) добились своими беговыми упражениями за как можно больший промежуток времени. farrell пишет: Я больше домово верю =\ как ни странно Жизнь это баланс между разумом и верой. То, что не понимаем, принимаем на веру. Ничего не хочу сказать плохого о домово. Но в интернете нужно не более чем принимать к сведению то, что кто-либо говорит и как всегда много думать прежде чем отличить хороший совет от плохого. Тем более, что то, что одному хорошо, то другому может быть и плохо.
rem: домово пишет: Так что пахать как папа карло это удел мелких бизнесменов, по сути - лузеров! Отлаженный бизнес не требует присутствия и участия владельца. Тот кто постарше помнит рекламу Телемаркет, сидишь с удочкой на тихом озере а денежки капают! Данные господа нахапали в свое время незаслуженно. Если бы вы знали сколько денег они уже вложили так, что полностью их потеряли. Давно известно, что богатый человек не занимающийся обслуживанием своего богатства, быстро его теряет. Абрамович теряет его быстро, но его у него так много, что нам незаметно. Реклама Телемаркет это развод для лохов. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Кстати в США очень многие ходят к психоаналитикам и дорого очень им за это платят. Сходить в США к психоаналитику это тоже самое, что к стоматологу, то есть это говорит окружающим о том, что человек думает о своем здоровье и его надо больше уважать. Хороший психоаналитик наставляет человека на путь истинный и он начинает зарабатывать больше в реале, а не только мечтает о богатстве и ищет компенсации своих неудач в больших достижениях в том, что ему приятно, но при этом злоупотребляет тем, что ему приятно и рискует стать инвалидом.
tauker: домово пишет: Так что пахать как папа карло это удел мелких бизнесменов, по сути - лузеров! Отлаженный бизнес не требует присутствия и участия владельца. До 2008 года многим казалось, что все отлажено и работает практически само без особого присутствия, а теперь упираешься как лузер и все без толку, вот и находишь отвлечения от проблем в беге! :))
Авва: rem пишет: На сколько я понял Парняков толкует о необходимости баланса между беговыми объемами ЧСС120 и интенсивными нагрузками. Причем вроде бы интенсивных нагрузок должно быть на много меньше чем ЧСС120 у любого спортсмена, а у любителей и подавно. Есть золотое правило, хорошо работающее для объемов от 6 часов и до бесконечности: 80/20. Для объемов 3-5 часов оно работать перестает. Еще одно замечание. Я очень сильно предполагаю, что правило 120/30 было придумано до появления пульсометров. А тогда пульс меряли сразу после остановки и к моменту окончания измерений он успевал упасть (почитайте того же Мильнера - там такие же рекомендации и технологии). Поэтому 120 ударов опять превращается в "ни о чом". Я вот вчера вышел побегать на час в спокойном расслабленном темпе, прохладненько, без солнца. Пульс сразу же вышел на уровень 75-80% от максимума (143-152) и держался так весь час, лишь иногда выпадая за границы зоны вверх или вниз. ССС у меня вроде давно готовая, но я не набеганный по мышцам, бегаю по 5-10 км в неделю, держу бег как бы "запасным" видом. Если бы я остановился и измерил пульс после остановки, я думаю получил бы что-то в районе 130.
fa: farrell пишет: научите кстати пить на ходу Заведи спортивную флягу или бери воду с колпачком "спорт". Запрокидываешь голову и выдавливаешь из фляги воду струей. Главное - не слишком много, а то захлебнешься, поперхнешься и т. п. Несколько раз так впрыснешь - и порядок. На первых порах лучше сбрасывать скорость, пока не научишься пить на ходу. Авва пишет: почитайте про sweet spot А это что за зверь? G-spot знаю... но подозреваю, что это из другой оперы
karaul: у меня так с пульсом было, когда я узнал год назад что полезно бегать при низком пульсе. Померил пульс в ручную, оказался почти 160. Начал замедляться, и выяснилось что ниже 145 вообще не бежится. Не стал по этому поводу тревожится, а весной, несколько месяцев после, тоже на длительной, уже с пульсометром, пульс был 135-140. Попробовал бежать медленнее, получилось даже 115 и никакого дискомфорта, но скууучно и меееедленно. А сейчас жара, и обычный пульс на комфортном беге опять 160. Хотя весной, при хорошей погоде и на стадионе с трудом удерживал его на темповой на 165, а обычно было 140-150. При беге в гору, жаре, и прочих неудобствах только часть ударов сердца тратится на работу ног. Другая часть идет на охлаждение и на другую работу (бег в гору, по камням. Поэтому пульс 120 -- это для идеальных условий (температура, рельеф, покрытие), а иначе надо вводить поправки
LarsVVS: rem пишет: Значение ЧСС120 основано на многолетних наблюдениях поколений тренеров и пригодно для всех. По-моему позиция Парнякова в данном случае близка к заповеди врачей: "не навреди". Пульс 120 взят как заведомо безопасный даже для тех,у кого проблемы со здоровьем. Правда мне непонятно - почему именно 120, а не 115, 125 или 130. "многолетние наблюдения тренеров" - не очень сильная аргументация. При этом возникает вопрос - сколько людей бросит заниматься бегом, прежде чем научатся бегать на 120? Правда сам Парняков позже скорректировал подход для начинающих (из-за многочисленных вопросов людей, которые и ходят-то на таком пульсе) - теперь им можно бегать вплоть до пульса 150. Y-Ray пишет: В.П. взял курс на воспитание поколения здоровеньких джоггеров-шархунов, что само по себе заслуживает огромного уважения и поддержки. Но это все не про спорт, увы. Вообще-то 120/30 по Парнякову - это тест, после прохождения которого можно: делать тест Конкони, бегать отрезки на уровне ПАНО (по 3 минуты), бегать короткие отрезки в гору.
Авва: LarsVVS пишет: Правда сам Парняков позже скорректировал подход для начинающих (из-за многочисленных вопросов людей, которые и ходят-то на таком пульсе) - теперь им можно бегать вплоть до пульса 150. Это и есть sweet spot ;) 75-80% от МПК
Wladimir: tauker пишет: Не будем показывать пальцем на того кого "подловили". Но как выснилось, я не единственный, кто из новичков считал свою дистанцию длиннее, чем она есть на самом деле! :) это косяк не от стажа занятий, а от менталитета человеко-типа:)). Если личности склонные ставить рекорды на тренах и публично о них заявлять, а на соревах при свидетелых то у них травма, то мазь не та... Это не отлько про бегунов... DimasShishkin пишет: бегал при 30 градусах тепла с утра. Видимо стала давить жара и самочувствие в целом ухудшилось. Стали терзать сомнения по поводу правильности выбранного курса. Бежать тяжело, все болит, под конец техника стала разваливаться (сомневаюсь, что она есть, но развалилось то что было). Пот ручьями....... хех, Дима, дождись осени! Как только дунет осенний свежак и температура снизится до 20 - вот тогда и побежится!!! Сейчас просто делай базу и не наживай травм! Успевай восстанавливаться и н ставь рекордов - они пойдут крупняком на осенних стартах - уже выбирай к чему готовиться, составляй программу и дерзай!
Wladimir: Авва пишет: Парнякова пороть надо за проталкивание этой лабуды. Для кого-то 120 уд может быть 55% от максимума, а для кого-то 70%. И это две огромных разницы! не делал бы культа из цифири "120". 60-65% от ЧССмах - это реальнее. Грешен - ниже 70% позволить себе бегать не могу... движок жигуля сгорит на оборотах пуска двигателя болида F1! Я не жигуль! Но ниже 140 я не запускаюсь...
ForrestRunner: Мой тренер считает, что большие объемы на маленьком пульсе ничего особо не дают. Работаю под руководством тренера месяц и почувствовал ощутимый прогресс - выросла скорость, и вообще, стало значительно легче бегать, особенно в горку. У нас одна длительная в неделю на 2-2,5 часа по горкам. Все остальное время скоростная работа - интервалы, отрезки, темповики, забегание/сбегание в/под горку.
Y-Ray: LarsVVS пишет: Вообще-то 120/30 по Парнякову - это тест, после прохождения которого можно: делать тест Конкони, бегать отрезки на уровне ПАНО (по 3 минуты), бегать короткие отрезки в гору. Я кстати про тест 30х120 вообще не упоминал. Считаю этот тест полезным для оценки реакции новичка на нагрузку. И вообще, я высоко ценю школу бега СкиРан как хороший способ новичку "войти в мир бега". Если же относительно продвинутый любитель увлечется этими всеми многочасовыми низкоинтенсивными бегами на пульсе 120-130 (до 3.5 часов за тренировку (!) в рекомендациях В.П.), то это мало что добавит ему в умение бежать _быстро_ на протяжении всей [длинной] дистанции. Ну и туда же: что такое 3-минутные отрезки на уровне ПАНО? Это же халява! На соревнованиях режиме МПК (на 3000-5000 м) спортсмена практикующего такие интервалы "поставит" в середине второго километра.
tauker: Y-Ray пишет: Я кстати про тест 30х120 вообще не упоминал. Считаю этот тест полезным для оценки реакции новичка на нагрузку. И вообще, я высоко ценю школу бега СкиРан как хороший способ новичку "войти в мир бега". Если же относительно продвинутый любитель увлечется этими всеми многочасовыми низкоинтенсивными бегами на пульсе 120-130 (до 3.5 часов за тренировку (!) в рекомендациях В.П.), то это мало что добавит ему в умение бежать _быстро_ на протяжении всей [длинной] дистанции. Ну и туда же: что такое 3-минутные отрезки на уровне ПАНО? Это же халява! На соревнованиях режиме МПК (на 3000-5000 м) спортсмена практикующего такие интервалы "поставит" в середине второго километра. Предлагаю считать это мнение резолюцией всего обсуждения теста 120-30. Кстати, вроде я его и притащил пару дней назад в эту ветку. :)
LarsVVS: Авва пишет: Это и есть sweet spot ;) 75-80% от МПК Согласно этой статье sweet spot - это под самым АнП и такие тренировки рекомендуют чередовать с достаточно медленным бегом. Вот жесткие аэробные тренировки (tempo training) для тех кто бегает немного - это интересно. Но и там пульс 150-160. А до 150 по классикам - это всё-таки довольно медленный длительный бег (для меня во всяком случае подходит).
Гоша: LarsVVS пишет: А до 150 по классикам - это всё-таки довольно медленный длительный бег (для меня во всяком случае подходит). Когда температура воздуха в тени до +25 +27, с темпом по 4.50.-5.10. на км, ЧСС 120-130, с таким же темпом и при температуре в тени +32 и выше ЧСС 150-160...Вот вам и медленный бег... Все индивидуально...
LarsVVS: Гоша пишет: с таким же темпом и при температуре в тени +32 Я в таких условиях не бегаю - всё-таки бег за здоровьем, а не от него...
Vasa: У Селуянова написано, длительные лучше не бегать, больше травм получишь и толку мало. Лучше бегунам на велике длительно кататься и на лыжах.
fa: Vasa пишет: Лучше бегунам на велике длительно кататься и на лыжах. А марафон как? На роллерах?
Kovi: fa пишет: Лучше бегунам на велике длительно кататься ужасный совет не делайте подобного сам наступил на такие грабли уже больше года пытаюсь восстановить технику бега
Начинающий: В пятницу темповая, в сб. или вск длительная. Что делать с длительной по мере набора километража регулярной темповой?
farrell: Начинающий пишет: В пятницу темповая, в сб. или вск длительная. Что делать с длительной по мере набора километража регулярной темповой? в субботу восстановительная пробежка, вск длительная темповые можно сочетать с переменным темпом. Самому интересно, для марафона нужны например длительные больше 40км ? (так, просто на будущее)
karaul: farrell пишет: для марафона нужны например длительные больше 40км я интересовался, считается что нет. Велико время восстановления, и возрастает риск травмы.
fa: Kovi пишет: fa пишет: Чтобы я такое написал?! Абыдна, слушай... Тимур Абзалилов пишет: Рассуждения про наркозависимость от сверхнагрузок надуманная. Вообще-то не совсем. Есть как минимум один зарегистрированный случай беговой наркозависимости. Но это даже не маргиналии, это уникум. Лично я таких не встречал.
Гоша: Начинающий пишет: то делать с длительной по мере набора километража регулярной темповой? Какую дистанцию и за какое время пробегаешь (в смысле темп)?
Начинающий: Гоша пишет: Какую дистанцию и за какое время пробегаешь (в смысле темп)? Дело в том что еженедельно добавляю по 1 км к темповой, прошлая темповая прошла так. Добегание до места событий -5км.По 5.00-5.10. Темповая на стадионе- 10 км.По 4.17. Обратно - 5 км. Как смогу. Суммарно получилось 20 км. .Тогда как строить план еженедельных тренировок по мере роста километража темповой. И до какой степени поднимать длину темповой, при подготовке к марафону. Про длину длительной говорится много, часто звучит цифра 30 - 35 км, а про оптимальную длину темповой не встречал
Начинающий: Гоша пишет: Какую дистанцию и за какое время пробегаешь (в смысле темп)? Дело в том что еженедельно добавляю по 1 км к темповой, прошлая темповая прошла так. Добегание до места событий -5км.По 5.00-5.10. Темповая на стадионе- 10 км.По 4.17. Обратно - 5 км. Как смогу. Суммарно получилось 20 км. .Тогда как строить план еженедельных тренировок по мере роста километража темповой. И до какой степени поднимать длину темповой, при подготовке к марафону. Про длину длительной говорится много, часто звучит цифра 30 - 35 км, а про оптимальную длину темповой не встречал .
Гоша: Начинающий пишет: Темповая на стадионе- 10 км.По 4.17. Вполне нормально, теперь можно спланировать участие в каких-нибудь промежуточных соревнованиях на 8-15 км...Это и будет новым этапом в темповой тренировке...
Kern: Гоша пишет: Вполне нормально, теперь можно спланировать участие в каких-нибудь промежуточных соревнованиях на 8-15 км...Это и будет новым этапом в темповой тренировке... Ну и зачем ему соревнования на 8-15 км? Чего он там получит? И человек задал вопрос не про новый этап в темповых тренировках, а вполне конкретно: Начинающий пишет: Что делать с длительной по мере набора километража регулярной темповой? А длинные сейчас у тебя какой длины? Если там уже есть 30 км, то увеличивать пока не нужно - перевари объёмы от повышающихся темповых. Какой длины делать тебе темпы - сильно зависит от пульса. Ты на каком их делаешь(%ЧССмакс)? Перед марафоном начни снижать объёмы (особенно длительные).
Начинающий: Kern пишет: А длинные сейчас у тебя какой длины? Длительные были около 30- 33 км. Kern пишет: Какой длины делать тебе темпы - сильно зависит от пульса. Ты на каком их делаешь(%ЧССмакс)? Перед марафоном начни снижать объёмы (особенно длительные). Темповые на ЧСС ср.82-84% от ЧСС max. Kern пишет: Если там уже есть 30 км, то увеличивать пока не нужно - перевари объёмы от повышающихся темповых. Спасибо за ответ Керн. Более- менее стало понятно. Мой вопрос по -сути свелся к больному вопросу размещения тренировок в недельном микроцикле
ROM: пн - отдых вт - темповая ср - восстановительная чт - отдых пт - легкий фартлек сб - длительная вс - восстановительная Как-то так.
Kovi: fa пишет: Kovi пишет: цитата: fa пишет: Извиняюсь, не туда ткнул (старею:)
бег на месте: зачем отдых после восстановительных?
ROM: бег на месте пишет: зачем отдых после восстановительных? отдохнуть. Если вам достаточно вместо отдыха восстановительной тренировки, то пожалуйста.
С. Петрович: э-э-э, мы с друзьями.. и далее, как в иронии судьбы. то есть, баня, баня, баня, ты добрая маманя, Ах, русcкая ты баня, ...
полная версия страницы