Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
tauker: fa пишет: click here Кто что скажет по собственному опыту? Это какая-то провокация, происки буржуазной пропаганды, но наших спорстменов, воспитанных на светлых иделах с юности, на мякине не проведешь! :) На самом деле, конечно, сама по себе растяжка ничего не лечит и не восстанавливает. Но после растяжки такое ощущение, что восстановление происходит как-то поэффективнее. Каждый раз стараюсь закончить любую тренировку хорошей растяжкой, и просто обожаю, если "трудовую" тренировочную неделю удается закончить в субботу походом на йогу или на полуторочасовую растяжку под рукододством тренера. Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет. По-моему, растяжка тоже каким-то образом помогает этому. Авва пишет: а как пробежался под горку все как рукой сняло. Ihori пишет: Было у меня такое ощущение на 7-холмах. Уже после подземного перехода, там немного под горку трасса идет. Ощущение, что "раскрылась и развернулась" поясница. Легкость и сразу длинный шаг Не знаю связано ли это именно с горкой. Потому что похожее явление у меня порой наблюдалось безо всякой горки, просто после того как пробежишь километров пять. То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло. По всей видимости, активизация кровообращения во время бега иногда лечит некоторые проблемы.
fa: tauker пишет: Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет. Не-е, тут другое. Недавно появилась даже новая школа массажа, точно название не помню, но что-то насчет костно-мышечных меридианов, что ли. Массаж минималистский, но направленный именно на выявление узлов и их устранение. Что-то пограничное между акупрессурой и массажем. Кстати, проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев.
pmsol: tauker пишет: То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло. У меня такое частенько бывает, правда облегчение не резкое, а постепенное. На то и разминка минут 20, чтобы все "прогреть"
Kern: fa пишет: click here Кто что скажет по собственному опыту? Забавно, но я три недели назад просматривал именно эту статью Попробовал не делать растяжку перед работами - хуже точно не стало. Вот после тренировки растяжку по-прежнему делаю - кажется восстановление проходит лучше. Буду продолжать эксперименты
Ihori: fa пишет: проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом. По осанке и функционирования. Ничего в этом сверхестественного нет. И метод такой применялся еще когда Нобеля и в проекте не было
fa: Тимур Абзалилов пишет: До них никто не знал, что кончики пальцев человека, обладают наивыйсшей чувствительностью. Там фишка в том, что не делается пальпация, а определяются перепады температуры. Ihori пишет: Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом. Такое в диагностике у них предусмотрено, но точная локализация точек, которые надо массировать, определяется только пальцами, поскольку в отличие от акупрессуры, здесь они не привязаны к конкретному месту. Если кому интересно, могу поискать книгу, скачал ее и даже читал, пока не понял, что для общей эрудиции достаточно, и чтобы читать дальше, надо сперва анатомию тщательнее изучить, да и вообще ставить перед собой практические цели
С. Петрович: fa пишет: Подобрали публикации по трем основным видам растяжки: статической, динамической и уступающей (или как там это будет по-русски?): (почти) нигде нет явного прогресса результатов, в большинстве исследований скорее регресс в экспериментальной группе по сравнению с контрольной. То же касается и травматизма. граждане правозащитники. уважаемый fa привел для нас только аргументы и факты. несмотря на то, что многие из нас в детстве в спортсекциях занимались по определенным методикам для разных видов спорта : бокс, гимнастика, прыжки в воду, плаванье, акробатика и прочее использовали растяжку очень активно, и без нее , более того, в некоторые секции даже не принимали. Но в статье, наверное, имеется в виду исключительно бег. и я не удивился, увидев, что для результатов в беге в экскрементальной группе растяжка не поимела эффекта. когда-то ранее я уже говорил, что не видел коня, садящегосся в шпагат, оленя или сайгака, увлеченно растягивающего проблемные места. кошка, собака и другие хищиники, пожалуйста, они после сна всегда как-то потягиваются, но делают ли они это в том смысле, в каком имеем в виду мы? Если бы оно было так полезно, природа бы не оставила этого в стороне. и в пампасах сиделы бы на шпагатах коровы, зайцы и прочие твари, в асанах плуга или лотоса. давайте не будем смешивать мух и сгущенку. для жизни и для культурного отдыха на пляже чудесно быть гибким и эластичным. но для бега расхлябанные суставы и тряпичные мышцы полезны ли??????
wardoc: А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки?
Ihori: С. Петрович пишет: не видел коня, увлеченно растягивающего проблемные места. А ему это не надо. Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет, а потом с него снимают шкуру и берут копыта на клей. Туда ему и дорога. Да и на разные ЦИ, КИ, ПРАНЫ и проч. его интелекта в принципе не хватает. До 30 я тоже не задумывался о растяжке. Все давалось сомо собой. Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло. Пришлось задуматься. И пускай шпагат мне в беге явно не понадобится, но я буду точно знать, в каком диапазоне при случае я смогу поднять пятку или колено, и чтобы не ковылять потом два месяца как перееханный катком гомодрил. По поводу "расхлябанных суставов и тряпичных мышц" - правильней сказать "свободные, но полность контролируемые мышцами суставы". Принцип хлесткого кнута. Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит.
tauker: Ihori пишет: Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит. Вот только "тряпичные" мышцы не помогут поддерживать уровень тестостерона. Ihori пишет: Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло. А после 35 как раз может начаться коварное снижение этого гормона. :) В общем, тестостерон можно поддерживать с помощью физических упражнений, которые требуют от нас наибольших усилий и дают нагрузку сразу на большое количество мышц, например приседания и становая тяга, жим лежа. Однако для этого надо трудиться, не жалея сил. :)
Ihori: Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные.
tauker: Ihori пишет: Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные. Это да. Некоторые так вообще тестостерон подавляют, и даже принимают женские гормоны!.
Ihori: Страшные весчи вы рассказываете, дядяд tauker. Хорошо, что не на ночь.
С. Петрович: tauker пишет: Некоторые так вообще тестостерон подавляют жостко, это не для нашего, братцы, общества. кстати, кто-нить видел результаты исследований о влиянии тестостерона на длину жизни? насчет гормона роста, как-то понятно, а вот с мужским гормонов не видел исследований. tauker пишет: например приседания и становая тяга, жим лежа. . в свое время писали о болгарских старцах. встающих из могилы, чтобы еще пожить. у них становая и приседания чередовались в тренировках, а жим лежа дополнялся качанием пресса в висе на перекладине. кажется, так. очень полезно было для дряхлеющих тел. wardoc пишет: А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки? я лично не видел, и никто не говорил. но если вы скажете, что потягиваются, то я поверю. Ihori пишет: А ему это не надо. вопрос философский , конечно. но я же говорил о природном отборе. а не о последнем тысячелетии, в котором конь стал рабом человека. так что вопрос еще открыт. для единоборств и прочих видов связанных с ловкостью и подвижностью в суставах и мышцах - растяжка необходима, а для бега, ну, очень ненаглядна, так сказать. как считаешь, Игорь? бежать легко и ненапряжно, одно, а на максимальный результат - это, имхо, другой вид спорта.
Ihori: Как-то попадалась на глаза таблица со скоростями бега у различных биологических видов. Увы, ВСЕ четвероногие дают огромную фору двуногим. Иными словами, человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно. Видно судьба у него такая.
Авва: С. Петрович пишет: а вот с мужским гормонов не видел исследований. Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование.
С. Петрович: Ihori пишет: Видно судьба у него такая. зато Хомо сапиенс без труда козявку из носа достаёт, о как! в отличие от всех четвероногих собратьев. согласись, что этот плюс перебивает все минусы от низкой скорости
wardoc: Четвероногие как правило способны вылизывать ноздри языком.
taurus: С. Петрович пишет сетует: не видел коня, садящегосся в шпагат Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями? Ihori пишет: Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет Да. Мой пёс в 3 года бегал со мной 30 км тренировки, в 12 лет жестоко страдал от артроза (к вопросу о растяжках) и уже почти не ходил, а в 13 умер от рака. Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно.
Ihori: Но больше всего мне нравится, как бежит страус. Красиво. Говорят до 70 км в час выдает. Вот бы у кого поучиться! Благодаря своему росту и прекрасному зрению, страусы первые замечают опасность. В случае опасности они бросаются в бегство, развивая скорость до 60—70 км/ч и делая шаги в 3,5—4 м шириной, и при необходимости круто меняют направление бега, не снижая скорости. Молодые страусы уже в месячном возрасте могут бегать со скоростью до 50 км/ч. ...его рост достигает 270 см; весит он до 175 кг. Страус имеет плотное телосложение, длинную шею и небольшую уплощённую голову. Клюв прямой, плоский, с роговым «когтем» на надклювье, довольно мягкий. Глаза большие — самые крупные среди наземных животных (диаметр глаза около пяти см, а вес обоих глаз превышает вес мозга), с густыми ресницами на верхнем веке. ...полное отсутствие киля и слаборазвитая грудная мускулатура; скелет не пневматичен, за исключением бедренных костей... http://pticevods.ru/index.files/18.htm
tauker: Ihori пишет: человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно. Видно судьба у него такая. Вот чтобы облегчить свою судьбу он и научился запрягать четвероногих! :) А потом вообще изобрел: автомобиль, самолет и т.д! :) Авва пишет: Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование. Вполне возможно. Ведь с точки зрения эволюции стремление к воспроизводству, в принципе, сокращает продолжительность жизни самцов. Все знают про богомола, которого самка съедает сразу, после того как он ее оплодотворил. ( А не искал бы на свою жопу приключений, так и жил себе до глубокой богомольской старости! :) Также у многих других видов насекомых самцы умирают почти сразу после выполнения своей главной миссии. У млекопитающих не доходит до таких крайностей как у насекомых, однако борьба за самок может стать весьма рискованным мероприятием сокращающим жизнь. И наоборот... Дискавери рассказывает, что если волка кастрировать, то без тестостерона он не только перестает искать самок, но даже перестает метить территорию, ему становится это по барабану. Вполне возможно, что не вступая в конфликт с соплеменниками он проживет дольше. Но не знаю... может кому то и нравится такая жизнь...
Ihori: Изучение страусиного бега поможет людям сохранить здоровье. В этом убежден Йонас Рубенсон из Университета Кроли в Австралии, который занимается исследованиями эффекта, заключающегося в том, что суставы бегающих птиц защищают их от возможных травм при движении. Цель этих опытов-понять, почему человек часто страдает от травмы колена и как правильно хирургическим путем реконструировать поврежденные ткани. Еще выясняется, что страусы умеют оптимально дозировать энергию передвижения. Это очень важное качество для крупных животных-спринтеров, за которыми могут погнаться другие "скоростники", например гепарды. http://www.strausowod.ru/product-38.html
tauker: taurus пишет: Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно. Несмотря на то, что встречал ник taurus в списке авторов Википедии, позволю себе не согласится! :) Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %. Разумеется в том, что касается высшей нервной деятельности человек многократно превосходит даже высших животных, но в том, что касается физиологии (а народ обсуждал именно потягивания в животном мире) такие аналогии вполне уместны. Не случайно несколько основных асан в йоге названы именами животных. Например, в самой главной виньясе аштанга-йоги Сурьянамаскар их даже несколько, причем "собака мордой вверх", а затем "собака мордой вниз" - основа этой виньясы.
LarsVVS: taurus пишет: Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства...
Ihori: http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst
С. Петрович: taurus пишет: Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? то-то и оно, что нет. детские особи животных постояно бегают, резвятся и играют, за исключением времени на отдых и на прием пищи. в детстве накачал, так сказать, мышцы, а потом можно спать спокойно всю недолгую жизнь. один хрен после достижения зрелости ничего не изменится. а человек, зачастую, почему-то полагает, что определенным образом потягиваясь, сможет изменить что-то в быстро текущей реальности. не, не так это. лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе, имхо.
tauker: Ihori пишет: http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst Ihori, за твою любовь к этим замечательным животным в следующей реинкарнации, наверняка будешь страусом, вот тогда всем покажешь какая должна быть скорость бега!
Авва: С. Петрович пишет: лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе
fa: tauker пишет: Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %. Не надо обожествлять ДНК. Геном - всего-навсего программа, причем сохраняющая в себе все предыдущие версии, как файл с накопительным сохранением. Но реализуются далеко не все гены! Как и любая другая программа, она требует устройств считывания и исполнения. Но об РНК в большинстве случаев почему-то скромно умалчивают.
Начинающий: ROM пишет: У меня после 12 часового болели руки в области локтевого сустава. Как раз на бицепс-трицепс ничего не делал. У меня во время длительных тоже болят руки в этой области, плечелучевая мышца, хотя занимался армрестлингом, но все равно побаливают . ROM, интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим!
ROM: Начинающий пишет: интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим! по обоюдному согласию сторон перенесли спор на конец года.
gs: LarsVVS пишет: Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства... А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера
tauker: gs пишет: А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает! Если бы нас в такие условия поставили, то смотришь через несколько поколений и скорость возросла и МПК бы приблизился к лошадиному!
Igor: tauker пишет: Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает! Совершенно верно! Именно в этом состоит секрет успеха кенийских бегунов: Два знаменитых льва-людоеда, в течение девяти месяцев охотившиеся на людей в Кении в 1898 году, съели примерно 35 человек, а подтолкнули их на такой риск - одряхление и голод, уверены ученые. Жертвами львов, чьи туши хранятся в настоящее время в музее естественной истории имени Филда в Чикаго, стали в основном рабочие, занятые на стройке железной дороги в Кении в регионе Тсаво 1989 году. Однако, они составляют только официальный перечень жертв из 28 человек, тогда как на самом деле, согласно слухам и непроверенным данным, число жертв львов-людоедов могло достигать и 115 человек, среди которых и коренное население Кении. Львы-людоеды даже стали героями нескольких голливудских кинолент. Впервые определить число жертв львов-людоедов, застреленных в этом же году британским офицером, удалось Натаниэлю Домини и его коллегам из Калифорнийского университета в Санта-Круз. Они заново изучили туши животных и провели анализ соотношения стабильных изотопов элементов азота и углерода в коллагеновых тканях, свойственного людям, львам-людоедам и современным кенийским львам. Это соотношение определяется рационом питания животного и в костных тканях формируется на протяжении всей жизни животного, тогда как в шерсти животного постоянно обновляется и может свидетельствовать об изменении диеты в последние три месяца перед анализом. Изучив эти соотношения, ученые пришли к выводу, что люди для львов-людоедов стали одним из основных видов добычи в последние месяцы их жизни, так как соотношение изотопов углерода и азота в коллагеновых тканях их шерсти заметно отличается от такого соотношения в костной ткани. Величина этой разницы в соотношениях позволила ученым даже определить примерное количество людей, на самом деле съеденных животными. Это помогли сделать также данные о соотношении изотопов в тканях людей и современных кенийских львов. Согласно расчетам, один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей. Несмотря на то, что погрешность этого метода довольно велика и теоретически львы с такой разницей в соотношении изотопов могли съесть от четырех до 72 человек, эта цифра близка к официальным данным, а потому ее можно считать достаточно достоверной. На рискованную охоту на людей, по мнению ученых, львов подтолкнула неспособность охотиться на более привычные им виды добычи. Из-за истребления слонов, травянистые саванны в этом регионе к концу ХIХ века заросли деревьями и кустарниками, что резко снизило количество пасущихся здесь травоядных. Такое обстоятельство заставило большинство львов уйти в другие регионы. Эти же два льва страдали от болезней десен и зубов, что послужило дополнительным стимулом переключиться на непривычный вид добычи. http://www.segodnya.ua/news/14091260.html
Ihori: Igor пишет: один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей Прям как из учебника по математике для жителей африканских саван Замечание: забыли перед 35 написать "примерно": (~ примерно) + (~ точно) = (~ примерно). И для продвинутых школьников: на сколько человек больше съел второй лев относительно первого (примерно)
minaev: Ihori пишет: Но больше всего мне нравится, как бежит страус. Красиво. Говорят до 70 км в час выдает. Вот бы у кого поучиться! Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад».
С. Петрович: minaev пишет: Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад». э-э, мне кажется, коленки у страуса повыше. а то что кажется коленками, это голеностопы. имхо. поправьте, если соврал
wardoc: С. Петрович, все точно! У зверей и птиц углы суставов конечностей повернуты в ту же сторону, что и у нас.
Ihori: minaev пишет: Придется вывернуть коленки М..м... Не совсем так. Я бы сказал - то, что "вывернуто назад" - у нас нас это соответствует тазобедренному суставу. А нижние коленки гнутся в ту же сторону, что и у нас. Просто механика тазобедренного сустава более открытая для обозрения, прозрачная. Легче понять, что происходит Но зато какая легкость, какой каданс! А как он плавно и без усилий начинает набирать скорость! И в движениях животных я бы не искал бросающихся даже непосвященным в глаза отличий, а старался бы постичь суть. Откуда начинается движение? Чем оно регулируется? Что можно для себя принять, а что не принять? Все же опыта активной жизни у них побольше, за компьютерами не сидят. Да и активность эта посерьезней, все по-взрослому: либо тебя съедят, либо ты, либо уйдешь, либо отобьешся. Но зато у нас мозгов побольше. Иногда и просто наблюдения на что-то со стороны помогают наладить для себя нужные нервно-мускульные взаимодействия. Это вам не с гирей пыхтеть. Кому дано, тот сможет сделать выводы и найти пользу. А кому не дано - пускай поет про кузнечика.
minaev: Технически, оно, конечно, так, но, чтобы воспроизвести механику, таки придется коленки разворачивать :) Ну, или отращивать стопу страусиных размеров.
полная версия страницы