Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
влад: tauker пишет: Думаю, он бы и марафон осилил Фамилия у него марафонская.
феникс: http://vkontakte.ru/video47427582_161207644 вот ещё интересный пример!
DvaYadra: Вроде конец летнего сезона... типа итоги подводить пора... Не пишу туда где сколько потренировался, т.к. там серьезные люди, бегуны, я же физкультурник. И так, сегодня одолел 18 км, для меня рекорд! Прошлым летом рекорд был 15 км, еще 10 лет и до марафона дотренируюсь. Лишнего веса почти нет, стабилен несколько лет, 78..79 кг при росте 183, возраст 50, т.о. за счет похудания у меня не было шансов улучшить результат. К тому же в прошлом попытки поголодать давали резкое падение беговых кондиций. Те 15 км были на пике так сказать моей скромной формы. Перед этим бегал 5..6 км утром - 5..6 км вечером или 10 км 1 раз, или 2..3 км для отдыха. Чувствовал себя "выбеганным" и не представлял как можно улучшить еще если и так чувствовоал себя прекрасно, можно сказать максимально тренированным . Стенка наступала на 12 км и дальше еще 3 км мазохизм и окончательный "оргазм" в виде перехода с бега на спорт. ходьбу. В этом сезоне почти отказался от длинных медленных пробежек, делал ОФП практически каждый день, иногда ускорения, и 5-6 км в быстром для себя темпе. И вот как ни странно немного побил прошлогодний свой результат! Причем "стенки" не было, лицо не искажалось нестерпимой мукой и последние 2 км типа как ускорился слегка. Кстати ЧСС также достигло исторического для меня минимума - 47, 1000м улучшил с 4 мин до 3 мин 40 сек. Так что ОФП+СФП на немолодой физкультурный организм действует лучше чем медленные кроссы. Спортсменам - спортсменово, физкультурникам - физкультура! Зимой думаю поучиться у tauker, т.е. на тренажеры ноги качать и на эл. дорожке, по грязи и снегу что-то для моего организма толку мало...
tauker: DvaYadra пишет: Не пишу туда где сколько потренировался, т.к. там серьезные люди, бегуны, я же физкультурник. И так, сегодня одолел 18 км, для меня рекорд! Ну, молодец! Поздравляю! А время-то засекал? Пульс?
DvaYadra: время не засек, по ощущениям 12 км где-то по 5.40-5.50, потом чуть-чуть начал разгоняться, закончил где-то по 5.20-5.30, пульс был скорее всего невысокий, не чувствовал, дышал носом и чуть приоткрытым ртом. "Стенки" не было! А значит появилась надежда и дальше увеличить! Спасибо за поддержку! Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал!
tauker: DvaYadra пишет: Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал! Я тебя понимаю, сам подпитываюсь тут! Послезавтра вот полумарафон бегу, а мог бы я подумать про 21 км три месяца назад, когда случайно забрел на этот форум, рассказать, что пробежал впервые в жизни 10 км (которые на проверку оказались 8,75, но ты то помнишь! Да фарелл тут первый полумарафон чуть ли не на разряд пробежал, тоже ему форум помог! Так что это классная мотивация, поддержка единомышленников!
tauker: DvaYadra пишет: Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал! Я тебя понимаю, сам подпитываюсь тут! Послезавтра вот полумарафон бегу, а мог бы я подумать про 21 км три месяца назад, когда случайно забрел на этот форум, рассказать, что пробежал впервые в жизни 10 км (которые на проверку оказались 8,75, но ты то помнишь! Да фарелл тут первый полумарафон чуть ли не на разряд пробежал, тоже ему форум помог! Так что это классная мотивация, поддержка единомышленников!
farrell: tauker пишет: тоже ему форум помог! Без форума я возможно вообще перестал бы бегать(по крайней мере, по 6 дней в неделю, стабильно с мая не тренировался бы). А тут заинтересовался ОФП в последнее время не делаю. После каждого бега обязательная разминка/растяжка. Иногда подтягиваюсь на турнике. В планах: начать прорабатывать мышцы ног. Запишусь в качалку
феникс: DvaYadra,поздравляю с новой вершиной! Правда от длительных кроссов отказываться не стоит,хотя бы пару раз в месяц пару часов на ногах выстоять надо! Весь секрет в том,что длительные кроссы "спортсмены" стараются бегать не трусцой,а как можно быстрее,тогда и будет рост выносливости! Но вы не ставите перед собой амбициозных целей,так что вам нормально! Когда только начинаешь бегать,пока ещё на своём организме не испробовал все виды тренировок без подсказок со стороны просто нереально! Хотя бы общие принципы должны подсказать,собственно это касается не только бега. Самочувствие не редко бывает обманчиво!
tauker: Вчера пробежал полумарафон. Сегодня к вечеру почувствовал потребность потренироваться. Но решил не бегать ( пусть ноги отдохнут) а пошел в тренажерный зал. Как ни странно получилась отличная тренировка. Конечно, я сейчас не на пике силовой форме, так как почти все лето регулярно в зал не ходил, то отпуск, то командироки, то бегал, то соревновался, то восстанавливался. Но с рабочим весом 100 кг позанимался в удовольствие. Силу не особо и потерял, кажется, наберу за короткий срок. Сделал тренировку на грудь и дельты по полной своей обычной программе, только немного меньшие веса брал. И очень такое приятное чувство, мышцы совсем не забитые, а словно отдохнувшие, и гибкость и подвижность в суставах хорошая. Вспомнил слова своего школьного учителя физкультуры (вроде из дрених греков) ... Хочешь быть здоровым - бегай, хочешь быть красивым - бегай, хочешь быть сильным - бегай! Хотя там что-то было еще про ум! :))
феникс: Да,время ещё есть форму набрать http://vkontakte.ru/video47427582_161298526 !!!
tauker: Нашел в интернете: Селуянов В.Н. ПОДГОТОВКА БЕГУНА НА СРЕДНИЕ ДИСТАНЦИИ Рекомендовано Московским региональным центром развития легкой атлетики ИААФ в качестве учебного пособия Москва, 2001 Прочитал это и был немало удивлен тому, насколько важное значение Селуянов придает ОФП в подготовке бегунов Там полкнижке про ОФП, и что удивительно, он прямо говорит о пользе чисто культутристских методик тренировки для бегунов. Если перефразировать слова Ленина (которые висели раьше в каждой школе), квинтэссенция этой селуянеовской монографии могла бы выглядеть так: "Качаться, качаться и качаться..." И второе откровение в том, что продвинутому бегуну ничего хорошего не дает длительный медленный бег! Более того он, по мнению автора, наносит даже вред! А чтобы прогрессировать, бегать надо почти всегда близко к максимуму, да все больше по холмам да по горкам! (правда, там речь идет о средневиках).
Авва: Книжка забавная. называется "для средневиков", а в качестве опытного экземпляра в конце - полумарафонец.
tauker: Авва пишет: Книжка забавная. называется "для средневиков", а в качестве опытного экземпляра в конце - полумарафонец. Действительно! При чем тут полумарафонец? Вероятно, пример удачный, парень хорошо прибавил и Селуянов решил похвастаться... теоретические предсказания сбылись: увеличилось потребление кислорода на уровне АэП и АнП, выросла сила (прыгать стал лучше), а самое главное спортсмен пробежал полумарафон за 1ч 13 мин 27 с, установил национальный рекорд для спортсменов своего возраста (улучшение составило 1 мин 40 с).
домово: продвинутому кенийцу может и не дает Но если взять форумчан - то наши продвинутые с результами значительно быстрее 3 часов на марафоне все бегают и медленно тоже. Правильный ответ (мой ) нужен весь спектр, гистограмма скоростей по Гаусу (грубая оценка, точнее распределение несиметричное с некоторым перекосом в сторону более низких скоростей) с привязкой к целевой скорости Смотри пример в ветке марафон из 2.30 и блог salsakid (там есть реальные гистограммы) Селуянов в основном исследовал сборников, молодых парней со стальными сердцами с огромными МПК. Отсюда его выводы несколько односторонне, у него материал был с безупречной ССС и/или KРС отобранные в ДЮСШ и тд - оставалось только мышцу качать (ну и какой же профи качок без стероидов...) Но вообще если смотреть лекцию внимательно и читать внимательно то у Селуянова все же основная мысль - баланс мышц и кардиореспираторной-транспортной системы.
tauker: феникс пишет: Да,время ещё есть форму набрать http://vkontakte.ru/video47427582_161298526 !!! Хорошую форму не только никогда НЕ ПОЗДНО набрать, но и никогда НЕ РАНО! http://www.youtube.com/watch?v=JqbyVAiL3gU&feature=related просмотров более 6 миллионов!
Eduard765: В субботу купил велотренажёр к зиме. Сегодня его опробовал и удивился, что пульс до 120-и смог разогнать только на 7-й скорости из 8-и, но в качестве восстановительной тренировки очень даже подойдёт, а главное меньше нагрузка на ОДА. Проехал час и средний пульс вышел 113. Очень доволен
tauker: Eduard765 пишет: В субботу купил велотренажёр к зиме. Сегодня его опробовал и удивился, что пульс до 120-и смог разогнать только на 7-й скорости из 8-и, но в качестве восстановительной тренировки очень даже подойдёт, а главное меньше нагрузка на ОДА. Проехал час и средний пульс вышел 113. Очень доволен Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! Только вот кроме ног почти ничего не работает, надо бы добавлять еще спину и руки.
Авва: tauker пишет: Только вот кроме ног почти ничего не работает, надо бы добавлять еще спину и руки. А вы попробуйте, узнаете - работают или нет ;) А то блабла за балаболами повторять все готовы.
tauker: Авва пишет: А вы попробуйте, узнаете - работают или нет ;) А то блабла за балаболами повторять все готовы. Ок, мы тебе верим, что работают! :) Но все же не так активно как ноги. Так что если человек добавит упражнение на спину и руки, хуже не будет.
art: Насколько это справедливо?
Авва: art пишет: Часто слышал, что у велосепидистов страдают колени. Насколько это справедливо? Наверно настолько, насколько это справедливо для бегунов. Велосипедиста с убитыми коленями мы все знаем одного, а шуму от него было много (тот самый Маркс). А вот молчаливых бегунов (лыжников) с травмами мениска я сам знаю нескольких.
tauker: Авва пишет: Наверно настолько, насколько это справедливо для бегунов. Все же для бегунов эта проблема стоит много серьезнее, потому что добавляется ударная нагрузка. Недаром, первое, что советуют бегунам в случаях проблем с коленями - это хорошие кроссовки и грунт вместо асфальта. У велосипедиста ноги в воздухе висят и суставы работают плавно. Так что если проблемы с травмами коленей, то велосипед может помочь поддерживать форму. Более того, после операции на коленях ортопед советует уже через две недели начинать крутить велосипед, а вот бегать, ни в коем случае!
Гоша: tauker пишет: Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! tauker пишет: Недаром, первое, что советуют бегунам в случаях проблем с коленями - это хорошие кроссовки и грунт вместо асфальта. У велосипедиста ноги в воздухе висят и суставы работают плавно. Как-то раз в жизни столкнулся с этой проблемой (боли в коленях после марафонов)...Заменил бег (на несколько %) на велосипед, бегал только по грунту и в более мягких кроссовках,разумеется, применял медикаментозные средства лечения и нормалек.Так что травматолог был прав...
Kovi: DvaYadra пишет: Так что ОФП+СФП на немолодой физкультурный организм действует лучше чем медленные кроссы. Сомнительный аргумент - бегаю только медленные кроссы (в этом году 2057км по 4:51) 1000 м пробежал за 3:08,4, еще побегаю кроссов и в след году выбегу из 3 :) ОФП и СФП не делаю - лень.
farrell: Т.е. вам теперь нужно год бегать в темпе 4:30 медленные кроссы, чтобы выбежать из 3-ех? А ноги не убьются? Или еще чего
домово: kovi а возраст? и интересно результаты по всем от 100 до марафона, на калькулятор вас могу нанести... и беговой опыт в молодости?
tauker: Гоша пишет: Заменил бег (на несколько %) на велосипед, бегал только по грунту и в более мягких кроссовках,разумеется, применял медикаментозные средства лечения и нормалек. Здорово! И настроение стало "как в сказке"!
tauker: Kovi пишет: Сомнительный аргумент - бегаю только медленные кроссы (в этом году 2057км по 4:51) 1000 м пробежал за 3:08,4, еще побегаю кроссов и в след году выбегу из 3 :) ОФП и СФП не делаю - лень. Бег для бегуна важнее вспомогательных ОФП и СФП, но судя по тому что циклики высокого уровня не обходятся без них, польза от них все же есть.
Авва: Грунт это конечно здорово, только с сентября по апрель грунт обычному обывателю доступен только по выходным, а ранним утром и поздним вечером остается только асфальт и тот не всегда хорошо освещенный. А освещенные парки постепенно асфальтируются (а в Ново-Собянинске теперь все мостят плиткой)
smile-ul: а в Ново-Собянинске теперь все мостят плиткой плитка раздражает жутко.Была бы она еще ровная, а то кладут как в кремле, по ней просто не реально бегать.Не представляю что будет с ней после первых заморозков. Теперь не побегать нормально, ни на роликах не покататься.......
Vald: tauker пишет: Жим рулит! У бегунов «рулит» толчок/темповый толчок с разножкой . Или взятие штанги на грудь .
Начинающий: tauker пишет: Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! А ортопед случайно не говорил про падения с велосипеда.
tauker: Начинающий пишет: А ортопед случайно не говорил про падения с велосипеда. Нет. Но ортопед говорил, что лучше ездить по гладкому асфальту, чтобы не травмировать суставы рук ударами о неровности дороги. А вообще, чтобы упасть не обязательно ездить на велике, можно и прогуливаясь пешком на ровном месте споткнуться, упасть и сломать чего-нибудь! И потом, велосипедный разговор у нас пошел от сообщения Eduard765 пишет: В субботу купил велотренажёр к зиме. А с него падения не так опасны!
Editor: Vald пишет: У бегунов «рулит» толчок/темповый толчок с разножкой не соглашусь, т.к. как раз много такого видел у бегунов. в толчке вся суть передать усислия ног в штангу без потерь, потери идут от включения руцк. в темповом варианте это не получается: движения быстрые, координация нарушается, получается ноги отдельно, штанга в руках отдельно. Vald пишет: Или взятие штанги на грудь . и рывок в стойку с виса ТА упражнения не терпят суеты
Авва: tauker пишет: Но ортопед говорил, что лучше ездить по гладкому асфальту, чтобы не травмировать суставы рук ударами о неровности дороги. ohmygod! Ортопед велосипедистов в жизни видел и ездил ли на велосипеде самостоятельно? Он вызывает подозрения.
Гоша: Авва пишет: Грунт это конечно здорово, только с сентября по апрель грунт обычному обывателю доступен только по выходным, а ранним утром и поздним вечером остается только асфальт и тот не всегда хорошо освещенный. Да, тут вы правы...
Kovi: домово пишет: kovi а возраст? и интересно результаты по всем от 100 до марафона, на калькулятор вас могу нанести... и беговой опыт в молодости? 49. только начал бегать в очередной раз поэтому результаты не показательны.
домово: я про результаты спросил потому, что их интересно укладывать на график темп от расстояния и сравнивать независимо от того хороши они или плохи или средние. Там видны очень занимательные закономерности. Те у кого экспонента (пример yola, Wladimir) - трудовики с проработкой всех дистанций и по форме похожи на разрядную сетку. И уникомы у которых странные результаты, но порой очень быстрые. Но не у всех есть достоверные данные по всем дистанциям. У уников скорость почему-то почти не падает с ростом дистанции и нет стенки на марафоне... То есть если на графике скорость (или темп секунд на 1 км) падает от растояния МЕДЛЕННЕЙ чем в спортивной разрядной сетке то это СЧАСТЛИВАЯ аномалия!
karaul: домово пишет: если на графике скорость (или темп секунд на 1 км) падает от растояния МЕДЛЕННЕЙ чем в спортивной разрядной сетке то это СЧАСТЛИВАЯ аномалия! я сомневаюсь что это аномалия. Так должно быть при правильно построенной базе. Например, предикторы в сети дают именно такое гладкое ("аномальное") поведение - и именно поэтому я свой М планировал пройти по 5:10, но не вышло потому что несмотря на те объемы мой суммарный серьёзный беговой стаж, т.е. общее время когда я пробегал более 10 км\день, был менее полугода перед марафоном, и меня база подвела. Хотя для новичка и первого марафона, и будучи между 40 и 50, и не имея вообще никакого бегового опыта в юности, М за 4 часа совсем неплохо. Кроме того, на RA есть множество реальных данных. Данные легко найти. Для этого даже не нужен английский. Надо войти в оглавление форумов http://www.runningahead.com/forums/forum/82fab177f92544f69e57ebcd948d004f найти активную ветку, например http://www.runningahead.com/forums/topic/a64e2dcc9cc6404b8fa485cb9da0841f и выбрать (кликнуть) значок гистограммы у автора какого либо сообщения http://www.runningahead.com/logs/951bf67683c04b619010aaa17186150a если повезло и автор много бегает то у него есть личные рекорды (меню слева) http://www.runningahead.com/logs/debadab61b6945c1a0dce67881c49a98/prs http://www.runningahead.com/logs/c8906a0c287048d0abcd9882084833e9/prs у личных рекордов указана обычно дата. Если это один и тот же год, то годится для анализа. А в разделе "About Me" можно посмотреть характеристики - возраст вес рост проофессия привычки. http://www.runningahead.com/logs/debadab61b6945c1a0dce67881c49a98/profile Выбирая разные ветки форума (разный класс бегунов) можно набрать хорошую статистику. Все данные на расстоянии одного клика
полная версия страницы