Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
DvaYadra: сегодня достиг исторического для себя минимума ЧСС в покое 49, причем бегал значительно меньше чем в прошлом году, сейчас 1-2 раза в неделю 10 км, остальное коротко и по возможности быстро (относительно своего уровня, чтобы пропыхтется как следует), а 10 км только при идеальном самочувствии и хорошем восстановлении. В прошлом году бегал 10км 2..3 раза в неделю и 1 раз 15 км, но все медленно, и редко делал ОФП, мин ЧСС было 55. До начала занятий пробежками мин ЧСС было - 68 И вывод - ОПФ снижает пульс покоя!
Igor: DvaYadra пишет: И вывод - ОПФ снижает пульс покоя! И вывод - регулярные многолетние беговые тренировки снижают пульс покоя!
DvaYadra: А чего оно не снижало в прошлом году? Субъективно в прошлом году типа пытался быть круче, чем есть на самом деле, то есть бегал в дождь, снег, когда уставший, на жирах и тд. И ничего не дало. Смирившись, что не крутой, перестал насиловать организм и тренировать силу воли, добавил ОФП, уменьшил бег, и странно, но дела вроде как понемногу в гору пошли... Удалось также осень-зиму-весну без простуд пройти, а так всегда болел, возможно раньше иммунитет ослаблен был постоянным перетреном (нагрузки по меркам этого форума смешные, но видимо все же "не по Сеньке шапка" в моем случае была).
wardoc: Ключевое слово "многолетние".
Igor: DvaYadra пишет: бегал в дождь, снег, когда уставший, на жирах и тд А с чего Вы взяли, что во время перетренировки, недовосстановления и работы организма на жирах будет снижен пульс покоя? Как раз наоборот - все это ведет к повышению пульса. Снижение пульса произойдет, когда организм восстановится от проделанных тренировок: DvaYadra пишет: уменьшил бег, и странно, но дела вроде как понемногу в гору пошли...Я не говорю, что ОФП совсем не приводят к снижению пульса. Очевидно, что любое систиматическое занятие, вызывающее существенное повышение пульса (распиливание дров и т.д.) будет тренировать ССС и приводить к снижению пульсу. Просто, не у каждого есть возможность ежедневно пилить по 2 часа дрова на пульсе 120-160. А бегать - всегда пожалуйста...
tauker: Домово пишет: интересно было бы tauker чтобы подробно про свой тренинг ног рассказал! Все же 100м за 13.6 сек в кроссовках в 50 лет без ЛА прошлого на дорожке не валяются! Ну и стат. данные tauker - сколько приседаешь, на одной ноге, на двух, может быть прыжок с места в длину, в высоту мы на видео видели и тд. Привет всем! Давно не заходил, был в отпуске... Как уже рассказывал, в принципе, это не бегательное ОФП у меня было. Когда "качаюсь", то раз в неделю у меня большая тренировка ног выглядит так: 1.Приседание со штангой, рабочий вес 120 кг, 4-5 подходов по 10 раз. 2.Толкаю ногами в положении лежа в наклоне платформу вверх на тренажере, 250 кг 3 по 10 раз. 3.Разгибаю ноги в положении сидя на тренажере 4 по 10. 4.Сгибаю ноги на тренажере 4 по 10. 5.Упражнения на тренажере на внешнюю и внутреннюю стороны бедра ( сводишь и разводишь ноги) 4 по 10 на каждую группу, подряд. Икры делаю обычно в другой день, но иногда в и в этот же - подъемы на носки на тренажере 100 кг 5 по 20 раз Но такие полные тренировки на ноги не делаю постоянно весь год, а лишь периодически. Потому что у меня бедра быстро увеличиваются в объеме (в отличие от других групп мышц почему-то) и потом ни в одни штаны не влезают. Так что когда начинаю это чувствовать, меняю тренировки. Когда хожу на "Бодипамп" (групповая силовая аэробика со штангой под музыку, с тренером), то "на ноги" беру штангу 35 или 40 кг и приседаю 3-4 мин, Но там не ритмичные приседания "жопой до пола", а то полуприседы, то полные приседы, то медленно, то быстро, то вообще с согнутыми нонами замирешь, мучают короче, чтоб не скучно было. Я про себя считал получается 110-120 приседаний всего. Пожалуй, это даже получше для бега подходит. Еще иногда бегаю по лестнице 160 ступенек подряд (подъем на трамплин летающих лыжников) вверх забегаю за 1 мин, вниз спускаюсь 1.40-2.00. Раз пять стараюсь делать. Вероятно, это тоже способствует силе и скорости ног. В длину не прыгаю, но можно поробовать, в школе вроде метров 5 было, но точно не помню.
феникс: Исходя из вышеперечисленного 13,6 это ещё не предел! Конечно после такой аэробики и бега по ступенькам вы так резво и стартовали в бег!
tauker: Igor пишет: Очевидно, что любое систиматическое занятие, вызывающее существенное повышение пульса (распиливание дров и т.д.) будет тренировать ССС и приводить к снижению пульсу. Точно! Не бегом единым снижается пульс... Хотя им заниматься, в каком-то смысле, проще всего. Когда я весной завел пульсомер, то с удивлением обнаружил, что пульс покоя 43, а если "замрешь", так и 39. Кстати, в инструкции к пульсомеру, в разделе "Финтесс тест" (некий аналог МПК) рекомендуют: "тренировать все группы мышц". То есть хочешь бегать - бегай, а не хочешь - дрова пили!
домово: если только дрова пилить ногами!
fa: домово пишет: если только дрова пилить ногами! Головой работать надо!
DvaYadra: это форум шахматистов?
farrell: kuim пишет: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001346-000-240-0#142 В 60 годы был известный стайер - Леонид Иванов. Входил в сборную. Говорят, был очень худой. Раз сборникам ввели нормативы по ОФП. Надо было подтянуться 10 раз, он не смог. За это его отлучили на время от сборов, пока не исправится. как это возможно, не подтянуться 10 раз. Тем более худой. Мне интересно, для чего ОФП нужно, я именно о развитии РУК. Если он известный стайер, значит ему это не нужно было. И многим, в принципе, тоже не нужно. И на сколько важны подтягивания для бега. Просто, сейчас предпочитаю развивать именно трицепсы, т.е. хочу делать упор в брусья и поднимание гири
yola: farrell пишет: на сколько важны подтягивания для бега Еще как! подтягиваются не руками, а спиной, а спину на бегу надо держать ;-) и живот тоже
домово: когда тебе сказали подкачаться ты назвал это глупым недосоветом а теперь лезешь в ветку про ОФП?
farrell: домово пишет: когда тебе сказали подкачаться ты назвал это глупым недосоветом а теперь лезешь в ветку про ОФП? ага, хочу добиться истины
LarsVVS: farrell пишет: Мне интересно, для чего ОФП нужно, я именно о развитии РУК. Если он известный стайер, значит ему это не нужно было. И многим, в принципе, тоже не нужно. у меня на длительных руки устают...
farrell: LarsVVS пишет: у меня на длительных руки устают... это скорее не от силы рук. А от всяких там закислений и нехватки кислорода. на 5км у меня руки вообще забиваются(устают) конкретно, прям невыносимо
ROM: LarsVVS пишет: у меня на длительных руки устают... на все группы мышц, если хотите, чтобы не было проблем на сверхмарафоне. У меня после 12 часового болели руки в области локтевого сустава. Как раз на бицепс-трицепс ничего не делал.
Igor: LarsVVS пишет: у меня на длительных руки устают... У меня тоже такое было! Руки болели на длительных от 30 км. Устранил многократным подниманием легкой гантели (пару кг) на бицепс. Типа 3-5 подходов по 50-70 раз. Ну, и турники, брусья конечно же. В итоге - пробежал 100 км без проблем. Руки совсем не болели на протяжении всей дистанции. farrell пишет: это скорее не от силы рук. А от всяких там закислений и нехватки кислорода. Каких еще закислений? Такое произойдет только в том случае, если бежать на руках!
farrell: Igor пишет: Каких еще закислений? Такое произойдет только в том случае, если бежать на руках! вы хотите сказать, что руки устают оттого что они слабы физически? я про мышцы, ну т.е. если увеличивать количество, объем, "выносливость" мышечных волокон, то руки не будут уставать при беге, как бы неэффективно бежал спортсмен? По моему опыту, если я буду бежать быстрее своей нормы (предположим, что побегу 5км по 3:20/км) примерно 2км хотя бы, то у меня устанут руки, из-за чего?
fa: farrell пишет: то у меня устанут руки Лактат вырабатывается только в мышце, испытывающей дефицит кислорода. Руки в беге не загружены. Следовательно: а) либо мышцы настолько хилые, что просто махать руками для них перегрузка б) либо ССС и кровеносная система не в состоянии "обслужить" весь организм, и проявляется недостаток кровотока в руках. Тогда это очередной симптом того, что "бежишь впереди паровоза": капиллярная сеть и объем крови растут не так быстро, как мышечные волокна.
Igor: farrell пишет: вы хотите сказать, что руки устают оттого что они слабы физически? Совершенно верно! Но, если говорить о длительном беге, то проблема может быть не в том, что руки слабы физически, а в том, что выносливость мышц рук не достаточна для длительной работы. Потому я и брал легкую гантель и делал большое количество повторений именно для развития выносливости а не силы мышц рук. Лично мне гантель очень помогла, хоть и весила не более 3-х кг.
Igor: fa пишет: Руки в беге не загружены. Загружены, просто значительно меньше, чем ноги... Хотя, если слишком активно от мух отмахиваться, то и руки могут закислиться, наверное...
farrell: fa пишет: а) либо мышцы настолько хилые мышцы нормальные, получше чем у многих fa пишет: б) либо ССС и кровеносная система не в состоянии "обслужить" весь организм, и проявляется недостаток кровотока в руках в это я бы поверил. но со следующим не согласен fa пишет: , что "бежишь впереди паровоза" это были соревнования, там приходится бежать впереди паровоза В принципе, больше бегать и со временем проблема отстанет. Бывало руки уставали и на 15км, когда бежал по 4:20-4:30 где-то Да всё, я вспомнил .. когда я бегу на большей скорости, то у меня руки почему-то закрепощаются что ли, напрягаются, меньше двигаются, недостаток техники
влад: farrell пишет: когда я бегу на большей скорости, то у меня руки почему-то закрепощаются что ли, напрягаются, меньше двигаются, недостаток техники Скорее всего это и есть истинная причина усталости. Надо учиться расслабляться во время бега.
Zersenay Tadese: Igor пишет: Загружены, просто значительно меньше, чем ноги... Хотя, если слишком активно от мух отмахиваться, то и руки могут закислиться, наверное... Если и могут, то на дистанциях 800 м, 1000 м и 1500 м. Здесь-то руки работают дай бог!
tauker: Zersenay Tadese пишет: Если и могут, то на дистанциях 800 м, 1000 м и 1500 м. Здесь-то руки работают дай бог! В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью. Так вот 1500 м первым прибежал бывший легкоатлет (его личный рекорд 4:17). Так я обратил внимание на его технику, он бежал настолько расслаблено, будто вообще руки у него не работали, а словно плётки болтались. А у вот у всех остальных и руки, и ноги, и все тело все работало с большим напрягом.
pmsol: tauker пишет: В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью. Какие впечатления? Результат удовлетворил?
tauker: pmsol пишет: tauker пишет: цитата: В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью. Какие впечатления? Результат удовлетворил? Впечатления очень позитивные! В следующем году хочу непременно участвовать, и постараюсь получше подготовиться. Результаты средненькие, и не обошлось без происшествий. В общем, до конца соревнований я не дошел. Что до бега, то 100м -13,4, 400м - 1:03. В своем блоге я описал все произошедшее довольно подробно. http://tauker.livejournal.com/6840.html
Igor: tauker пишет: В следующем году хочу непременно участвовать, и постараюсь получше подготовиться. Ага, основной упор нужно сделать на повышение точности при приземлении на маты... А в остальном - не плохо. Буду за Вас в следующем году болеть!
tauker: Igor Спасибо. Замечание правильное, будем над этим работать! :)
fa: click here Кто что скажет по собственному опыту?
С. Петрович: мало знакомых слов увы
fa: С. Петрович пишет: мало знакомых слов В двух знакомых словах : Подобрали публикации по трем основным видам растяжки: статической, динамической и уступающей (или как там это будет по-русски?): (почти) нигде нет явного прогресса результатов, в большинстве исследований скорее регресс в экспериментальной группе по сравнению с контрольной. То же касается и травматизма.
Авва: из личного скромного экспериментального опыта: растяжка вообще не помогает. Для своего забивающегося левого бедра наконец нашел лекарство и это не растяжка, а бег под гору широким шагом.
taurus: Кстати, о растяжке. Познакомился тут с гимнасткой, бывшей МС. Она рекомендовала делать растяжку после силовых упражнений. (Имеется в виду гимнастический комплекс, а не просто потянуться-размяться; разминка перед работой не отменяется.) Я всегда растяжку делал до ОФП. Хочу попробовать.
Ihori: ИМХО, это помогает для восстановления. Растяжка освобождает забитые мышцы. Но тут имеем змею, кусающую себя за хвост - что предшествует чему однозначно не скажешь. Поскольку, если не сбросить зажимы, то и растянуться не получится. Вот такой кругооборот. Вот после длительных бывает сразу трудно растянуться до своего обычного диапазона. А потом, по мере восстановления, делать это становится проще. Задача растяжки после нагрузки - сократить этот период. А "бег под гору широким шагом" - та же растяжка. Каждый ищет свои приемы.
Авва: Ihori пишет: А "бег под гору широким шагом" - та же растяжка. Каждый ищет свои приемы. Так растяжки никаких видов не помогали, а как пробежался под горку все как рукой сняло. Нашел вот тут: http://www.runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=22635 т.е. бег сам по себе "растяжка". Так что может СБУ (наверно говорю кощунство для классически образованных бегунов) может даже лучше чем растяжки после?
taurus: Ihori пишет: Растяжка освобождает забитые мышцы. Замечу, что растяжка бывает для мышц, для связок и для суставов. Первая подготавливает мышцы к нагрузке и расслабляет их после нагрузки. Зачем ее делать, в общем, понятно. А две вот последние увеличивают амплитуду движений, обладают терапевтическим эффектом для суставов и, в частности, особенно актуальны для возрастных спортсменов. И вообще, имеют сомостоятельное значение. Выполняются статически.
Ihori: Авва пишет: а как пробежался под горку все как рукой сняло Было у меня такое ощущение на 7-холмах. Уже после подземного перехода, там немного под горку трасса идет. Ощущение, что "раскрылась и развернулась" поясница. Легкость и сразу длинный шаг. Но с длинным шагом под горку тоже аккуратно надо. Если делать это шлепая наобум, не мягко, то колени враз можно убить. У Денни есть очень простое, но неплохое упражнение для бега под горку: заземленная поза, но стоять на одно ноге, а другая слегка касается пола впереди пяткой. Вот так просто и стоять, кайф ловить. taurus пишет: растяжка бывает для мышц, для связок и для суставов Вот это и делаем.
tauker: fa пишет: click here Кто что скажет по собственному опыту? Это какая-то провокация, происки буржуазной пропаганды, но наших спорстменов, воспитанных на светлых иделах с юности, на мякине не проведешь! :) На самом деле, конечно, сама по себе растяжка ничего не лечит и не восстанавливает. Но после растяжки такое ощущение, что восстановление происходит как-то поэффективнее. Каждый раз стараюсь закончить любую тренировку хорошей растяжкой, и просто обожаю, если "трудовую" тренировочную неделю удается закончить в субботу походом на йогу или на полуторочасовую растяжку под рукододством тренера. Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет. По-моему, растяжка тоже каким-то образом помогает этому. Авва пишет: а как пробежался под горку все как рукой сняло. Ihori пишет: Было у меня такое ощущение на 7-холмах. Уже после подземного перехода, там немного под горку трасса идет. Ощущение, что "раскрылась и развернулась" поясница. Легкость и сразу длинный шаг Не знаю связано ли это именно с горкой. Потому что похожее явление у меня порой наблюдалось безо всякой горки, просто после того как пробежишь километров пять. То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло. По всей видимости, активизация кровообращения во время бега иногда лечит некоторые проблемы.
fa: tauker пишет: Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет. Не-е, тут другое. Недавно появилась даже новая школа массажа, точно название не помню, но что-то насчет костно-мышечных меридианов, что ли. Массаж минималистский, но направленный именно на выявление узлов и их устранение. Что-то пограничное между акупрессурой и массажем. Кстати, проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев.
pmsol: tauker пишет: То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло. У меня такое частенько бывает, правда облегчение не резкое, а постепенное. На то и разминка минут 20, чтобы все "прогреть"
Kern: fa пишет: click here Кто что скажет по собственному опыту? Забавно, но я три недели назад просматривал именно эту статью Попробовал не делать растяжку перед работами - хуже точно не стало. Вот после тренировки растяжку по-прежнему делаю - кажется восстановление проходит лучше. Буду продолжать эксперименты
Ihori: fa пишет: проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом. По осанке и функционирования. Ничего в этом сверхестественного нет. И метод такой применялся еще когда Нобеля и в проекте не было
fa: Тимур Абзалилов пишет: До них никто не знал, что кончики пальцев человека, обладают наивыйсшей чувствительностью. Там фишка в том, что не делается пальпация, а определяются перепады температуры. Ihori пишет: Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом. Такое в диагностике у них предусмотрено, но точная локализация точек, которые надо массировать, определяется только пальцами, поскольку в отличие от акупрессуры, здесь они не привязаны к конкретному месту. Если кому интересно, могу поискать книгу, скачал ее и даже читал, пока не понял, что для общей эрудиции достаточно, и чтобы читать дальше, надо сперва анатомию тщательнее изучить, да и вообще ставить перед собой практические цели
С. Петрович: fa пишет: Подобрали публикации по трем основным видам растяжки: статической, динамической и уступающей (или как там это будет по-русски?): (почти) нигде нет явного прогресса результатов, в большинстве исследований скорее регресс в экспериментальной группе по сравнению с контрольной. То же касается и травматизма. граждане правозащитники. уважаемый fa привел для нас только аргументы и факты. несмотря на то, что многие из нас в детстве в спортсекциях занимались по определенным методикам для разных видов спорта : бокс, гимнастика, прыжки в воду, плаванье, акробатика и прочее использовали растяжку очень активно, и без нее , более того, в некоторые секции даже не принимали. Но в статье, наверное, имеется в виду исключительно бег. и я не удивился, увидев, что для результатов в беге в экскрементальной группе растяжка не поимела эффекта. когда-то ранее я уже говорил, что не видел коня, садящегосся в шпагат, оленя или сайгака, увлеченно растягивающего проблемные места. кошка, собака и другие хищиники, пожалуйста, они после сна всегда как-то потягиваются, но делают ли они это в том смысле, в каком имеем в виду мы? Если бы оно было так полезно, природа бы не оставила этого в стороне. и в пампасах сиделы бы на шпагатах коровы, зайцы и прочие твари, в асанах плуга или лотоса. давайте не будем смешивать мух и сгущенку. для жизни и для культурного отдыха на пляже чудесно быть гибким и эластичным. но для бега расхлябанные суставы и тряпичные мышцы полезны ли??????
wardoc: А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки?
Ihori: С. Петрович пишет: не видел коня, увлеченно растягивающего проблемные места. А ему это не надо. Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет, а потом с него снимают шкуру и берут копыта на клей. Туда ему и дорога. Да и на разные ЦИ, КИ, ПРАНЫ и проч. его интелекта в принципе не хватает. До 30 я тоже не задумывался о растяжке. Все давалось сомо собой. Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло. Пришлось задуматься. И пускай шпагат мне в беге явно не понадобится, но я буду точно знать, в каком диапазоне при случае я смогу поднять пятку или колено, и чтобы не ковылять потом два месяца как перееханный катком гомодрил. По поводу "расхлябанных суставов и тряпичных мышц" - правильней сказать "свободные, но полность контролируемые мышцами суставы". Принцип хлесткого кнута. Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит.
tauker: Ihori пишет: Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит. Вот только "тряпичные" мышцы не помогут поддерживать уровень тестостерона. Ihori пишет: Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло. А после 35 как раз может начаться коварное снижение этого гормона. :) В общем, тестостерон можно поддерживать с помощью физических упражнений, которые требуют от нас наибольших усилий и дают нагрузку сразу на большое количество мышц, например приседания и становая тяга, жим лежа. Однако для этого надо трудиться, не жалея сил. :)
Ihori: Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные.
tauker: Ihori пишет: Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные. Это да. Некоторые так вообще тестостерон подавляют, и даже принимают женские гормоны!.
Ihori: Страшные весчи вы рассказываете, дядяд tauker. Хорошо, что не на ночь.
С. Петрович: tauker пишет: Некоторые так вообще тестостерон подавляют жостко, это не для нашего, братцы, общества. кстати, кто-нить видел результаты исследований о влиянии тестостерона на длину жизни? насчет гормона роста, как-то понятно, а вот с мужским гормонов не видел исследований. tauker пишет: например приседания и становая тяга, жим лежа. . в свое время писали о болгарских старцах. встающих из могилы, чтобы еще пожить. у них становая и приседания чередовались в тренировках, а жим лежа дополнялся качанием пресса в висе на перекладине. кажется, так. очень полезно было для дряхлеющих тел. wardoc пишет: А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки? я лично не видел, и никто не говорил. но если вы скажете, что потягиваются, то я поверю. Ihori пишет: А ему это не надо. вопрос философский , конечно. но я же говорил о природном отборе. а не о последнем тысячелетии, в котором конь стал рабом человека. так что вопрос еще открыт. для единоборств и прочих видов связанных с ловкостью и подвижностью в суставах и мышцах - растяжка необходима, а для бега, ну, очень ненаглядна, так сказать. как считаешь, Игорь? бежать легко и ненапряжно, одно, а на максимальный результат - это, имхо, другой вид спорта.
Ihori: Как-то попадалась на глаза таблица со скоростями бега у различных биологических видов. Увы, ВСЕ четвероногие дают огромную фору двуногим. Иными словами, человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно. Видно судьба у него такая.
Авва: С. Петрович пишет: а вот с мужским гормонов не видел исследований. Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование.
С. Петрович: Ihori пишет: Видно судьба у него такая. зато Хомо сапиенс без труда козявку из носа достаёт, о как! в отличие от всех четвероногих собратьев. согласись, что этот плюс перебивает все минусы от низкой скорости
wardoc: Четвероногие как правило способны вылизывать ноздри языком.
taurus: С. Петрович пишет сетует: не видел коня, садящегосся в шпагат Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями? Ihori пишет: Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет Да. Мой пёс в 3 года бегал со мной 30 км тренировки, в 12 лет жестоко страдал от артроза (к вопросу о растяжках) и уже почти не ходил, а в 13 умер от рака. Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно.
Ihori: Но больше всего мне нравится, как бежит страус. Красиво. Говорят до 70 км в час выдает. Вот бы у кого поучиться! Благодаря своему росту и прекрасному зрению, страусы первые замечают опасность. В случае опасности они бросаются в бегство, развивая скорость до 60—70 км/ч и делая шаги в 3,5—4 м шириной, и при необходимости круто меняют направление бега, не снижая скорости. Молодые страусы уже в месячном возрасте могут бегать со скоростью до 50 км/ч. ...его рост достигает 270 см; весит он до 175 кг. Страус имеет плотное телосложение, длинную шею и небольшую уплощённую голову. Клюв прямой, плоский, с роговым «когтем» на надклювье, довольно мягкий. Глаза большие — самые крупные среди наземных животных (диаметр глаза около пяти см, а вес обоих глаз превышает вес мозга), с густыми ресницами на верхнем веке. ...полное отсутствие киля и слаборазвитая грудная мускулатура; скелет не пневматичен, за исключением бедренных костей... http://pticevods.ru/index.files/18.htm
tauker: Ihori пишет: человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно. Видно судьба у него такая. Вот чтобы облегчить свою судьбу он и научился запрягать четвероногих! :) А потом вообще изобрел: автомобиль, самолет и т.д! :) Авва пишет: Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование. Вполне возможно. Ведь с точки зрения эволюции стремление к воспроизводству, в принципе, сокращает продолжительность жизни самцов. Все знают про богомола, которого самка съедает сразу, после того как он ее оплодотворил. ( А не искал бы на свою жопу приключений, так и жил себе до глубокой богомольской старости! :) Также у многих других видов насекомых самцы умирают почти сразу после выполнения своей главной миссии. У млекопитающих не доходит до таких крайностей как у насекомых, однако борьба за самок может стать весьма рискованным мероприятием сокращающим жизнь. И наоборот... Дискавери рассказывает, что если волка кастрировать, то без тестостерона он не только перестает искать самок, но даже перестает метить территорию, ему становится это по барабану. Вполне возможно, что не вступая в конфликт с соплеменниками он проживет дольше. Но не знаю... может кому то и нравится такая жизнь...
Ihori: Изучение страусиного бега поможет людям сохранить здоровье. В этом убежден Йонас Рубенсон из Университета Кроли в Австралии, который занимается исследованиями эффекта, заключающегося в том, что суставы бегающих птиц защищают их от возможных травм при движении. Цель этих опытов-понять, почему человек часто страдает от травмы колена и как правильно хирургическим путем реконструировать поврежденные ткани. Еще выясняется, что страусы умеют оптимально дозировать энергию передвижения. Это очень важное качество для крупных животных-спринтеров, за которыми могут погнаться другие "скоростники", например гепарды. http://www.strausowod.ru/product-38.html
tauker: taurus пишет: Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно. Несмотря на то, что встречал ник taurus в списке авторов Википедии, позволю себе не согласится! :) Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %. Разумеется в том, что касается высшей нервной деятельности человек многократно превосходит даже высших животных, но в том, что касается физиологии (а народ обсуждал именно потягивания в животном мире) такие аналогии вполне уместны. Не случайно несколько основных асан в йоге названы именами животных. Например, в самой главной виньясе аштанга-йоги Сурьянамаскар их даже несколько, причем "собака мордой вверх", а затем "собака мордой вниз" - основа этой виньясы.
LarsVVS: taurus пишет: Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства...
Ihori: http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst
С. Петрович: taurus пишет: Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? то-то и оно, что нет. детские особи животных постояно бегают, резвятся и играют, за исключением времени на отдых и на прием пищи. в детстве накачал, так сказать, мышцы, а потом можно спать спокойно всю недолгую жизнь. один хрен после достижения зрелости ничего не изменится. а человек, зачастую, почему-то полагает, что определенным образом потягиваясь, сможет изменить что-то в быстро текущей реальности. не, не так это. лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе, имхо.
tauker: Ihori пишет: http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst Ihori, за твою любовь к этим замечательным животным в следующей реинкарнации, наверняка будешь страусом, вот тогда всем покажешь какая должна быть скорость бега!
Авва: С. Петрович пишет: лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе
fa: tauker пишет: Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %. Не надо обожествлять ДНК. Геном - всего-навсего программа, причем сохраняющая в себе все предыдущие версии, как файл с накопительным сохранением. Но реализуются далеко не все гены! Как и любая другая программа, она требует устройств считывания и исполнения. Но об РНК в большинстве случаев почему-то скромно умалчивают.
Начинающий: ROM пишет: У меня после 12 часового болели руки в области локтевого сустава. Как раз на бицепс-трицепс ничего не делал. У меня во время длительных тоже болят руки в этой области, плечелучевая мышца, хотя занимался армрестлингом, но все равно побаливают . ROM, интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим!
ROM: Начинающий пишет: интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим! по обоюдному согласию сторон перенесли спор на конец года.
gs: LarsVVS пишет: Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства... А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера
tauker: gs пишет: А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает! Если бы нас в такие условия поставили, то смотришь через несколько поколений и скорость возросла и МПК бы приблизился к лошадиному!
Igor: tauker пишет: Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает! Совершенно верно! Именно в этом состоит секрет успеха кенийских бегунов: Два знаменитых льва-людоеда, в течение девяти месяцев охотившиеся на людей в Кении в 1898 году, съели примерно 35 человек, а подтолкнули их на такой риск - одряхление и голод, уверены ученые. Жертвами львов, чьи туши хранятся в настоящее время в музее естественной истории имени Филда в Чикаго, стали в основном рабочие, занятые на стройке железной дороги в Кении в регионе Тсаво 1989 году. Однако, они составляют только официальный перечень жертв из 28 человек, тогда как на самом деле, согласно слухам и непроверенным данным, число жертв львов-людоедов могло достигать и 115 человек, среди которых и коренное население Кении. Львы-людоеды даже стали героями нескольких голливудских кинолент. Впервые определить число жертв львов-людоедов, застреленных в этом же году британским офицером, удалось Натаниэлю Домини и его коллегам из Калифорнийского университета в Санта-Круз. Они заново изучили туши животных и провели анализ соотношения стабильных изотопов элементов азота и углерода в коллагеновых тканях, свойственного людям, львам-людоедам и современным кенийским львам. Это соотношение определяется рационом питания животного и в костных тканях формируется на протяжении всей жизни животного, тогда как в шерсти животного постоянно обновляется и может свидетельствовать об изменении диеты в последние три месяца перед анализом. Изучив эти соотношения, ученые пришли к выводу, что люди для львов-людоедов стали одним из основных видов добычи в последние месяцы их жизни, так как соотношение изотопов углерода и азота в коллагеновых тканях их шерсти заметно отличается от такого соотношения в костной ткани. Величина этой разницы в соотношениях позволила ученым даже определить примерное количество людей, на самом деле съеденных животными. Это помогли сделать также данные о соотношении изотопов в тканях людей и современных кенийских львов. Согласно расчетам, один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей. Несмотря на то, что погрешность этого метода довольно велика и теоретически львы с такой разницей в соотношении изотопов могли съесть от четырех до 72 человек, эта цифра близка к официальным данным, а потому ее можно считать достаточно достоверной. На рискованную охоту на людей, по мнению ученых, львов подтолкнула неспособность охотиться на более привычные им виды добычи. Из-за истребления слонов, травянистые саванны в этом регионе к концу ХIХ века заросли деревьями и кустарниками, что резко снизило количество пасущихся здесь травоядных. Такое обстоятельство заставило большинство львов уйти в другие регионы. Эти же два льва страдали от болезней десен и зубов, что послужило дополнительным стимулом переключиться на непривычный вид добычи. http://www.segodnya.ua/news/14091260.html
Ihori: Igor пишет: один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей Прям как из учебника по математике для жителей африканских саван Замечание: забыли перед 35 написать "примерно": (~ примерно) + (~ точно) = (~ примерно). И для продвинутых школьников: на сколько человек больше съел второй лев относительно первого (примерно)
minaev: Ihori пишет: Но больше всего мне нравится, как бежит страус. Красиво. Говорят до 70 км в час выдает. Вот бы у кого поучиться! Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад».
С. Петрович: minaev пишет: Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад». э-э, мне кажется, коленки у страуса повыше. а то что кажется коленками, это голеностопы. имхо. поправьте, если соврал
wardoc: С. Петрович, все точно! У зверей и птиц углы суставов конечностей повернуты в ту же сторону, что и у нас.
Ihori: minaev пишет: Придется вывернуть коленки М..м... Не совсем так. Я бы сказал - то, что "вывернуто назад" - у нас нас это соответствует тазобедренному суставу. А нижние коленки гнутся в ту же сторону, что и у нас. Просто механика тазобедренного сустава более открытая для обозрения, прозрачная. Легче понять, что происходит Но зато какая легкость, какой каданс! А как он плавно и без усилий начинает набирать скорость! И в движениях животных я бы не искал бросающихся даже непосвященным в глаза отличий, а старался бы постичь суть. Откуда начинается движение? Чем оно регулируется? Что можно для себя принять, а что не принять? Все же опыта активной жизни у них побольше, за компьютерами не сидят. Да и активность эта посерьезней, все по-взрослому: либо тебя съедят, либо ты, либо уйдешь, либо отобьешся. Но зато у нас мозгов побольше. Иногда и просто наблюдения на что-то со стороны помогают наладить для себя нужные нервно-мускульные взаимодействия. Это вам не с гирей пыхтеть. Кому дано, тот сможет сделать выводы и найти пользу. А кому не дано - пускай поет про кузнечика.
minaev: Технически, оно, конечно, так, но, чтобы воспроизвести механику, таки придется коленки разворачивать :) Ну, или отращивать стопу страусиных размеров.
Strauss: Ну, или хотя бы на пятку не опускаться...
Eduard765: вот нашёл интересное видео. Билдер приседает со штангой весом в 60кг 203 раза на протяжении 12-и минут практикует ли кто-нибудь из нашего форума такие тренировки или может кто из профессионалов изредка так занимается? http://www.youtube.com/watch?v=KVHjUjRErrk
tauker: Eduard765 пишет: практикует ли кто-нибудь из нашего форума такие тренировки - А практикует ли кто-то на нашем форуме вот такую диету? http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE
Eduard765: tauker пишет: - А практикует ли кто-то на нашем форуме вот такую диету? http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE каким-то он уставшим выглядит на видео )) наверно устал кушать
karaul: ужас какой. Что с ним станет когда он перестанет тренирваться и есть? Это вообще не вредно для здоровья? Несколько лет назад помер известный росс. шоумен-бодибилдер (простите не помню имя), желтая пресса явно связывала причину смерти с его родом занятий.
Eduard765: karaul мб турчинский
karaul: Eduard765 пишет: турчинский да. ака Динамит
fa: karaul пишет: желтая пресса явно связывала причину смерти с его родом занятий. Желтая пресса писала, что он согласился сыграть роль "пахана", для чего должен был набрать 20 кг, что и делал привычным способом - с помощью химии. Сердце не выдержало.
tauker: fa пишет: Желтая пресса писала, что он согласился сыграть роль "пахана" Насчет этого не слыхал... Владимир Турчинский был мастер спорта по самбо и дзюдо, а в 90-е годы занимался американским футболом, потом силовым экстримом и участвовал в телешоу Гладиаторы и в «World’s Strongest Man». Никто не афишировал, но особо и не скрывал, что он принимал анаболические стероиды. И одной из причин по которой он делал плазмофорез (очищение крови) незадолго до смерти было стремление очистить организм от химии. А вот стало ли это реальной причиной смерти, и выдержало бы его сердце если б он не принимал эти стероиды, кто же теперь скажет... Очень много мужиков в возрасте около 50 лет умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. И простые алкаголики, и качки, и даже марафонцы. Надеюсь последние все-таки реже. Хотя статистики на этот счет не изучал.
Eduard765: http://vkontakte.ru/video2415327_153611141 познавательное видео
tauker: А Селуянов оказывается спец не только по бегунам, но и по качкам! :)
Wladimir: tauker пишет: Турчинский был мастер спорта по самбо и дзюдо это когда он норматив успел выполнить? КМС - да, но МС!? Он потому и бросил борьбу, когда понял, что не сможет выполнить МС по взрослым... гипертрофированное самолюбие-с... tauker пишет: Очень много мужиков в возрасте около 50 лет умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. И простые алкаголики, и качки, и даже марафонцы алкоголики от сердца не умирают, их подводит печень... ну, а каждая смерть циклика наперечет... у качков нарушен баланс сердце-мышцы, в народе говорят: "плечи теленка - сердце ребенка". В стране всего 2 тыс. марафонцев и 300тыс. смертей "от сердца" в год. Смерть одного-двух марафонцев в год на этом фоне сердечников...
farrell: ага, бывают и такие случаи что бег не может помочь сердечникам но в любом случае лучше бегать.. чем качаться =\
tauker: Wladimir пишет: это когда он норматив успел выполнить? КМС - да, но МС!? Я спорить не буду, я не биограф Турчинского и даже не его фанат, так что мне его успехи по барабану. :) Но информация из статьи на Википедии... В четвёртом классе начал серьёзно заниматься спортом. В пятом классе стал серебряным призёром первенства Москвы по борьбе. В восьмом классе попал в сборную Москвы по самбо, в 16 лет выполнил норматив мастера спорта. ...Владимир Турчинский — мастер спорта по самбо и дзюдо, кандидат в мастера спорта по вольной и классической борьбе. Затем он переключился на американский футбол и вступил в команду «Московские медведи». В 1991 году эта команда выиграла первый и единственный чемпионат СССР по американскому футболу.[11]. Обладатель Кубка России по американскому футболу в составе команды «Московские гиганты». Выступал с этой командой в полупрофессиональной футбольной лиге в США.
Wladimir: tauker пишет: в 16 лет выполнил норматив мастера спорта. в борьбе МС присваивается с 16 лет. Для этого надо выиграть Пер-во страны или Кубок, а при вхождении в состав России такой республики как Дагестан это просто нереально! МС - это готовый МСМК через год! Т.е. Россию в самбо ВСЕГДА было тяжелее выиграть, чем Европу или мир. Моя логика посказывает, что инфа про МС по самбо - это "для красоты" в биографии. По логике надо приводить ссылку на номер значка ибо по ходу это был "Гений дзюдо (и самбо)"!? У него дорога на мир к МСМК и ЗМС, а он все бросает? Так не бывает!:)) Выполни он МС на самом деле, не пошел бы он в качки от безнадеги. Вообще В.Турчинский классический образчик поверхностного отношения в спорту, к своему здоровью. То, что дали ему родители, он промотал-растаскал, а когда пришло время "жить на свои", он и не сдюжил!:/ Кстати, при всем уважении, он игнорил циклику и вот резюме... Самая главная мышцА в организме совсем не бицуха, а сердце!;)
Wladimir: farrell пишет: ага, бывают и такие случаи что бег не может помочь сердечникам ага, но почему-то именно став сердечниками и перенеся инфаркт, многи обращаются именно к бегу! Самый высокий % бегунов в "ограниченных" сообществах именно у (экс-)пациентов кардиодиспансеров;). Естественно, что эволюцию никто не отменял и бег - ее природный "ускоритель". Поэтому никому из нью-бегунов не гарантирована такая же длинная жизнь, какую бы оранизм прожил, не делая ошибок в молодости-зрелости, занимаясь цикликой+ОФП...
Kern: Wladimir пишет: Самая главная мышцА в организме совсем не бицуха, а сердце!;) Самая главная мышца в организме - мозг Но это шутка, и ты на самом деле прав Однако есть интересный факт. У меня знакомый - выступает сейчас в сп.ходьбе по ветеранам М75. Был ультрамарафонцем с молодости и всегда. Но после 60 появилась мерцательная аритмия. Ничего сделать с этим не смог. И вот интересный факт - перешёл на спортивную ходьбу и проблема постепенно сошла на нет. Понять бы ещё механизм такого эффекта ...
Kern: Wladimir пишет: Для этого надо выиграть Пер-во страны или Кубок Мне кажется тут неточно Читаю правила: Мастер спорта (МС) МУЖЧИНЫ / ЖЕНЩИНЫ 1-5 места на чемпионате России или Кубке России; 1-3 места на чемпионате Европейской или Азиатской части России; 1-2 места на первенстве России среди юниоров или молодежных играх; 1 место на первенстве Европейской или Азиатской частей России среди юниоров; 1-2 места на чемпионате России среди студентов; 1-3 места на территориальных чемпионатах Центра России, Юга России, Поволжья, Урала, Северо-Запада России, Сибири; 1-2 места на территориальном чемпионате Дальнего Востока; 1 -2 места на чемпионатах РС ДСО профсоюзов, ВС и родов войск, входящих в состав РС ФСО «Динамо»; 1 место на чемпионатах РС ДСО «Спартак», РО ДСО «Локомотив»; 1 место на всероссийских турнирах среди мужчин или женщин. И вот на чемпионате Центра России вполне можно быть в тройке и не связываться с Дагестаном.
fa: Kern пишет: Самая главная мышца в организме - мозг Вот уж неправда! Мозг - главный в организме жир
Kern: ДА? А энергии требует, как мышца И, к сожалению, усиленным питанием мозгов не прибавишь Хотя, если это главный жир, то тогда понятно почему Ладно, оставим в покое головной жир во избежание флуда и попадания в "перлы"
Wladimir: Kern пишет: Мне кажется тут неточно Читаю правила: Дима, Турчинский боролся еще при СССР, тогда и нормативы были жесче - даже ВВП не смог в свое время стать МС!;) Ну не может же какой-то Турчинский быть круче Путина?!:)) вообще в средних весах на турнирах по самбо набиралось по 100 участников в весе, зачастую при круговой системе при 12 минутном поединке... надо было очень дружить с выносливостью и цикликой...
Kern: Wladimir пишет: даже ВВП не смог в свое время стать МС А ВВП разве большой спортсмен? Неее - это не показатель Разрядных норм СССР по САМБО не нашёл - если у тебя есть ссылка - брось сюда. Самое раннее, что обнаружил - за 2006 год - там то же, что и сейчас.
taurus: Wladimir пишет: Он потому и бросил борьбу, когда понял, что не сможет выполнить МС по взрослым... гипертрофированное самолюбие-с... Не вижу криминала. Все ультрамарафонцы - неудавшиеся марафонцы, перешедшие на дистанцию с меньшей конкуренцией. Привалова, когда поняла, что не может бороться за победу на 100 м, выиграла олимпийские 400 метров с барьерами. И вообще, без гипертрофированного самолюбия спорт высших достижений не существовал бы как класс. По-мимо неизвестных мне качковых достижений Турчинского, он был публичной фигурой, выступавший за популяризацию спорта вообще, и как мне кажется, достаточно успешно. Между прочим, на одной из многодневок (Русский путь? там еще РОМ бежал), проходивших через Москву, я с ним бежал рядом в сопровождении этапа. Он пыхтел, но километр в темпе 6 минут пробежал.
taurus: Про ВВП вроде бы, утверждается, что он МС. Из Wiki: "Мастер спорта по самбо (1973), по дзюдо (чёрный пояс) (1975). Являлся неоднократным чемпионом Ленинграда по самбо."
tauker: Kern пишет: А ВВП разве большой спортсмен? Неее - это не показатель Wladimir прикололся, а Kern уже всерьез дискутирует на тему является ли Путин самым крутым в стране спортсменом! Такой умный и опытный человек, но шутки не понял. :) Похоже многолетняя пропаганда заронила в подсознание даже способных самостоятельно мыслить людей зерно сомнения. Типа, может и на самом деле Путин самый крутой во всем, и страной рулит, и на лошади скачет, и на байке гоняет, и античные амфоры достает со дна моря, и на истребителях летает, и тигров лечит, ну все ему по плечу! :)
домово: Да-а-а, я верю, Путин очень крутой ОФП-man! Кстати попробуйте написать его с маленькой буквой - спелчекер тут же подчеркнет красным! Так что он еще и крутой компьютерщик!
tauker: домово пишет: Кстати попробуйте написать его с маленькой буквой - спелчекер тут же подчеркнет красным! Так что он еще и крутой компьютерщик! Ну это-то как раз легко! :) Напиши свою фамилию с большой буквы и добавь в словарь своего спелчекера, после этого он также и тебя будет подчеркивать красным и будет предлагать писать только с большой буквы! По-крайней мере для своего спелчекера станешь крут так же как и Путин! :)
Kern: tauker пишет: Wladimir прикололся, а Kern уже всерьез дискутирует на тему является ли Путин самым крутым в стране спортсменом! Такой умный и опытный человек, но шутки не понял. :) Похоже многолетняя пропаганда заронила в подсознание даже способных самостоятельно мыслить людей зерно сомнения. Поосторожнее, пожалуйста, вот с такими высказываниями. Мне неприятно. Тем более, что вы не очень хорошо почувствовали кто чего имел ввиду, но уже устроились на вышке арбитра. Вы уверены, что у вас достаточная квалификация для этого?
Vald: tauker пишет: ...Владимир Турчинский Даже не вдаваясь особо в дискуссию «было -не было»... Для меня он поначалу ассоциировался с Л.Турчинской - вице-чемпионкой мира в легкоатлетическом семиборье , у которой он в один из периодов был мужем. Но потом «он уважать себя заставил»!!! Kern пишет: А ВВП разве большой спортсмен? Худо -бедно МС ... Хотя бы из неких корпоративных спортивных соображений это надо уважать.
tauker: Kern пишет: Поосторожнее, пожалуйста, вот с такими высказываниями. Мне неприятно. Тем более, что вы не очень хорошо почувствовали кто чего имел ввиду, но уже устроились на вышке арбитра. Вы уверены, что у вас достаточная квалификация для этого? Очевидно, я не совсем удачно выразил свою мысль, потому что лично вас я никак не хотел задеть. Подчеркиваю, что я не хотел никого обидеть, и готов извиниться, если это произошло. Так что про квалификацию отвечать не буду, чтобы не произошло эскалации проблемы! :)
феникс: В нашем сорокотысячном городе этих КМСов м мастеров по самбо,дзюдо,боевому самбо,джиу-джитсу полно! Есть даже несколько МСМК чемпионов мира и европы по молодёжи! Страшно по городу ходить,приходится бегать!
tauker: феникс пишет: Страшно по городу ходить,приходится бегать! Был реальный случай с одним моим знакомым легкоатлетом лет пятнадцать назад. Был он в Питере и вечером привязались к нему несколько подвипывших парней, но мой товарищ оценив неравенство сил не стал с ними драться, а устроил им интервальную тренировку. Когда они выдыхались он сбавлял темп, потом они опять гнались за ним, а он удирал. У него был хороший запас по скорости и выносливости. Они кричали ему в след: "Догоню, порву!" А он отвечал: "Сначала догони!" :) Постепенно его преследователи сходили с дистанции, один за другим, а когда самый последний и выносливый из них основательно оторвался от основной компании, то этот мой друг развернулся и стал преследовать преследователя. Тот увидел, что остался один, испугался и бросился к своим! :)
домово: аналогично, было два, амбал - сдох через метров 400, и маленький (шестерка), он таки догнал, но получил в качестве приза дюлей
tauker: домово пишет: аналогично, было Ну не зря говорят... Бандитский Петербург!
домово: к сожалению да, особенно окраины, правда получить в репу потому что брови черные или наоборот слишком русская рожа, это скорее в Москву... да простят меня москвичи, но в последний приезд приключния на этой почве были прямо в метро. И плавно сворачивая офтопик завершающая фаза по Штирлицу, именно поэтому нам так важна ОФП !
феникс: Причём тут ОФП,вести себя нужно нормально! А то понаехали тут,Москва не резиновая!
феникс: http://vkontakte.ru/topic-9038104_22537922#/video47427582_161171604 интересное видео из контакта!)))
tauker: феникс пишет: http://vkontakte.ru/topic-9038104_22537922#/video47427582_161171604 интересное видео из контакта!))) Молодец, мужик! Выглядит отлично! Не нашел только, а сколько ему лет и каков рекорд? Думаю, он бы и марафон осилил, ведь гиревой спорт - прежде всего это специфическая выносливость. :) Кстати, я похожую технику погружения, только поглубже (на дно бассейна) давно уже практикую в целях восстановления! Глубокий вздох, потом спокойное погружение, придерживаясь на лесенку, и лежишь сколько вытерпишь плашмя на дне, чтобы чувствовалось всем телом давление воды. Несколько раз так делаешь, потом спокойно всплываешь и чувствуешь новый прилив сил и заряд бодрости! Рекомендую, проверено! :)
феникс: Насколько я понял ему 68 лет,вес 65кг, шесть раз выжимает две двухпудовые гири,180раз за 10минут толкает две пудовые гири! Легко садится на шпагат! Неплохо! Марафон ведь по разному пробежать можно,и за 5:30 и за 2:30,и тот,и другой результаты попадают в финишный протокол! Думаю что и Таукер хоть завтра пробежит марафон часа за 4 если захочет!
феникс: А в теме про йогу видео не менее интересное!
влад: tauker пишет: Думаю, он бы и марафон осилил Фамилия у него марафонская.
феникс: http://vkontakte.ru/video47427582_161207644 вот ещё интересный пример!
DvaYadra: Вроде конец летнего сезона... типа итоги подводить пора... Не пишу туда где сколько потренировался, т.к. там серьезные люди, бегуны, я же физкультурник. И так, сегодня одолел 18 км, для меня рекорд! Прошлым летом рекорд был 15 км, еще 10 лет и до марафона дотренируюсь. Лишнего веса почти нет, стабилен несколько лет, 78..79 кг при росте 183, возраст 50, т.о. за счет похудания у меня не было шансов улучшить результат. К тому же в прошлом попытки поголодать давали резкое падение беговых кондиций. Те 15 км были на пике так сказать моей скромной формы. Перед этим бегал 5..6 км утром - 5..6 км вечером или 10 км 1 раз, или 2..3 км для отдыха. Чувствовал себя "выбеганным" и не представлял как можно улучшить еще если и так чувствовоал себя прекрасно, можно сказать максимально тренированным . Стенка наступала на 12 км и дальше еще 3 км мазохизм и окончательный "оргазм" в виде перехода с бега на спорт. ходьбу. В этом сезоне почти отказался от длинных медленных пробежек, делал ОФП практически каждый день, иногда ускорения, и 5-6 км в быстром для себя темпе. И вот как ни странно немного побил прошлогодний свой результат! Причем "стенки" не было, лицо не искажалось нестерпимой мукой и последние 2 км типа как ускорился слегка. Кстати ЧСС также достигло исторического для меня минимума - 47, 1000м улучшил с 4 мин до 3 мин 40 сек. Так что ОФП+СФП на немолодой физкультурный организм действует лучше чем медленные кроссы. Спортсменам - спортсменово, физкультурникам - физкультура! Зимой думаю поучиться у tauker, т.е. на тренажеры ноги качать и на эл. дорожке, по грязи и снегу что-то для моего организма толку мало...
tauker: DvaYadra пишет: Не пишу туда где сколько потренировался, т.к. там серьезные люди, бегуны, я же физкультурник. И так, сегодня одолел 18 км, для меня рекорд! Ну, молодец! Поздравляю! А время-то засекал? Пульс?
DvaYadra: время не засек, по ощущениям 12 км где-то по 5.40-5.50, потом чуть-чуть начал разгоняться, закончил где-то по 5.20-5.30, пульс был скорее всего невысокий, не чувствовал, дышал носом и чуть приоткрытым ртом. "Стенки" не было! А значит появилась надежда и дальше увеличить! Спасибо за поддержку! Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал!
tauker: DvaYadra пишет: Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал! Я тебя понимаю, сам подпитываюсь тут! Послезавтра вот полумарафон бегу, а мог бы я подумать про 21 км три месяца назад, когда случайно забрел на этот форум, рассказать, что пробежал впервые в жизни 10 км (которые на проверку оказались 8,75, но ты то помнишь! Да фарелл тут первый полумарафон чуть ли не на разряд пробежал, тоже ему форум помог! Так что это классная мотивация, поддержка единомышленников!
tauker: DvaYadra пишет: Для этого и писал, чтобы морально кто-нибудь поддержал! Я тебя понимаю, сам подпитываюсь тут! Послезавтра вот полумарафон бегу, а мог бы я подумать про 21 км три месяца назад, когда случайно забрел на этот форум, рассказать, что пробежал впервые в жизни 10 км (которые на проверку оказались 8,75, но ты то помнишь! Да фарелл тут первый полумарафон чуть ли не на разряд пробежал, тоже ему форум помог! Так что это классная мотивация, поддержка единомышленников!
farrell: tauker пишет: тоже ему форум помог! Без форума я возможно вообще перестал бы бегать(по крайней мере, по 6 дней в неделю, стабильно с мая не тренировался бы). А тут заинтересовался ОФП в последнее время не делаю. После каждого бега обязательная разминка/растяжка. Иногда подтягиваюсь на турнике. В планах: начать прорабатывать мышцы ног. Запишусь в качалку
феникс: DvaYadra,поздравляю с новой вершиной! Правда от длительных кроссов отказываться не стоит,хотя бы пару раз в месяц пару часов на ногах выстоять надо! Весь секрет в том,что длительные кроссы "спортсмены" стараются бегать не трусцой,а как можно быстрее,тогда и будет рост выносливости! Но вы не ставите перед собой амбициозных целей,так что вам нормально! Когда только начинаешь бегать,пока ещё на своём организме не испробовал все виды тренировок без подсказок со стороны просто нереально! Хотя бы общие принципы должны подсказать,собственно это касается не только бега. Самочувствие не редко бывает обманчиво!
tauker: Вчера пробежал полумарафон. Сегодня к вечеру почувствовал потребность потренироваться. Но решил не бегать ( пусть ноги отдохнут) а пошел в тренажерный зал. Как ни странно получилась отличная тренировка. Конечно, я сейчас не на пике силовой форме, так как почти все лето регулярно в зал не ходил, то отпуск, то командироки, то бегал, то соревновался, то восстанавливался. Но с рабочим весом 100 кг позанимался в удовольствие. Силу не особо и потерял, кажется, наберу за короткий срок. Сделал тренировку на грудь и дельты по полной своей обычной программе, только немного меньшие веса брал. И очень такое приятное чувство, мышцы совсем не забитые, а словно отдохнувшие, и гибкость и подвижность в суставах хорошая. Вспомнил слова своего школьного учителя физкультуры (вроде из дрених греков) ... Хочешь быть здоровым - бегай, хочешь быть красивым - бегай, хочешь быть сильным - бегай! Хотя там что-то было еще про ум! :))
феникс: Да,время ещё есть форму набрать http://vkontakte.ru/video47427582_161298526 !!!
tauker: Нашел в интернете: Селуянов В.Н. ПОДГОТОВКА БЕГУНА НА СРЕДНИЕ ДИСТАНЦИИ Рекомендовано Московским региональным центром развития легкой атлетики ИААФ в качестве учебного пособия Москва, 2001 Прочитал это и был немало удивлен тому, насколько важное значение Селуянов придает ОФП в подготовке бегунов Там полкнижке про ОФП, и что удивительно, он прямо говорит о пользе чисто культутристских методик тренировки для бегунов. Если перефразировать слова Ленина (которые висели раьше в каждой школе), квинтэссенция этой селуянеовской монографии могла бы выглядеть так: "Качаться, качаться и качаться..." И второе откровение в том, что продвинутому бегуну ничего хорошего не дает длительный медленный бег! Более того он, по мнению автора, наносит даже вред! А чтобы прогрессировать, бегать надо почти всегда близко к максимуму, да все больше по холмам да по горкам! (правда, там речь идет о средневиках).
Авва: Книжка забавная. называется "для средневиков", а в качестве опытного экземпляра в конце - полумарафонец.
tauker: Авва пишет: Книжка забавная. называется "для средневиков", а в качестве опытного экземпляра в конце - полумарафонец. Действительно! При чем тут полумарафонец? Вероятно, пример удачный, парень хорошо прибавил и Селуянов решил похвастаться... теоретические предсказания сбылись: увеличилось потребление кислорода на уровне АэП и АнП, выросла сила (прыгать стал лучше), а самое главное спортсмен пробежал полумарафон за 1ч 13 мин 27 с, установил национальный рекорд для спортсменов своего возраста (улучшение составило 1 мин 40 с).
домово: продвинутому кенийцу может и не дает Но если взять форумчан - то наши продвинутые с результами значительно быстрее 3 часов на марафоне все бегают и медленно тоже. Правильный ответ (мой ) нужен весь спектр, гистограмма скоростей по Гаусу (грубая оценка, точнее распределение несиметричное с некоторым перекосом в сторону более низких скоростей) с привязкой к целевой скорости Смотри пример в ветке марафон из 2.30 и блог salsakid (там есть реальные гистограммы) Селуянов в основном исследовал сборников, молодых парней со стальными сердцами с огромными МПК. Отсюда его выводы несколько односторонне, у него материал был с безупречной ССС и/или KРС отобранные в ДЮСШ и тд - оставалось только мышцу качать (ну и какой же профи качок без стероидов...) Но вообще если смотреть лекцию внимательно и читать внимательно то у Селуянова все же основная мысль - баланс мышц и кардиореспираторной-транспортной системы.
tauker: феникс пишет: Да,время ещё есть форму набрать http://vkontakte.ru/video47427582_161298526 !!! Хорошую форму не только никогда НЕ ПОЗДНО набрать, но и никогда НЕ РАНО! http://www.youtube.com/watch?v=JqbyVAiL3gU&feature=related просмотров более 6 миллионов!
Eduard765: В субботу купил велотренажёр к зиме. Сегодня его опробовал и удивился, что пульс до 120-и смог разогнать только на 7-й скорости из 8-и, но в качестве восстановительной тренировки очень даже подойдёт, а главное меньше нагрузка на ОДА. Проехал час и средний пульс вышел 113. Очень доволен
tauker: Eduard765 пишет: В субботу купил велотренажёр к зиме. Сегодня его опробовал и удивился, что пульс до 120-и смог разогнать только на 7-й скорости из 8-и, но в качестве восстановительной тренировки очень даже подойдёт, а главное меньше нагрузка на ОДА. Проехал час и средний пульс вышел 113. Очень доволен Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! Только вот кроме ног почти ничего не работает, надо бы добавлять еще спину и руки.
Авва: tauker пишет: Только вот кроме ног почти ничего не работает, надо бы добавлять еще спину и руки. А вы попробуйте, узнаете - работают или нет ;) А то блабла за балаболами повторять все готовы.
tauker: Авва пишет: А вы попробуйте, узнаете - работают или нет ;) А то блабла за балаболами повторять все готовы. Ок, мы тебе верим, что работают! :) Но все же не так активно как ноги. Так что если человек добавит упражнение на спину и руки, хуже не будет.
art: Насколько это справедливо?
Авва: art пишет: Часто слышал, что у велосепидистов страдают колени. Насколько это справедливо? Наверно настолько, насколько это справедливо для бегунов. Велосипедиста с убитыми коленями мы все знаем одного, а шуму от него было много (тот самый Маркс). А вот молчаливых бегунов (лыжников) с травмами мениска я сам знаю нескольких.
tauker: Авва пишет: Наверно настолько, насколько это справедливо для бегунов. Все же для бегунов эта проблема стоит много серьезнее, потому что добавляется ударная нагрузка. Недаром, первое, что советуют бегунам в случаях проблем с коленями - это хорошие кроссовки и грунт вместо асфальта. У велосипедиста ноги в воздухе висят и суставы работают плавно. Так что если проблемы с травмами коленей, то велосипед может помочь поддерживать форму. Более того, после операции на коленях ортопед советует уже через две недели начинать крутить велосипед, а вот бегать, ни в коем случае!
Гоша: tauker пишет: Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! tauker пишет: Недаром, первое, что советуют бегунам в случаях проблем с коленями - это хорошие кроссовки и грунт вместо асфальта. У велосипедиста ноги в воздухе висят и суставы работают плавно. Как-то раз в жизни столкнулся с этой проблемой (боли в коленях после марафонов)...Заменил бег (на несколько %) на велосипед, бегал только по грунту и в более мягких кроссовках,разумеется, применял медикаментозные средства лечения и нормалек.Так что травматолог был прав...
Kovi: DvaYadra пишет: Так что ОФП+СФП на немолодой физкультурный организм действует лучше чем медленные кроссы. Сомнительный аргумент - бегаю только медленные кроссы (в этом году 2057км по 4:51) 1000 м пробежал за 3:08,4, еще побегаю кроссов и в след году выбегу из 3 :) ОФП и СФП не делаю - лень.
farrell: Т.е. вам теперь нужно год бегать в темпе 4:30 медленные кроссы, чтобы выбежать из 3-ех? А ноги не убьются? Или еще чего
домово: kovi а возраст? и интересно результаты по всем от 100 до марафона, на калькулятор вас могу нанести... и беговой опыт в молодости?
tauker: Гоша пишет: Заменил бег (на несколько %) на велосипед, бегал только по грунту и в более мягких кроссовках,разумеется, применял медикаментозные средства лечения и нормалек. Здорово! И настроение стало "как в сказке"!
tauker: Kovi пишет: Сомнительный аргумент - бегаю только медленные кроссы (в этом году 2057км по 4:51) 1000 м пробежал за 3:08,4, еще побегаю кроссов и в след году выбегу из 3 :) ОФП и СФП не делаю - лень. Бег для бегуна важнее вспомогательных ОФП и СФП, но судя по тому что циклики высокого уровня не обходятся без них, польза от них все же есть.
Авва: Грунт это конечно здорово, только с сентября по апрель грунт обычному обывателю доступен только по выходным, а ранним утром и поздним вечером остается только асфальт и тот не всегда хорошо освещенный. А освещенные парки постепенно асфальтируются (а в Ново-Собянинске теперь все мостят плиткой)
smile-ul: а в Ново-Собянинске теперь все мостят плиткой плитка раздражает жутко.Была бы она еще ровная, а то кладут как в кремле, по ней просто не реально бегать.Не представляю что будет с ней после первых заморозков. Теперь не побегать нормально, ни на роликах не покататься.......
Vald: tauker пишет: Жим рулит! У бегунов «рулит» толчок/темповый толчок с разножкой . Или взятие штанги на грудь .
Начинающий: tauker пишет: Ехал сегодня в машине по радио слушал беседу с ортопедом. Очень нахваливали велосипед, нет ударной нагрузки на ОДА, ноги висят в воздухе, а суставы работают, и работают плавно и гладко. Одни сплошные плюсы! А ортопед случайно не говорил про падения с велосипеда.
tauker: Начинающий пишет: А ортопед случайно не говорил про падения с велосипеда. Нет. Но ортопед говорил, что лучше ездить по гладкому асфальту, чтобы не травмировать суставы рук ударами о неровности дороги. А вообще, чтобы упасть не обязательно ездить на велике, можно и прогуливаясь пешком на ровном месте споткнуться, упасть и сломать чего-нибудь! И потом, велосипедный разговор у нас пошел от сообщения Eduard765 пишет: В субботу купил велотренажёр к зиме. А с него падения не так опасны!
Editor: Vald пишет: У бегунов «рулит» толчок/темповый толчок с разножкой не соглашусь, т.к. как раз много такого видел у бегунов. в толчке вся суть передать усислия ног в штангу без потерь, потери идут от включения руцк. в темповом варианте это не получается: движения быстрые, координация нарушается, получается ноги отдельно, штанга в руках отдельно. Vald пишет: Или взятие штанги на грудь . и рывок в стойку с виса ТА упражнения не терпят суеты
Авва: tauker пишет: Но ортопед говорил, что лучше ездить по гладкому асфальту, чтобы не травмировать суставы рук ударами о неровности дороги. ohmygod! Ортопед велосипедистов в жизни видел и ездил ли на велосипеде самостоятельно? Он вызывает подозрения.
Гоша: Авва пишет: Грунт это конечно здорово, только с сентября по апрель грунт обычному обывателю доступен только по выходным, а ранним утром и поздним вечером остается только асфальт и тот не всегда хорошо освещенный. Да, тут вы правы...
Kovi: домово пишет: kovi а возраст? и интересно результаты по всем от 100 до марафона, на калькулятор вас могу нанести... и беговой опыт в молодости? 49. только начал бегать в очередной раз поэтому результаты не показательны.
домово: я про результаты спросил потому, что их интересно укладывать на график темп от расстояния и сравнивать независимо от того хороши они или плохи или средние. Там видны очень занимательные закономерности. Те у кого экспонента (пример yola, Wladimir) - трудовики с проработкой всех дистанций и по форме похожи на разрядную сетку. И уникомы у которых странные результаты, но порой очень быстрые. Но не у всех есть достоверные данные по всем дистанциям. У уников скорость почему-то почти не падает с ростом дистанции и нет стенки на марафоне... То есть если на графике скорость (или темп секунд на 1 км) падает от растояния МЕДЛЕННЕЙ чем в спортивной разрядной сетке то это СЧАСТЛИВАЯ аномалия!
karaul: домово пишет: если на графике скорость (или темп секунд на 1 км) падает от растояния МЕДЛЕННЕЙ чем в спортивной разрядной сетке то это СЧАСТЛИВАЯ аномалия! я сомневаюсь что это аномалия. Так должно быть при правильно построенной базе. Например, предикторы в сети дают именно такое гладкое ("аномальное") поведение - и именно поэтому я свой М планировал пройти по 5:10, но не вышло потому что несмотря на те объемы мой суммарный серьёзный беговой стаж, т.е. общее время когда я пробегал более 10 км\день, был менее полугода перед марафоном, и меня база подвела. Хотя для новичка и первого марафона, и будучи между 40 и 50, и не имея вообще никакого бегового опыта в юности, М за 4 часа совсем неплохо. Кроме того, на RA есть множество реальных данных. Данные легко найти. Для этого даже не нужен английский. Надо войти в оглавление форумов http://www.runningahead.com/forums/forum/82fab177f92544f69e57ebcd948d004f найти активную ветку, например http://www.runningahead.com/forums/topic/a64e2dcc9cc6404b8fa485cb9da0841f и выбрать (кликнуть) значок гистограммы у автора какого либо сообщения http://www.runningahead.com/logs/951bf67683c04b619010aaa17186150a если повезло и автор много бегает то у него есть личные рекорды (меню слева) http://www.runningahead.com/logs/debadab61b6945c1a0dce67881c49a98/prs http://www.runningahead.com/logs/c8906a0c287048d0abcd9882084833e9/prs у личных рекордов указана обычно дата. Если это один и тот же год, то годится для анализа. А в разделе "About Me" можно посмотреть характеристики - возраст вес рост проофессия привычки. http://www.runningahead.com/logs/debadab61b6945c1a0dce67881c49a98/profile Выбирая разные ветки форума (разный класс бегунов) можно набрать хорошую статистику. Все данные на расстоянии одного клика
karaul: популярный предиктор (и вообще очень хороший сайт -- все статьи) http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm вводим время на любой дистанции и получаем весь спектр скоростей. Предикторов в сети много (гугль в помощь), и в моём случае (я вводил ПМ - 1:43) они выдавали время на М от 3:35 до 3:45. Потому что все предикторы откалиброваны на идеальную базовую подготовку и идеальные условия (погода, плоская трасса) о чём честно предупреждают тех кто внимательно читает.
karaul: начинайте бегать при пульсе 120, вдумчиво по 20-30 км\день, 70-120 км\неделя, 300-450 км\месяц и через 2-3 года, как обещает ЧСС-120, получите "аномалию" (в смысле определенным выше) и пульс 130 на темпе 5:00. У меня пока и года нет (в ноябре будет), но если у меня сохранится кураж, то через 1-2 года можно будет проверить. Этот метод требует время, зато травмобезопасен.
fa: karaul пишет: начинайте бегать при пульсе 120... 300-450 км\месяц Вот тут-то и обнаруживается, где таился подвох. Заложившись на среднего новичка, получим 7-8/км (для простоты пусть будет 8), итого 60-90 часов/мес, а выкроить 15 часов в неделю может или пенсионер, или человек, полный отчаянной решимости заниматься бегом во что бы то ни стало, - да и то, имеющий возможность работать не более 8 часов в сутки и живущий недалеко от работы (или преодолевающий расстояние от дома до работы бегом). Увы...
tauker: fa пишет: karaul пишет: цитата: начинайте бегать при пульсе 120... 300-450 км\месяц Вот тут-то и обнаруживается, где таился подвох. Заложившись на среднего новичка, получим 7-8/км (для простоты пусть будет 8), итого 60-90 часов/мес, а выкроить 15 часов в неделю может или пенсионер, или человек, полный отчаянной решимости заниматься бегом во что бы то ни стало, - да и то, имеющий возможность работать не более 8 часов в сутки и живущий недалеко от работы (или преодолевающий расстояние от дома до работы бегом). Увы... Или нужно жить в Никосии, работать на научной должности, дети уже выросли, рядом с работой был парк, а на работе душ...
karaul: согласен с критикой. Пусть пульс будет не 120, а такой какой получится чтобы пробежать как минимум 1 час а потом и 2 часа. За скоростью не следить, начинать медленно, если устал то ещё замедлиться. Пусть объем хотя бы по 5-10 км через день, и 10-20 км в выходные. Главное: (1) Регулярность. Не один-два раза случайно по настроению, а на пробежку как на работу праздник. Принцип такой: время проведенное на пробежке всегда более полезно (пусть не очень приятно поначалу) чем время проведенное каким-либо иным образом. (2) Продолжительность. Не 1-2 месяца а 1-2 года. (3) Не надеяться на быстрый результат. Если в состоянии в течении года через день бегать по 10 км -- это уже большое достижение. Потому что иначе провёл бы этот час в кресле перед телевизором (компьютером) с банкой пива. О университетском парке и душе на работе. Я пытался двух молодых коллег сподвигнуть. Один (с его слов) регулярно ходит в гимнастический зал, другой бывший футболист. Парк через дорогу, можно помыться, переоделся в офисе [ фото ] и побежал. Одного коллегу хватило на 2 раза, а другого на месяц. Если не хочется то всегда найдётся причина чтобы не идти. А если захотеть, то тогда вместо парка найдётся что-то ещё.
ROM: karaul , а на доске объявлений, вероятно ваш тренировочный план. И еще, вам не говорили, что вы похожи на известного телеведущего.
karaul: не, там уравнения магнитогидродинамики в криволинейных координатах и список безразмерных критериев для уравнений тепломассопереноса на известного телеведущего. на Листьева, особенно если взять фото из середины 90ых. Подруги звонили жене когда Листьева застрелили и его портрет был в телевизоре, и говорили "ну надо же".
Авва: karaul пишет: начинайте бегать при пульсе 120, вдумчиво по 20-30 км\день, 70-120 км\неделя, 300-450 км\месяц Этот метод требует время, зато травмобезопасен. Ага, конечно. karaul пишет: Если в состоянии в течении года через день бегать по 10 км -- это уже большое достижение Эк вы быстро обратно отпедалировали! На самом деле практически эта цель скорее моя реальность, если не пересаживаться на велик в теплый сезон
ROM: karaul пишет: фото из середины 90ых Вот вам усы- вылитый Володька Трынкин... karaul пишет: магнитогидродинамики в криволинейных координатах и список безразмерных критериев для уравнений тепломассопереноса В моем доме попрошу не выражаться!
karaul: Авва пишет: Эк вы быстро обратно отпедалировали! я хочу показать что план весьма гибок. Важны не конкретные цифры (очки голы секунды, пульс, километры), а основополагающие принципы
Авва: karaul пишет: Важны не конкретные цифры (очки голы секунды, пульс, километры), а основополагающие принципы План на 4ч в неделю и 15ч в неделю - это не гибкость, это совершенно разные вещи в любом спорте. 15ч даже не вся элита бегает.
Eduard765: Авва пишет: 15ч даже не вся элита бегает. можно ли перетренироваться за эти 15ч, если бегать только на пульсе до 150?
домово: karaul это у вас будет безбазовый метод. Базы нет в том смысле как ее понимают в современном спорте. -- Концепция в СССР и соц лагере была - базовый период, ОФП,силовая подготовка, аэробная подготовка затем подводка, СФП, итервалы, анаэробная подготовка и тд. затем реализация , соревновательный период. --- В принципе можно считать что это рботало, во всяком случае эстафтные команды были сильны. Да уников супер чемпионов было не много, но зато "эстафеты" рулили. Кстати там на графике с таким же изломом visor. Интересно что падение скорости после 30 км разработчики сетки спортивных разрядов СССР считали нормой! Она есть даже у 2 разряда! На форуме мало кто бегает марафон по 2 разряду. Потому я и говорю что это скорее норма. Ну может у вас и получиться бежать 20 км и 42 км с одной скоростью... По вашим ссылкам ведь можно найти людей даже и с инверсными данными у которых в пересчете на скорость получиться что марафон они бегут с более быстрым темпом чем 21 км Думаю karaul хлещет нас своим оптимизмом просто ввиду малости стажа... поиски оптимальной системы и циклирование и тд, начнется после пары тройки лет застоя, стагнаци результатов, но будет поздно, базы в классическом смысле не будет. Пока все растет просто от медленного бега кажется что так будет вечно и по экспоненте до чемпионских вершин! Хотя кто знает, прогресс отличный!
karaul: Авва пишет: 4ч в неделю и 15ч в неделю - это не гибкость, это совершенно разные вещи в любом спорте беговое содержание 4 и 15 часов одно и тоже, поэтому отличия только количественные. Похоже на закон Мура в электронике: принципиальной разницы между физическими принципами (подложка-осаждение-литография) полупроводниковых технологий в 80ые (первые ХТ компьютеры), и и в наше время никакой нет, и поэтому каждые 2 года число транзисторов на чипе удваивается (а сам транзистор остается таким же), и современные компьютеры ого-го. Аналогично (при наличии времени), нет принципиальной разницы бегать в аэробном режиме 4 часа или 15 часов в неделю, хотя эффект от 15 часов неделю конечно больше.
Eduard765: karaul пишет: 15 часов неделю конечно больше. а ощущения перетренировки нету?
Авва: karaul пишет: беговое содержание 4 и 15 часов одно и тоже даже содержание будет разным, не говоря уж об эффекте и экспоненциальном росте перетренированности
karaul: домово пишет: базовый период, ОФП,силовая подготовка, аэробная подготовка затем подводка, СФП, итервалы, анаэробная подготовка и тд. затем реализация , соревновательный период это для спортсменов, хорошо бы с тренером, и еще надо задуматься как всё это уложить и связать в систему. У простого любителя куча забот, а на аэробной пробежке можно продуцировать серотонин бездумно. От застоя в результатах не сбежишь, но перед этим будет достигнут стационарный уровень, вот его и надо держаться, это главное. Я вот смотрю http://www.pace-calculator.com/marathon-pace-comparison.php The average pace for all marathon (26.2 miles) runners in 2010 was 10:00 per mile - хорошо, оказывается мой марафонский темп лучше среднего по США, вот повод для тщеславия. (Слева по ссылке ещё кнопки по результатам на 5К, 10K и ПМ)
karaul: Eduard765 пишет: а ощущения перетренировки нету? сдаюсь. Готов понизить планку до 10 часов в неделю, потому что больше у меня не получалось, см. разбивку по неделям с ноября 2010. Авва пишет: и экспоненциальном росте перетренированности когда я аэробно бегал по 10 часов в неделю, то перетренированности не было. Но когда начал весной включать скорость на отрезках, то была и при меньшем числе занятий.
домово: karaul а не сможете выкачать базу данных на основе которой гистограмма построена по вашей ссылке? Все же мне недостает статистики чтобы нормальную модель для калькулятора сделать... Может есть где в открытом или полуоткрытом виде обезличенные (без имен а то у них там паранойя приватности) базы данных личных рекордов по всем дистанциям? Может сможете как-то с ранерсахид администрацией договориться на научные исследования по их базам? а еще лучше грант под это дело?
Авва: karaul пишет: когда я аэробно бегал по 10 часов в неделю, то перетренированности не было я вам завидую. Я к таким людям не отношусь, здоровья мало. Даже 10 часов аэробного велика мне сильно утомляют
karaul: домово пишет: на основе которой гистограмма построена по вашей ссылке я не понял какая гистограмма, по результатам на М ? Вряд ли можно получить доступ к базе, но гистограмму легко и проще оцифровать. домово пишет: базы данных личных рекордов по всем дистанциям? это наверное проще сделать вручную, так как описал выше, чем вступать в контакт. Сколько вам нужно образцов? Если на уровне десятка, то я могу походить по дневникам RA и выслать ссылки, через Л.С.
домово: нанес на график человека из RA по ссылке karaul - падение скорости после 21 км совершенно ОЧЕВИДНО и БОЛЬШЕ чем в разрядной сетке. Так что и у западных бегунов марафонская стенка есть!
домово: хм-м-м-м подумал и потер... все же базы данных типа RA более ценны так как там данные по всем дистанциям а не только по марафону с привязкой к конкретному человеку... karaul а как думаете если мой калькулятор доделать и заинтересуются ли западники сами вводить на странице данные по всем своим дистанциям для построения графика? типа чтобы стат материал сам накапливался без сильно ручной работы?
домово: оп общей базе на http://www.pace-calculator.com/marathon-pace-comparison.php не годиться там неожиданный но если подумать ожидаемый эффект получается темп на 5 км меньше чем на марафоне! ясно что 5 км бегут куча новичков и искажают картину а марафон уже полупрофи жарят будь здоров и темп очень высокий.
karaul: домово пишет: заинтересуются ли западники сами вводить на странице данные по всем своим дистанциям для построения графика? нет, сами не будут. Если только не начать активную пропаганду в их форуме. Проще самим взять, но не все точки, а относящиеся к одному периоду, и без трайлов http://www.runningahead.com/logs/17ee9d41b4df45c4babd970ec471add8/prs http://www.runningahead.com/logs/fb2766c528194f87bb4bbfcaa45a540c/prs http://www.runningahead.com/logs/c8906a0c287048d0abcd9882084833e9/prs http://www.runningahead.com/logs/44487a2b3e4a4ef3a5d9d758d226c92f/prs http://www.runningahead.com/logs/fb8b9400ae3a47dc9f2e9b6b41d29624/prs http://www.runningahead.com/logs/3241b889bcb84f468648d31a46e1e515/prs http://www.runningahead.com/logs/098979796f714b408b399c5f7900dff4/prs (есть 50 км) все данные отсюда и их там еще много (Goal of sub 17 minute 5k ) http://www.runningahead.com/forums/topic/6dda7145555c48bfa19093e736f35fa3/1
домово: да, правда там данные с "мусором", часто идет темп на более длинной выше чем на короткой... надо чистить... получается, что наша разрядная сетка лучше всего, ну там тоже надо немного поправить, завал после стенки преувеличен, наши возрастные бегуны либо более упорные, либо подлавливают момент когда стенка не наступает и бьют свои рекорды. Также многие мне говорили что 3 разряд на 10 км несколько смягчен - это хорошо видно на графике, вместо 38 самое то будет 36 мин 45 сек А на 20..21 наоборот чуть завышен. Второй разряд почти конфетка, надо только чуть завал после марафонской стенки уменьшить. Наверное за модель надо 2 разряд брать...
Eduard765: форумчане, в какой день предпочитаете делать ОФП, если делаете? В день отрезков, темпа или обязательно в отдельный день между скоростными тренировками?
домово: можно по немногу каждый день.
tauker: Eduard765 пишет: форумчане, в какой день предпочитаете делать ОФП, если делаете? В день отрезков, темпа или обязательно в отдельный день между скоростными тренировками? Понемногу каждый день тоже делаю. Обычно так выглядит утренняя физзарядка. Неизнуряющая получасовая пробежка. Потом активные махи руками, ногами, растяжка, йговские виньясы, прыжки, разок отжался, разок подтянулся, разок на пресс, дернул гирю на каждую руку и т.п. Полчаса бег, полчаса ОФП. Но это совмещение поддерживающего бега с поддерживающим ОФП. А вот если тренировки разивающие, то их уже совмещать не получается. Например, поле того как пробежишь длительную, или интервалы, или хороший темп, когда весь гликоген выгорел, то даже легкое ОФП делать неохота. Если очень хочется, можно разок отжаться, ну и растяжку. А уже серьезные комплексы ОФП и бег надо разносить. В принципе, можно в течении дня, например, утром бег, а вечером ОФП (если есть возможность делать две тренировки в день). Но лучше всего делать развивающий бег и развивающее ОФП в разные дни.
taurus: Специализированные силовые тренировки делаю в отдельные дни. А быстренько "прес-спина-руки" есть смысл делать после каждой беговой тренировки. В общем, присоединяюсь к tauker.
Vald: Авва пишет25.09.09: Если бы физкультура была полезна, на каждом турнике висело бы по 10 евреев. А оба наших на работе к турнику не подходят.
Авва: Vald, ситуация не поменялась!
феникс: http://vkontakte.ru/videos47427582#/video47427582_161355359 Вот интересный комплекс,кто что думает?
Eduard765: феникс пишет: http://vkontakte.ru/videos47427582#/video47427582_161355359 Вот интересный комплекс,кто что думает? регу хочет :/
домово: у нее два блина и маленькие - это ж 90 кг... фигасе...круто!
феникс: Написано 50кг!
tauker: феникс пишет: http://vkontakte.ru/videos47427582#/video47427582_161355359 Вот интересный комплекс,кто что думает? Думаю, что это не очень здорово давать ссылки на такие ресурсы, для входа на которые нужно пройти регистрацию еще и такую сложную ..... Стать пользователем ВКонтакте можно по приглашению одного из участников. Когда Вас пригласит кто-нибудь из Ваших друзей, на Ваш телефон придет сообщение с логином и паролем для входа. Никаких дополнительных действий не потребуется – Вы сможете сразу начать пользоваться Вашей новой страницей, введя логин и пароль. В случае если у Вас нет знакомых, которые могли бы прислать приглашение, Вы можете оставить нам Ваш номер телефона, и через некоторое время мы вышлем на него логин и пароль для входа на сайт.
феникс: А на ютубе я этого не нашёл!
домово: tauker я бы выслал приглашение, но у себя в аккаунте не нашел... так что оставь им телефон как просят. Там реально много материала в том числе и копирайтного который быстро удаляется с ютуб, так что полюбому аккаунт вконтакте надо иметь.
tauker: феникс пишет: кто что думает? Девчонка молодец! Полагаю, для штангиста такая тренировка - это как медленный бег на пульсе до 120 для марфонца, так они набирают "объемы", плюс отрабатывают технику. Ну посудите сами, если стандартный толчок длится у них секунд 5, то целых 5 минут такого толчка разбитого на отдельные элементы - это, практически, - "длительная тренировка". Делать раз в неделю по воскресеньям! Штанга непонятная. Написано в комментарии 50 кг. Тогда и гриф, и блины должны быть нестандартные. Судя по тому как она легко подпрыгивает, 90 кг в ней, конечно, нет. Один большой блин похож на 15 кг, второй больно тонкий, может 10 кг(?), маленький вроде 2,5 кг, если гриф 20кг, то получается - 75 кг.
Гоша: феникс пишет: кто что думает? Судя по всему у них разные веса... Но даже, если и это так, то для дамы все равно круто...
DvaYadra: tauker я записался под вашим, так сказать влиянием, в самый крутой тренажерный зал в моем городишке. Конечно по столичным меркам фуфло. Но зал большой, потолок высокий, воздух свежий т.к. народа мало. Много разных тренажеров, есть эл. дорожки, но макс скорость там только 18 км/час Позанимался, выяснилось, что приседать я могу только с собственным весом зато 100 раз. 50 кг штанга какая-то ужасно тяжелая, жестко придавливает к земле 5 раз с трудом Тренажеры есть на переднюю поверхность бедра, заднюю, ягодицы (самый популярный у женщин ) Что порекомендуете для ног в контексте бега? Выжал лежа 10 раз 60 кг, запас был, но опасался за связки по первости чего не потянуть.
farrell: платформу толкать мб
DvaYadra: у нас есть две платформы, одна лежа на спине ногами вверх под 45 градусов, мне показалось что как-то не так, 100 кг легко, значит что не так в ней. есть вторая платформа, точно такая же но ноги вниз, упор - вверх плечей. И хоть она тоже наклонная, но там и 50 кг уже жесть для меня, бедро просто горит. Удивительно, вроде одинаковые тренажеры по механике, но второй гораздо сильнее напрягает бедро! Интересно какой лучше для бега?
tauker: DvaYadra пишет: tauker я записался под вашим, так сказать влиянием, в самый крутой тренажерный зал в моем городишке. Поскольку имеется предыдущий опыт бега, то есть шансы в короткий срок стать очень крутым культуристом! И это не шутка, потому что у бегуна очень много митохондрий, отличная капилярная сеть и гормональный фон хороший. Так что бегуны, если начинают качаться и нормально есть богатую белками пищу прибавляют сухую мышечную массу несравнимо быстрее обычных людей, в том числе и самих качков! Кстати, RОМ качается всего пару недель и не особо у него вроде тяжелая программа, а уже видит как мышцы увеличиваются! Не удивительно, у него в мышцах одни митахондрии и все здоровые небось !:) Обычно начальная программа втягивающая. Первый месяц надо привыкнуть, главное делать базовые упражнения: приседания, жим, тягу. Скажем по одному такому мощному упражнению в один день, плюс к ним добавить что-то еще на другие группы. По мере тренированности уже приступить к занятиям по продвинутой программе, когда каждый день какая-то группа мышц и она всего раз в неделю. DvaYadra пишет: порекомендуете для ног в контексте бега? Кстати, буквально недавно в его ROMa про Селуянова мы обсуждали силовые тренировки, в том числе и упражнения для ног. Но мне его"ножная" часть не очень нравится, потому что в первый день передняя поверхность бедра, а во второй - задняя. Но поскольку у него ограничены возможности, то на заднюю он делает выпады, а там здорово загружается та же передняя, которая всяко не успеет восстановиться за один день. Но посмотри в этой теме какие упражнения он делает. У тебы возможности пошире, я бы рекомендовал тебе для ног сейчас такую программу. 1 день 1. На тренажере сидя на переднюю поверность бедра. (Типа разогрев перед приседами) 2. Приседания со штангой. 3. Выпады вперед со штангой на плечах. Можно также попоробовать вариант этого упражнения в стиле статодинамики. Вес штанги не очень большой, для начале 10-15 кг. Выпад вперед левой ногой, правое колено почти в пол, но не касается его, а остается в напряжении. Потом приподнимаешься также враскоряку, не возращаясь в исходное положение. Делать до упора пару минут. 4. Прыжки. (подсмотрел у продвинутых лыжников, что после упражнений с тяжестями для циклика очень полезно сразу делать упражнения на скорость на те же самые мышцы. Типа упал и начал быстро отжиматься сразу после жима лежа. :) Или пропрыгать пару лестничных пролетов сразу после приседа со штангой) 2 день 1. На тренажере на заднюю поверхность бедра (на котором двумя ногами разгибаешь). 2. Иногда бывает тренажер на заднюю поверхность на котором попеременно толкаешь то правой, то левой ногой. 3. На внутреннюю и на внешнюю поверхность бедра, можно подряд. 4. Икры 5. Сидя глубоко на скамейке (вдоль) сзади держись руками, подхватить поставленную на попа гантель и поднимать ее не сгибая ног, за счет поднимания ступней на себя. (На переднюю поверхность голени.) Сегодня в зале встретил двенадцатикратного чемпиона Эстонии по бодибилдингу. Он приходил к нам не презентацию спортивного питания, ну и позанимался с народом. :) Я его немного знаю, поздоровались, пообщались, и вы не поверите говорили о... беге! Я ему говорю, мол сейчас больше бегаю, в зале только поддерживающие тренировки. Оказалось он относится к тем культуристам, которые бегают. Стало быть есть такие культуристы, кто вообще не бегает, т.к. боится массу потерять, а есть такие, что считают бег отличным анаболическим и восстанавливающим средством. И он именно такой, Отт бегает вполне приличные объемы по 40 км в неделю. 5 раз по 8 км, правда не быстрее 6 мин, но я все равно был весьма удивлен. А форма у него хорошая, хотя эта федерация очень жестко контролирует допинг. Отт Кивикас http://www.ohtuleht.ee/353684
tauker: DvaYadra пишет: Интересно какой лучше для бега? Для бега лучше не очень тяжелую штангу на плечи и попеременно то левой, то правой вставать на тумбочку толкаясь ногой, что остается на земле, а встав на тумбочку еще и толчковую ногу задирать высоко подняв колено. Это я подсмотрел у крутых легкоатлетов! :)
BarSeg: Упражнение на блочном тренажёре со сгибанием колена, как мне кажется, плохо подходит, т.к. нагружает не те мышцы которые задействтваны в беге. Для ЗПБ больше понравилось упражнение из этой серии, которое лицом кверху. ПРОПРИОРЕЦЕПТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ Можно делать в начале двумя ногами на опоре, чтобы нагрузка на сустав была поменьше. А можно наоборот блин от штанги на пресс положить для утяжеления. Сейчас ломаю голову, что придумать для икроножных. Эта мышца довольно сильная, надо тяжелую штангу брать чтобы была адекватная нагрузка. Или выполнять на одной ноге поочерёдно, но на одной ноге со штангой сложно балансировать
ROM: BarSeg пишет: на блочном тренажёре со сгибанием колена, как мне кажется, плохо подходит лыжники-сборники их делают. BarSeg пишет: что придумать для икроножных. Я беру на спину блин 15 кг и поочередно на каждую ногу медленно по 20-25 повторов. Потом то же самое, но сидя на невысокой скамейке. Икроножка хорошо так забивается, аж кричать охота.
taurus: Нужно будет попробовать. Для икроножных можно: а) подъем на носки со штангой (две ноги / одна нога, предпочтительнее тренажер) б) запрыгивания на невысокую ступеньку ~10 см (со штангой или без) на одной ноге в) прыжковая дорожка на одной ноге (со штангой или без) г) тренажер, который использует РОМ: подъем на стопу, сидя (мне он не нравится, там, на мой вкус, какая-то странная, неестественная нагрузка)
tauker: taurus пишет: б) запрыгивания на невысокую ступеньку ~10 см (со штангой или без) на одной ноге Вижу, что легкоатлеты часто делают именно это, BarSeg пишет: ПРОПРИОРЕЦЕПТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ Тоже хорошо для бега. BarSeg пишет: Сейчас ломаю голову, что придумать для икроножных К тому, что уже ребята посоветовали предлагаю добавить одно простое упражнение. Становишься на одну ступеньку только передней частью стопы, пятку свешиваешь, вторую ногу за ногу цепляешь. Придерживаешься за перила для равновесия и пошел шуровать до упора. Потом ногу поменял. По-моему, хорошо его делать с большой скоростью и сразу после того, как тяжелым весом икры забил. Это будет как раз по методике подготовки наших чемпионов-лыжников.
BarSeg: Всем спасибо, советы хорошие, кое-что я уже пробовал. Закавыка в том, что хочется попробовать упражнения по классической схеме - 6-10 повторов с субмаксимальным усилием, а если прыгать, к примеру, на одной ноге, то можно легко дойти до 100, на ступеньке с блином тоже много повторов выходит. Тренажер с платформой был бы в тему, но такого в наличии нет.
САП: taurus пишет: г) тренажер, который использует РОМ: подъем на стопу, сидя (мне он не нравится, там, на мой вкус, какая-то странная, неестественная нагрузка) Это тренажер не столько для икроножных, сколько для камбаловидных мышц.
tauker: BarSeg пишет: Закавыка в том, что хочется попробовать упражнения по классической схеме - 6-10 повторов с субмаксимальным усилием, Если есть тяжесть хорошая в наличии, то упражнение САП пишет: Это тренажер не столько для икроножных, сколько для камбаловидных мышц. на лестнице, носком одной ноги на ступеньку плюс гирю в свободную руку. Камбаловидные наверняка участвуют. Однако, когда поставишь 100 кг и сделаешь четыре подхода по 20 раз, то своими глазками увидишь как хорошо работают икроножные! :)
САП: Речь шла о тренажёре в посте taurus - когда нога согнута в колене, бОльшая часть нагрузки падает на камбаловидные мышцы, хотя и икроножные тоже участвуют. tauker пишет: Однако, когда поставишь 100 кг и сделаешь четыре подхода по 20 раз, то своими глазками увидишь как хорошо работают икроножные! В курсе - я же физкультурник, потому работаю с весами и поболее 100 кг - и "ручками", и "ножками".
домово: значение икроножных преувеличено. Как мы все видели человек с протезами голеностопа и голени на обоих ногах бегает 400м на уровне можно сказать международном на ЧМ. Протезы пассивные, т.е. без моторчиков и тд. То есть этот эксперимент доказывает, что от икроножных и каболовидной надо всего лишь статическое натяжение ахила и упругость, ни силы ни работы от них в беге не требуется. Думаю все вышеописанные упражнения приведут к ухудшению упругости и вместо пользы для бега дадут вред. Вместо этого, например ходить, и/или подпрыгивать на 1 ноге может быть с некоторым утяжелением...
jabahutt: домово пишет: значение икроножных преувеличено Опять бардак в спортивной науке? Напишите свою полную методу. Пригласим пару заслуженных, обсудим, а то все разбросано по разным веткам, а хочется ясности.
tauker: домово пишет: Протезы пассивные, т.е. без моторчиков и тд. Я видел как быстро бегает этот парень на выгнутых упругих пластинах, что-то тут есть от лукавого. Моторчиков там нет, но пружинки ему явно помогают. Представь как с подкидного мостика в высоту (или длину) прыгнешь? Ведь намного выше (дальше), чем на икроножных! :) Или там на батуте на какую высоту можно вылететь! Ого-го! И это без всяких моторчиков, но используя пружинки, которые ты напрягаешь своим весом.
antey: Есть интересная разновидность прыжков для икроножных. В общем-то это обычные прыжки на двух ногах на месте, но только не на горизонтальной поверхности, а на наклонной, например на наклонном вираже в манеже. Ноги прямые. При приземлении икроножные растягиваются для следующего выпрыгивания вверх.
САП: Можно работать со скакалкой как боксёры, что и делал в своё время достаточно активно, благо что товарищ-боксёр научил. Вот и эфиопы не брезгуют этим: http://www.youtube.com/watch?v=sKRL0qJgRQk (на 2й минуте) Если взять утяжелённую скакалку (проще всего мягкий стальной трос), то и на руки-плечевой пояс пойдёт существенная нагрузка.
jabahutt: САП пишет: Можно работать со скакалкой как боксёры Вот че мне напомнила скакалка. В институте играл за сборную по баскетболу (был разыгрывающим, а потому рост был не определяющим фактором), был у нас в подготовительный период супержесткий комплекс упражнений на ноги. Наверное и под бег его можно приспособить. http://www.slamdunk.ru/training/jump/aa3
домово: я тоже в институте баскетболил... но унас было разделение труда, прыгучие - те кто кольцо доставали в прыжке - прыгали, остальные - бегали челнок и дриблинговали, высокие - стояли под кольцом и бесконечно бросок-подбор. Тренер не верил (опыт большой, студентов много) что малопрыгучего можно обучить высокому прыжку. То есть это от природы. tauker - батут это постепенное накопление энергии, попробуй на батуте без "раскачки" подпрыгни, сразу все поймешь. в беге по горизонтали на 400м, в длину, так сказать, роль накопления "вертикальной" энергии - никакая. А по оси Х (горизонталь) - ну откуда там в рессорах будет накопление, там надо вперед двигаться а не как на батуте постепенно амплитуду колебаний наращивать. Судя по видео с ЧМ по ЛА (адрес не помню) рессоры у парня НЕ упругие или мало упругие, колебания по вертикали примерно как у обычного бегуна, техника бега очень похожа, если в брюках то думаю вообще отличить будет сложно. вообщем за годы исследований так сказать я постепенно укрепляюсь во мнении что для бега нужна сила практически всех мышц ног. то есть делать супер акцент на одной мышце в ОФП-СФП для БЕГА не даст такого прироста как гармоничное всесторонне развитие мышц ног.
tauker: Вот про этого парня видео 2007 года. Одна экспертиза говорит, что пружинки ему настолько сильно помогают, что даже эксперт был в шоке. Поэтому ему сначал и отказали. Вторую экспертизу, видимо, делали под твоим присмотром! http://www.ntv.ru/novosti/132382/
Гоша: jabahutt пишет: Наверное и под бег его можно приспособить. Наверняка, особено как средство ОФП с детьми...
art: Год назад проводил эксперимент с приседаниями. Как вы помните из предыдущих постов приседания в течение часа в среднем не оказывали влияния на скорость бега. С весны этого года попробовал ту же идею, только с приседанями на 1 ноге. Исходное состояние: максимальное количество повторений 7 раз. Делал не чистые "пистолетики", приседал на возвышении, не сгибая безопорную ногу. Методика: начал с 5 повторов по 5 раз через 5 мин. Так как с самого начала такая нагрузка имела результатом сильную боль в мышцах, то перед следующей тренировкой ждал полного восстановления. В дальшейшем закрепилась периодичность 1 тренировка в неделю. В итоге сейчас тренируюсь 5х50. Для контроля попробовал наработку на отказ - получилось 80 для левой ноги, 75 для правой. Таким образом можно сказать, что максимальное количество повторов увеличилось больше, чем в 10 раз. Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль! При этом по сравнению с приседаниями на двух ногах исчез "тонизирующий" эффект, когда на следующий день ноги становились очень легкими. Когда-то я был большим поклонником Селуянова. Многие идеи пробовал на себе. В свое время не пошла статодинамика, также не прошла рекомендованная его лабораторией методика подготовки к марафону с малыми объемами, работа с короткими интервалами приводила к травмам. С "большим сердцем" тоже какая-то лажа получается. Оставался пункт про слабые ноги. Мою форму сейчас можно оценить как ниже средней: бегаю на тренировках в среднем по 5:30, объемы - порядка 150 км в месяц. Думаю, при таком уровне готовности малейшее влияние увеличения силы мышц ног тут же проявилось бы явным образом. Так что считаю вопрос решенным. Пробовать подтвердить эту идею с помощью отягощений мне уже не хочется. Теперь положительные аспекты. В начале "одноногого" тренировочного цикла испытывал очень неприятные ощущения в коленях: боль при сгибании, неустойчивость в суставе, трудности в выполнении приседания с полной амплитудой (это при том, что на обоих ногах по-прежнему приседал больше 2000 раз). Когда я проконсультировался с травматологом, он сказал, что это ослабление коленного сустава - штатная проблема у людей за 50: изнашивается сустав, слабеют и уменьшаются поддерживающие мышцы. Теперь можно однозначно сказать, что эти проблемы решены, и колени значительно укрепились. Так что эти тренировки прекращать не собираюсь. Есть идея уже не связанная с бегом: попробовать довести упражнение до стадии, когда можно работать без ограничения повторов. По опыту с "двуногой" методикой это начинается где-то с 400-500 повторов за 1 подход.
taurus: Артур, ты делаешь полу- или полный присед? Данила остерегал от полного приседа; я ограничиваюсь примерно сотней движений на полную амплитуду в коленном суставе, остальные - не глубже ~80 гр. в коленном суставе. 2.000 - это много.
art: Можно сказать, что амплитуду не ограничиваю. Так как сейчас движения в 1- и 2-ногом исполнение получаются вполне скоростными, то приседаю ниже рекомендованных, но при этом не настолько, чтобы бедро "ложилось" на икру. Кстати, а ты с Данилой когда последний раз общался? Хотелось бы с ним проконсультироваться. Максимальное количество приседаний было 4500, потом кончился фильм, который я смотрел, чтобы не скучно было и пришлось закончить.
С. Петрович: art пишет: В итоге сейчас тренируюсь 5х50. круто а как у тебя свободная нога? ты ее держишь "пистолетиком" или как? (лично я поддерживал ее свободной рукой, чтобы не мешалась ). art пишет: Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль! При этом по сравнению с приседаниями на двух ногах исчез "тонизирующий" эффект, когда на следующий день ноги становились очень легкими. я больше, чем уверен, что выводы неполные. я думаю, что твои возможности в беге на 1000 метров резко возросли. просто ты не тестировал влияние силы ног на эту интересную дистанцию.
taurus: Данила принимает теперь только в Черноголовке, в клинике Нечаева. Я с ними не пересекался очень давно.
tauker: art пишет: Когда-то я был большим поклонником Селуянова. Многие идеи пробовал на себе. В свое время не пошла статодинамика, также не прошла рекомендованная его лабораторией методика подготовки к марафону с малыми объемами, работа с короткими интервалами приводила к травмам. С "большим сердцем" тоже какая-то лажа получается. Оставался пункт про слабые ноги. Мою форму сейчас можно оценить как ниже средней: бегаю на тренировках в среднем по 5:30, объемы - порядка 150 км в месяц. Думаю, при таком уровне готовности малейшее влияние увеличения силы мышц ног тут же проявилось бы явным образом. Так что считаю вопрос решенным. Пробовать подтвердить эту идею с помощью отягощений мне уже не хочется. Очевидно, что методики Селуянова в первую очередь призваны повышать результаты продвинутых спортсменов. Возьми вот эту работу http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/selujnov_dp/kn2/12.php там он эксперементирует со спортсменом у которого "результаты на 100 м - 12,2 с, 800 м - 2 мин 16 с, 10000 м - 35 мин 49 с, на уровне АнП зафиксирована ЧСС 168 уд/мин." Они делают тесты и убеждаются что парня лимитируют именно слабые мышцы. Тогда тренера-профессора думают, как бы эту проблему решить. Придумывает Селуянов хитрую программу, по ней через полгода с 35 мин улучшили парня на 31. Но потом опять плато и эта программа перестает делать прогресс. Нужно придумывать новую методику. Тут важно, что ученые и тренеры точно определили, что именно лимитирует и дают программу тренировок на следующие пологода с учетом конкретной проблемы. В случае с нами любителями, где гарантия, что мы точно сами нашли у себя слабое место? А скорее всего, у нас этих слабых мест не одно. Так что укрепив мышцы по какой-то хитрой методе останентся еще не очень сильная ССС. Так что не удививляйся, если эти хитроумные методики не приносят нам через полгода 31 мин на дистанции 10 км. Мы же и начинаем не с 35! Хорошо и то, если от тренировок по Селуянову art пишет: еперь можно однозначно сказать, что эти проблемы решены, и колени значительно укрепились. Так что эти тренировки прекращать не собираюсь.
art: С. Петрович пишет: а как у тебя свободная нога? ты ее держишь "пистолетиком" или как? Есть выриант выполнения с опорой сводной ноги сзади. А основной "контрольный" способ такой: встаю на табуретку, свободная нога просто висит. Если делать "пистолетик" - страдает спина. С. Петрович пишет: я думаю, что твои возможности в беге на 1000 метров резко возросли Естественно, чистые 1000 м на скорость я не бежал. Зато я тестировал темповый 1 км с ходу по 4:30. У меня есть аналогичные прошлогодние прикидки. Тут показателем нулевого эффекта служит то, что пульсовая стоимость не изменилась. tauker пишет: Очевидно, что методики Селуянова в первую очередь призваны повышать результаты продвинутых спортсменов. Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок. Уточню свои условия, я проверял влияние силовых тренировок на длительный бег у физкультурника пожилого возраста. Селуянов очень красиво и гладко рассказывает, это приятно читать, но не всегда есть все исходные данные, по которым можно оценить достоверность. В студенчестве у меня был период, когда я в течение полугода скинул 30 сек на 3000 м, при этом выполнив вполне конкретный большой объем коротких интервалов. А потом пришлось переключиться на учебу и практически полностью забить на тренировки. Как раз после этого я разменял полчаса на 10000.
Editor: art пишет: Таким образом можно сказать, что максимальное количество повторов увеличилось больше, чем в 10 раз. Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль! пистолетики это же для вела, вот если бы протестировались на нём до и после было бы интересно.
BarSeg: Так пульсовая стоимость могла и не снизиться, ведь кислородный запрос остался тот же самый, УО сердца тоже не увеличился. Что очевидно, выросла мышечная выносливость, но для регультата в беге этого может быть недостаточно, если лимитируют другие группы мышц, например ЗПБ, или ССС. Чтобы адекватно оценить изменение выносливости в циклике надо найти подходящий тест, это может быть подъем в крутую гору, или лестницу, или вообще велик. Там роль ППБ значительно выше, чем при гладком беге. art пишет: В студенчестве у меня был период, когда я в течение полугода скинул 30 сек на 3000 м, при этом выполнив вполне конкретный большой объем коротких интервалов. А потом пришлось переключиться на учебу и практически полностью забить на тренировки. Как раз после этого я разменял полчаса на 10000. Вот это интересно. ПодЕлитесь подробностями?
art: В принципе, в форуме уже это описывал. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста.
С. Петрович: art пишет: А основной "контрольный" способ такой: встаю на табуретку, свободная нога просто висит. а держаться за что? это жа какая эквилибристика получается? я с полу приседал и то локтем вдоль стенки скользил
BarSeg: art пишет: В принципе, в форуме уже это описывал. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста. Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100, сейчас уже проблематично будет найти эту тему. Или было еще где-то более подробное описание? Если не было, тогда, конечно, есть конкретные вопросы: Как выглядела типичная тренировка (кол-во повторов, скорость, отдых), как эти тренировки были распределены в тренировочной программе, сочетались ли с тренировками на темповую выносливость (для 3000), какая была подводка непосредственно перед контрольными 3000, наконец, как вы лично оцениваете эти тренировки на основании своего опыта, для кого они могут быть полезны, а для кого без толку. Этот всё любопытно для меня, потому что сам пытался делать, пусть не 1000 отрезков, но тренировок 20 было сделано, только отрезки были короче и преимущественно в гору. Долговременного эффекта не заметил, но после иногда включал перед соревнованиями небольшие серии (4-5 тренировок) с короткими отрезками, было впечатление, что это даёт некий кратковременный подъем, форсирование формы своего рода.
С. Петрович: BarSeg пишет: Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100 это ж 100 км, наверное, 100 по 100. Ihori пишет: это из анекдота про Вовочку не, это из жизни
BarSeg: С. Петрович пишет: это ж 100 км, наверное, 100 по 100. Просто это за весь цикл тренировок, как я понял. Может быть там даже 2000 было, я точно не помню.
tauker: art пишет: Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок ОК. Но мой комментарий также затрагивал то обстоятельство, что у спортсмена высоких результатов более точное тестирование, поэтому ему и назначают более правильную тренировку. Любитель же может скорее ошибиться как в определении того, что его лимитирует, так и в выборе программы исправления. В результате у любителя больше шансов обвинить знатоков в неправильной методике исправления зрения в духе мартышки от дедушка Крылова. :)
tauker: art пишет: Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок Да, но это с одной стороны, а с другой у спортсмена высоких результатов более точное тестирование (ведь ему помогают и тренеры и даже ученые), поэтому ему и назначают более правильную тренировку. Любитель же может скорее ошибиться как в определении того, что его лимитирует, так и в выборе программы исправления. В результате у любителя больше шансов обвинить очки в том, что они не исправляют зрение в духе мартышки от дедушка Крылова. :)
art: BarSeg пишет: Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100, сейчас уже проблематично будет найти эту тему. Или было еще где-то более подробное описание? Если не было, тогда, конечно, есть конкретные вопросы: Как выглядела типичная тренировка (кол-во повторов, скорость, отдых), как эти тренировки были распределены в тренировочной программе, сочетались ли с тренировками на темповую выносливость (для 3000), какая была подводка непосредственно перед контрольными 3000, наконец, как вы лично оцениваете эти тренировки на основании своего опыта, для кого они могут быть полезны, а для кого без толку. Структура тренировок казалось достаточно традиционной: разминочный кросс, какое-то подобие контрольных отрезков, спец-работа, ОФП. Какую-то систему в тренировках определить трудно: было много экспериментального, подсмотренного, как я понимаю, у ГДР-овских тренеров, часто программа сильно менялась. Основной упор делался на интервалы: 50, 100, 400 м. Обычно выполнялось в паре, так что упирались по-серьезному. Потом отдых до "разговорного" дыхания. По скорости помню только, что вот эту серию две тысячи по 100 м я выполнял из 14-15 сек. (засекал по наручным часам). На выносливость особо не давили: показателем был ровный темп в беге на 800 м близко к максимальной скорости. Очень много было прыжковой работы: барьеры, одно-, многоскоки, плиометрия. Ну и ОФП: игры с мячом с партнером на плечах, плавание с отягощением. Оцениваю этот опыт отрицательно. Работа была очень интенсивная, контролем состояния никто не занимался, поэтому и результаты росли как на дрожжах, а потом наваливались проблемы, травмы. Подозреваю, что на ком-то у кого от рождения был большой запас здоровья это бы "выстрелило", но таких не оказалось, поэтому пацаны ломались, как спички, доходило и до проблем с дыханием, и до костылей. Может быть все было по-другому, если бы такой системе предшествовала длительная базовая работа.
art: tauker пишет: Любитель же может скорее ошибиться как в определении того, что его лимитирует, так и в выборе программы исправления. В результате у любителя больше шансов обвинить знатоков в неправильной методике исправления зрения в духе мартышки от дедушка Крылова. :) Невнимательно читали в этой же теме. Я уже писал, что у меня достаточно высокий МПК - более 80, так что лимитируют мышцы. Померили несколько раз, в том числе и у Селуянова. Там же и рекомендовали заняться увеличением силы мышц ног, типа будешь 500 раз приседать, побежишь марафон из 3 часов. Поэтому и начались эти эксперименты.
tauker: art пишет: Оцениваю этот опыт отрицательно. Работа была очень интенсивная, контролем состояния никто не занимался, поэтому и результаты росли как на дрожжах, а потом наваливались проблемы, травмы. Подозреваю, что на ком-то у кого от рождения был большой запас здоровья это бы "выстрелило", но таких не оказалось, поэтому пацаны ломались, как спички, доходило и до проблем с дыханием, и до костылей. То же самое мне рассказывает мой друг, пловец, ему сейчас 58 (по молодости был МС), только еще добавляет, что в те времена не было допинг контроля, поэтому тренера пичкали их таблетками, практически, ставя эксперименты на живых людях! :)
tauker: art пишет: у меня достаточно высокий МПК - более 80, МПК более 80!!! Тогда я не писал не про вас, про "любителя". :)
BarSeg: Спасибо, art , очень познавательно
antey: Наклоны по спартанскиВот интересный вариант приседаний на одной ноге, только здесь еще и большая ягодичная подключается.(15 сек рекламы)
домово: приседания на 2х ногах несколько тысяч раз и потом переход на 1 ноге 80 раз, думаю в силовом плане уже ничем не отличались. (тем более мышцы у Art после 2000 приседаний уже были в прекраснейшем состоянии и что-то добавить к этому прекрасному, сделать еще прекраснее любым способом было бы очень трудно, тем более приседанием на 1 ноге, как приукрасить уже прекрасное?!) То есть скорее всего прирост абсолютной силы в смысле например приседания со штангой на 2х ногах на максимум 1 раз скорее всего изменились очень мало. Имею много примеров когда человек приседает на одной ноге 20-30 раз и при этом еле еле приседает со штангой 100 кг тогда как другой на одной ноге 10-15 но штангу приседает 140..150 без проблем. Вывод у меня давно созрел - приседания на одной ноге идут не за счет силы (конечно она тоже немного возрастает), а какой-то хитрой многосуставной (+ позвоночник) колебательной техники и развитие силы очень быстро останавливается. Интересно было бы текущие сегодняшние результаты Art по всем дистанциям скажем 1000, 3000,10000,21,42 нанести на график (у меня в подписи) и его молодые рекорды и посмотреть равномерно ли произошло падение результатов? Возможно это что-то объяснило бы!
САП: art пишет: Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль! Приседания и не могли повлиять на всё это - у них с бегом вообще корреляция близкая к нулю. Максимум что они могут дать - профилактику травм колена при беге. Если конечно спортсмен не травмируется при выполнении приседаний. art пишет: Там же и рекомендовали заняться увеличением силы мышц ног, типа будешь 500 раз приседать, побежишь марафон из 3 часов. Ещё в 70-е гг. проводили исследования о связи различных упражнений скоростно-силовой подготовки на результаты бегунов - приседания по своему эффекту, как уже писал ранее, близки к нулю. Но у нас видимо левая рука не знает что делает правая... Или учёным не надо учиться - они же учёные, а не учащиеся. art пишет: Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок. Согласен. Они нужны либо для профилактики травм, либо как средство восстановления.
АнП: САП, а какие силовые упражнения помогают в беге? Бег с высоким подниманием колена, захлест голени назад, многоскоки... что еще есть полезного?
art: САП пишет: Ещё в 70-е гг. проводили исследования о связи различных упражнений скоростно-силовой подготовки на результаты бегунов
salsakid: САП пишет: САП, а какие силовые упражнения помогают в беге? Александр Вертышев советует "заниматься силовой подготовкой следующих мышц: свод стопы, икроножная, задняя поверхность бедра, мышцы, поднимающие бедро вверх". Тут есть описание и видеоролик упражнений на ЗПБ и икроножную. Мне помогает. Конечно, при условии, что кроме ОФП делать еще и др. тренировки.
fa: АнП, то, что вы перечислили - не совсем силовые Это специальные беговые упражнения, в форуме о них много было, лучше всего искать по аббревиатуре СБУ
antey: САП пишет: Приседания и не могли повлиять на всё это - у них с бегом вообще корреляция близкая к нулю. И все же, какое же упражнение самое лучшее для бегуна? ИМХО это что-то для ягодичных.
САП: art пишет: А есть где-нибудь развернутая информация? АнП пишет: САП, а какие силовые упражнения помогают в беге? antey пишет: И все же, какое же упражнение самое лучшее для бегуна? ИМХО это что-то для ягодичных. В своё время шерстил рефераты диссертаций в закромах ЛНИИФКа и ВНИИФКа, там наверняка есть, но у меня там сейчас нет контактов. Что-то можно найти в старых выпусках журнала ЛА, в частности, помнится была статья о скоростно-силовых упражнениях для спринтеров. Там сравнивались наиболее распространнёные упражнения со штангой: выпрыгивания из приседа до параллели, выпрыгивания из полуприседа (90-100 град.), прыжки на прямых ногах за счёт стопы и голени, прыжки в разножке/выпадах со сменой ног, нашагивания на возвышение, бег с высоким подниманием бедра со штангой на плечах и что-то ещё - увы, уже не помню. Подбирались веса (по мощности работы) и количество повторений в подходе (до начала её снижения ). У МС вес штанги достигал 45-50 кг, далее снижение на 10-5 кг для кмс, 1 р. и т.д. Рекомендовалось выполнение 2 упр. по 2-4 подхода на 10-12 повторений в подходе. Но главное то что самая высокая корреляция со скоростью бега была у выпрыгиваний из полуприседа (90-100 град.), по-моему, ок. 0,8 (максимально возможно, естественно, 1,0). По остальным значительно ниже, практически никакая. Поэтому я в своей практике использовал только выпрыгивания из полуприседа. Кстати, сегодня у Алексея Кононова увидел подтверждения этого: [url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,172/func,view/id,493/catid,37/limit,6/limitstart,0/]ссылка[/url] "В 1986году, когда я переквалифицировался из инженера в тренера, меня командировали в Ленинград на двухмесячные курсы. В СССР повышение квалификации за счет государства было массовой практикой. Вечером я по своей инициативе через день ездил в лыжную Мекку Кавголово, перенимать опыт пожилых Ленинградских тренеров. В промежутках сидел в библиотеке им. Лесгафта в одноименном институте ф-ры. А с утра шли типовые занятия, в рамках которых нам сделали экскурсию в знаменитую легкоатлетическую школу на Алексеевской, где мы попали аккурат на тренировку заканчивающей карьеру, знаменитой Татьяны Казанкиной. После 40 минутного разминочного бега, которой постепенно нарастал от чуть из 5 до 4-х с небольшим на км, Казанкина \материал форума www.na-kmv.ru \ приступила к силовой тренировке, одним из упражнений было как раз выпрыгивание со штангой. На стандартном грифе (20кг, во времена СССР других, кажется, не было) висело по три блина. Не точно разглядел с балкона каких, но точно не десятки. Т.е. минимум сто десять килограмм. Из положения полуприседа около 90 град в коленном суставе, 4-5 выпрыгиваний со страшным лязгом на весь манеж, и сухая маленькая как щепка с весом меньше 50кг бегунья, сразу из под штанги делает легкие захлесты, добегает до виража и шагом возвращается к снаряду, через минуту следующий подход." Думаю, что эта тренировка Т.Казанкиной опирается на те же источники. И далее у Алексея Кононова: "Естественно, насмотревшись на такое, молодому амбициозному кандидату в спортмены хочется немедленно хотя бы приблизиться к тому, что может демонстрировать маленькая худенькая женщина. Однако, как говорят в некоторых телепередачах, не пробуйте повторять этот трюк самостоятельно. Потому что… В советской Ленинградской школе, заточенной под мастерство международного класса, имелась идеальная база, рассчитанная до миллиметра. Штанги не стояли на простых стойках, но были заключены в замкнутые фигурные, чуть изогнутые под ожидаемую траекторию контуры. Обеспечивающие полную безопасность спортсмену, и не только в случае потери равновесия. Высота контура четко рассчитана так, чтобы при движении штанги вниз принимать удар на себя, освобождая мениски и хрящи коленных суставов, а также межпозвоночные диски от жесткой амортизации в нижней точке. Ну, а во-вторых, Татьяна Казанкина в тот момент была бегуньей, за спиной у которой уже был результат 3.52 на полторашке, наравне с, до сих пор считающимся легендой, Павво Нурми, а не третий разряд по полумарафону." Ещё раз ссылка темы - не грех и порекламировать: [url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,172/func,view/id,493/catid,37/limit,6/limitstart,24/]ссылка[/url] Алексей Кононов, спасибо и удачи. У меня таких приспособлений естественно не было, работал со стоек. Спасало только то, что предварительно ставил технику работы со штангой у тяжелоатлетов и метателей, которые ворочали железо в подтрибунном помещении стадиона. salsakid пишет: Александр Вертышев советует "заниматься силовой подготовкой следующих мышц: свод стопы, икроножная, задняя поверхность бедра, мышцы, поднимающие бедро вверх". salsakid, спасибо, познавательно. Хотя по своей классификации отношу эти упражнения именно к упражнениям для профилактики травм.
домово: Думаю надо уточнить, что нет корреляции с бегом у приседаний, это явная неточность в мире любителей бега и массовых разрядов. Возможно нет с бегом в темпе 4.00-5.00 мин на км в течении нескольких часов и возможно приседаний со своим весом. С бегом на 60..100м и приседаний со штангой БОЛЬШЕ 1.5..2 своих весов корреляция весьма велика, т.к. практически невозможно найти атлета при своем весе скажем 70кг приседающего со 140 кг на 1 раз и плохо бегающего (намного хуже 3 разряда) 60..100м (В.Борзов кажется приседал 200кг, то есть 3 своих веса, кажется читал в старом журнале ЛА) Дело в том что бег на ММВ и митохондриях и их исключительная тренировка на уровне массовых разрядов и любителей не работает. У среднего любителя ММВ vs БМВ - 50:50 и все работает вместе и тренировать надо все из-за этого. Все же по эксперименту Art хотелось бы услышать больше деталей... в частности каков был на тот момент пульс АнП и какой был пульс в середине серии из 2..3 тысяч приседаний, т.е. выше АнП или значительно ниже. Если окажется что значительно ниже то и будет ответ почему не получилось. Тоже и по одноногому варианту... пульс большой был или не упевал разгоняться и стопорило локальное закисление мышцы? P.S. сейчас повсеместно имеются обрезиненные "блины" и лязга нет, но по моему не надо пополнять кол-во людей с переломом позвоночника, что-то эти прыжки со штангой как-то уж черезчур... для любителей...
art: По поводу двуногих приседаний. Пульс совершенно не раскачивался. Достаточно быстро (в течение 300-400) поднимался до 110, затем очень медленно доползал до 115-120. Существенно увеличить пульс даже приседая с бОльшей интенсивностью (быстрее раза в секунду) не получалось. По тестам АнП оцениваю в районе 150, так что пульс гораздо ниже АнП. Собственно поэтому возникла идея перехода к одноногому варианту. По одноногому варианту. Еще не делал полную пульсометрию, надо бы попробовать. Пару раз замерял - на последних подходах доходило до 150. Кстати, интересное наблюдение: если однократно наработывать на отказ, то ноги тяжелеют, и упражнение заканчивается ощущение "окаменелости", а если выполнять серию из нескольких подходов, то вместо тяжести появляется жжение в мышцах, которое к последним подходам нарастает.
tauker: art Книга рекордов Гиннеса наверняка принимает заявки установление рекордов на двуногие и одноногие приседания. Надо, конечно, узнать какой сейчас рекорд, но на вскидку кажется, что у тебя есть хорошие шансы побить его! :)
taurus: tauker пишет: Книга рекордов Гиннеса наверняка принимает заявки установление рекордов на двуногие и одноногие приседания. Надо, конечно, узнать какой сейчас рекорд, но на вскидку кажется, что у тебя есть хорошие шансы побить его! :) "4656 приседаний за 1 час выполнил Атилла Хорват (Венгрия) 30 января 2002 года в зале Университета Дебрецена (Венгрия)."
art: Рекорды в приседаниях на максимальное количество не фиксируются (при том, что я тренировался раз в неделю, к концу цикла по моим ощущениям, можно было приседать 2 часа и более). Фиксируются результаты за час. Навскидку у меня результат отличается на треть в меньшую сторону. Кажется в отжиманиях и подтягиваниях рекорды фиксируются в количестве выполнений за отрезок времени.
tauker: taurus пишет: "4656 приседаний за 1 час выполнил Атилла Хорват (Венгрия) 30 января 2002 года в зале Университета Дебрецена (Венгрия)." Ну если art потренируется, то шансы есть, он ведь 2000 раз приседал от нечего делать, а если поставит цель к рекорду специально подготовиться? Думаю, смогёт! :)
домово: Да, Art с МПК 80 и прогнозом на марафон при таких данных 2.30 и при том что вроде бы если я правильно понял цель на сегодня из 3х часов загадка для ученых! Потому они и сели в лужу с рекомендацией 500 приседаний и это даст из 3х часов. А выяснилось что приседания идут намного ниже АнП (120->150) отсюда и отсутствие тренировочного эффекта и на тысячах приседаний. Интересно было бы Кононова послушать, но он только за деньги... Art а можете текущие данные по всем дистанциям дать? можно приближенно по ощущениям, а не результаты соревнований. Интересно все же было бы на график нанести! Непонятно куда же девается такое огромное кол-во кислорода при МПК 80...
art: Если требуется только время на финише - нет проблем, если с пульсовыми данными, то надо будет шерстить статистику. Что касается "пропадающего" кислорода, то в свое время много обсуждали эту тему с kovi. Интересна его мысль об мышцах-антагонистах, которые во-первых мешают, во-вторых при этом еще и кислород потребляют.
tauker: art пишет: Интересна его мысль об мышцах-антагонистах, которые во-первых мешают, во-вторых при этом еще и кислород потребляют. Мысль и правда, интересна, но у других бегунов разве нет антагонистов? Почему тогда они другим не мешают? домово пишет: загадка для ученых! Есть у меня одна версия (правда, не совсем научная), но судя по аватарке, art во время бега отвлекается на разглядывание того, что происходит по сторонам, поэтому он не использует свой потенциал полностью.
домово: Art давайте без пульса, его пока нет на графике, сам график можете посмотреть щелкнув по ссылке у меня в подписи к этому посту... Сравним ваши молодые рекорды с текущими, судя по тем данным что мы видим сейчас на графике - с возрастом угол наклона падает и появляется завал (стенка), хотя с другой стороны есть возрастные бегуны и много, кто победил стенку и падение скорости на марафоне после стенки незначительное по сравнению с разрядной сеткой.
art: 10 - 0:46:15 15 - 1:10:53 20 - 1:35:25 21.1 - 1:44:53 42.2 - 3:38 Ссылка на подписи не обнаруживаю, может, дадите явным образом?
art: в процессе совершенствования бегуна - опыт, техника и т.д. Сюда же встраивается давно не слышанное мной учение о "мышечных дугах". А на аватарке я отвлекся на финише Афинского марафона: жена болела так, что перекрыла громкость всего стадиона.
С. Петрович: taurus пишет: Атилла Хорват 20 октября 2010 Бразилец Эдмар Фрейтас, инструктор по фитнессу из Куритибы, установил рекорд по количеству приседаний за 24 часа - 111 тысяч. неблагодарное дело это, соревноваться в приседаниях. это как определить победителя в группе женщин по отжиманиям от пола до касания грудью пола. тут ясно кто победит, так же и в приседаниях. баскетболисту нужно будет свой вес возносить на высоту метр тридцать, а развитому ребенку трех лет на высоту 10 см. кто победит, скажем, по числу приседаний за 10 секунд. ответ понятен. пролонгируем на час или сутки и т.д. в общем, фуфло это. главное, чтобы суставы были целые, спина не болела и другие плюсы. а для этого хватит и 300 приседаний в день. чем я себя и ограничиваю по будням.
Гоша: Иногда делаю выпрыгивания вверх с н/седа 6-8Х20 раз, плюс ускорение 20-30 м, в другой раз выпрыгивания в верх с подъемом коленей к груди или запрыгивания на опору (стол), плюс резкое ускорение по окончании... После "работы" на столе, в основном, как ни странно болит пресс, после н/седа - бедро...
taurus: Да, интересно, что когда болит. У меня после хороших приседаний болят квадрицепсы, после вышагиваний - ягодичные. Икроножные легко "забывают" нагрузку и всегда болят после недельного перерыва. Пресс болит после хорошего пресса
Гоша: taurus пишет: Икроножные легко "забывают" нагрузку и всегда болят после недельного перерыва. У меня после бега в шиповках, почти всегда...
DvaYadra: art пишет: Ссылка на подписи не обнаруживаю, может, дадите явным образом? чтобы видеть подписи всех участников форума надо зайти в свой профиль на форуме, это вверху слева ссылка и там в разделе ""Экономия трафика" в последней строке "Видеть подписи" поставить галочку и потом сохранить настройки.
домово: Art в плюс то что нет стенки и падение скорости от 21 км до 42 меньше чем у многих и меньше чем в разрядной сетке. В минус 46 мин на 10км при МПК 80 это просто не логично, может ошибка - 36 мин? адрес: http://growlor.com
taurus: BarSeg пишет: ПРОПРИОРЕЦЕПТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ Попробовал. Внешне простые, а оказалось совсем не просто! Вышагивания и приседания я делаю сотнями в сете, а этих упражнений на скамейке (не на мяче!) смог сделать только по десятку каждое. Введу в программу!
tauker: В теме у ROMа был спор насчет методики ОФП. Поскольку в данной теме это более уместно, то решил добавить свой комментарий тут. Речь шла о том, полезны ли скоростные силовые упражнения после тяжелых силовых упражнений, например, статодинамических. Или такая методика настолько травмоопасна, что ее лучше вообще не применять. По идее, риск травмы есть при выполнении любого физического упражнения. И он тем больше, чем более устал спортсмен. Но поскольку в данной методике после "утомления" следующее упражнение делается без дополнительного веса, то особой проблемы с травматизмом нет. Мне понравилась такая методика после того, как познакомился с доводами Парнякова, приводимыми в комментариях к фильму о силовой подготовке наших лыжников в качалке. Пробую ее сам и всем рекомендую... Все упражнения сами по себе обычны и знакомы - жим лежа, тяга из-за головы, подтягивание штанги лежа на животе, приседание со штангой и отжимания на брусьях. Все упражнения делаются - внимание (!) - с МАКСИМАЛЬНЫМИ весами. Далее - тут-то и "зарыта" революция - после каждого упражнения с отягощением атлеты делают упражнения на ту же группу мышц без отяжеления и с МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью (или, в случае прыжков, с максимальным взрывом). Это имеет глубокий физиологический смысл - моментальный перевод силы в скорость. читать полностью: http://skirun.ru/2010/10/09/skiers-power-training-gym/#ixzz1bIo8aAva Этот фильм уже несколько раз тут постили... http://skirun.ru/2010/10/09/skiers-power-training-gym/
САП: Обратите внимание, что они делают сходные по характеру упражнения (жим+отжимания, полуприседы+выпрыгивания из полуприседа), а не спринтуют. По такой "революционной" методике тренировался ещё Пол Андерсон и советские тяжелоатлеты в 60-70-х гг., но журналисту вполне простительна такая сенсационная подача материала.
ROM: САП пишет: Обратите внимание, что они делают сходные по характеру упражнения сам так практиковал в качалке, что-то типа суперсета. Сначала жим лежа 2-6 раз (последние с помощью), потом сразу на брусья до отказа. А, домово предлагает, наоборот, сначала до отказа, а потом ускорение на 60 м за 8 сек.
tauker: ROM пишет: Сначала жим лежа 2-6 раз (последние с помощью), потом сразу на брусья до отказа. А, домово предлагает, наоборот, сначала до отказа, а потом ускорение на 60 м за 8 сек. Ну "наоборот", в твоем случае было бы, если сначала брусья, а потом жим до отказа. А тут что-то другое получается!
домово: чтобы убедиться, что то что я говорю работает надо попробовать. Если все правильно, то чувствуется легкость как при сверхкомпенсации, может не так значительно, но вполне реально субъективно фиксируется. Для простоты на штанге. 5*50кг 5*70 2..3*90 50*50 (без остановок, в начале очень быстро, потом в среднем темпе) при выполнении пследнего явно ощущается подъем сил несмотря на закисление в конце. Думаю суть в том что 3*90 дает мощную встряску и нервной системе и эндокринной., причем один подход не успевает истощить системы организма, а наоборот запускает и нервную систему и гормоны на полную мощь. При условии что 100..110кг это максимум на 1 раз, т.к. у tauker максимум 150 кг то соответственно надо скорректировать веса. Про статодинамику - tauker попробуй после стандарного 30 сек статодинамики до закисления с НЕБОЛЬШИМ весом сразу сделать ускорение! У меня получается! Т.е. у меня реально на статодинамике работают только медленные волокна и они утомляются, на ускорении велика роль быстрых, а они отдыхали. Если 30 сек статодинамика утомит на столько что ускорение станен невозможным это будет означать что у человека вообще нет быстрых волокн, только медленные! В случае марафонца типа ROM это весьма вероятно, потому САП и не понимает как можно ускориться... ведь ВСЯ мышца утомилась и закислилась, быстрых то волокн нет! Ну и потом тебе как мастеровитому качку наверняка известен метод предварительного утомления, это же вариации на туже тему! Его часто пропагандируют в журналах типа Менс Хэлф и тд. Правда у них нет теор. обоснования как у нас. Также обращаю внимание на коментарий влад - приседы с гирей 1 мин и сразу бег 2 мин, и это реально из его тренировок под руководством тренера, а не голая теория, то есть так делают несмотря на возражения САП. А эксперимент ROM по Селуянову близиться к логичному провалу! Опыт Art не учитывается! Да, МПК поднимется, но ЧСС на беге возрастет и скорость на АнП не поднимется. Будет сделан вывод, что Селуянов не работает.
tauker: домово пишет: Если 30 сек статодинамика утомит на столько что ускорение станен невозможным это будет означать что у человека вообще нет быстрых волокн, только медленные Это весьма интересное предположение, завтра проверю. Тот случай когда научную теорию можно проверить жизнью! домово пишет: Ну и потом тебе как мастеровитому качку наверняка известен метод предварительного утомления, это же вариации на туже тему! Его часто пропагандируют в журналах типа Менс Хэлф и тд. Правда у них нет теор. обоснования как у нас. Да я вообще-то до этого форума так много теорией вопроса не занимался, чтоб прям как тут обсуждать каждый удар пульса, каждую тренировочку, каждый микроцикл, подход или прыжок! Пожалуй, это только бегуны такие крутые спортивные физиологи и теоретики в области высших достижений. Ну по-крайней мере на марафоруме!
домово: на качковских форумах тоже огромные ветки обсуждения методик Вейдера, Фалеева, МкРоберта, Тарасова, Верхошанского и др. завтра проверю Ну как эксперимент удался?
tauker: домово пишет: Ну как эксперимент удался? Не получилось обеспечить чистоту эксперимента! :) Получилось так, что сначала час занимался в манеже: пробежали 5 км по 5 мин, потом поделали беговое ОФП, растяжку. Потом мой товарищ ушел, я пошел в зал проделал статодинамику на пресс и ноги. После статодинамических приседаний (90 кг по 20 раз) прыгал два пролета по лестнице через пять ступенек. Сначало показалось тяжеловато, но потом пошло, от подхода к подходу как ни странно становилось легче. Будто "распрыгивание" восстанавливало ноги. Так что сделал четвертый поход 130 кг, правда не 20 раз, а десять. Потом пошел опять в манеж чтоб опробовать твой хитрый способ. Но к концу подходил второй час тренировки. "Закачал" ноги толкая платформу с блинами в положении лежа, потом вскочил и сделал ускорение метров 40. Не могу похвастаться, что это было очень быстрое ускорение, но показалось, что это вполне возможно и ничего такого травматичного в этом не было. В следующий раз попробую в начале тренировки, когда есть еще гликоген, может получится побыстрее! :)
домово: логика и эксперимент побеждают догматику! Ноги у тебя как и руки смотрю просто фантастические! Я вот при своем весе 78..80 кг могу присесть со штангой 80 кг 1..2 раза Без штанги раз 100..120, жим лежа 100 кг (т.е. жму больше чем приседаю! ) Причем мы примерно одного телосложения, роста, возраста. В принципе по внешнему виду мы вроде как худенькие по меркам качалки, с твоими приседаниями я так понимаю под 200 кг на один раз у меня в зале это люди 170см ростом и 100кг весом, слоновьими короткими ногами. Но уж никак не 180*80 Мог бы ты набросать в общих чертах для примерно таких как я посильный реалистичный план тренировок по приседу, к весне хотя бы 100 кг на 1 раз ? Вроде я так иногда приседал, но что-то само-собой дело не пошло, спина слабовата, не держит штангу, ну и ноги бегом что-то совсем обессилил. Понятно как и в беге чтобы бегать надо бегать, чтбы приседать надо приседать... Но может какие тонкости есть? Еще вот затык, кол-во подходов в приседах не могу больше 2х-3х, выдыхаюсь, хотя с жимом не выдыхаюсь, в прошлом году дошел до 10 подходов по 6*80... но это перебор был, связки заболели. План по приседам с учетом, что само собой давно уже ничего не растет, т.к. постоянно делаю ОФП и новичковского скачка в развитии ожидать не приходиться. И еще такой вопрос по технике приседа. Я вижу что опытные каким-то чудом приседают сгибая колени до 90 градусов или немного больше. Мне же в этом положении никак не остановиться и присед получается глубокий, когда ЗПБ касается икроножной. Это серьезный недостаток которые и не позволяет мне прогрессировать или так вполне приемлемо?
tauker: домово пишет: Понятно как и в беге чтобы бегать надо бегать, чтбы приседать надо приседать... Но может какие тонкости есть? Знаешь, когда я начал только ходить в тренажерный зал, то один бывший штангист меня учил, что все эти многочисленные тренажеры нужны больше для понту, они полезны только с определенного уровня и то как дополнения, а главное что надо делать - "базу". То есть, практически, как и у бегунов, у качков все начинается с базы! :) Только "база" в силовых видах другая, база - это базовые упражнения: приседания, жим лежа и становая тяга. И второе, это то, что в те времена я прочел статью, мол единственный способ без стероидов добиться хороших результатов в силовых видах, это много и мощно приседать. Запомнились даже цифры, мол когда будешь приседать со 100кг хотя бы раз двадцать тогда и продвинешься в этом деле. :) Вот поэтому я всегда уделял достаточное внимание приседаниям. А ведь многие не любят их делать. Бывают качки, которые качают только верх и бицепс, типа, если штаны широкие одеть, худые ноги не видно, зато бицепс в майке с короткими рукавами круто! :) домово пишет: План по приседам с учетом, что само собой давно уже ничего не растет, т.к. постоянно делаю ОФП и новичковского скачка в развитии ожидать не приходиться К весне 100 кг на раз, вполне реально! Программа такая... 1. Возьми неделю отдыха, вообще не приседай, и никакого мощного ОФП, типа только восстановительный бег. Ты же бегун все-таки! :) 2. Отступи резко вниз от максимального веса. Например, сейчас приседаешь 80кг на раз. А ты возьми намного меньший вес килограмм 45-50. Так чтобы мог 6 раз сделать, чтобы было не совсем легко, но и не из последних сил, а технично. Минимум три, можно четыре подхода. 3. Плюс к приседаниям три-четыре упражнения на ноги. Одно потяжелее, например, выталкивание платформы с грузом из положения лежа или выпады вперед со штангой на плечах. Плюс одно-два более легких, типа разгибания ног на тренажере, сведение, разведение ног. 4. Упражнения на икры. 5. Если время и силы есть можешь добавить упражнения на верх, но чтобы особо не переусердствовать. 6. Таких тренировок в неделю минимум одну, но если главное - подтянуть ноги, то можно другое немного задвинуть, и лучше делать в неделю две такие тренировки разнося их максимально далеко, чтобы успевать восстанавливаться. 7. Купи протеин (если не боишься набора веса, гейнер) разбавляй с молоком (если организм молоко, конечно, любит) за полчаса до тренировки одну порцию (желательно). Ну а после тренировки через 15 минут, максимум через 30 - обязательно! 8. Креатин. Думаю, сам с ним разберешься. С удивлением обнаружил, что Селуянов офигенно хвалит креатин! :) 9. Самое главное. От недели к неделе каждый раз прибавляешь вес штанги на приседания. Лучше делать по схеме 6, 5, 3 повтора, неделя через неделю. Подбери себе первый вес (то что я говорил 45-50), сообщи его. Я тебе сделаю конкретную программу на какой неделе сколько раз какой вес делать. У меня сын в экселе программку сделал на жим и на присед и на тягу работает. Как раз твоя тема, ты же любишь всякие программки-калькуляторы! :) домово пишет: И еще такой вопрос по технике приседа. Я вижу что опытные каким-то чудом приседают сгибая колени до 90 градусов или немного больше. Мне же в этом положении никак не остановиться и присед получается глубокий, когда ЗПБ касается икроножной. Это серьезный недостаток которые и не позволяет мне прогрессировать или так вполне приемлемо? Вероятно, потому что вообще пока ноги слабоватые, а веса хочешь приседать большие, по мере тренированности придет. Некоторые подкладывают блины под пятки, снимает нагрузку с ягодичных, и немного облегчает поиск баланса, но я лично не использую.
karaul: tauker пишет: Например, сейчас приседаешь 80кг на раз. А ты возьми намного меньший вес килограмм 45-50. ЧСС 120 для гим.зала PS: это кажется является инвариантом в любом процессе обучения. Хочешь что либо делать хорошо, начинай с малого, пока малое не станет хорошо получаться. Я учился водить машину 3 года назад, и инструктор говорил: сначало надо ездить медленно но правильно, а быстро потом должно само получаться. Не надо есть слона целиком
домово: спасибо, будем осваивать!
tauker: домово пишет: на качковских форумах тоже огромные ветки обсуждения методик Вейдера, Фалеева, МкРоберта, Тарасова, Верхошанского и др. Пришли ссылку познакомимся, если есть что-то толковое. домово пишет: спасибо, будем осваивать!
art: в процессе одно- двуногих приседаний. Как я писал до этого, для двуногих пульс в течение первых 4-5 мин. поднимается до 115-120 и затем таким же и остается до конца тренировки. Для одноногих - серия из 5 подходов через 5 мин. по 50 приседаний на каждой ноге. Картина следующая (интервалы отдыха не записаны).
домово: Книга Фалеева - http://bookz.ru/dl2.php?id=60867&e=rtf&t=z&g=27&f=anti-mak_892&a_id=10546 Art, да, ЧСС 150 это много, видимо нагрузка серьезная. ОФП и МПК у вас прекрасные, это вас не лимитирует. Наверное надо посмотреть в сторону длины шага, частоты шага, времени контакта с землей... хотя техника у вас должна быть отличной... но для молодого может надо поближе к земле? (черный юмор ) Думаю все озадачены вашими данными... Вообще у вас кривая на моем графике хорошая, марафонской стенки нет, осталось всю кривую немного сдвинуть влево и из 3х часов будет.
домово: Вспомнил про бывшее ранее обсуждение позы всадника, как раз тест на закисление и медленные мышцы. По моему как раз два главных титана Art и tauker и не поучаствовали! Поза всадника полуприсед - статика - колени 90o - ступни несколько шире плечей, спина по возможности прямая вертикальная. В ранних фильмах Джеки Чана есть. Сколько вы сможете простоять так? Тогда получилось что обычно 2..3 мин и каратисты нас пугали 14 мин, но видео не показали.
Гоша: домово пишет: Книга Фалеева Почитаем на досуге...Спасибо.
С. Петрович: домово пишет: Поза всадника полуприсед - статика - колени 90o - ступни несколько шире плечей, спина по возможности прямая вертикальная. надо определиться, параллельны ли бедра земле, или таки будет мифический угол в 90 град. в коленном суставе. мне кажется, ранее речь шла о параллельности бедер земле. иначе с чего бы Вова Метелкин о кирпичах, уложенных на бедра, говорил.
домово: Ну можно и так и так, чуть облегчит, ну сек 30 добавит, все равно 14 мин выглядят малореально Суть в том что человек 3 часа может прыгать с ноги на ногу (марафон), а 3 мин так продержаться да еще на двух ногах а не на одной достаточно трудная задача... странно как-то! Или мы просто слабы, вот tauker и Art как зарядят по пол часа и все встанет на место.
С. Петрович: домово пишет: достаточно трудная задача. это потому что ты сам, наверное, не пробовал. эта статическая поза выглядит только на картинке статичной. а в реале мышцы очень сильно дрожат. вот и чередуется расслабление и напряжение. хотя ощущается жжение очень и очень сильное. и четырехглавые мышцы потом в росте прут, как на дрожжах. чисто конькобежец по виду станешь. а оно нам надо? рожь косить, козу доить. в чем подмога сельскому мужику?
fa: С. Петрович пишет: надо определиться, параллельны ли бедра земле, или таки будет мифический угол в 90 град. в коленном суставе. мне кажется, ранее речь шла о параллельности бедер земле. Или 90°, или параллельность. У нас практиковалась другая модификация этого упражнения, которая гарантировала и то, и другое: с опорой прямой спиной о стену; вот только встать после выполнения до отказа самостоятельно уже невозможно. Или сползаешь по стене, или кто-то должен дать руку.
домово: мышцы от статики не растут, пампинг это прилив крови, пройдет через 5 мин, дрожь при первых 5-6 тренировках с непривычки, потом пропадает.
Haile Gebrselassie: домово пишет: мышцы от статики не растут, пампинг это прилив крови, пройдет через 5 мин, дрожь при первых 5-6 тренировках с непривычки, потом пропадает. Когда ты будешь хоть немного похож на бегуна к тебе можно будет прислушиваться
Victor: ROM пишет: 22.10-27.10 - восстановительная (6 дн); 28.10-3.11 - абсолютная скорость (7 дн); 4.11-17.11 - включение бег на ПАНО и длительный (14 дн); 18.11-3.12 - 2 силовых восьми дневных цикла (16 дн); 4.12-9.12 - восстановительная (6 дн); 10.12-19.01 - аэробное "разбегивание" (41 дн); 20.01-26.01 - подводящая (7 дн); 27.01 - старт "Ночь Москвы" Что включают в себя силовые циклы?
ROM: самое, что и было ранее: СТД по Селуянову.
Victor: ROM пишет: самое, что и было ранее: СТД по Селуянову. А ссылочка на материал есть?
ROM: Victor пишет: ссылочка на материал а даже целая веточка: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000268-000-0-0-1319100167 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000313-000-0-0-1319529244
полная версия страницы