Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
ROM: никаких выводов сделать не могу. Не бегаю, легкая травма.
Prostoi: ROM пишет: Не бегаю, легкая травма. Миасс пока в планах ?
ROM: Prostoi пишет: Миасс пока в планах ? здоровье. Хромым, точно не побегу.
pmsol: ROM пишет: Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Но хоть эта цель то достигнута? Или по пути травмировался?
Анатолий: pmsol пишет: понять не могу: теория Селуянова работает на практике (в твоем случае) или это просто теория? Вопрос очень интересный. Но самое интересное: что вообще то нового сказал Селуянов по сравнению с работами "отцов" спортивной физиологии и двигательной активности, американскими учеными Джеком Уилмором и Дэвидом Костиллом. Известно, что именно на фундаменте их исследований Артур Лидьярд построил свою знаменитую систему тренировок, превращающую пацанов с соседней улицы в Олимпийских чемпионов. Или новое, - это хорошо забытое старое...?
Vald: Анатолий ! Не повторяйтесь , пжлст. Повторение февральских дискуссий - не в вашу пользу. Проще было дать ссылку на ваше предыдущее высказывание о Селуянове и иже с ним : Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии. Многие на форумах, когда пытаются разобраться в деталях сказанного Селуяновым, не могут свести концы с концами. Почитайте. Мне хотелось быть максимально вежливым, но точным
ROM: pmsol пишет: Но хоть эта цель то достигнута? "подстрелили на излете". Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью.
Анатолий: Vald пишет: Повторение февральских дискуссий Почему не повторить? Что хотите сказать конкретно про физиолога Селуянова?
Анатолий: ROM пишет: подстрелили на излете Может из этого надо делать выводы?
pmsol: ROM пишет: Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью. Если можно и появится желание, хотелось бы подробнее. Может где-то ошибся? Такую огромную работу выполнил, а результата ожидаемого, как я понимаю, не получил. Надо же какой-то анализ выполнить и выводы сделать.
Prostoi: pmsol пишет: Может где-то ошибся? Наверное не хватает восстановительных процедур.
ROM: pmsol пишет: Может где-то ошибся? что форсировал 4-й этап ROM пишет: 4С - скорость (АнП, МПК). ROM пишет: В пятницу попробовал побегать на отрезках. Сделал 3х2000 + 2х1000/восстан. 120 уд/мин. Да, сложно бежать даже в темпе по 4.00 мин/км, если в этом году не было ни одной работы. Ноги еще более менее бегут, а вот "дыхалка" на пульсе свыше 150 уд/мин пока не тянет. ROM пишет: Вчера снова сделал небольшую работку 6х1000/трусца до ЧСС<120. По времени трусца получилась от 2.09 до 2.28. Бегал по "подкове" вниз-вверх (1 км) и обратно. Набор высоты 80 м. На нечетных отрезках более круче подьем на финише отрезка, вот и время похуже. ROM пишет: Вчера снова сделал 2х2000/2.30 трусцы. Получилось чуть быстрее по темпу бега и меньше по среднему пульсу. Но, все равно еще тяжеловато бежать как мышечно, так и функционально. За 5 дней три работки по асфальту и к тому же вверх-вниз (туда-обратно) по подкове, а до этого полгода не было ни одной. Вот связки и не выдержали. Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день.
Начинающий: ROM, а может дело еще в гибкости - "острый угол во время шпагата" . Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая.
ROM: Начинающий пишет: Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая. есть корреляция. А, с перегрузкой связочного аппарата..., ну разве косвенно.
Ihori: ROM, посмотри МАККОХО и еще продолжение
С. Петрович: Ihori , Игорек, я давний поклонник восточных практик, по крайней мере в душе, еще с далеких давних времен, когда за энто дело сажали в концлагеря. но, имхо, Рому не нужно садиться в шпагат. никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется (испытано лично на себе, в детстве). для здоровья, согласен. особено нужна гибкость в позвоночнике (чтобы не старился заранее, собака). а для лошадиного вида спорта хватить должно и лошадиной растяжки. сам прочел материал по твоим ссылкам с превеликим удовольствием. давай исчо!
Ihori: С. Петрович пишет: никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется Поправлю - МОЛОДОЙ конь. Который и сам стоит от 100 килобаксов и выше. Который гдадок, лоснист и ухожен, и в котором все рабоатает гармонично по определению, иначе просто пристрелят, пустят на мясо и продадут с мослами по 2.30 за кило. Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто. Настоятельно прошу учесть, что К РОМ'у ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСИТСЯ; это тут лишь так, для примера. А чтобы все работало в НУЖНОМ диапазоне - все должно быть гибким. Вот представь, когда мы полны сил, раскрепощены, совершенно не опасаемся, что вдруг схватит натуга натруженные мышцы, и чувствуем расслабленность в суставах, кураж, и при этом слышим какую-нибудь африканскую музыку, то волей-неволей начинаем уподобляться. Движения становятся плавные, уверенные, координированые и пластичные. А теперь - та же музыка, но после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низенько, низенько", как у того крокодила из анекдота, что летает. Поэтому шпагаты, может, и не нужны, но прочувствовать и понять свой диапазон движений, думаю, было бы полезно.
Анатолий: С. Петрович пишет: никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты Фантастически удачный комент. А вообще проблемы РОМа связаны с голоданиями, на фоне объемов, сажающими иммунитет. Уже никакие Селуяновы (тема ветки) не помогут. Искренне сочувствую. Упорство, достойное другого применения. Огромное количество тренировок, почти у всех, являются бесполезными, если не вредными.
Анатолий: Ihori пишет: Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто. Это вообще неудачное сравнение. Многочисленные исследования, да и мой опыт и опыт моих товарищей, показывают небольшое снижение результатов с возрастом. Все дело в методах тренировок. Ihori пишет: после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низенько, низенько", как у того крокодила из анекдота, что летает. В этом и состоит суть проблемы. Организм загоняется в угол.
ROM: Ihori пишет: посмотри работая над гибкостью, помните про остальные физические качества. Силу, координацию, скорость и выносливость. Ибо истина, она как известно, всегда где-то по середине. Сила, координация и выносливость есть, а вот гибкость и скорость - отсутствует.
pmsol: ROM пишет: Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день. Ну, грядки это вообще смертельная вещь. Я после дачи спину разогнуть не могу. Потом дня три отхожу. Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать. Думаю, ты просто, банально перетренировался. Нужна суперкомпенсация и тогда прогресс точно будет!
ROM: pmsol пишет: Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать. шестой день, но: а) функции не улучшаются (ортопроба плохая 67/90/70 51/76/63 56/79/64 55/75/68 56/78/69 59/82/70); б) колено не проходит; в) да и общее состояние не очень. Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться.
LarsVVS: pmsol пишет: Ну, грядки это вообще смертельная вещь. Абсолютно согласен. Поэтому стараюсь не геройствовать на огороде в последнее время.
rolobor: ROM пишет: Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться. Это правильная установка! А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне???
Prostoi: rolobor пишет: иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне??? А что приза лучшему из миассцев не будет ?
ROM: rolobor пишет: А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне??? только с самим собой прошлогоднишним. В том году была примерно такая же ситуация. 1 июня операция, до 6 июня стационар. Начал бегать с 7 июня по 8 км в темпе 6.00-6.30 мин/км и так до 13 июня. Потом немного добавил объема, но пульс при этом был запредельный (25 км по 5.06 на ЧСС 142). За 5 дней до старта 30-ка по трассе марафона в темпе 5.23 и 27 июня марафон 03:28.05.
eliaH: pmsol пишет: Думаю, ты просто, банально перетренировался. Ещё бы! Ради интереса посмотрел объёмы ROM. За три зимних месяца набег 655 км, а за весну - 1534 км, причем с бОльшим интенсивом. В 2,34 раза вырос километраж. Это , для такого возраста, как у ROM.
Vald: eliaH пишет: В 2,34 раза вырос километраж Несколько иначе ...Там ROM , считай , не тренировался ( голодал 3 недели и др.) . А по весне вышел на некий привычный объём. Вектор правильный ( психологически в том числе). Для здоровья вредно «падать» с 200км \нед. в ноль ( травма). ИМХО. Но от такого трудно застраховаться...
Prostoi: А когда мне грозит перетренировка ? Авг.10г - 105км Сен.10г- 80 Окт.10 - 75 Нояб.10 -88 Дек10 - 49 Янв.11 - 63 Фев.11- 37 Март11- 252 Апр.11- 384 Май.11- 359 Ужас, да ? А RОМ еще недельку отдохнет и дальше попрет.
eliaH: Prostoi пишет: А когда мне грозит перетренировка ? А может уже на подходе. "Чем выше проходимость у внедорожника, тем дальше идти в деревню за трактором"
pmsol: eliaH пишет: "Чем выше проходимость у внедорожника, тем дальше идти в деревню за трактором"
ROM: поход" Восьмидневный СТД цикл: Алексей Кононов пишет: Мягкий фарлек и только заминка (растяж.-махи) Короткий кросс, Силовая на пресс спину и неизбежно заднюю поверхность. Мягк Растяж махи Еще чуть более короткий кросс икроножка, перед пов бедра и пару сер на подтяг. Растяж-махи. Полный отдых Длительный, но незапредельно кросс Разминка (т.е очень короткий кросс до полного разогревания мышц и все) спина- пресс, задняя повть. Кор кросс икрон. перед бедро, пару сер подтяг Полный отдых Вообще-то, цикл получается 8-ми дневный (скользящий график), Но это можно пережить, если учесть что только 3 их надо сделать -Далее эффективность силовой сойдет на нет недели на 2, в это время мягкие рабочие и восст кроссы перед переходом на темповую и повторную работу. (либо перед новым силовым циклом, если силового уровня все еще не хватает) С ростом объема постепенным. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла. Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого. Селуянов. Он действительно ничего нового не придумал. У него и в списке литературы человек по 180 иностранных авторов и кое кто из наших Но наши "корифеи прошлого", детально изучавшие отдельно узкоспециализированные моменты, не удосужились свести их во всем понятную единую систему. Селуянов это сделал первым в России. По сравнению с его популярными брошурками, учебники для спортфаков СССР - неповоротливые скучные монстры. В остальном мире это сделано уже лет 20 назад, Поэтому Скобарев готовился у Итальянца, а наших биатлонисток, некогда медалисток-олимпиек, теперь, скатившихся до первого взрослого по лыжной подготовке будет тоже тренировать варяг. Т.е. может наша советская спортивная наука и была самой передовой в мире, как нам говорят, ну или около того, Но это была почти мертвая наука, для мозгов среднестатистического тренера просто недосягаемая. А благодаря усилиям Селуянова, даже в простой голове все встает на свои места. Хотя мелкие пробелы всеже остаются - например, Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся. Со своим весом - точно не вариант. А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке. С уважением Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла. Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого. Что мы ему говорим постоянно! Вова, ты видал! Вот и Заслуженный тренер говорит тебе тоже самое, что и твои друзья. Пора тебе начинать эксперимент не с голоданием, а с объеданием в целях набора новой мышечной массы! Алексей Кононов пишет: Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся. Со своим весом - точно не вариант. Если можно, подробнее, что это за самые ценные волокна ОБВ, и какие на них делаются упражнения? Алексей Кононов пишет: А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке. Алексей, если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц! Но теперь-то, против авторитета Заслуженного тренера России уж никто не возразит!
Vald: tauker пишет: если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц! Поправка ( шёпотом) :...над теми , кто целеустремлённо качает «банки», считает важнейшим критерием развития «мужичины» жим из положения лёжа и называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» . Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП.
Ra: Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе?
влад: Vald пишет: Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП. Ну дык этим комплексом то "банки " не накачаешь.
tauker: Вы бы послушали лучше, что вам Заслуженный тренер России говорит, уважемые оппоненты! Про тестостерон тоже, задуматься не мешает, кстати. Вы в курсе, что от длительных разрушительных бегов тестостерон уменьшается? Почему часто у нас марафонцы такие тщедушные на вид и скромные по натуре. А вот серьезные силовые упраженения способны поддерживать уровень тестостерона в любом возрасте. Vald пишет: называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» . Чернокожие марафонцы именно так и выглядят. Это факт. Нравится это кому-то или нет. А наши белые марафонцы не подходят для иллюстрации гуманитарных катстроф в Африке! Они напоминают зеков с большим стажем отсидки. Такие изможденные суровые лица, худые жилистые тела, словно в магаданских лагерях отмотал не меньше двадцати лет. Причем, много провел времени в карцере на хлебе и воде. И даже взгляд такой суровый! Только не хватает характерных наколок. Vald как вам такое сравнение? Теперь на меня не злитесь? С учетом того, как популярен в России стиль шансон, вполне удачный комплимент! Ra пишет: Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе? На чужой роток не накинешь платок. А если, что есть возразить по делу. Возрази!
Ra: tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами.
tauker: Ra пишет: tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами Очень содержательная дискуссия. Спасибо, что приняли участие. До свидания!
полная версия страницы