Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
САП: ROM пишет: Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. Может быть, здоровье?
karaul: ROM пишет: Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. кстати да. Мне хотелось вас спросить на эту тему, но я думал что что-то не понимаю
Robin: ROM пишет: Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. А не пробовали так прикинуть: Спрашивается, а какое у него сердце? Если взять график ступенчатого теста, то на начальном участке, когда рекрутируются только ОМВ, наблюдается некая прямая между пульсом и мощностью. Потом эта кривая зависимости (потом кривая получается) начинает как-то изменяться. И, как правило, происходит увеличение темпа прироста пульса. Если продолжить начальный отрезок линии дальше, и вывести на пульс 190, то можно предсказать, что бы было с этим человеком, если бы он вышел на пульс 190, и при этом у него были бы только ОМВ. И тогда мы определили бы потенциальные возможности сердца по доставке кислорода к мышцам. Так вот, потенциальная производительность сердца оказывается у него 7 л/мин. Это означает, что наш спортсмен имеет прекрасное сердце, огромное сердце, его тренировать специально не надо, а мышцы, прежде всего ног, — очень слабые, они в очень плохом состоянии, их надо готовить, чтобы они соответствовали нормативам международного класса.
ROM: САП пишет: Может быть, здоровье? да. Как бы опять не подарваться. Жесткие силовые тренировки сильно угнетают гормональную и иммунную систему.
ROM: Robin пишет: А не пробовали так прикинуть крутил вело, МПК отн. по тесту PWC-170 - 75,4 мл/кг/мин. При этом третью нагрузку выкручивал с трудом. Ясное дело - мыщцы слабенькие.
С. Петрович: ROM пишет: 75,4 мл/кг/мин вполне достойно
azat: ROM пишет: Как бы опять не подарваться. Не надо надрываться! С удовольствием наблюдаю за Вашими тренировками, сам тоже провел несколько силовых по системе И.Тюпина занимаюсь. Провожу силовые в аэробном режиме с отдыхом. После них - бег. Быстро за 3 недели еще не разу не бегал, поэтому не могу сравнивать, но надеюсь, что впереди ждет успех)
Robin: А никто не пробовал нечто подобное?
домово: тут это и делается.
ROM: azat пишет: силовых по системе И.Тюпина делал с ним силовую (прыжки в крутой подъем). Вчера сделал 5-ую силовую СТД. Сначала разминочный бег 8 км 40.07 ЧССср. 125. Увеличил число подходов на каждую группу мышц до 4-х. Старался делать по классике: 50-70 сек время подхода, 30-40 сек время отдыха м/у подходами. Если все делать правильно, то скажу я вам, что силовая статодинамика по "терпежке" даст фору любым интервалкам и темповикам. Первый подход еще делаешь на "ура", во втором уже терпишь, в третьем начинается "песня", а четвертый (завершающие повторения) делаешь с криками через боль. Даже мои две кошечки, которые всегда с удовольствием наблюдают за моей тренировкой, вчера разбежались кто куда. Общее время силовой 52 мин. Многие делают силовой цикл в течение 2-х недель и этого достаточно. У меня примерно так и получиться, если первый силовой микроцикл посчитать втягивающим. Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 - 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 - 3 подхода или суперсерия).
Eduard765: ROM пишет: делаешь с криками через боль напомнило мне приседания по 20 повторений
ROM: количество повторений, а время подхода. Чтобы в его конце мышцы "отстегивались". Eduard765 пишет: приседания по 20 повторений taurus пишет: И веса (1-4) для тебя детские А, вчера веса у меня были вообще ясельные. Выпады с грифом 10 кг, задняя на тренажере с весом 15 кг.
fa: ROM пишет: А, вчера веса у меня были вообще ясельные. Кстати, на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей (не помню, как ее окрестили); вообще-то используют какие-то манжеты (может, вроде тех, которыми меряют давление), но уже опробовали использование в этом качестве более бюджетный вариант - наколенники, натянутые на бедра, налокотники на плечи для бицепса и т. п. При этом веса нужны в разы меньшие для достижения эффекта (объем или сила - не знаю). Может, tauker просветит подробнее и квалифицированнее.
Robin: fa пишет: на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей По сути получается та же статодинамика по Селуянову ?
tauker: fa пишет: Кстати, на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей (не помню, как ее окрестили) Самый известный пример - майка для жима пауэрлифтера, уверяют, что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. Ее надевают на спортсмена пару человек (самому влезть нереально), а после надевания руки вперед сводятся, смотрится немного смешно. :) есть также костюм для приседаний и т.п. штуки. У пловцов в 90-х появились высокотехнологичные сжимающие костюмы, типа гасящие вибрации тела и хорошо скользящие и скорость прибавляющие, но их расценили как технологический допинг и ввели сейчас какие-то ограничения. Но нам самое интересное, что исследования о влиянии компрессионного костюма проводятся и для легкоатлетов. Прыгуны прыгают дальше и выше в сжимающих шортах, а бегуны бегают быстрее. Влияние оказывает не только на частоту шагов, но даже на МПК и на лактат! http://www.pponline.co.uk/encyc/the-benefits-of-compression-clothing-35846 Кстати, позавчера видел тренировку действующего эстонского чемпиона, толкателя ядра. Он целый час "толкал" гирю 16 кг в яму для прыжков в длину, и на правой руке (толчковой) у него было натянуто что-то наподобие тугого серого чулка, надо будет в следующий раз расспросить его для чего он эту штуку использует (похоже на технологический допинг:) )
ROM: tauker пишет: что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. это не наш метод. Мы как-нубудь без химий и технологий.
Robin: tauker пишет: похоже на технологический допинг В приведенных Вами примерах действительно это технические средства, прибавляющие ньютоны плюс к силе мышц. А fa, я так понимаю, имел ввиду сдавливание именно для развития этой самой силы мышц (видимо ограничение потребления ими кислорода и более быстрое закисление, или как там Селуянов писал)
tauker: ROM пишет: цитата: что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. это не наш метод. Мы как-нубудь без химий и технологий. :) Там ведь важен "определенный уровень спортсмена", тому кто жмет 200кг, может это и добавит килограмм 20.
Robin: tauker пишет: тому кто жмет 200кг, может это и добавит килограмм 20. Да там не то чтобы и 20 кг: Абсолютный мировой рекорд в экипировочной версии (UPA) принадлежит американскому спортсмену Райану Кенелли и составляет 487,6 кг Абсолютный рекорд в жиме лёжа без экипировки был установлен американским атлетом Скотом Мендельсоном составляет 324,5 кг
tauker: Robin пишет: Абсолютный мировой рекорд в экипировочной версии (UPA) принадлежит американскому спортсмену Райану Кенелли и составляет 487,6 кг Абсолютный рекорд в жиме лёжа без экипировки был установлен американским атлетом Скотом Мендельсоном составляет 324,5 кг Согласен, у крутых чемпионов (да еще и если не контролируют допинг) это чудовищная разница получается. :) а килограмм 20 кг, это для начинающих любителей, которые доходят до того уровня, когда начинают экспериментировать с майками.
fa: Robin пишет: А fa, я так понимаю, имел ввиду сдавливание именно для развития этой самой силы мышц Именно так. К сожалению, читал по диагонали, поэтому механизм запомнил поверхностно: что-то вроде форсирования стресса в мышцах, напоминающего сдавливание сосудов мышцей на пике усилия.
antey: ROM пишет: Здесь главное не количество повторений, а время подхода. Чтобы в его конце мышцы "отстегивались". Вот здесь кажется скрываются те самые нюансы, которые так важны. Делать подчеркнуто медленно очень трудно психологически, но можно и быстро без расслабления. Но при быстром темпе будут ли задействованы ММВ? Вы делаете по 50-70 сек. По моему за это время уже наступает сильное закисление. А ВНС советует 3*30 сек, чтобы закисление происходило в 3 подходе. Он пишет, что если можете сделать больше 30 сек в первом подходе, то нужно добавить вес, потому как в таком режиме, что-то происходит с креатином (становится свободным от чего-то)и он действует не хуже гормонов. Если я не прав - поправляйте.
Eduard765: tauker пишет: добавляет килограмм 20 к результату да вроде до 100кг, зависит от типа федерации и слоёв в майке
домово: уколы лактатом в мышцу не запрещены ВАДА и сам лактат не запрещен, потому имхо закисление кроме вреда ничего не дает (давало бы - запретили ) и механизм воздействия при "удушении" мышцы скорее всего другой, не по Селуянову. Да и сам он путается... ведь он хочет создать новые волокна, больше чем генетически задано, но при этом статодинамикой дает мягкую нагрузку (малые веса) при которой волокна не травмируются и новые очевидно не возникают, а старые ММВ и так по Селуянову уже утыканы митохондриями и их маст***ровать нет никакого смысла. (как подтверждение опыты Art с тысячами приседаний и нулевым приростом результатов в беге - это читать в ветке офп) Возможно тренировочный эффект связан с болью и криками, т.е. стрессом для нервной системы и возможн гормональным стрессом. (тестостерон и адреналин растет, отсюда и тренировочный эффект)
САП: домово пишет: Возможно тренировочный эффект связан с болью и криками "А знаешь как там их бьют?!" - о новой системе тренировке в беге.
домово: дык вся суть тренировки по Селуянову с точки зрения человека ее исполняющего это наслаждение болью Он постоянно подчеркивает что должно быть очень больно иначе эффекта нифига Первый подход это так себе, второй чуток побаливет, уже лучше, и тд четвертый пятый уже горят болят мышцы, вот - то что надо! пошло закисление! Можно навертеть разных обоснований митохондрий и тд, но все равно по Селуянову требуется боль. Боль в основе всей системы. Ноу пэйн - ноу гэйн. "А знаешь как там их бьют?!" - о новой системе тренировке в беге а вы поговорите с мамами юных ЛА бегунов - как раз это и скажут, "а знаете как их там мучают"... по сути статодинамика это система мазохизма
ROM: antey пишет: А ВНС советует 3*30 сек, чтобы закисление происходило в 3 подходе. но принцип ясен. Я придерживаюсь вот этих рекомендаций: Упражнение выполняется с интенсивностью 30-70% МПС, количество повторений 15-25 в одном подходе. Длительность выполнения упражнения составляет 50-70 с. В этом варианте каждое упражнение выполняется в ста-то-динамическом режиме, т.е. без полного расслабления мышц по ходу выполнения упражнения. Напряженные мышцы не пропускают через себя кровь и это приводит к гипоксии, нехватке кислорода, разворачиванию анаэробного гликолиза в активных мышечных волокнах. В данном случае это медленные мышечные волокна. После первого подхода к снаряду возникает лишь легкое локальное утомление. Поэтому через короткий интервал отдыха (20-60 с) следует повторить упражнение. После второго подхода появляется чувство жжения и боли в мышце. После третьего подхода эти ощущения становятся очень сильными стрессовыми. Это приводит к выходу большого количества гормонов в кровь, значительному накоплению в меренных мышечных волокнах свободного Кр и ионов Н+. В этом варианте реализации принципа качества усилия объединяется по смыслу с другими принципами Вайдера /Селуянов В.Н. ПОДГОТОВКА БЕГУНА НА СРЕДНИЕ ДИСТАНЦИИ/ antey пишет: Делать подчеркнуто медленно очень трудно психологически, но можно и быстро без расслабления Нет, лучше уж медленно и без расслабления. Потерпеть надо всего-то минуточку. домово пишет: тренировочный эффект связан с болью и криками, т.е. стрессом для нервной системы и возможн гормональным стрессом. Это точно.
ROM: 6-я силовая стд-тренировка. Экватор пройден. Сначала разминочный бег 8 км 40.23 ЧССср. 125 уд/мин. Потом комплекс №2 (передняя, икроножка, грудь). Уже намного легче в физическом плане. Видимо начинает проявляться эффект тренировки. Отдых между подходами в 30 сек - это жесть! Кто не верит, советую попробовать. Мышцы не успевают восстановиться от предыдущего подхода, а ты им опять нагрузку. Особенно это заметно на крупных мышцах. Вот жим лежа: 1 подход - 18х50кг, 2 - 14х40кг, 3 - 10х40кг, 4 - 9х40кг. Общее время тренировки 55 мин. Не понимаю, как лыжники делают статодинамику в течении 2-х часов. Вот где настоящие мазохисты. вчера провел 3-ю (предпоследнюю) СД тр-ку в двухнедельном силовом цикле. За 1.55 прогнал 23 жесткие серии по 3 подхода каждая с акцентом на руки - это очень плотная работа уже оказалась вполне выполнимой, хотя все лето я лишь поддерживал спец силовые качества (уровень силы ММВ), проводя СД тр-ку 1 р в неделю по 1 ч (по 1 серии на все группы мышц - 12-14 упр). Теперь набранные год назад максимальные показатели очень быстро восстанавливаются. Хорошо прошли в т.ч. по 3 серии подтягиваний (в т.ч. с отягощением 5 кг), брусьев и отжиманий (в т.ч. с отягощением 5 кг), плюс 3 фазы с тугой резиной по 1 серии и упр на ноги и пресс тоже по 1 серии на основные группы мыщц. Мышцы не болят. И самое главное - мышцы не болят. А у меня пока еще побаливают. Селуянов пишет: накоплению в меренных мышечных волокнах свободного Кр и ионов Н+. Следовательно должна увеличиться абсолютная скорость бега. Надо будет после окончания силового цикла, через недельку восстановительных кроссов провести "тестовые заезды". Раньше перед началом нового сезона всегда практиковали. Наверное пробегу на максимум 60 и 200 м. Последний раз бегал 2 года назад. Время точно не помню, вроде бы 60 м 9,3 и 200 м 35-36 сек.
Марафонец: ROM пишет: Время точно не помню, вроде бы 60 м 9,3 и 200 м 35-36 сек. Со связанными ногами???
САП: домово пишет: а вы поговорите с мамами юных ЛА бегунов - как раз это и скажут, "а знаете как их там мучают"... домово, мне не нужно собирать "статистическую базу", разговаривая с "с мамами юных ЛА бегунов", потому что сам начал заниматься л/а с 12 лет и тренером тоже успел поработать, и таких тренеров-соковыжимателей/натаскивателей детей на разряды для получения тренерской категории и соответственно зарплаты видел вагон и маленькую тележку. И могу сказать, что лучшее, что могут сделать мамы - это забрать своих детей от них. домово пишет: по сути статодинамика это система мазохизма Вот над этой теорией "садо-мазо тренинга" и смеялся. ROM пишет: Это точно. Все эти "боль и крики" скорее игры разума и показательные выступления перед собой и другими - "вот как серьёзно и тяжело я тренируюсь". Стоит вниманию отвлечься на что-то по ходу выполнения упражнений - обнаружится, что сделать можно в разы больше - и крики не нужны, и боли особой почему-то нет. Но на эти вещи тренер должен был обратить внимание спортсмена, т.е. должен был научить его тренироваться, причём тренироваться сознательно, с пониманием как, зачем и почему, а не тупо стоять над ним с кнутом, стимулируя проявления у него актёрских задатков.
taurus: А вот психологи нам говорят, что когда больно, нужно кричать, ибо стоны и крики снимают стресс.
ROM: САП пишет: "боль и крики" скорее игры разума и показательные выступления перед собой и другими уже все доказал. А из других, только мои кошечки в качестве благодарных зрителей. САП пишет: обнаружится, что сделать можно в разы больше - и крики не нужны, и боли особой почему-то нет В разы не получится. А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее. САП пишет: Стоит вниманию отвлечься на что-то по ходу выполнения упражнений А вот отвлекаться не надо. Не зря продвинутые физиотерапевты советуют мысленно представлять весь процесс "накачки" мышц.
Музыка Александр: ROM пишет: А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее. ИМХО, у нее не крики, а стоны
САП: ROM пишет: А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее Веселее - да, несомненно, особенно кошечкам. На счёт продуктивнее... Я бы сказал - эротичнее, естественно в стиле "садо-мазо". taurus пишет: психологи нам говорят, что когда больно, нужно кричать, ибо стоны и крики снимают стресс. "Садо-мазо" психологи?
taurus: САП пишет: "Садо-мазо" психологи? Обхохочешься. Чувствую, троль пришел.
ROM: taurus пишет: троль пришел. САП - наш человек. Музыка Александр пишет: не крики, а стоны Ну тогда, аля Лукьянов Сергей - ходок из Питера, который постоянно участвует в "Испытай себя". Вот там крики так крики!
Chapay: Признаться, тоже начинаю стонать в конце марафона, например. В Питере, стонал, на Самарской Луке стонал (прям как бурлаки над Волгой :)). Но в Ширяево перестал. - Люди же кругом. И у Зимнего тоже не стонал. - Там стоят, хлопают, кричат. Потом, когда коридор - там, вообще, детей полно. Зачем их пугать? Т.е. чисто этические соображения начинают работать. И, что поразительно, ещё силы ускориться находятся! Так что и психологи правы, и САП прав, но его правда более мудрая. Резервов всегда полно, стоит получше поискать. - А стонать - это самое простое. Это для лентяев.
Казанцев Николай: Chapay пишет: А стонать - это самое простое. Это для лентяев. Точно! Я вот посмотрел на свои фотки вбеге за последний месяц, уж больно много гримас на лице от чрезмерной сосредоточенности. И в Черноголовке старался улыбаться, и когда улыбался, расслаблял мышцы лица - бежалось легче. Это еще про Борзова во время Олимпиады в 1972 году писали - про чернокожих бегунов из США - "страданием искажены их лица, шеи бессознательно вытянуты вперед, к финишу, а Борзов легко(!) с улыбочко так оппа! Вот что радость жизни при социализме животворящая делала.
antey: Селуянов ч.8 Практика на ковре - Режимы тренировок для развития миофибрилл, митохондрий (Для тех, кто зарегистрирован в контакте) Борцы показывают практическое выполнение статодинамики без криков, без стонов.
САП: Казанцев Николай пишет: И в Черноголовке старался улыбаться, и когда улыбался, расслаблял мышцы лица - бежалось легче. Николай, здОрово! Верным путём идёте! Казанцев Николай пишет: Это еще про Борзова во время Олимпиады в 1972 году писали - про чернокожих бегунов из США - "страданием искажены их лица, шеи бессознательно вытянуты вперед, к финишу, а Борзов легко(!) с улыбочко так оппа! Вот что радость жизни при социализме животворящая делала. За этой лёгкостью скрывалась огромная целенаправленная работа над техникой и в частности над расслаблением мышц - Валерий Филиппович практиковал помимо всего прочего специальный комплекс упражнений, тоже можно сказать, статодинамический, на расслабление мышц. И отрезки бегал, скажем 5х800м, и кроссы до 20-25 км, зачастую на пару с Евгением Аржановым - как для функционалки, так и для работы над общим расслаблением мышц тела.
полная версия страницы