Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Некоторые особенности подготовки 45-летнего бегуна к дистанциям 10-21,1 км » Ответить
Некоторые особенности подготовки 45-летнего бегуна к дистанциям 10-21,1 км
sanctum: Здравствуйте!На форуме я недавно,а бегом занимаюсь уже 5 лет.Мне 45,бегаю сам,без всяких там измерений пульса и пр.,но в последние два года записываю ежедневные тренировки и складываю их в месячные объемы,плюс засекаю время бега.Начинал бегать с 1-1,5км,потом 3 мне казалось очень круто,а сейчас почти каждый день бегу 10км,ни и иногда вырываюсь на 15-20км(2-3раза в мес.)Позавчера вот бежал 27км.за 130мин.,хороший это результат или не очень для 45-летнего(в прошлом не спортсмена),я не знаю,но самочувствие у меня очень даже ничего(ноги правда немного побаливают),и даже немного гордость распирает,что я еще что-то могу.В соревнованиях никаких не участвовал,но если представляется возможность,то я с удовольствием.Один раз бегал,еще в России,на кроссе нации,в Ростовской области,занял 3-е место,среди тех кому за...(1-2 заняли мастера спорта),а вот сейчас я в Голландии,в Роттердаме,хочу пробежать на ежегодном апрельском марафоне(10 апреля),10-км.дистанцию(42км.не потяну пока).Хочу участвовать просто ради того,чтобы учавствовать,но в тоже время не хочется и последним приплестись,поэтому очень нуждаюсь в советах по подготовке более знающих людей.Во-первых,мне надо немного скинуть вес,мой рост 180,а вешу 87кг.Думаю,может дней 10 посидеть на яблоках и моркови,а может надо как-то иначе сбалансировать питание?В общем,не знаю,что делать,нуждаюсь в ваших советах!Заранее благодарю всех откликнувшихся!
yola: Привет, и добро пожаловать До марафона осталось 20 дней, так что, даже при том, что бежишь десятку, никакая тренировка тебе уже не поможет ;-) Бегай себе спокойно свои привычные 10 в день в разном темпе, два-три раза в неделю делай серию коротких ускорений, и отдохни пару дней перед стартом. Удачи!
sanctum: Спасибо!Это в принципе то,что я и думал делать.Ясное дело,что за 20дней я не стану более результативным,ну да ничего страшного.Мой лучший результат 10км.за 42мин.,думаю это не так уж плохо.А вы как думаете,это нормально(с учетом возраста)?Отдохнуть,обязательно отдохну,спасибо за совет!У меня отдых-это трешка,неспеша,просто продышаться.Думаю,немного попоститься(дней 10 перед стартом).А вот накануне старта,скажите,как правильно кушать,что-то легкое или белки-углеводы?Я вообще не в курсе насчет этого,где-то слышал,что накануне перед стартом хорошо съесть пирожное с кремом.Так ли это?
Андрей Климковский: sanctum пишет: что накануне перед стартом хорошо съесть пирожное с кремом для 10 км это - лишнее. Знаю на собственной шкуре, что после объемного бега или околомарафонского соревнования тянет на такую кухню, особенно таких крепышей бухенвальда, как я (то есть, - кого господь жиром обделил), но это потому, что на длительных неторопливых бегах жир в организме активно расходуется для движения, работы мышц. Но на 10 км, да в темпе около 4 мин/км такого не происходит, поэтому хватит булочки с чаем (сладким, если желаете). И все. На 10-километровых забегах пузо должно быть пустым как голова. Подкрепитесь опосля.
sanctum: Спасибо!Но накануне,я имел ввиду,вечером перед днем старта,а утром я всегда бегу налегке,попью зеленого чайку без сахара,но с печенькой,и-вперед.Да и этот забег побегу налегке,с пустым пузом,факт!А вообще,немного лишних кг. меня удручают,вроде и занимаюсь,и не объедаюсь,стараюсь кушать умеренно.
DroNN: Накануне - углеводная диета. Для меня - макароны с кетчупом, немного мяса, хлеб, сладкий чай. Триатлеты - те пиццу трескают. )))
sanctum: Спасибо,поем тогда пиццы!)))
Artozaurus: Я обычно варю себе свою фирменную рисовую кашу: в кипящую воду (2 стакана) соль, масло, потом стакан риса; когда рис почти разварится, бросить в кастрюлю банку красной фасоли; в конце разбить два яйца, размешать, как только белок начнет загустевать, закрыть крышкой и дать настояться на горячей плите минут 10-15. Вместе с фасолью можно добавить резаные крабовые палочки. Кастрюля употребляется в два присеста - в обед и ужин. Перед особо сложным стартом можно отъедаться два дня. Самое сложное - удержаться и не умять всю кастрюлю за один раз. Ибо вкуснотень та еще =) Более сытного блюда я в жизни не едал, никакие макароны с сыром тут и рядом не стояли.
sanctum: Благодарю за оригинальный рецепт,учту!
Wladimir: sanctum пишет: Хочу участвовать просто ради того,чтобы учавствовать,но в тоже время не хочется и последним приплестись, я не вижу проблемы? даже 10-15 кг лишнего веса вам не помешают получить удовольствие от процесса!
Андрей Климковский: Artozaurus пишет: Я обычно варю себе свою фирменную рисовую кашу: в кипящую воду (2 стакана) соль, масло, потом стакан риса; когда рис почти разварится, бросить в кастрюлю банку красной фасоли; в конце разбить два яйца, размешать, как только белок начнет загустевать, закрыть крышкой и дать настояться на горячей плите минут 10-15. Вместе с фасолью можно добавить резаные крабовые палочки. Кастрюля употребляется в два присеста - в обед и ужин. Перед особо сложным стартом можно отъедаться два дня. Самое сложное - удержаться и не умять всю кастрюлю за один раз. Ибо вкуснотень та еще =) Более сытного блюда я в жизни не едал, никакие макароны с сыром тут и рядом не стояли.Что-то подсказывает мне, что перед стартом (даже за день или за два) такое есть не стоит и уж лучше - макароны с сыром. А вот (внимание!) по пол-стакана гранатового сока утром и вечером в 2-3 предстартовых дня - это принесет пользы на порядок больше.
Wladimir: Андрей Климковский пишет: и уж лучше - макароны с сыром. cыр не прокатит - много жира! да и макароны лучше вечером, а утром только легкие углеводы;).
Андрей Климковский: Wladimir пишет: cыр не прокатит - много жира! Это справедливо только если много сыра. А зачем класть его в макароны перед стартом много? Так - для запаха - чуток...
Carmero: sanctum пишет: Мой лучший результат 10км.за 42мин.,думаю это не так уж плохо. Это неплохо (если десятка была честная). Попробуйте выбежать из 40 минут - хорошая цель, а?..
sanctum: Ого,вы понаписали тут,спасибо!Ну да,то что удовольствие получу,это уж точно,ну а килограммы все равно попробую сбросить.Это я тут на голландских продуктах поднабрал,тихо-тихо так,незаметно.Гранатовый сок обязательно поеду куплю,прыгну на велик,поеду поищу.А десятка,думаю,честная.Я уже за пять лет научился замерять дистанции,поначалу и шагом мерил,и на авто мы замеряли.Ну а из 40 минут,думаю,выбегу,но только если похудею.В общем,работы над собой еще непочатый край.Спасибо вам всем,дорогие,за советы!
Artozaurus: Андрей Климковский пишет: Что-то подсказывает мне, что перед стартом (даже за день или за два) такое есть не стоит и уж лучше - макароны с сыром. Андрей, почему? Аргументируйте, мне интересна ваша точка зрения. Лично для меня это уже проверенный боевой рецепт
fa: Андрей Климковский пишет: А вот (внимание!) по пол-стакана гранатового сока утром и вечером в 2-3 предстартовых дня Есть такое же мнение по поводу вишневого. Обоснований не помню, но идет хорошо Artozaurus пишет: Аргументируйте, мне интересна ваша точка зрения. Андрей пусть сам аргументирует, за себя же скажу, что фасоль тяжеловата для кишечника, может невовремя вызвать бурную реакцию
Artozaurus: fa пишет: что фасоль тяжеловата для кишечника, может невовремя вызвать бурную реакцию На себе заметил - упомянутое блюдо нормализует работу кишечника. Может, это какие-то индивидуальные особенности организма, но одной возможной пакостью становится меньше. Насчет соков полностью с вами согласен.
fa: Artozaurus пишет: Может, это какие-то индивидуальные особенности организма Да нет, скорее адаптация Возможно, замена фасоли на чечевицу может стать приемлемым компромиссом, но за вкус при этом не поручусь
Андрей Климковский: Artozaurus пишет: Андрей, почему? Аргументируйте, мне интересна ваша точка зрения. Грубо и упрощенно говоря, вся еда делится на два типа: 1. топливо (это углеводы и (у продвинутых) жир) 2. стройматериал (белки) переваривание белковой пищи само по себе очень энергоемко, то есть покушав мясца или фасольки мы не столько прилив сил можем ощутить, сколько желание прилечь - что бы высвободить энергию (любезно предоставленную углеводной составляющей недавнего сеанса питания) для расщепления белка и пристройки его "к делу" (а "к делу" это - если на прошедшей тренировке у нас что-то отвалилось, то это надо залечить, мышечные волокна поправить, связочки подлатать, кровь восстановить по гемоглобину). Но грамотные спортсмены накануне старта не допускают порчи организма, поэтому латать нечего - в предстартовую неделе объемы и нагрузки минимальны. А вот топлива полный бак - это как раз то, что требуется. Покушав пред стартом упомянутое вкуснейшее блюдо, вы просто утомляете себя без бега и бак с углеводами опорожняете за зря. К тому же, беловая еда долго переваривается и покидать кишечник не сильно спешит. А стартовать надо с пустым животом - там просто легче бежать. Я согласен с тем, что вкусно, но перед стартом, увы, не полезно.
farrell: так, если я бегаю вечером (17.00), то и в обед (14.00, 15.00) мне не стоит употреблять белковую пищу..
Андрей Климковский: farrell пишет: так, если я бегаю вечером (17.00), то и в обед (14.00, 15.00) мне не стоит употреблять белковую пищу.. Речь о предстартовых сутках, может быть о двух сутках перед стартом. А вообще, для того и существуют дни отдыха (практикуется такой расклад: 5 беговых и два небеговых дня на неделе, или что-то в этом духе) что бы со спокойной совестью отъесться
Андрей Климковский: А вообще-то, виноват: включился в дискуссию о жратве. Для бегуна в рамках обсуждения подготовки к старту на 10 км еда вообще не должна рассматриваться - "лучше без нее" (с) Линда
Artozaurus: Ну, все-таки, не совсем перед стартом: за 12-15 часов и более все съеденное усвоится, а все неусвоенное, как правило, успеет удалиться. А при том, что на тренировке стартую я обычно не сильно рано (час дня и позже), времени на усвоение получается еще больше, до 20 часов. С точки зрения теории вроде все верно. Но.. Бегал я и на макаронах с сыром - как-то они быстро "кончаются". И - нет ощущения, что каждый шаг прибавляет сил. В ближайшее время побегаю и так, и так, послежу за ощущениями, потом расскажу, что вышло. Что касается мяса, то я его практически и не ем - оно не дает ни прилива сил, ни ощущения сытости...
Igor: sanctum пишет: А вот накануне старта,скажите,как правильно кушать,что-то легкое или белки-углеводы? Я накануне Одесской сотки налопался бананов и баранок с пивом. Тогда за 7:44 зарядил. Правда пива много не советую. Я, тогда, литр "вдул" - утром проснулся с легким "будуном"...
Андрей Климковский: В общем, дискуссия дозрела до той фазы, когда самое то стереть все сказанное и вернуться к начальному вопросу. Ну, я Бы комментарий Йолы оставил. Остальное же - флуд...
sanctum: Ну,не знаю,может конечно и флуд,но мне,как новичку,все читать интересно!Уже кое-что новое для себя узнал,буду применять на практике.Сок-обязательно,ну и углеводы тоже!Спасибо,люди добрые!p.s.а вот насчет пива я -пас,однозначно.
pmsol: Андрей Климковский пишет: Что-то подсказывает мне, что перед стартом (даже за день или за два) такое есть не стоит и уж лучше - макароны с сыром Я бы то же не рискнул перед стартом, разве что дня за два.
pmsol: Андрей Климковский пишет: Для бегуна в рамках обсуждения подготовки к старту на 10 км еда вообще не должна рассматриваться - "лучше без нее" Полностью согласен. 10 км натощак можно легко пробежать. А если 2-3 дня до старта не нагружаться, то тем более. Вообще-то есть методика гликогеновой накачки. Там за дней 5 до старта пару дней только белки едят. А за 2-3 дня до старта только углеводы. Пишут, что помогает, но сам я не пробовал.
домово: Я, тогда, литр "вдул" - утром проснулся с легким "будуном"... дык есть безалкогольное, там тоже море белка и др. полезных веществ.
pmsol: farrell пишет: так, если я бегаю вечером (17.00), то и в обед (14.00, 15.00) мне не стоит употреблять белковую пищу.. Здесь речь идет о предсоревновательных днях. В другое время ешь что хочешь, когда хочешь, только не переедай. Организм сам подскажет что есть.
влад: pmsol пишет: Вообще-то есть методика гликогеновой накачки. Там за дней 5 до старта пару дней только белки едят. А за 2-3 дня до старта только углеводы. Пишут, что помогает, но сам я не пробовал. Так это на марафонских пробегах!!! Правильнее будет не обжираться и привычного питания придерживаться,что бы не усугубить невзначай. sanctum пишет: углеводы Налегайте на каши, сваренные на воде.Я предпочитаю гречневую.
Андрей Климковский: pmsol пишет: Вообще-то есть методика гликогеновой накачки. Там за дней 5 до старта пару дней только белки едят. А за 2-3 дня до старта только углеводы. Пишут, что помогает, но сам я не пробовал. Такое под марафон применяют. Для 10 км это есть "из пушки по воробьям"
met: sanctum "Овсянка,сэр!" (на воде) А вообще много не есть и если у вас еще есть время,то проведите эксперимент. Одну из тренировок сделайте приближенной к соревновательной:за столько-то часов до старта поесть и в приближенном к соревновательному темпе пробежать.Посмотрите какая будет реакция организма на съеденную пищу.
sanctum: И снова здравствуйте!Еще раз перечитал все ваши советы,кое-что выписал себе в блокнот,ну и потихоньку приступил к реализации своего нехитрого плана подготовки.В первую очередь поставил себе небольшое ограничение в калорийной пище,плюс еще купил сжигатель жира на основе зел.чая и бингко и запасся грейпфрутами.Сегодня бежал 17км.за 83мин.,делал небольшие ускорения 2-3 раза,после сделал растяжку,домой пришел,футболка под ветровкой насквозь мокрая.Взвесился-86кг,уже радует,на завтрак-тыквенная каша с рисом и изюмом,ну и в течение дня все в том же духе,мясо практически исключил,вчера купил малосольного лосося,думаю это будет лучшая альтернатива.Потом сделаю тренировку,приближенную к соревнованию,отпишу о результате.
teku: любые продукты, питье индивидуальны, лучше всего наблюдать за своим организмом, делать выводы, а перед соревнованиями точно не есть неожиданной пищи, а привычную. крайне полезно знать реакцию на ту или иную еду. я после тренировки всегда отчитываюсь в дневнике как пища сказывалась на процессе, особенно новые сочетания продуктов. соглашусь с владом, каши - пища наша)) разнообразить и добавлять в них всякости хорошо) мне вот гранатовый сок, да еще и стакан, противопоказан. сейчас читаю книгу Эллен Колеман "Питание для выносливости", кажется очень интересной.
fa: sanctum пишет: сжигатель жира А вот с этим лучше поосторожнее. Многие т. н. сжигатели жира основными компонентами включают диуретики и слабительные, призванные продемонстрировать "быстрое похудение", а на самом деле - обезвоживание организма
sanctum: Прием сжигателя жира идет нормально,2 раза в день по капсуле и без всяких побочных эффектов,также ем сваренные на воде каши,овощи и фрукты.Правда потеть во время пробежек стал немного больше,а может это оттого,что на улице плюс 12,и солнце.В общем,полет идет нормально,сегодня взвешивался-86кг.
wardoc: sanctum пишет: на улице плюс 12,и солнце эххх... а у нас пока можно на улице тренироваться местами в конькобежном спорте, а местами - в гребле на байдарках
sanctum: Ну да,в Омске снег лежит до апреля,а то и до мая.Бывал я в ваших краях,знаю.Мне по холодку бегать даже больше нравится,главное одеться правильно,и трасса чтоб была более-менее нормальная,поменьше месива всякого.
sanctum: Приветствую всех!До забега осталось немного,4 апреля бежал 22км.в поддержку японии,все,сейчас отдыхаю,3км.плюс велосипед.
sanctum: Забыл написать,вес уже немного сбросил,сегодня взвешивался-84,5кг.
sanctum: Ура,ура,ура,завтра бегу!!!Народу будет много 23000 человек,я в предвкушении.После забега отпишу результаты!
влад: sanctum пишет: Ура,ура,ура,завтра бегу!!! Удачи Вам! На марафоне мировой рекорд ожидают,отпишитесь в случае чего. Очень интересно.
sanctum: Хорошо,напишу!Сегодня на сайте марафона читал топ 10 бегунов среди мужчин-первая пятерка кенийцы,а в топ 10 среди женщин есть две россиянки...
sanctum: Здравствуйте все!Ну вот все и свершилось,марафон прошел очень хорошо,я получил памятную медаль,массу впечатлений,заряд положительных эмоций и желание трудиться над улучшением результатов!Лучший результат марафона-2.05.27.показал кениец Wilson Chebet,на 10км.лучшее время-32мин.Десятку бежало 8000чел.из 26стран,ну и я один из них,что очень приятно,пробежал за 48мин.
С. Петрович: sanctum пишет: пробежал за 48мин а засечка была каким образом организована. 48 мин. - это "грязное" время с медленным стартом всей разгоняющейся массы? или чистое?
sanctum: Да,засечка была грязная со всей разгоняющейся массой,засекал своим поларом рс200 еще за несколько метров до пересечения линии старта.А вообще,для точности показаний,каждому участнику вместе со стартовым номером выдавалась такая пластиковая полоска с чипом,ее надо крепить на кроссовок.Все результаты фиксировались автоматически при пересечении линии старта и финиша,сейчас они уже выложены на сайте марафона.Вчера искал-искал себя,не нашел,аж расстроился немного,сегодня буду опять шерстить сайт.Ради интереса можете заглянуть туда,правда там на голландском(или на английском)языке,но я думаю это не большая проблема,там есть фото и результаты.Вот адрес-www.marathonrotterdam.nl
Elen@: Подскажите и мне, как правильнее подготовиться к 10-ке на 24 апреля. В оставшиеся дни у меня получается 5 тренировок, как лучше их использовать? Если просто бегать, то думаю так: 13.04 - 8 км 15.04 - 10 км 17.04 - 13 км 19.04 - 10 км 21.04 - 10 км В остальные дни - плавание. Практически через день бег - плавание. Ноги уже привыкли к асфальту. Все остальные системы - в норме . 10.04 пробежала лыжный марафон 50 км. Потом два дня отдыха.
Prostoi: Elen@ пишет: Практически через день бег - плавание Если бежать на результат, то в последние дней 5 плавание больше 5мин лучше убрать.
karaul: sanctum пишет: ,там есть фото и результаты.Вот адрес-www.marathonrotterdam.nl очень плотные результаты, не тесно было бежать?
sanctum: Да,бежать было тесно,на старт шли плотной толпой,потом уже кто побыстрее,обгоняли по.А я еще немного не рассчитал,решил от дома до старта пешком пройти,там где-то километров 7,ну и немного опаздывал,пришлось еще до места старта бежать километра три.А свой результат на сайте марафона так и не нашел,видимо каким-то образом он не зафиксировался,там всего 6444результата,хотя бежало людей больше.Ну да ладно,я свой результат примерно знаю,и я им доволен.
tauker: Ну если макароны с сыром, для вас тяжелая еда, тогда все понятно. Тут говорят, что белок надо ограничивать, потому что на его переработку потратится энергия, которая потом пригодится для бега... А вы в курсе, что даже если вы сутки вообще не бегаете, а просто спите, то в организме все равно разлагаются белки, и их ему надо вновь синтезировать как минимум граммов 20-25? И между прочим, если из белков углеводы организм делает легко, то вот их углеводов белки - вообще никак! Питание должно быть сбалансированным! Все эти чудо диеты про пирожные и т.п. - бред!
домово: не горячитесь, пирожные имеют в составе яица, сухое молоко (а это качковская еда) (читаем этикетки о составе!)
влад: tauker пишет: Питание должно быть сбалансированным! Неужели? Вот это откровение!
tauker: домово пишет: Это смотря кого считать "качками". Может на каком-то российском форуме пацаны, которые пару месяцев ходят в зал, и назовут это качковской едой. Но люди серьезно занимающиеся бодибилдингом в принципе не едят пирожных ни при каких обстоятельствах, так же как и картошку, так же как вообще все углеводы с высоким гликемическим индексом - это для них настоящая отрава! влад пишет: Тот набор советов, что я нашел на этой ветке полная противоположность здоровому питанию, по-крайней мере, как его я до сих пор понимал. Тут рекомендуют исключительно быстрые углеводы: чай с сахаром, печенье, пиво (у пива гликемический индекс выше чем у сахара), пирожные, и на крайняк - макароны с сыром (в день отдыха, он же день отъедания). Самый жесткий рецепт еды от Artozaurus (который большинство осудило за тяжесть) содержит всего 30-40 гр белка, практически на весь день! И это по-вашему сбалансированное питание? Человек ведущий сидячий образ жизни должен получать 1 грамм белка на килограм веса, ну а уж бегун никак не меньше. Если же говорить про еду бодибилдеров, то главное тут белки. Интенсивно тренирующийся атлет должен съедать до 2,5 граммов белка на килограмм веса. То есть «качок» весом 80 кг должен в день съедать: 400 грамм творога+400 грамм курятины+400 грамм мяса или рыбы. Причем, чтобы вместе с этим не съесть жира, это все должен быть обезжиренный творог, куриная грудка, и постная говядина или рыба. Поскольку запихнуть это в себя тяжело и придумали протеиновые напитки, тем более что из них белок поступает в организмы намного быстрее, что важно сразу после тренировки.
tauker: Учимся цитировать правильно... :) домово пишет: не горячитесь, пирожные имеют в составе яица, сухое молоко (а это качковская еда) (читаем этикетки о составе!) Это смотря кого считать "качками". Может на каком-то российском форуме пацаны, которые пару месяцев ходят в зал, и назовут это качковской едой. Но люди серьезно занимающиеся бодибилдингом в принципе не едят пирожных ни при каких обстоятельствах, так же как и картошку, так же как вообще все углеводы с высоким гликемическим индексом - это для них настоящая отрава! влад пишет: Неужели? Вот это откровение! Тот набор советов, что я нашел на этой ветке полная противоположность здоровому питанию, по-крайней мере, как его я до сих пор понимал. Тут рекомендуют исключительно быстрые углеводы: чай с сахаром, печенье, пиво (у пива гликемический индекс выше чем у сахара), пирожные, и на крайняк - макароны с сыром (в день отдыха, он же день отъедания). Самый жесткий рецепт еды от Artozaurus (который большинство осудило за тяжесть) содержит всего 30-40 гр белка, практически на весь день! И это по-вашему сбалансированное питание? Человек ведущий сидячий образ жизни должен получать 1 грамм белка на килограм веса, ну а уж бегун никак не меньше. Если же говорить про еду бодибилдеров, то главное тут белки. Интенсивно тренирующийся атлет должен съедать до 2,5 граммов белка на килограмм веса. То есть «качок» весом 80 кг должен в день съедать: 400 грамм творога+400 грамм курятины+400 грамм мяса или рыбы. Причем, чтобы вместе с этим не съесть жира, это все должен быть обезжиренный творог, куриная грудка, и постная говядина или рыба. Поскольку запихнуть это в себя тяжело и придумали протеиновые напитки, тем более что из них белок поступает в организм намного быстрее, что важно сразу после тренировки.
Artozaurus: ИМХО, скрупулезно подсчитывать количество калорий в каждом грамме поглощенной пищи - смешно. Проведите на себе эксперимент. Поешьте обезжиренного творога, куриной грудки, и постной говядины или рыбы, немного отдохните и попробуйте побегать. Быстро побегать. Перед следующей тренировкой подкрепитесь, скажем, теми же макаронами. Бегите и почувствуйте разницу. И еще скажу. После тренировки в тренажерном зале по пути домой я съедаю одну-две булочки, запивая водой. На ходу. Основной перекус случается не меньше чем через полтора часа после тренировки - дома. И, поверьте, 150-200 гр сдобного хлеба, съеденного в момент открытия углеводного окна, достаточно для увеличения мышечной массы.
tauker: Кстати, я сторонник мнения, что советская теория сбалансированного питания академика А.А.Покровского (1:1,1:4,1) была создана в связи с дефицитом мяса и рыбы, существовавшим в СССР и призвана она была в частности, оправдывать существущее положение вещей, когда основной едой советского народа были макароны, хлеб и картошка. Вспомните! как выглядели тела киногероев тех лет, даже секс-символов, типа Андрея Миронова! :) И это тогда всем казалось очень красивым. А фотографии культуристов из западных журналов, которые изредка попадали к нам с тлетворного запада лично на меня производили впечатления культурного шока. Теперь же практически все киногерои (не только западные, но и российские) выглядят как культуристы. Таким образом, с уходом советского дефицита уходит и 4-х кратное преобладание углеводов над белками в балансе питания. Мы становимся свидетелями исторической победы белка и смешения пропорций в его сторону! Думаю, и бегунам пора прекращать пить пиво, сладкий чай и лопать печеньки с пирожными, обратите лучше внимание на яйца, нежирное мясо, творог и морепродукты.
Artozaurus: tauker пишет: Думаю, и бегунам пора прекращать пить пиво, сладкий чай и лопать печеньки с пирожными, обратите лучше внимание на яйца, нежирное мясо, творог и морепродукты. А также прекращать занятия бегом и брать годовой абонемент в элитный спортзал! tauker, вы профессиональный бодибилдер? Из тех, что выступают на соревнованиях т. д. Если нет, то кончайте заниматься формалистикой и попробуйте просто прислушиваться к своему организму. Он вам сам подскажет, что ему нужно в данный момент.
tauker: Artozaurus пишет: И, поверьте, 150-200 гр сдобного хлеба, съеденного в момент открытия углеводного окна, достаточно для увеличения мышечной массы. Не поверю. Потому что самое эффективное в этот момент прием гейнера состоящего на 30% из белка и на 70% из углеводов. А в сдобном хлебе максимум 7% белка и углеводов 40%. И потом, смотря что называть мышечной массой? :) Если ты жмешь свой вес от груди раз 20, то нужна одна мышечная масса, а чтобы бежать марафон, надо полагать эта мышечная масса вовсе не нужна. Поэтому тут через одного рекомендуют иметь при росте 180 веса максимум килограмм 70.
tauker: Artozaurus пишет: tauker, вы профессиональный бодибилдер? Из тех, что выступают на соревнованиях т. д. Если нет, то кончайте заниматься формалистикой и попробуйте просто прислушиваться к своему организму. Он вам сам подскажет, что ему нужно в данный момент. Я не профессиональный бодибилдер, но силовые нормативы ОМОНА, спецназа ФСБ или Витязя по количеству подтягиваний, жима от груди и т.д. для меня детский сад! И абонемент в элитный зал имею по крайней мере последние лет пятнадцать. А и бегать-то начал всего несколько месяцев назад, только потому что по моему абонементу стали пускать на легкоатлетическую арену и стадион!
влад: tauker пишет: То есть «качок» весом 80 кг должен в день съедать: 400 грамм творога+400 грамм курятины+400 грамм мяса или рыбы. Причем, чтобы вместе с этим не съесть жира, это все должен быть обезжиренный творог, куриная грудка, и постная говядина или рыба. Жалко качков.Я бы столько не съел.
tauker: влад пишет: Жалко качков.Я бы столько не съел. Это и правда... быть бодибилдером это тяжелое бремя не только и столько в спортзале, сколько вне его. Я был дома у одного чемпиона по бодибилдингу, у него холодильник и морозилка забиты куриной грудкой. А жена его говорит, - заколебалась уже изобретать, чтобы бы такое из нее приготовить, ведь это же довольно безвкусная еда.
Vald: tauker пишет: Почитал ваши рекомендации по питанию, теперь понятно почему все бегуны - дистрофики! :) А мне ,например , понятно почему сумоисты такие толстые . Вообще ,tauker , вы в курсе такого понятия , как "спортивная специализвция "? Или всё больше уповаете на умения "универсального солдата" ? ОМОН -ФСБ-спецназ ...Стайерский форум-то тут причём ? Кстати , ещё не факт , что те же подтягивания вы выиграете у продвинутого марафонца с хорошей ОФП ... Питание должно быть сбалансированным! Ориентированным на специфику выбранного вида спорта. быть бодибилдером это тяжелое бремя не только и столько в спортзале, сколько вне его Как будто мало видов , представители которых несут это бремя вне тренировочных занятий... Жёстко следят за весом представители многих единоборств , гимнастики и т.д. Чуть менее жёстко те же бегуны... Вспомните! как выглядели тела киногероев тех лет, даже секс-символов, типа Андрея Миронова! :) И это тогда всем казалось очень красивым Молодой Миронов начала 60-х никогда секс-символом не считался . Скорее , перекормленным маминым сыном. Похудевший в результате жёстких ограничений Миронов времён "Бриллиантовой руки" действительно был красавец. Позднее всё вернулось на круги своя. Известно , что актёра это не устраивало и он пытался гонять вес , Одна из версий о смерти связана с этим...
LarsVVS: tauker пишет: Человек ведущий сидячий образ жизни должен получать 1 грамм белка на килограм веса 0.8 г/кг. "Качкам" по разным экспериментам хватает 1.2-2 г/кг, насколько помню.
tauker: Vald пишет: А мне ,например , понятно почему сумоисты такие толстые . Вообще ,tauker , вы в курсе такого понятия , как "спортивная специализвция "? Или всё больше уповаете на умения "универсального солдата" ? ОМОН -ФСБ-спецназ ...Стайерский форум-то тут причём ? Кстати , ещё не факт , что те же подтягивания вы выиграете у продвинутого марафонца с хорошей ОФП ... Вот именно уповаю! Мне нравится быть именно универсальным солдатом. И на этот форум попал, исключительно для того, чтобы прибавить к своим качествам "универсального солдата" еще одно! Недавно, пробежал впервые в жизни 10 км на время, не умер, и испытал чувства сходные с теми, что описывали тут многие новички, т.е. захотелось поделиться и узнать куда и как идти дальше. Стал искать советы по правильной тренировке бега на длинные дистанции, а этот форум гугл выдает первым. И тут масса полезной информации. Но вот никак не могу примириться с советами есть одни быстрые углеводы и иметь дистрофический вес. Вероятно, потому что в душе чувствую себя "универсальным солдатом" и мышечную массу заработанную с таким трудом терять не хочу. Тем более, всегда качался только на силу и выносливость и никогда не качался на массу. В принципе, не нравился бодибилдинг помешанный на гонке за большими объемами мышц. Вот я в тренажерном зале сталкивался с парнем имевшим бицепс 45 см, но неспособным пожать больше 100 кг от груди. Считаю лучше иметь бицепс 40, и жать 140кг. А теперь хочу еще и пробежать 10км минут за 40, а за 45 вообще-то пробежал с первой попытки.
Artozaurus: tauker пишет: Поэтому тут через одного рекомендуют иметь при росте 180 веса максимум килограмм 70. А сколько тогда - норма? Мне довелось быть знакомым с одним пареньком. В свои 16 лет он имел живого весу далеко за 100 кг. И выглядел отвратительно - при минимуме жира и прорельефленных мышцах. Будь он лет на 20 постарше, это не смотрелось бы ак дико. А может, это и есть норма, просто я чего-то не понимаю?
tauker: Vald пишет: Молодой Миронов начала 60-х никогда секс-символом не считался . Скорее , перекормленным маминым сыном. Похудевший в результате жёстких ограничений Миронов времён "Бриллиантовой руки" действительно был красавец. Позднее всё вернулось на круги своя. Известно , что актёра это не устраивало и он пытался гонять вес , Одна из версий о смерти связана с этим.. Да Миронов лично тут вообще ни при чем! Он соответствовал своему времени вполне. Он что ли один такой был? Пересмотрите фильм "Трое в лодке не считая собаки" «Ленфильм» 1979 г. Там главные герои (Ширвинд, Державин, Миронов) 50% времени бегают по экрану в нелепых полосатых купальниках и их фигуры оплывшие жирком хорошо видны. Надеюсь, вы не станете спорить, что в 80-е годы такие фигуры большинством зрителей воспринимались как вполне нормальные и даже вполне симпатичные, а сегодня так уже мало кому-то кажется. Какие тела мы видим сегодня на экране? На обложках глянцевых журналов? Что, разве такие же как в 80-е? Так что наши стереотипы, наши взгляды на красоту тела существенно изменились. И спорить с этим нет смысла.
tauker: Artozaurus пишет: А сколько тогда - норма? Ну ты то, вроде как раз в норме, судя по фотографии! Если посмотреть на индексы массы тела Кетле (ИМТ) (или BMI по-английски) то при росте 180 нормальной будет масса тела от 64 до 81 кг. Так что понятие нормы весьма растяжимое. Но мне кажется, что норма в этом случае - 80, а если ближе к 64 -это уже дистрофия.
tauker: Artozaurus пишет: Мне довелось быть знакомым с одним пареньком. В свои 16 лет он имел живого весу далеко за 100 кг. И выглядел отвратительно - при минимуме жира и прорельефленных мышцах. Будь он лет на 20 постарше, это не смотрелось бы ак дико. А может, это и есть норма, просто я чего-то не понимаю? Какой-то странный твой парень... При минимуме жира выглядел отвратительно? Может загадка в том, как ты оцениваешь этот "минимуме жира"? Как ты оцениваешь его в %? Вот посмотри тут http://www.dakotabody.com/why-bod-pod.php с кем сравним твой парень по % содержанию жира? Может все-таки его минимум был более 30%?
Vald: tauker пишет: Надеюсь, вы не станете спорить, что в 80-е годы такие фигуры большинством зрителей воспринимались как вполне нормальные и даже вполне симпатичные, а сегодня так уже мало кому-то кажется Не знаю ,как это воспринимало «большинство». Например , те барышни , с которыми мне довелось тогда общаться , предпочитали кинообразы в исполнении Даля, А.Абдулова , Высоцкого, О.Янковского , Старыгина и т.п. Были бы глянцевые журналы и возможность сниматься там в соответствующем виде - люди бы нашлись . Сейчас просто напросто мощность СМИ выше - отсюда и результат . Что , кстати , не коррелирует с количеством демонстрируемых толстых тел . Раньше эстетика была другая. Неудачные ноги -животы -тела прикрывали одеждой. tauker пишет: ближе к 64 -это уже дистрофия Бгг. Норма это средний рост -средний вес , три блюда на обед Раз уж речь о десятке , то такой известный бегун , как Лассе Вирен ( 4-кратный олимпийский чемпион в беге на 5000м и 10000 м; 70-е гг. ), как раз при росте 180-181см имел порядка 61-60 кг . Последний километр мог прох пробежать в темпе , который некоторые мышечные тела и 100 м не выдержат.
ROM: tauker пишет: нормативы ОМОНА, спецназа ФСБ или Витязя по количеству подтягиваний, жима от груди и т.д. для меня детский сад! марш бросок в тайге с полной выкладкой на расстояние 80 км.
tauker: ROM пишет: марш бросок в тайге с полной выкладкой на расстояние 80 км. Это у вас в Сибири тайга на тыщи километров во все стороны, а в Европе 80 км - и ты уже в другом государстве! Кстати, во французских учебниках по географии Сибирь обозначена как ничейная и никем не заселенная земля!
tauker: Vald пишет: ак Лассе Вирен ( 4-кратный олимпийский чемпион в беге на 5000м и 10000 м; 70-е гг. ), как раз при росте 180-181см имел порядка 61-60 кг . Последний километр мог прох пробежать в темпе , который некоторые мышечные тела и 100 м не выдержат. Ну что с того??? А баснописец Крылов был обжора и жирная свинья. Да он был великий баснописец, но телосложение у него было ни к черту! А стихи писал гениальные! По-моему, что Вирен, что Гордон Пири, что другие подобные стайеры с точки зрения их телосложения - настоящие дистрофики, что ни в коей мере не умаляет их достоинств и их замечательный вклад в человеческую культуру и историю.
Artozaurus: tauker пишет: При минимуме жира выглядел отвратительно? Тело примерно такое, только ростом чуток пониже: http://www.getbig.com/boards/index.php?topic=293440.0 Дело не в том, сколько % жира у него было, просто такая масса у 16-летнего мальчишки - это неестественно. Насчет ИМТ согласен с вами. Только добавил бы еще небольшую корреляцию с возрастом. 70/180 при возрасте 20 лет, если младше - минус полкило на год, если старше - плюс полкило. Я, кстати, в эту доработаную формулу вполне укладываюсь - 72/180/25 ROM пишет: марш бросок в тайге с полной выкладкой на расстояние 80 км. Ой-ей-ей. Отходил я недавно от (почти) такого марш-броска.
tauker: Лассе Вирен: 181см-60кг, имеет индекс массы тела Кетле (ИМТ) - 18,31. Недалеко ушел и Гордон Пири: Рост: 188 см, вес: 65 кг, ИМТ – 18,39. Что означает по-научному: -«дефицит массы тела», а по-народному – дистрофики! Не знаю как они там бежали последние 100м на финише 10 км дистанции, но вообще-то все рекорды в беге на 100 метров как раз установили «мышечные тела» . К примеру: Гэй Тайсон Рост: 180 см, вес 75 кг – ИМТ- 23,4, Асафа Пауэлл:рост 190, вес 88кг – ИМТ 24,4. Вот у кого реально красивые тела!
tauker: Artozaurus пишет: Тело примерно такое, только ростом чуток пониже: http://www.getbig.com/boards/index.php?topic=293440.0 Я согласен. Это дело вкуса, конечно, но и мне такие тела тоже не особо нравятся, ибо напоминают почему-то схемы разделки туш из мясных магазинов. А про тех кто нравится, я написал в предыдущем посте.
влад: tauker,здесь форум марафонцев.tauker пишет: Не знаю как они там бежали последние 100м на финише 10 км дистанции, но вообще-то все рекорды в беге на 100 метров как раз установили «мышечные тела» . К примеру: Гэй Тайсон Рост: 180 см, вес 75 кг – ИМТ- 23,4, Асафа Пауэлл:рост 190, вес 88кг – ИМТ 24,4. Вот у кого реально красивые тела! Я удостоился лицезреть Юрия Поротова -чемпиона СССР(!) по марафонскому бегу.Вот у кого была идеальная,как у греческого бога,фигура. Некоторые участники форума это могут подтвердить.
tauker: влад пишет: Я удостоился лицезреть Юрия Поротова -чемпиона СССР(!) по марафонскому бегу.Вот у кого была идеальная,как у греческого бога,фигура Это успокаивает. Значит можно попробовать пробежать марафон без страха превратиться в дистрофика. Кстати, очень странно, что о Поротове в интернете очень мало информации. Что за такой известный всему миру чемпион, если все ресурсы о нем - это пара сибирских сайтов с новостями о забегах в его честь, плюс данный форум. А на английском языке вообще нет ни одного результата про марафонца с фамилией Porotov.
tauker: Ха́йле Гебресела́сси по данным сайта Международной Федерации ЛА: вес 56, рост 165, то есть ИМТ -20,57, вполне ведь прилично весит, почти что атлет.
tauker: Vald пишет: те барышни , с которыми мне довелось тогда общаться , предпочитали кинообразы в исполнении Даля, А.Абдулова , Высоцкого, О.Янковского , Старыгина и т.п. Были бы глянцевые журналы и возможность сниматься там в соответствующем виде - люди бы нашлись . Ну а кого из перечисленных кумиров ваших барышень вы себе представляете раздетым по пояс на обложке современного Men's Health??? Или скажете, что Старыгин свои кубики пресса прятал под мушкетерским плащем?
LarsVVS: tauker пишет: Но мне кажется, что норма в этом случае - 80, а если ближе к 64 -это уже дистрофия Каждый имеет право на свою точку зрения, главное не выдавать её за истину в последней инстанции ;) А так "дистрофия" (если ориентироваться только на массу тела) - это ИМТ<16. Какие тела мы видим сегодня на экране? На обложках глянцевых журналов? В основном там лица, как мне кажется, а если тела, то преимущественно женские... Ну а кого из перечисленных кумиров ваших барышень вы себе представляете раздетым по пояс на обложке современного Men's Health??? А из современных кумиров кого там можно увидеть? И какое отношение кумиры барышень имеют отношение к Men's Health - его вроде в основном мужики-качки покупают :)
Vald: tauker пишет: Или скажете, что Старыгин свои кубики пресса прятал под мушкетерским плащем? Скажу , что он играл по сценариям , в которых раздеваться не надо было. Демонстрация тела вне всякого жизненного контекста - неотъемлемая черта качков , называемая по разному . Очень подходит сравнение с павлином...
taurus: Бр-р-р... О чем разговор-то? О красоте мужского тела? О питании бодибилдеров? О беге? Свешались в кучу конелюди (c). Определиться бы. Апелляция к Men's Health как критерию красоты довольно забавна. Масс-медиа в качестве законодателя моды еще можно понять, но как канон красоты?!? - очень и преочень сомнительно. Я думаю, стоит по этому поводу обратить мысли скорее к Витрувию, а взор - к Фидию и Леонардо.
влад: Что-то отклонились мы от темы. taurus пишет: О чем разговор-то?
tauker: Vald да бог с ними, с павлинами. Расскажите лучше, в чем особенность бега по асфальту, насколько это отличается от бега по легкоатлетическому стадиону со специальным современным покрытием. Я недавно начал бегать, но бегаю только по стадиону. сначала бегал 2-3 км для разминки перед тренировкой в зале, потом стал бегать 6км по утрам, чисто для сжигания жира, а когда почувствовал выносливость, то на прошлой неделе пробежал впервые в жизни 10км на время, и мне понравилось ощущение и от самого бега и после него. Сегодня пробежал 10-ку еще раз, улучшился на 2,5 минуты (44 ровно). На волне эйфории зарегистрировался на 10-ку на осенний забег (самый крупный, что у нас проводят, там на 10км бежит по 7000 человек). Так вот бегут, конечно, по асфальту, а тут я встречался с информацией, что при беге по асфальту у людей болят колени и к бегу и к нему надо как-то привыкать А чем отличается бег по асфальту от бега по резиновой дорожке, что тоже надо будет как-то по особенному привыкать? И как коррелируются результаты при беге по кругам на стадионе и по прямой? Где-то мне встречалось, что по стадиону получается медленне, только вот не могу понять почему?
влад: tauker пишет: Где-то мне встречалось, что по стадиону получается медленне, только вот не могу понять почему? Я хоть и не Vald. По стадиону медленнее, если только по асфальту короче или под гору. Мировой рекорд по шоссе медленнее аналогичного по дорожке.
DvaYadra: tauker - вы отстали от жизни, стероидный Асафа уже не рулит, рулит тощий Болт и еще более тощий Леметр (первый и единственный белый из 10 сек). Какие нормативы у омона которые бойцы-ударники в принципе, а не качки (отсюда и нормативы по медленому жиму низкие) - а вот какой у вас вес и жим и как это в разрядную сетку лифтинга вписывается? gроще говоря какой разряд? а без экипы и с допинг контролем? И еще какая сила и скорость удара у вас? Случалось ли вам принимать хотя бы на блок удар 70 кг мс по боксу с силой удара 400 кг? (при этом он может еле-еле жать 110 кг) По асфальту в правильных кроссовках бежать - удовольствие, сцепление хорошее. По прямой никто не бегает :-) т.к. трас таких нет. Так что корреляция = 100% (если нет ветра в лицо)
tauker: taurus пишет: Бр-р-р... О чем разговор-то? В принципе, был разговор о питании стайеров, и главным образом, о том что многие бегуны недооценивают роль белков, уповая только на легкие углеводы. Но в результате, разговор перешел в неконструктивную стадию и свелся к тому, что бегуны - дистрофики, а культуристы - павлины! Чтобы придать дискусии конструктивный характер, хочу заметить, что после тренировки важно было бы использовать открытие не только углеводного, но и белкового окна. Ведь при беге работает 75% мышц тела, и неправильно было бы заботиться только о пополении запасов сгоревшего гликогена, но важно позаботиться и том, чтобы восстановить разрушенные мышцы. Так что вполне логично было бы бегунам после тренировки выпить протеиновый коктейль, как это делают культуристы. Он содержит быстроусваиваемые аминокислоты, что позволит использовать окно до закрытия, а если есть натуральный белки, то понадобиться пару часов для превращения их в аминокислоты, а к тому времени белковое окно уже закроется.
DvaYadra: тогда уж лучше выпить до бега! А вообще миф о том что мышцы разрушаются очень въедлевый, однако по моему это полная ерунда, никогда не видел реальных НАУЧНЫХ исследований на эту тему, а не реплик на качковских форумах обвешанных рекламой протеиновых коктелей. осознаете логическую связь между разрушением мышц и продажей протеинов?
LarsVVS: tauker пишет: Ведь при беге работает 75% мышц тела, и неправильно было бы заботиться только о пополении запасов сгоревшего гликогена, но важно позаботиться и том, чтобы восстановить разрушенные мышцы. Так что вполне логично было бы бегунам после тренировки выпить протеиновый коктейль, как это делают культуристы. Он содержит быстроусваиваемые аминокислоты, что позволит использовать окно до закрытия, а если есть натуральный белки, то понадобиться пару часов для превращения их в аминокислоты, а к тому времени белковое окно уже закроется. "Фонд свободных аминокислот организма составляет примерно 35 г." http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part67-458.html Потом используются белки плазмы, запасы лабильных белков печени... У здорового человека это сотни грамм белков.
Vald: tauker пишет: разговор перешел в неконструктивную стадию и свелся к тому, что бегуны - дистрофики, а культуристы - павлины! tauker ! Бегать аэробно по стадиону для психики тяжело. Повороты в большом количестве несут травмоопасность. Если психика очень устойчивая , покрытие стадиона современное , голеностопы крепкие , то можно и по дорожке. 45.00 в принципе достижимо для целеустремлённого и тем более атлетичного новичка. А вот ради 40.00 придётся уже смириться с технологиями «засушивания»части массы
tauker: DvaYadra пишет: тогда уж лучше выпить до бега! Почему бы и нет! Так культуристы и делают: одна порция до тренировки, вторая после. Просто лично я до бега вообще ничего не ем, вообще обычно бегаю до завтрака, чтобы выжигать запасы жира. DvaYadra пишет: никогда не видел реальных НАУЧНЫХ исследований на эту тему А вы их искали? Наберите в поисковике КОЭФФИЦИЕНТ ИЗНАШИВАНИЯ РУБНЕРА Белки органов и тканей нуждаются в постоянном обновлении. Около 400 г белка из 6 кг, составляющих белковый "фонд" организма, ежедневно подвергается катаболизму и должно быть возмещено эквивалентным количеством вновь образованных белков. Минимальное количество белка, постоянно распадающегося в организме, называется коэффициентом изнашивания. Потеря белка у человека массой 70 кг составляет 23 г/сут. Поступление в организм белка в меньшем количестве ведет к отрицательному азотистому балансу, неудовлетворяющему пластические и энергетические потребности организма. 23 грамма, это для человека ведушего малоподвижный образ жизни, а если тут ребята бегают сотни км в неделю, как думешь у них от этого белков в организме распается меньше или больше? DvaYadra пишет: осознаете логическую связь между разрушением мышц и продажей протеинов Вполне осознаю. Так же как и связь между низкобелковым питанием и проблемам для здоровья. Я читаю на данном форуме, как у людей болят колени, бедра, голени, как долго они восстанавливаются после нагрузок, по 5-7 дней!!! И читаю тут же, что большинство из них едят печеньки со сладким чаем или макароны в лучшем случае. И совсем не удивляюсь их проблемам! Уверен, что проблем будет меньше, если увеличить прием качественных белков, а также и пищевых добавок, аминокислот, Глютамина, BCAA, Аргинина и т.п.
tauker: Vald пишет: tauker ! Бегать аэробно по стадиону для психики тяжело. Повороты в большом количестве несут травмоопасность ну дак! у тебя ж скорость 1 км меньше 3 мин, вот тебя и заносит! у меня на 4:30 в среднем, нормально повороты прохожу! А главное меня мотивирует, что есть борьба за каждый круг, какой-то быстрее бежишь, какой-то медленнее, отсекаешь каждый круг, считаешь сколько осталось, и на сердце легко! Да и покрытие что надо, наши чемпионы на этом же стадионе тренируются, строил Эрки Нооль, эстонский многоборец-олипиеец. 45 мин на 10-ке далось без напряга, причем чувствую, что пришел я к этому не только от самого бега, но от круговых тренировок на тренажерах. Когда целый час делаю силовые упражнения без остановки с пульсом от 120 до 160. То есть как только опускается на 120 делаю очередной подход. А бег у меня максимум полгода и если описать в принятых тут терминах: За последний месяц у меня появилось что-то похожее на объемы - в неделю до 30-40. Собственно только последнюю неделю подряд побегал 6 км каждое утро пять дней и потом пробежал первую 10-ку. Потом отдохнул два дня и сегодня пробежал ее на 2,5 минуты быстрее. А до этого просто бегал пару километров в день, ну максимум 3 перед обычной своей тренировкой в зале.
tauker: Vald пишет: А вот ради 40.00 придётся уже смириться с технологиями «засушивания»части массы Вес понемногу теряется уже, но сжечь один-два кг жира одна из моих целей (из за этого собственно и стал бегать), а потеря мышечной массы, по-моему, особо не грозит. Во первых, никогда не качался на массу, и поэтому имею минимальный объем мышц, который соответствует тем весам, которые регулярно поднимаю, а во-вторых принимаю антикатаболические пищевые добавки, которые сдерживают сжигание мышц. Ежедневные тренировки по утрам (бег 4 раза- 6км, один раз -10км) не отменили ежедневных тренировкок в тренажерном зале, и объем нагрузки не изменился, посмотрим на сколько меня хватит в таком режиме. Надеюсь, хватит до осени, чтобы и результат на 10ку улучить и телосложение ателетическое сохранить.
Erokhin: tauker пишет: (бег 4 раза- 6км, один раз -10км) Знаю боксера бегающего медленные кроссы 2-3 раза в неделю по 10 км и 1 раз 20 км (150-200 км/месяц), остальное бокс и тренажерный зал. tauker пишет: чтобы и результат на 10ку улучить и телосложение ателетическое сохранить. 10 км бежит за 37:30.
tauker: Erokhin пишет: Знаю боксера бегающего медленные кроссы 2-3 раза в неделю по 10 км и 1 раз 20 км (150-200 км/месяц), остальное бокс и тренажерный зал. Ок. Будет к чему стремится! Хотя в тренажерный зал можно ходить по-разному. Сколько он от груди жмет? Приседает? Становая тяга? Его вес рост? Потому что боксеры, которых я в зале встречаю (в основном пацаны килограмм по 50-60) делают какие-то нелепые с точки зрения пауэрлифтеров или культуристов упражнения. В основном с малыми весами резкие выпады. Оно и понятно, боятся забить мышцы, и скорость удара потерять. Впрочем, если когда-нибудь мне покорится 37 мин, то может и на бокс запишусь на старости лет. В принципе, идея такая давно была
tauker: DvaYadra пишет: а вот какой у вас вес и жим и как это в разрядную сетку лифтинга вписывается? gроще говоря какой разряд? а без экипы и с допинг контролем Какая экипа? Какой допинг? вы меня с кем-то попутали! Мой вес 81, рост 181, сейчас жму от груди 120кг - шесть раз, по калькулятору жима это получится 140-143 кг (на раз давно не жал). А сколько это по сеткам разрядом мне по барабану, да и нормативы спецназа мне по барабану. Я занимаюсь для себя. Но знаю, что в моем зале только несколько ребят так жмут или больше, один из них мой сын чемпион своего университета по жиму лежа у него ЛР 167,5 при весе 79. При этом он вообще не бегает и едва достает пальцами рук носки ног, а я легко делаю мостик, и легко держу голову между коленей. ( Вот, правда, плавает он чутьбыстрее меня.) Я никогда не ел стероиды, да и мне это ни к чему в моем возрасте, занимаюсь только для себя. Омоновцем или спецназовцем никогда не был, и вообще никакого отношения к ним никогда не имел. Я когда пару месяцев назад пробежал на время трешку, посмотрел какие вообще на эту фигню нормативы. Так вот спецназовские нормативы всегда в поиске на первых местах. Тогда я с удовольствием обнаружил, что оказывается готов сдать практически все их нормативы и вступить в спецназ. Боюсь по возрасту только не пройти, в моем возрасте на пенсию уходят даже полковники! DvaYadra пишет: Случалось ли вам принимать хотя бы на блок удар 70 кг мс по боксу с силой удара 400 кг? А вам случалось получать по голове кувалдой? Выдерживали? Че за бредовый вопрос? Мы тут обсуждаем вопросы бега, ну в крайнем случае как силовая подготовка влияет на результаты бега и как ее совместить в некоторых конкретных случаях. А где кому бьют по голове с силой 400 кг, это вам по лругому адресу надо обращаться!
Elen@: tauker пишет: Уверен, что проблем будет меньше, если увеличить прием качественных белков, а также и пищевых добавок, аминокислот, Глютамина, BCAA, Аргинина и т.п. Продавец в магазине спорт.питания мне говорил, что для бегунов-ветеранов аминокислоты обязательно должны присутствовать в питании. Иначе организм съедает себя изнутри. Советовал BCAA. В инете информация в основном для бодибилдеров. Хотелось бы знать, как и какие аминокислоты принимают бегуны.
ROM: tauker пишет: спецназовские нормативы НОРМАТИВЫ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ ДЛЯ КУРСАНТОВ ШКОЛЫ ВДП Вид Мужчины Женщины Бег на 2 мили (3,2 км), мин.с 15:54 18:54 Отжимания от пола, количество раз за 2 мин 42 18 Переход из положения лежа в положение сидя, количество раз за 2 мин 52 50
wardoc: Что то это очень мягкие какие-то нормативы.
tauker: wardoc пишет: Что то это очень мягкие какие-то нормативы. ROM пишет: НОРМАТИВЫ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ ДЛЯ КУРСАНТОВ ШКОЛЫ ВДП Вид Мужчины Женщины Бег на 2 мили (3,2 км), мин.с 15:54 18:54 Отжимания от пола, количество раз за 2 мин 42 18 Переход из положения лежа в положение сидя, количество раз за 2 мин 52 50 Ну так там написано" нормативы для школ МВД" , т.е. курсантов школ милиции, примерно такие у курсантов военных училищ. Я имел ввиду нормативы для бойцов Спецназа. Смотрите вот здесь http://abcq.ru/voennoe-delo/normativy-specnaza.html И здесь http://osn.bkb-vityaz.ru/otbor.php
wardoc: tauker пишет: Ну так там написано" нормативы для школ МВД" Это не МВД, это РОМ про каких-то курсантов в Омерике писал.
tauker: Elen@ пишет: Продавец в магазине спорт.питания мне говорил, что для бегунов-ветеранов аминокислоты обязательно должны присутствовать в питании. Иначе организм съедает себя изнутри. Советовал BCAA. В инете информация в основном для бодибилдеров. Хотелось бы знать, как и какие аминокислоты принимают бегуны. Главное, что можно порекомендовать - Глютамин и ВСАА, принимайте их вместе. Одна порция до тренировки, вторая после. Удобнее, если в капсулах, чтобы с порошком не возиться. Одна кпасула глютамин плюс две ВСАА ( смотрите, на упаковке всегда есть рекомендации по количеству) Причина в том, что именно эти аминокислоты используются в качестве источника энергии организмом, который находится в состоянии энергетического дефицита. По сути, мышечный катаболизм как раз и сводится к расходу мышечных ВСАА и глютамина. Особенно важно это если, бегаешь утра натощак! ВСАА - это аминокислоты с боковыми цепями (лейцин, изолейцин и валин). В отличие от других аминокислот они не синтезируются организмом, а потому их надо обязательно получать с пищей. Уникальность ВСАА в том, что они впрямую питают мышцы энергией. Реакция выделения энергии из ВСАА идет прямо в мышечной ткани, а вот другие аминокислоты утилизуются в печени. Повышенный расход ВСАА наблюдается, когда вы голодаете, а также тренируетесь больше 4 часов подряд. Что касается глютамина, то это основная аминокислота мышц. Она составляет 60% всех мышечных аминокислот. Любой стресс приводит к секреции кортизола, а он, в свою очередь, - к выведению глютамина из мышц в кровь. Причина в том, что глютамин необходим для активизации иммунных клеток крови (это одна из стрессовых реакций организма). Таким образом, если вы взялись голодать, это автоматически приведет к повышенному расходу глютамина, который надо восполнять за счет приема глютаминовых добавок. Иногда приходится встречаться с мнением, что все капсулы, продающиеся в магазинах спортивного питания - допинг, а употребляющие их спортсмены - химики! Люди на понимают разницы между пищевыми добавками и химически синтезированными медикаментами. Не бойтесь в магазинах спортивного питания допингов вообще не продают ( по-кранйе мере легально), более того, продажа "химии" (анаболических стероидов) по идее преследуется почти также как и продажа наркотиков.
домово: tauker пишет: 23 грамма, это для человека ведушего малоподвижный образ жизни, а если тут ребята бегают сотни км в неделю, как думешь у них от этого белков в организме распается меньше или больше? думаю распадается меньше! организм бегуна намного экономичней обычного организма, намного экономней тратит свои ресурсы. Белки есть везде, в булке, в хлебе, в мороженном, в тортике, в мясе, в рыбе, в молоке, твороге, в каше и тд. Никаких проблем с получением белков у человека питающегося стандартным образом не возникает. Никаких добавок физкультурнику со стандартным питанием не надо.
домово: tauker пишет: чемпион своего университета по жиму лежа у него ЛР 167,5 при весе 79. на любом форуме качков в том числе авторитетном с большим кол-вом мс поставят однозначный диагноз, без экипы такой результат однозначно метанчик. Качки считают, все что больше 1.5 своих весов - это химия, 95% натуралов так не могут При этом никто никогда не признается, что химичил, все кричат - мы абсолютно чисты так как уголовная ответсвеность имеется tauker тоже будет кричать, что абсолютно чист и никакого метан, однако почему тогда такое чрезмерно углубленное внимание к пропаганде пищевых добавок? Не бойтесь в магазинах спортивного питания допингов вообще не продают ( по-кранйе мере легально), Интересно, что часть препаратов ранее продававшихся открыто как пищевые добавки однако были запрещены... другие запрещенные разрешены... потом снова запрещены и тд. Нет четкой грани! Вот и легкие наркотики кое-где разрешены, где-то запрещены... Мой вес 81, рост 181, сейчас жму от груди 120кг - шесть раз пруф видео?
Vald: tauker пишет: Главное, что можно порекомендовать - Глютамин...повышенному расходу глютамина, который надо восполнять за счет приема глютаминовых добавок Глютаминовая кислота была известна ... бегунам ещё во времена царя Гороха.
домово: на счет презрения качков к спецназовским нормативам... почему тогда качки раз они такие крутые не выступают на чемпионатах по рукопашке или боевому самбо? и почему не выступают на соревнованиях по бегу? ведь качки очень крутые в беге и делают любые нормативы как два пальца! tauker, вот вы типа хвалитесь что 4.30 10 км можете бежать... ну взгляните сколько 3 разряд (т.е. самый легкий) в ЛА на эту дистанцию! Ну как качки уровня мс жмущие 160 и делающие круговую тренировку + нафаршированные глютамином потянут это? вообщем я хочу сказать, что качковские методики для бега малопригодны! Ведь цифры заявленные tauker это в безэкипировочных качковских федерациях результаты уровня МС-КМС, и при этом tauker фактически будучи КМС по лифтингу не может пробежать 10 км по 3 разряду. Вывод очевиден, те методики атлетической подготовки, что он использует не позволяют даже на 3 разряд бежать. Т.е. бесполезные для бега (в том числе и жестокие круговые тренировки на ЧСС 160 бесполезны для бега, 3 разряда то нет!). Потому и его рекомендации по пищевым добавкам также бесполезны для бегунов как и тренировочные методики. Хотя полезность силовой подготовки для бегунов никто не отрицает, только tauker она специальная, отличная от качковской.
LarsVVS: tauker пишет: Я когда пару месяцев назад пробежал на время трешку, посмотрел какие вообще на эту фигню нормативы. Так вот спецназовские нормативы всегда в поиске на первых местах. Тогда я с удовольствием обнаружил, что оказывается готов сдать практически все их нормативы и вступить в спецназ Там вроде тест на выносливость (12 минут) требует уровень 3-го разряда. Готовы сдать? :)
домово: 3 разряд на 3 км это 10 мин 20 сек, а 12 мин это физкультурный норматив в ВУЗах на 3 (ТРИ) бала, т.е. просто зачет. сомневаюсь, что реальные (а не из интернета) нормативы спецназа ниже 3 разряда ЛА! Разве что в противогазе, в бронежилете и с автоматом при +35С в горах.
nomicon: tauker пишет: Я когда пару месяцев назад пробежал на время трешку, посмотрел какие вообще на эту фигню нормативы. Так вот спецназовские нормативы всегда в поиске на первых местах. Тогда я с удовольствием обнаружил, что оказывается готов сдать практически все их нормативы и вступить в спецназ. Боюсь по возрасту только не пройти, в моем возрасте на пенсию уходят даже полковники! Точно не спецназовские нормативы, обычные нормативы в ФСБ: 11:40, 12:20, 13:00 соответственно отлично/хорошо/удовлетворительно. У спецназа, если они вообще есть, должны отличаться.
tauker: домово пишет: Качки считают, все что больше 1.5 своих весов - это химия, 95% натуралов так не могут Даже не не буду комментировать! Если вы предлагаете дискуссию в духе " качки считают" (варианты: один мой знакомый пацан рассказывал или одна бабка сказала), то я ваши посты просто буду игнорировать. домово пишет: пруф видео? Какой смысл вообще вести дискуссию о каких-то результатах и их улучшении, если давать изначально ложную информацию о своей кондиции? Если вы считаете, что я тут вру, предлагаю просто игнорировать мои посты, но я не собираюсь тут никому ничего доказывать.
tauker: LarsVVS пишет: Там вроде тест на выносливость (12 минут) требует уровень 3-го разряда. Готовы сдать? :) Да. Вчера пробежал тренировочную 10-ку (10 км на время бежал в своей жизни второй раз) Бегал как обычно по легкоатлетическому стадиону со специальным покрытием, круг 400 м. Использую кардиомонитор Полар, отсекаю каждый круг, потом анализирую скорость и пульс по кругам. Всего 25 кругов первый 1:10, второй и третий 1:30, потом сбросил темп получалось получилось 1:40-1:50 на круг, пару кругов были явно медленные - около 2:00. Первые 3 км получилось - 11:50, вторые и третьи 3 км - примерно по 14 мин. Последний круг чуть ускорился пробежал за 1:25. Общее время 44мин ровно. Максимальный пульс на дистанции - 160, средний пульс - 140. Перед тем как начал бегать сел на скамеечку, минимальный пульс, когда успокоился был - 45. Вот после пробежки не засекал время "успокоения", в следующий раз попробую, может тоже полезно знать. Прошу посоветовать, если кто может. Как правильно бежать 10км, какой темп держать на каком километре исходя из текущих данных. Может надо медленнее вначале и быстрее в конце? По-крайней мере к чему нужно стремиться? Заранее спасибо.
Андрей Климковский: tauker пишет: Прошу посоветовать, если кто может. Как правильно бежать 10км, какой темп держать на каком километре исходя из текущих данных. Может надо медленнее вначале и быстрее в конце? По-крайней мере к чему нужно стремиться? ровнее - вот к этому стремиться надо. Если первые 3 км у Вас были из 4 мин/км, то остальные 7 Вы откровенно ползли. Произведите несложный рассчет - какой результат хотите получить и каков при этом должен оказаться 1 круг по стадиону в минутах и секундах - старайтесь придерживаться на тренировках этой величины, потому, что оказавшись на соревнованиях вас вероятнее всего будут сильно сбивать бегущие рядом - их будет много, большинство начнет обгонять и будет велик соблазн за кем-либо увязаться и без хорошо отработанного собственного темпа можно выжечь себя на 5-ке и финишировать на четвереньках.
влад: tauker пишет: Как правильно бежать 10км, Темп желательно держать поровнее.Не обязательно начинать из 3-х на км.Если средний пульс 140,то это легко наверное.А если попробовать на пульсе 150 пробежать?
Андрей Климковский: влад пишет: Если средний пульс 140,то это легко наверное.А если попробовать на пульсе 150 пробежать? По пульсу хорошо ориентироваться километра после третьего. А в начале - на первом кругу пульс еще может быть низким, а темп уже - ого-го! - а оно потом аукнется - после 5-6-го километра.
влад: Андрей Климковский пишет: По пульсу хорошо ориентироваться километра после третьего. А в начале - на первом кругу пульс еще может быть низким, а темп уже - ого-го! - а оно потом аукнется - после 5-6-го километра. Поэтому и надо знать свой темп.
tauker: домово пишет: вообщем я хочу сказать, что качковские методики для бега малопригодны! Ведь цифры заявленные tauker это в безэкипировочных качковских федерациях результаты уровня МС-КМС, и при этом tauker фактически будучи КМС по лифтингу не может пробежать 10 км по 3 разряду. Вывод очевиден, те методики атлетической подготовки, что он использует не позволяют даже на 3 разряд бежать. Т.е. бесполезные для бега (в том числе и жестокие круговые тренировки на ЧСС 160 бесполезны для бега, 3 разряда то нет!) Домово, Это никакая не «качковская» система. И никакие качки ( так же как и легкоатлеты) мне ее не разрабатывали, и никого я не призываю по ней тренироваться. Собственно, я пришел на этот форум неделю назад, чтобы поучиться как правильно заниматься бегом. И тем не менее, если внимательно прочесть, что я тут писал о себе и о своих тренировках, то сделанный вами вывод о том, что до сих пор я занимался неэффективно совершенно не очевиден. Повторяюсь, для тех кто пропустил... Мне 50 лет и я никогда в жизни не занимался бегом. Бегал только в армии на утренней физзарядке, лет 30 назад и пробежал последний кросс 3 км на время, после чего тошнило полдня. Норматив, кажется, сдал на 3 или на 4, не помню, но чемпионом не был точно. В тренажерный зал хожу более-менее регулярно последние лет 15. Изредка на гребном тренажере минут 5 разогревался. Те кто занимаются с тяжестями, как правило, не любят совмещать аэробику с силовой тренировкой и я не был исключением. Бегать стал полгода назад (с нового 2011 года), потому что по моему абонементу открыли вход в легкоатлетический комплекс. Для разминки перед силовой тренировкой начал бегать по 2 км, но безо всякого времени, графиков и т.д. В начале апреля когда растаял снег, вышел бегать на стадион на улице. Понравилось, свежий воздух, приятное покрытие, хороше настроение после бега. Пробежал 3 км на время (около 14 мин было), и бегал весь апрель по 3 км перед обычными силовыми тренировками на улице. Купил кардиомонитор, прикольно было с ним эскперементировать, придумал круговые тренировки на тренажерах, потому что стало интересно следить за пульсом не только на бегу, но и в зале. В середине мая стал бегать 6 км. Пробежал на время 6 км первый раз числа 20 мая, было 27: 48. После этого стал бегать не по 3, а по 6 км почти каждый день. Неделю назад пробежал на время первый раз в жизни 10км было 46:30. А вчера 10км - ровно 44 мин. Я не первый год занимаюсь физкультурой и понимаю, что быстрая динамика бывает вначале, и не факт, что каждую неделю я смогу улучшать результат в десятке на 2,5 минуты. Но тем не менее, вряд ли справедливым будет сказать, что у меня плохая физическая форма.
farrell: да, ты крут чувак
tauker: Андрей Климковский пишет: По пульсу хорошо ориентироваться километра после третьего. А в начале - на первом кругу пульс еще может быть низким, а темп уже - ого-го! - а оно потом аукнется - после 5-6-го километра. Это правда. Первую половину на скорости 1:40 пульс 140, а вторую больше 150 на той же скорости. Андрей Климковский пишет: ровнее - вот к этому стремиться надо Ага, значит если сейчас мой уровень где 4:30, то таким темпом надо и держаться всю дистанцию. Понятно. влад пишет: Поэтому и надо знать свой темп. Видимо попробую своим темпом пока считать 4:30. Там видно будет. Спасибо!
Андрей Климковский: tauker пишет: Ага, значит если сейчас мой уровень где 4:30, то таким темпом надо и держаться всю дистанцию. Понятно. Дело в том, что совсем не обязательно бегать по 10 км и держать при этом определенную скорость. Тренировки тем и отличаются от соревнований, что как правило проводятся на сокращенных дистанциях. К примеру, когда готовятся бежать на соревнованиях 10 км, то на тренировках бегут 5-7 примерно в соревновательном темпе. Но тут же можно и прикинуться на лучший результат. Если Ваш соревновательный темп на 10 км сейчас 4:30, то Вы можете на тренировке проверить себя на 4:25 или даже 4:20. Но не бежать всю десятку в таком темпе, а хотя бы ровно пробежать пятёрку/семерку и оценить свои возможности. Если бежать на тренировке так же как на соревнованиях, Вы рискуете побить собственный рекорд не в том месте и не в то время - а оно надо?
влад: Андрей Климковский пишет: Тренировки тем и отличаются от соревнований Вот-вот!Можно включать и интервальную тренировку в подготовку.Это когда отрезки,пробегаемые с целевой скоростью,чередуются с отдыхом трусцой или шагом.Также полезно проводить переменный бег,как бы варьируя темп на отрезках около среднего.Ну и длительные пробежки 1,5 часа и более.Без них никуда.
tauker: farrell пишет: да, ты крут чувак да я еще и крестиком вышиваю...
tauker: Андрей Климковский влад Спасибо, большое! Обязательно сделаю программу с учетом ваших советов.
tauker: Андрей Климковский пишет: оказавшись на соревнованиях вас вероятнее всего будут сильно сбивать бегущие рядом - их будет много, Вот это тоже для меня вопрос! На сентябрь я зарегистрировался на массовый забег, на 10-ку. В прошлом году на 10 км было 6,5 тысяч бегунов. Я изучил организацию, там первыми ставят 100 человек, участников забегов прошлых лет, получивших распределение мест согласно своим старым результатам (в основном профессиналы на пенсии и какие-то приезжие спецы -ангичане, да кенийцы). А остальных загоняют в коробки по 1000 человек и изкоробки в коробку не перейти, потому что снимут с дистанции. Потом все начинают общим стартом, так что первые пять минут (прочел впечатления участницы с номером 3500) бежать не удается, все просто идут... Так что к своему личному рекорду, получается надо будет прибавить минут пять для первого раза. По головм же не побежишь.
tauker: wardoc пишет: Это не МВД, это РОМ про каких-то курсантов в Омерике писал. Ну видать в Омерике большие проблемы с физподготовкой даже у десантников, коль такие мягкие нормативы! Небось ихние десантники и бутылку о голову разбить не сумеют!
Artozaurus: tauker пишет: Небось ихние десантники и бутылку о голову разбить не сумеют! Да у них просто тары подходящей не водится. Это у нас - водка, а у них - кока-кола. Пластик-с...
Андрей Климковский: tauker пишет: А остальных загоняют в коробки по 1000 человек и изкоробки в коробку не перейти, потому что снимут с дистанции. Потом все начинают общим стартом, так что первые пять минут (прочел впечатления участницы с номером 3500) бежать не удается, все просто идут... Не знаю, стоит ли серьезно относиться к участию в таком забеге. Кому-то нравится атмосфера толпы, но если человек хочет бежать, ему стоит выбирать те соревнования, где не придется 10% дистанции уныло топтаться в тесноте.
tauker: Андрей Климковский пишет: Не знаю, стоит ли серьезно относиться к участию в таком забеге. Кому-то нравится атмосфера толпы, но если человек хочет бежать, ему стоит выбирать те соревнования, где не придется 10% дистанции уныло топтаться в тесноте. Но ведь аж целых 90% дистанции можно будеть бежать! (Вечный вопрос: стакан наполовину полон или наполовину пуст? ) Отзывы участников прошлых лет сплошь восторженные, несмотря на толкучку на старте. Поставлю задачу придти в первой тысяче, это возможно с результатом 48 мин, тогда в следующем году буду стартовать с лучших позиций. И потом, если удастся придти в первой ( ну или в начале второй) тысяче(и), а стартовать в середине или ближе к концу, то разве не здорово будет обогнать 4-5 тысяч бегунов?! Это самое известное и авторитетное из местных мероприятий: "Таллинский марафон" или Süügisjooks (осенний бег). И когда я придумал для собственной мотивации участие в соревновании, то это первое что пришло в голову, разумеется. А вообще, говорят есть еще вроде пять или шесть пробегов, но пока не изучал этот вопрос, Я же буквально на днях все это придумал, когда почувствовал кайф от бега, а теперь еще и жену втунул в это дело (на волне эйфории ее заразил). Она уже тоже неделю как бегает, спать ложиться и мечтает как она утром встанет и пойдет бегать, а раньше ее краном было не поднять.
LarsVVS: домово пишет: 3 разряд на 3 км это 10 мин 20 сек, а 12 мин это физкультурный норматив в ВУЗах на 3 (ТРИ) бала 12 минут - это 2-й юношеский, так что три балла за него поставят разве что на спортфаке :) А если человек бежит 3400 за 12 минут (50 баллов на спецназовском тесте), то 3 км он пробежит не меньше чем за 10:35 tauker пишет: Да. А судя по результату на 10 км - пока нет. Даже при сохранении темпа первых трех километров на всей дистанции десятки, на 3-й разряд (38:00) прибежать бы не получилось.
домово: tauker, и все таки еще раз про качков, заходим на форум Качалка на мэйл.ру - там десятки тысяч участников, из них много реально выступающих лифтеров и билдеров с пруф видео где они жмут заявленные ими веса. Там же много и натуралов тусуется. Отписываем там что жмем два своих веса и без химии причем пруф видео отказываемя предоставить - затем в откликах читаем как реальные спорсмены (видео которых в портфолио есть) долго и громко хохочут над вами и потом модератор банит вас. Такие истории там кажудю неделю.
tauker: LarsVVS пишет: А судя по результату на 10 км - пока нет. Даже при сохранении темпа первых трех километров на всей дистанции десятки, на 3-й разряд (38:00) прибежать бы не получилось. Это меня нисколько не удручает, даже напротив! Неспособность пробежать на 3 разряд, очевидно, могла бы расстроить молодого человека, который с детства занимается легкой атлетикой, а для меня уже сам факт, что мои результаты в беге на 10 км вполне серьезно сравнивают с настоящими спортивными разрядами (пусть даже юношескими) - есть высочайшая оценка моих спортивных достижений! Если сравнить себя с обычными людьми, например, со своими одноклассниками, то результаты мои не так и удручающи. Три года назад был в России на встрече по поводу 30-летия выпуска. Из 12 парней нашего класса, окончивших школу в 1978 году, сейчас в живых всего семеро (воочию понимаешь, что средняя продолжительность жизни мужчин в России всего 59 лет), кое-кто не пришел по состоянию здоровья, а из тех четверых что пришли в школу, пожалуй только двое могли бы пробежать 1 км хотя бы без времени, и подтянулись бы больше одного раза. В общем, смотря что с чем сравнивать.
tauker: домово пишет: Отписываем там что жмем два своих веса Я думал, что вы просто невнимательны, но все-таки больше похоже на то, что вы сознательно передергиваете факты, подгоняя под свой ответ. Я говорил вот это... tauker пишет: Мой вес 81, рост 181, сейчас жму от груди 120кг - шесть раз, по калькулятору жима это получится 140-143 кг (на раз давно не жал).
DvaYadra: tauker пишет: чемпион своего университета по жиму лежа у него ЛР 167,5 при весе 79. И это без химии? без экипировки (стягивающая майка)? Я немного знаком с пауэр лифтингом, совершенно точно, что в без-экипировочных федерациях с допинг контролем ("натуралы") это результат ПРИЗЕРА ЧМ РОССИИ ! Также как и ваш результат 120*6 по ветеранам за 50 это тоже результат Призера ЧМ РОССИИ по пауэр лифтингу (там призовые измеряются в килобаксах! почему не выступаете?). 120*6 это в чистом виде 150*1, по крайней мере я вижу в тренажерном зале таких хлопцев. Tauker если вы не 15 летний троль, а реальный серьезный спортсмен почему бы действительно не выложить видео с сотового телефона с вашими 120*6? Такое видео с учетом возраста 50 и веса 80 вызвало бы аплодисменты не только тут, но и на любом лифтерском или ББ форуме! Да и на технику выполнения интересно взглянуть, имеется ли дикий мостик с отрывом ягодиц на 10 см от скамьи или же чистая правильная соревновательная техника? По поводу ваших 44 мин на 10 км. Такими темпами вы скоро перегоните всех местных гуру вашего возраста на этом форуме! Посмотрите ветку где отчеты о соревнованиях! А.Климковский, немало лет занятий бегом, много марафонов, 10 км - 40 мин. и он моложде вас! Yola, много лет бега, много марафонов и сверх-марафоном, 10 км - 40 мин и он тоже моложе вас! Причем эти люди судя по их блогам и отчетам на форуме тренируются очень жестко и конечно практически каждый день, бегая за тренировку 10..30 км. A Yola еще и штангу применяет!! И тут приходите вы, качок, а не бегун, делающий пробежки по 3-6 км, и, грубо говоря, уделываете всех форумных авторитетов! Шутка! Но!! Если это правда и если у вас круг на стадионе на самом деле 400м, а не 333м (что бывает иногда) то все годами наработанные методы беговых тренировок катятся коту под хвост! И вы становитесь нашим новым ГУРУ! Я бы стал учеником А что, мне тоже полтинник, я отвратительно бегаю (10 км - 50 мин), хотя приседаю 100 раз, отжимаюсь 40 раз на кулаках (видео кстати на форуме я поместил, там где с форумчанином Марик спорили по отжиманиям, зимой жал 105 кг на 1 раз, никто в в моем зале моего возраста такого не мог, а 120 кг просто придушила бы любого 50-летнего , кстати сколько вы приседаете и отжимаетесь на кулаках, а не ладошках? ) Также хотелось бы посмотреть вашу очную схватку на 10 км с А.Климковским и Yola!! Вы ведь говорили, что еще 2 с половиной минуты скинете, а это уже 41 мин 30 сек и это уже позволит вам соревноваться с Yola и А.Климковским практически на равных! И так будет революция или tauker - троль? P.S. помню был на форуме 20 летний мс по гирям, который выдал таки 40 мин 10 км, но то 20 лет и гири = выносливость, да и пульс, он говорил за 200 у него, тогда как tauker, судя по всему, и ЧСС 160 считает "подвигом". Жаль, очень жаль, но пока "не верю"!
ROM: DvaYadra пишет: Жаль, очень жаль, но пока "не верю"! и швец, и жнец и на дуде игрец.
pmsol: tauker пишет: Если сравнить себя с обычными людьми, например, со своими одноклассниками, то результаты мои не так и удручающи. Одноклассников мало, а вот однокурсников у меня человек 50 (мужчин), а 10 км только я и пробегу, хотя практически все нормальные люди. Так что наши результаты в беге можно даже назвать весьма "нескромными"
pmsol: DvaYadra пишет: если у вас круг на стадионе на самом деле 400м, а не 333м (что бывает иногда) Это часто бывает на школьных стадионах. Внешняя дорожка 380 м
С. Петрович: tauker пишет: Мне 50 лет и я никогда в жизни не занимался бегом. Бегал только в армии на утренней физзарядке, лет 30 назад и пробежал последний кросс 3 км на время, после чего тошнило полдня. Норматив, кажется, сдал на 3 или на 4, не помню, но чемпионом не был точно. В тренажерный зал хожу более-менее регулярно последние лет 15. перечитал все что тут наваяли без моего внимания. если все правда о себе, tauker , то мой полный респект. практически, мне неизвестны аналоги, кто бы мог совместить тяжести подобного уровня и приличный бег.
pmsol: DvaYadra пишет: Жаль, очень жаль, но пока "не верю"! Да, очень бы хотелось посмотреть видео и поаплодировать Все ждут!
tauker: DvaYadra пишет: Если это правда и если у вас круг на стадионе на самом деле 400м, а не 333м (что бывает иногда) то все годами наработанные методы беговых тренировок катятся коту под хвост! ` Умеешь ты, блин, обламывать людей! Прочел утром твой длинный эмоциональный пост, первым делом стал проверять стадион. На сайте спортклуба написано: дорожка стадиона - 350 метров! Пошел в клуб, в надежде, может ошибка... Поговорил с Олевом (он работник легкоатлетической арены) мол как так, наш новый красивый стадион - 350? Тут же и профессионалы у нас я вижу тренируются и соревнования часто бывают. Да, стадион постоен недавно по новым технологиям, но на месте старого стадиона еще с советских времен спортшколы -интерната, вокруг была застройка и при реконструкции все что могли влепить -350 метров. Так что соревнования у нас проводятся только метательные, и никогда не проводятся беговые, и тренируются из серьезных спортсменов больше прыгуны, да метатели. Так что авторитет наших уважаемых гуру А.Климковского и Yola покачнулся, но не упал! Ибо мой результат 44 мин ровно оказался не на 10, а только н а 8,75 км! Соответственно, и на 6 км и на 3км, мои рекорды не столь впечатляющи. После такого облома бежал по своему нестандартному стадиону в плохом настроении. Даже не засекал сколько кругов и на какой скорости. Просто бегал 45 мин в надежде получить порцию эндорфинов, чтобы пережить такой стресс! Помахал руками ногами и пошел в душ. Но бог есть! Утешительный приз, получил по дороге в раздевалку. Когда стал отжиматься упоре на двух гирях с ногами задранными на ограждение примерно на 1 м над полом. Гулявшая по арене стайка молодых чернокожих и белых баскетболисток(молодежная команда из Швейцарии) аж остановились и стали за мной наблюдать. Заканчивал практически под их аплодисменты! 60 раз. ( Хотите видео подтверждение?) Потом они спросили занимаюсь ли я кроссфитом и даже пригласили вечером поболеть за них (они играют с эстонской командой). В общем свою порцию славы я на сегодня получил. Так что готов выдержать порцию осуждающих постов от тех чье спокойствие я на вашем форуме нарушил! Оказывается, то чем я занимаюсь называется КРОССФИТ! Век живи, век учись! Это никакой не пауэрлифтинг и не бодибилдинг и не бег! Это недано изобретенное и очень модное направление в фитнессе направленное на силовую выносливость. И я его изобрел независимо от других изобрететателей, что впрочем в истории не раз уже случалось: с радио, автомобилем или таблицей периодических элементов!
С. Петрович: tauker пишет: называется КРОССФИТ о как
Vald: tauker пишет: Мне нравится быть именно универсальным солдатом. tauker ! Довелось мне быть в той же армии организмом , размерами 180 см/ 78-80 кг. Мог тогда бежать в кирзе 3 км быстрее 11 мин. и выполнять ключевое армейское упражнение ( подъём переворотом) под 100 раз., не говоря уже об отжиманиях. Очень мне такое физическое состояние не нравилось. Иногда до отвращения. Только сбросив 5-й + пуд почувствовал себя …человеком
ROM: tauker пишет: дорожка стадиона - 350 метров! от штанги то же самое. Однажды, я пробежал в 2004г. Новосибирский марафон за 02:28.04 и занял там первое место (фактически там было 39,0-39,5 км). Даже попал в рейтинг журнала "БиМ" (верхушка) по лучшим результатам региональных марафонов. tauker пишет: И я его изобрел независимо от других изобрететателей Вы к тому же еще и изобретатель. Тимур, покажи личико.
tauker: DvaYadra пишет: tauker, судя по всему, и ЧСС 160 считает "подвигом" Нагрузку больше 160 выдерживаю с трудом. За всю историю тренировок с пульсомером максимум видел у себя 169, но если специально "разгоняться" для пульса может бы дошел до 175, но а смысл? У меня пульс покоя 45-50, если проснуться утром и лежа померять пульс особо не шевелясь, то можно увидеть на мониторе и 39. DvaYadra пишет: сколько вы приседаете и отжимаетесь на кулаках, а не ладошках? никогда не пробовал приседать без штанги. Че то лень приседать вхолостую. отжимаюсь иногда на гирях после пробежки, но особой разницы между отжиманиями на кулаках или на ладошках нет. Потому что предплечья почти не работают на отжиманиях, а больше грудь и дельты. Но после твоего вопроса встал от компа и отжался 100 раз на кулаках. DvaYadra пишет: Да и на технику выполнения интересно взглянуть, имеется ли дикий мостик с отрывом ягодиц на 10 см от скамьи или же чистая правильная соревновательная техник Техника не соревновательная. Когда жму большой вес, прогибаюсь и задницу отрываю особенно на последних разах, как говорит мой сын это - "читтинг". DvaYadra пишет: И это без химии? без экипировки (стягивающая майка)? Я немного знаком с пауэр лифтингом, совершенно точно, что в без-экипировочных федерациях с допинг контролем ("натуралы") Да, без химии и без майки. Из пищевых добавок: креатин и белковый напиток. И он на соревнования никода не выступал, просто в университете после второго курса (когда объем учебной программы по физре выбран) в зал абонемент у них был платный. А бесплатно ходят те, кто в рейтинге жима первые пять мест. Вот он чисто жал чтобы попасть в рейтинг, и занимался. Сам программу составлял и еще по ней пацанов своих тренировал, рекорд этот был два года назад. Щас он диплом все никак не напишет, почти не тренируется, так что у него другие напряги. DvaYadra пишет: Tauker если вы не 15 летний троль, а реальный серьезный спортсмен Я не 15 летний (хотя и не особо понимаю, что вы тут понимаете под словом троль), но не могу сказать, что я серьезный спортсмен. Я простой ветеран-физкультурник и тут уже не раз писал, что занимаюсь просто для себя. Меня не интересуют какие-то там федерации, разряды, я делаю, что мне самому нравится. Люблю нестандартные стловые тренировки по кругу, или там отжаться на гирях с высоко задранными ногами, или с двумя блинами по 20кг подвешанными на пояс в упоре на брусьях раз 10. Пытаюсь делать флажок и вертикаль иногда (что-то из гимнастики) Иногда пытаюсь поднимать гири (32кг толкаю 25 раз на каждую руку, надо бы технике у кого-то поучиться). И всем этим я занимаюсь, потому что надоедает в зале одни и теже тренировки делать, скучно. А мне надо чтобы что-то увлекало, что-то новое. Вот бег появился недавно, но похоже теперь интерес к нему поубавится.
tauker: Vald пишет: Довелось мне быть в той же армии организмом , размерами 180 см/ 78-80 кг. Мог тогда бежать в кирзе 3 км быстрее 11 мин. и выполнять ключевое армейское упражнение ( подъём переворотом) под 100 раз., Ну мне не доводилось, но я бы позавидовал такой кондиции! 11 мин 3 км никогда не бегал, и видать уже не светит. А подьем переворот, что в армии, что сейчас примерно одинако делаю, раз 10-15, если специально не тренироваться. Там же от техники много зависит.
tauker: ROM пишет: от штанги то же самое. Юмор зачетный. я его азслужил не спорю. Но на блинах-то маркировка, в отличие от стадиона. А вот гриф у нас в зале нестандартный, мы его перевешивали -22 кг, так что все как раз наоборот.
DvaYadra: tauker пишет: Заканчивал практически под их аплодисменты! 60 раз. ( Хотите видео подтверждение?) а как же! видео рулит! Смотрите мое видео в ветке форума ОФП - вот так надо отжиматься, никаких прогибов-выгибов, тело прямое, держиться прессом. А то видел я таких на гирях-табуретках и тд отжимателей, то не отжимания, а сгибания-разгибания в пояснице И еще в назидание качкам - форумчанин Art - 3000 приседаний за 1 час, вот он кроссфит по нашему!
tauker: ROM пишет: Однажды, я пробежал в 2004г. Новосибирский марафон за 02:28.04 и занял там первое место (фактически там было 39,0-39,5 км). Даже попал в рейтинг журнала "БиМ" (верхушка) по лучшим результатам региональных марафонов. tauker пишет: Спасибо, за поддержку, дружище! Значит, не у одного меня обломы подобные случались.
tauker: DvaYadra пишет: Смотрите мое видео в ветке форума ОФП - вот так надо отжиматься, Покажи ссылку, поучусь у профессионалов.
DvaYadra: tauker пишет: после твоего вопроса встал от компа и отжался 100 раз на кулаках. мое видео 40 раз в разделе ОФП, а где ваше? сомневаюсь в вашей технике! Также у меня приличные мазоли каратисткого типа на кулаках, что-то мне невериться что можно на жестком полу отжатся 100 раз на кулаках не повредив кожу с непривычки.
Vald: tauker ! Да дело не в показателях , а в причудливой разнице менталитетов . Меня как раз не манит состояние «универсального солдата» . tauker пишет: надоедает в зале одни и теже тренировки делать, скучно. А мне надо чтобы что-то увлекало, что-то новое. Вот бег появился недавно Интерес к беговым занятиям надо развивать сменой маршрутов-вариантов тренировок , наличием ~духа приключений .
tauker: DvaYadra пишет: мое видео 40 раз в разделе ОФП Ну так я не подвергаю сомнения что оно есть, просто прошу ссылку,чтобы не разбираться где искать.
tauker: DvaYadra пишет: 3000 приседаний за 1 час, вот он кроссфит по нашему! 1 час упражнений -это уж никак не кроссфит, а настоящий цикличекий спорт, типа марафонского бега. Там же силы не так много, а главное выносливость.
tauker: Vald пишет: Интерес к беговым занятиям надо развивать сменой маршрутов-вариантов тренировок , наличием ~духа приключений . Понимаю, почему в Сибири так много хороших бегунов. Тайга кругом, и большой выбор приключенческих маршрутов.
DvaYadra: Вот отжимания, Израиль против России http://maraforum.b.qip.ru/?1-13-40-00000090-000-200-0 попробуйте присядте раз 200 потом раскажите нужна там сила или нет Кстати почитайте ту ветку по ссылке, про ОФП, она очень большая и там разные упражнения обсуждались, в том числе мне было весьма интересно про позу всадника (статика)! вообще-то читинг переводиться как ОБМАН То есть чистых без моста и читинга будет наверное 120*1 - ну в это можно поверить... А то что сын 167 пожал при весе 80 - истинно говорю вам, побаловался он метанчиком, он дешевый, есть орального применения и колоться не надо, весьма популярен у молодежи в тренажерках. И конечно он не признается ни за что... но вы то посмотрите просто логику включите! Генетика то ваша! откуда тогда 167 а не 120?! мышцы у вас генетически то одинаковые! Либо вы тоже 167 жмете - либо метанчик! Третьего не дано!
tauker: DvaYadra пишет: Вот отжимания, Израиль против России Ржачные отжимания, спасибо, повеселил!
DvaYadra: ждем ваше видео со 100 отжиманиями! разница на кулаках и ладонях весьма приличная, длина ходя на кулаках где-то на 5 см больше, делаю с касанием грудью и подбородком пола и полным выпрямлением локтей. На ладонях примерно 60 раз при 40 на кулаках. Кстати можно переместиться в ветку ОФП, т.к. силовые несколько не в тему с 10 км...
tauker: DvaYadra пишет: Генетика то ваша! откуда тогда 167 а не 120? Херня это про генетику, он меньше меня ростом, и коренастый, а я по сравнению с ним худощавый марафонец. Половое размножение тем и отличается от клонирования, что хромосомы матери о отца перемешиваются сотни триллионов комбинаций, так что солнце погаснет, а мы не закончим подсчитывать их все.
DvaYadra: Ты отстал от жизни, набери в гугле - расшифрован геном человека! В роду у жены были тяжелоатлеты (штангисты) уровня мастера спорта? Попробуй поговорить с сыном по душам за бутылочкой в... нет протеинового коктеля! Меташка - срок по УК, потому просто так никто не признается.
tauker: DvaYadra пишет: На ладонях примерно 60 раз при 40 на кулаках Отжимаешься ты ничего, по техника хороша только по сравнению с израильтянином, потому что когда выпрямляешь руки прогиб от поясницы появляется, да и шея вообще голову не держит.
tauker: Vald пишет: Да дело не в показателях , а в причудливой разнице менталитетов . Меня как раз не манит состояние «универсального солдата» Я уважаю ваш менталитет, у вас замечательные результате в беге, я о таких и не мечтаю. DvaYadra пишет: Ты отстал от жизни, набери в гугле - расшифрован геном человека! У тебя весьма поверхностные познания в области генетики. Геном расшифрован давно. Но вот тебе не мешало бы разобраться чем половое размножение отличается от клонирования или почкования.
tauker: DvaYadra пишет: Ты отстал от жизни, набери в гугле - расшифрован геном человек Геном человека расшифрован в 2003 году. Но это не имеет никакого отношения, к тому, что я написал о том что дети даже одних и тех же родителей никогда не бывают и не будут похожими 100% на родителей. Что бы это понять, тебе стоит разобраться в разнице между половых размножением живых организмов и клонированием или почкованием, а не кидаться дешевыми понтами, показываю свою эрудицию.
Ihori: tauker пишет: очень модное направление в фитнессе направленное на силовую выносливость Недавно наткнулся на интересную мысль. Как известно, древняя наука считает, что мир состоит из пяти элементов: огонь, земля, вода, дерево и воздух. И каждый последующий побеждает предыдущий по циклу. Аналогично в теле есть соответствующие пять элементов (как они соотносятся с вышеуазанными пятью - это на усмотрение): сила, скорость, гибкость, координация и выносливость. Пять элементов образуют систему. В идеале система находится в гармонии - каждый последующий побеждает предыдущий и побеждается последующим. Мир вертится и все идет хорошо. Если гипертрофируем (или атрофируем) один из элементов, то гармония системы рушится. Грубо говоря, качаем силу - теряем гибкость, уделяем много внимания координации - в ущерб идет гибкость или сила, развиваем выносливость - теряем скорость и т.д. Тут аналогию проводят с деревянной бочкой. Бочку собирают из планок разной длины (называются клепки) и стягивают обручами. Так воды в бочку можно налить только до уровня, равного высоте самой короткой планки. Дальше - бесполезно, перельется. Единственный путь -- как-то удлиннить ВСЕ планки.
Ihori: DvaYadra пишет: на жестком полу отжатся 100 раз на кулаках не повредив кожу с непривычки. Да, у новичков после 50 уже все рвалось в хлам. Вробе бы было интересное слово - фаллометрия.
tauker: Ihori пишет: Недавно наткнулся на интересную мысль. Как известно, древняя наука считает, что мир состоит из пяти элементов: огонь, земля, вода, дерево и воздух. И каждый последующий побеждает предыдущий по циклу. Аналогично в теле есть соответствующие пять элементов (как они соотносятся с вышеуазанными пятью - это на усмотрение): сила, скорость, гибкость, координация и выносливость. Пять элементов образуют систему. В идеале система находится в гармонии - каждый последующий побеждает предыдущий и побеждается последующим. Мир вертится и все идет хорошо. Если гипертрофируем (или атрофируем) один из элементов, то гармония системы рушится. Грубо говоря, качаем силу - теряем гибкость, уделяем много внимания координации - в ущерб идет гибкость или сила, развиваем выносливость - теряем скорость и т.д. Тут аналогию проводят с деревянной бочкой. Бочку собирают из планок разной длины (называются клепки) и стягивают обручами. Так воды в бочку можно налить только до уровня, равного высоте самой короткой планки. Дальше - бесполезно, перельется. Единственный путь -- как-то удлиннить ВСЕ планки. Огромное спасибо, за этот пост! Просто бальзам на душу универсального солдата (как меня тут прозвал один сибиряк) В АЮРВЕДЕ это называется баланс ДОШ (Вата, Питта, Капха). И смысл аюрведы как медицины не в том, чтобы лечит болезнь борьбой против возбудителя болезни, но восстанавливать баланс дош, таким образом чтобы организм сам справился с болезнью. Кстати, я бегать-то стал после того как в конце марта мы с женой съездили в Индию на семинар по йоге, организованный московским клубом Аштанга йоги. Там занимались йогой по 2 часа 2 раза в день ели аюрведическую еду и делали аюрведический массаж, там я и почувствовал дополнительную потребность побегать. (Очевидно, почувствовал, что одну из дош надо было подтянуть к балансу). Бегал каждое утро по песку после отлива вдоль моря босиком. И продолжил когда уже вернулся в Таллинн.
tauker: Ihori пишет: Вробе бы было интересное слово - фаллометрия Посмотрел, что это за слово такое. Целая наука, оказывается. Смотри что пишут... Фаллометрия — процедура сравнения джедайских силовых органов. В наши дни именно фаллометрия считается наиболее точным способом определения самого крутого джедая. Фаллометрируемые джедаи выходят на открытое пространство и некоторое время стимулируют друг друга в устной форме (так называемая «вербальная стимуляция») или посредством прикосновений сжатых кистей рук к лицу, ступней ног к ягодицам, лба к носу и т. д («тактильная стимуляция») до тех пор, пока их силовые органы не придут в возбуждённое состояние. Прямо как у нас! Что я думаю, меня тут дваядра все просит: выложи видео с отжиманиями, да сравни с моими! Оказывается он провоцирует перейти из стадии "вербальная" в стадию "тактильная". Ну ладно, дваядра, я выложу видео со своими отжиманиями 100 раз, если только ты торжественно обязуешься признать меня после этого самым крутым джедаем и простить за то, что я бегал по нестандартному стадиону.
taurus: tauker пишет: Там занимались йогой по 2 часа 2 раза в день Мечта! Идеал такой: на рассвете йога, днем кросс по горам, во второй половине дня к вечеру - силовые. Вино, сыр, рис и морепродукты...
DvaYadra: Ihori пишет: Единственный путь -- как-то удлиннить ВСЕ планки. не логично! Надо удлинить самую короткую! Привет Талллли-и-и-нннн-у-уу. Отмерь 1000м точно и пробеги, если уложишься в 3 мин 20 сек то у тебя хорошие перспективы в беге на все дистанции, в том числе и на 10 км. Кстати в моей тренажерке меташку привозят из Тааалллиннннааа. У вас там вроде стероиды не попадают под ваш местный УК. Потому лучший Strong Man из Эстонии Выкладывай видео! Будет великий респект, тольков в ОФП, а не в 10 км
tauker: taurus пишет: Мечта! Идеал такой: на рассвете йога, днем кросс по горам, во второй половине дня к вечеру - силовые. Вино, сыр, рис и морепродукты. Почти так и было. Выходишь из домика без 10 шесть, темень, пока дойдешь до пляжа светлеет, трусишь вдоль моря по идеально чистому песочку минут 30, на обратной дороге рыбу купишь у местных, прямо из сетей (для обеда), потом немного силовой, с семи до 9 йога, потом завтрак, потом пляж. С пяти до восьми вечера - опять йога, потом ужин. Но никакого алкоголя, даже вина, меню вегетарианское, хоть и вкусное в этом месте где мы жили оно специально для йогов, а не для туристов. Но в обед в пляжном ресторанчике обязательно ел рыбу или кальмаров, обычно ту, что купил утром у рыбаков. Идилия!
tauker: DvaYadra пишет: У вас там вроде стероиды не попадают под ваш местный УК. Достал ты уже со своими стероидами. Я так думаю, ты бесишься, что я сильнее, вот и ищешь оправдания, типа, ну конечно, он стероиды жрет!
tauker: DvaYadra пишет: Привет Талллли-и-и-нннн-у-уу Привет! А ты откудава? DvaYadra пишет: не логично! Надо удлинить самую короткую! Да. Надо удлинить дорожку на моем стадионе с 350 до 400!
DvaYadra: Nord-West Russia, недалеко от Таллллллллинннна можно бежать зигзагом Ничего не имею против стероидов, даже наоборот, уголовное наказание за них считаю неправильным. За курение и выпивку не дают срока, а они гораздо вреднее. Вот и легкую наркоту хотят легализовать. В при таком раскладе уголовка за стероиды выглядит абсурдом. Ну хочет человек побыстрее накачаться, дайте ему брошюру о побочках и пусть делает что хочет, это его личное дело. Только одна просьба, не надо потом на форумах распинаться как жмет два своих веса без стероидов.
tauker: DvaYadra пишет: Nord-West Russia, недалеко от Таллллллллинннна Ну не знаю насколько недалеко. Площадь СЗ региона России 1662,8 тыс. км 2 ровно в 400 раз больше чем Эстония.
DvaYadra: площадь и расстояние разные вещи, и в масштабах РОССИИ, да, это очень близко
tauker: DvaYadra пишет: Ничего не имею против стероидов, даже наоборот, уголовное наказание за них считаю неправильным. За курение и выпивку не дают срока, а они гораздо вреднее. Я знал стероидных качков, они здоровые только на вид и только пока принимают дозы, причем все время хочется увеличивать, а как бросают, то масса сразу сыпется, а последствия от приема гормонов сказываются и на печени и на почках и на яйцах. Знал пацана 17 летнего, на моих глазах накачал за год, объем бицепса с 35 до 45 см (хотя жал меньше меня). У него даже растяжки на коже рук возникли (как иногда у беременных на животе). Было это лет 10 назад, здоровый он был нереально, а недавно случайно встретил его в магазине - ну дистрофик дистрофиком. А от былых объемов только и растяжки и остались, а оно нам надо? И вообще я имею против стероидов еще очень много чего! У меня жена молодая и красивая и мне мои яйца дороже, чем результаты в жиме штанги.
karaul: иногда короткая дистанция стимулирует на подвиги. Я бегал три года в парке считая что большой круг в нем 3 км ровно. Старался специально пробежать каждый круг не хуже 15 минут. Получалось до 10 кругов в январе (два с половиной часа), и я считал что 30 км бегу по 5:00 \км. То что круг 3км - мне сказал местный спортсмен, и то же самое выдала гугл-планета. В гугл планете старые спутниковые фото, и в одном месте я провел дорожку на глазок, подгоняя под 3 км ровно. А сейчас у меня есть ГПС и месяц назад я нарисовал дорожку точно, она отклонилась от нарисованной на глазок. Круг оказался 2.91 км. Получается, я старался бегать 15 минут 1 круг чтобы иметь 5 мин\км на тренировках. А это было 5:10 мин\км. При этом на соревнованиях, полумарафон и марафон, опираясь на разметку организаторов я старался бежать тоже 5 мин\км. И у получалось! (Полумарафон 4:51, на марафоне в феврале первые 30 км вышли по 5:10\км -- как лучшее время на тренировке.) Соревновательный андреналин легко гасил 10 секунд на километр тренировочной ошибки А сейчас жара, и иллюзии о том что я уверенно бегаю 5:00\км расплавились -- круг 14:30 получается не каждый раз. Даже для 15 мин (5:10) приходится работать. Но удивительно что на соревнованиях неделю назад 5 км дались по 4:16
tauker: karaul пишет: иногда короткая дистанция стимулирует на подвиги. Я бегал три года в парке считая что большой круг в нем 3 км ровно. karaul пишет: Получается, я старался бегать 15 минут 1 круг чтобы иметь 5 мин\км на тренировках. А это было 5:10 мин\км. При этом на соревнованиях, полумарафон и марафон, опираясь на разметку организаторов я старался бежать тоже 5 мин\км. И у получалось! Вселяет надежду, Может не все еще у меня потеряно? Уже было думал свернуть свою бегунскую карьеру с этим обломом на 350м стадионе. Но такая поддержка! Что прям думаю, может еще побегать...
tauker: karaul пишет: А сейчас жара, и иллюзии о том что я уверенно бегаю 5:00\км расплавились - ПРедставляю! У нас на 69 параллели и то сейчас +30, вообще не бегается никак.
pmsol: tauker пишет: На сайте спортклуба написано: дорожка стадиона - 350 метров! Ну, наконец-то разобрались, аж полегчало на душе. Мне мысль о стадионе тоже в голову первой пришла. т.к. сам на этом прокололся.
Vald: tauker пишет: Уже было думал свернуть свою бегунскую карьеру с этим обломом на 350м стадионе. Какие проблемы промерить круг рулеткой или верёвкой ? Или велоколесом большой круг в парке ? Или прямую для скоростных пробежек ?
pmsol: Vald пишет: Какие проблемы промерить круг рулеткой или верёвкой Дак лень же, матушка. Все на глаз хочется
tauker: Данное видео сделано камерой мобильного телефона 8.06.2011 вечером. В связи с тем, что DvaYadra называл меня тут 15 летним тролем и понаставил кучу издевательских смайликов в своих постах, обвиняя в том, что я вру насчет того, что жму 120кг шесть раз, а также отжимаюсь на гирях с поднятыми ногами 60. Я добавил еще пару упражнений для убедительности, надеюсь этого хватит для того, чтобы он принес мне свои официальные извинения. Он также говорил, что такие веса невозможно поднимать без употребления анаболических стероидов, наращивающих мышечную массу и силу. Но на видео видно, в какой я кондиции, рельеф у меня есть, но я вовсе не шкаф, объем бицепса всего 38, а мой вес, кстати, с этими бегами я уже потерял, сегодня утром после тренировки был 79,5. Качки, которые жрут стероиды выглядят совсем иначе, если кто-то в этом хоть чуть-чуть разбирается, то сразу поймет. Смотрите здесь... http://www.youtube.com/watch?v=8sIZM7Q2uOc#
влад: tauker пишет: Смотрите здесь.. Ну что,посмотрел видео. Реальный такой дядя. Думаю,если с бегом не закруглитесь,то 45 минут на реальной десятке достичь очень даже вполне возможно.
DvaYadra: почему 45? для него 40 не должно являться чем-то недостижимым! силовуха прекрасная, намного выше средней у бегунов которые могут за 40 мин 10км при худощавом телосложении, осталось похудеть на 2-3 кг и несколько функционалку поднять.
влад: DvaYadra пишет: почему 45? Пусть сначала за 45 пробежит.
Андрей Климковский: taurus пишет: Мечта! Идеал такой: на рассвете йога, днем кросс по горам, во второй половине дня к вечеру - силовые. Вино, сыр, рис и морепродукты... и ни хрена не работать...
влад: Андрей Климковский пишет: и ни хрена не работать... Отчего же,иногда можно.
Oblomoff: Андрей Климковский пишет: taurus пишет: цитата: Мечта! Идеал такой: на рассвете йога, днем кросс по горам, во второй половине дня к вечеру - силовые. Вино, сыр, рис и морепродукты... и ни хрена не работать... ащо б вел и плавание вписать в программу
DvaYadra: ага, вел, плавание и йога самое в тему в ветке 10км! А еще кто-то меня упрекал, что ОФП не в тему! Флудите господа безБожно!
влад: DvaYadra пишет: ащо б вел и плавание вписать в программу Я бы ходьбу добавил,под парусом. DvaYadra пишет: ага, вел, плавание и йога самое в тему в ветке 10км! А еще кто-то меня упрекал, что ОФП не в тему! Флудите господа безБожно! Ну как же!ОФП,релаксация и идеомоторная тренировка.Всё по теме !
DvaYadra: нет это тролинг
tauker: Подготовка к забегу на 10 км 11 сентября этого года. Мне тут давно говорят, что перспективы на 10 км, хорошо показывает 1 км. Вчера сделал пробный забег на 1 км. Перспективы, похоже, не радужные, время 3:40. Ребята писали, что хорошо бы иметь 3:20. Первые 700 м просто летел, особенно первый круг, но на последние 300 м потратил почти столько же времени и сил, как и на первые 700. Теперь я наконец-то понял, что подразумевают люди на форуме когда пишут, что лимитирует и ОДА и КРС. Пробежав первые 700м за время чуть больше 2 мин, почувствовал, что достиг пика своего МПК, и понял что и это такое. Задышал часто неглубоко и без толку, способность КРС доставить кислород к мышцам явно достигла своего предела, и им кислорода явно не хватало, я задыхался и еле переставлял ноги. Болеть ничего не болело, но чувствовал, что забились квадрицепсы, да и вообще все тело стало тяжелым и ватным, я подумал, может это и есть то, что называют "ОДА лимитировала"? При пульс во время бега поднялся максимум на 161. После финиша продышался и присел, через 1:40 пульс восстановился на 90. Через несколько минут восстановился и пробежал 100 м за 13,6. Да, подумал, я : "Стайером стать не легко, если ты в душе спринтер". И пошел в тренажерный зал.
константин8712: Значит выложился ты на 700ах метрах. Можнго конечно на следующей недела попробовать бежать разгоняясь постепенно, а рвать на последних кругах к финшу, но это тоже будет ошибкой. Тебе нужно приучить себя бежать медленно но в ровном темпе хотя бы пол часа.
tauker: константин8712 пишет: Тебе нужно приучить себя бежать медленно но в ровном темпе хотя бы пол часа. Медленно то можно, но медленно же не хочется. Хочется быстро. Мне сказали, что 1 км надо за 3:20 пробежать, ну я и старался, но у меня получилось с такой скоростью только метров 600-700 бежать, вот дальше и дотягивал кое-как. Думаю, в следующий раз надо попробовать взять темп с первых метров равный 3:40 и пройти этим темпом ровно весь 1 км, может тогда МПК не залимитирует, и к концу удастся прибавить на финише? Так вроде логично поступить, если послушать, что ребята тут обычно советуют.
tauker: константин8712 пишет: Тебе нужно приучить себя бежать медленно но в ровном темпе хотя бы пол часа. Медленно то можно, но медленно же не хочется. Хочется быстро. Мне сказали, что 1 км надо за 3:20 пробежать, ну я и старался, но у меня получилось с такой скоростью только метров 600-700 бежать, вот дальше и дотягивал кое-как. Думаю, в следующий раз надо попробовать взять темп с первых метров равный 3:40 и пройти этим темпом ровно весь 1 км, может тогда МПК не залимитирует, и к концу удастся прибавить на финише? Так вроде логично поступить, если послушать, что ребята тут обычно советуют.
влад: tauker пишет: Перспективы, похоже, не радужные, время 3:40. Ребята писали, что хорошо бы иметь 3:20. А я считаю,нормальное время для первого раза.Сейчас даже и не уверен что пробегу км за 3.40. Попробуйте побегать отрезки 100-200 метров со скоростью чуть выше 3.20(18-19 сек на 100м).Тысяча в следующий раз пойдёт лучше.
tauker: влад пишет: Попробуйте побегать отрезки 100-200 метров со скоростью чуть выше 3.20(18-19 сек на 100м).Тысяча в следующий раз пойдёт лучше Ок. Раз в неделю теперь попробую сделать интервальный спринт. Семь-восемь отрезков по 100 м, и между ними пару минут медленной трусцы для восстановления.
влад: tauker пишет: Семь-восемь отрезков по 100 м, и между ними пару минут медленной трусцы для восстановления. Для первого раза можно и так.Но лучше 10-15 раз,отдых трусца 100-200 метров.Главное не перестараться.
tauker: влад пишет: лучше 10-15 раз,отдых трусца 100-200 метров.Главное не перестараться. Ок. будем стараться без приставки "пере".
DvaYadra: tauker, 7*100?! Да вам спринт вообще не нужен при 13.6 на 100м! тем более по 17-18 сек на 100м! Вы как опытный качок должны были в первую очередь озаботится забитостью квадрицепса! Как это у качка забилась мышца?! Невероятно! Непорядок! Вы же не приседали со штнагой 100 кг а всего лишь бежали, да еще намного медленней вашей максимальной скорости. Из вашего опыта видно, что вас залимитировало сразу ДВА фактора, квадрицепс и дыхание (т.е. МПК) Для начала устраните непорядок с квадрицепсом (и 3.20 у вас в кармане), и думаю вы знаете как это сделать! Вы же качок! Мы же слашали от вас про круговую тренировку! Да и другие методы прокачки квадрицепса вы наверняка знаете! Слышали про пампинг? Наверняка да! А еще на форуме часто упоминается стато-динамика, это тот же пампинг, но в максимально зверской мазохисткой форме (шутка). Движение, например полуприсед или в тренажере, делается медленно, почти статика, на жутком жжении в мышце! Жжжение должно быть обязательно, в этом вся суть стато-динамики! Без отдыха между движениями! Селуянов очень рекомендует, форумчанин ROM, бегун высочайшего уровня, статодинамику регулярно делает! Смотрите его ветку на форуме "Претовряя теории Селуянова в жизнь..." Вот прокачайте как следует квадрицепс, чтобы он не беспокоил при беге по 3.20 на 1 км и тогда мне кажется проблем с 3.20 1000м у вас не должно быть. У меня были точно такие же ощущения по началу, хотя скорость поменьше. После пары месяцев хорошей жесткой ОФП на ноги, никаких забитостей при беге со скоростью 3.20 не чувствую вообще, тупо дыхалка "садиться" и все. Остался только один лимит - МПК. Результат улучшился на 1000м с 4 мин до 3.40, никаких ускорений типа 7*100..200 вообще не делал. Это нужно прирожденным марафонцам, чтобы свою макс. скорость, думаю не выше 15 сек на 100м, поддерживать, иначе может упасть от бесконечных медленных кроссов по 30 км . Качку с 13.6 на 100м это вообще не надо.
влад: DvaYadra пишет: Качку с 13.6 на 100м это вообще не надо. Надо,надо! Интервалы как раз самое то для поднятия МПК.Главное отдыхать правильно.
DvaYadra: Вообще общепринято в физиологии и читал практические выкладки регулярных обследований на форуме Gosha на примере его 2 (двух) сыновей разного возраста (ЛА, футбол хорошего уровня), что МПК невозможно натренировать! Это то, что дается природой (генетикой), устаканивается в 14..15 лет. Суть серий ускорений, с моей с точки, для человека с высоким МПК ака прирожденный СТАЙЕР, это тонизирующее воздействие на мышцы и нервы, которые "замедляются" колоссальными объемами бега по 4 мин на 1 км и медленнее, многи ведь и по 5.30 мин на 1 км десятки км накручивают ежедневно, и вторая, краткосрочная цель, подводка к старту, прокачка за 1 месяц, краткосрочное поднятие способности терпеть закисление в условиях соревновательной нагрузки. Человеку с небольшим МПК и высокой скоростью (очень высокой по меркам 50 лет даже для хороших 40 летних марафонцев 13.6 (!) сек на 100м) все это не нужно. Закисление терпеть качок и так умеет (тогда нафига это отдельно тренировать?), т.к. круговую и пампинг многие качки используют. Падение скорости и силы уж тем более не грозит качку! Помните о 13.6 сек на 100м. А никакими ускорениями МПК не поднять. Если кому удасться - то Нобелевка в кармане! (правда некоторые пишут о незначительном и краткосрочном увеличении МПК при тренировках в горах за счет поднятия уровня гемоглобина) Вот интересно получается, точка зрения реальных бегунов - на 10 км тренировка только через аэробную вынослоивость. Точка зрения дилетанта (моя) - при отличных скоростно-силовых данных 13.6 сек 100м логично совершенствовать именно скоростно-силовые данные, то есть тренировка на 10 км от скорости и скоростно-силовой выносливости. По первому пути на форуме много данных, можно посмотреть тренировки ROM, Rolobor и др. Этот путь хорошо проработан и описан. Второй путь можно в какой-то степени посмотреть посты Andrew года два назад. Обилие скоростно-силовой работы, весьма быстрых, но относительно коротких кроссов 7..8 (!) км и СФП-ОФП. Попытки тренироваться относительно мало, но зато всегда на сверх-компенсации. 1000м - 2 мин 48 сек, 10км - 36мин (по памяти, но где-то так) tauker - второй путь позволит вам применить вашу начитанность по физиологии и знание методов тренировок, по первому пути вы будете полный ноль в начале. Ведь второй путь это по сути прокачка мышц, чем вы и занимались как говорили последние 15 лет.
Igor: DvaYadra пишет: ROM, бегун высочайшего уровня, статодинамику регулярно делает! Ром, хорошо бегает, в первую очередь благодаря тому, что съедает булочку и бежит 60 км - это общеизвестный факт!!! А статодинамика и прочая фигня - на втором месте, как вспомогательное средство... У Рома объемы в свое время 300 км в неделю превышали! Куда Вы лезете со своей статодинамикой??? Бегать нужно!
DvaYadra: И все же если посмотреть посты ROM он из года в год делает и делает свою статодинамику! Ну может он сам нам что-то скажет зачем ему силовая подготовка? Хотя я как раз недавно видел его давний пост где он сказал, что нужна и что помогает изрядно. Вот скажите Igor 100м вы за сколько бегаете и сколько вам лет? Если вы много моложе 50 лет и бегаете много хуже 13.6 сек то как бы организмы tauker и ваш принципиально различаются, спринтер и стайер. Нет? И оптимально ли спринтеру тренироваться как стайер, игнорируя особенности своего организма по стандартной стайерской программе?
влад: Igor пишет: Бегать нужно! Вот это верно!
влад: DvaYadra пишет: И все же если посмотреть посты ROM он из года в год делает и делает свою статодинамику! Интересно бы узнать,за сколько РОМ сейчас тысячу бежит?
DvaYadra: а если вот так сформулируем - исходя из цели которую поставил себе tauker 10км, т.е. 44 мин (4.24 на 1 км, грубо говоря 4.30) 1) вариант Аэробный - натренировать способность бежать 20 км за 1 час 40..45 мин (немного хуже 5 мин на 1 км, что вполне под силу крепкому физкультурнику) 2) вариант Анаэробный - натренировать способность бежать 1000м за 3.15 и 3 км за 11.20 (что автоматом даст 10км за 43-44 мин). Я бы с учетом 13.6 на 100м и 3.40 на 1000м с первой попытки без ведущего (задателя темпа) или соперников и отказом квадрицепса (что легко лечиться качковскими методами) попросил бы tauker идти вторым вариантом, ради науки!
влад: DvaYadra ,все Ваши варианты утопия.
DvaYadra: а какой ваш? Неужели медлено и недолго бегать и жадть что чудо произойдет и скорость сама собой возрастет? хотя тоже бывает... но редко и у бывших 1 разрядников временно не бегавших
влад: DvaYadra пишет: а какой ваш? А я его уже раньше предлагал.Три основные тренировки в неделю:интервалы,темповая и длительная.Так весь мир тренируется. DvaYadra пишет: Неужели медлено и недолго бегать и жадть что чудо произойдет и скорость сама собой возрастет? Можно бегать не очень быстро и достаточно долго.Чуда не будет,но результаты вырастут.
Igor: DvaYadra пишет: Вот скажите Igor 100м вы за сколько бегаете и сколько вам лет? Если вы много моложе 50 лет и бегаете много хуже 13.6 сек то как бы организмы tauker и ваш принципиально различаются, спринтер и стайер. Нет? Мне 28. 100 м. в последний раз бегал аж в институте - около 13 сек (мне больше нравится дистанция 100 км). У меня нет скорости, всегда был тихоходом. Кстати, с чего Вы взяли, что если 100 м. за 13.6 - так сразу спринтер? В институте на пятерку нужно было где-то за 13 сек. пробежать! DvaYadra пишет: И оптимально ли спринтеру тренироваться как стайер, игнорируя особенности своего организма по стандартной стайерской программе? Извините, но если человек готовится к стайерской дистанции, то нужно присматриваться к стайерским методам тренировки. Вот, когда tauker на 100 или 200 м. рекорды захочет установить, пусть себе тренируется как спринтер. А что бы марафон пробежать - нужно как марафонец готовиться. Разве не логично?
DvaYadra: Igor ГТО на золотой значек для 17-18 лет 100м - 13.5 и 1000м 3 мин 20 сек. Что-то мне сдается что 50 летнего бегающего 100м за 13.5 сек просто так не найти, даже среди бывших ЛА, сдается мне это пожалуй покруче жима 120 кг. Вот смотрите, учим человека низкому старту -0.25 сек, технике разгона первые 10 шагов -0.25, учим просто правильной технике бега -0.25 сек и наконец даем ему шиповки -0.25 = 3 спортивный разряд на 100м (12.5 сек) и не забываем что человеку 50 лет. Хорошо, Влад, вы, третий путь, универсальный беговой солдат. В молодости это работает. Согласен. В старости - не уверен... В старости организм быстро забывает нагрузку, потому одинаковый тип нагрузки раз в неделю мало что даст. Уровень конечно немного возрастет... Однако по себе знаю, когда 50 чтобы был явно ощутимый рост уровня надо одинаковый тип нагрузки примерно 2 раза в неделю. Тогда все время попадаешь на сверх-компенсацию. А метод универсального солдата - хм-м-м-м, ну улучшит немного по всем дистанциям, а вот 10 км за 44 мин хм-м-м-м Можно придумать антогониста универсальному солдату, 4 путь, узкая специализация (адаптация) на бег только по 4.30 на 1 км. Например, если есть опытный бегун товарищ непринужденно и точно держащий 4.30 на круге скажем 2 км, то цепляемся за ним, терпим сколько можем, отцепляемся, отдыхаем и ждем когда обгонит на круг, снова цепляемся и тд.
wardoc: tauker пишет: Болеть ничего не болело, но чувствовал, что забились квадрицепсы, да и вообще все тело стало тяжелым и ватным, я подумал, может это и есть то, что называют "ОДА лимитировала"? Нет. Ограничение со стороны ОДА - это боль в суставах, связках, надкостницах и т.п. Мышцы у вас забились не по причине того, что они не проработаны, как считает DvaYadra, а потому, что долго работали в анаэробном режиме и закислились. Лактат блокирует их деятельность. влад пишет: Три основные тренировки в неделю:интервалы,темповая и длительная. Поддерживаю. Только мне почему то кажется, что можно бы интервалы и подлиннее 100 м. делать, скорее с 400 начинать.
tauker: wardoc пишет: Нет. Ограничение со стороны ОДА - это боль в суставах, связках, надкостницах и т.п. Мышцы у вас забились не по причине того, что они не проработаны, как считает DvaYadra, а потому, что долго работали в анаэробном режиме и закислились. Лактат блокирует их деятельность. Думаю, так и было, тем более что были кое какие причины, по которым там лактат не рассосался еще старый. Поэтому я не стал драматизировать замечание ДВАЯдра. За два до этого я сходил на бодипамптам, там приседал с 30 кг раз двести, а на следующий день вместо отдыха целый день помогал соседу делать дренаж, на жаре рыл траншею, и еще на корточках просидел неколько часов, сначала расковыривая, а потом восстанавливая дорожку с тротурной плиткой. К вечеру был совершенно разбит. На следующий день "сдавал нормативы". Вполне возможно, что не успел восстановиться нормально. DvaYadra пишет: Если вы много моложе 50 лет и бегаете много хуже 13.6 сек то как бы организмы tauker и ваш принципиально различаются, спринтер и стайер. Нет? И оптимально ли спринтеру тренироваться как стайер, игнорируя особенности своего организма по стандартной стайерской программе? Твоя настойчивость в отстаивании для меня особой системы тренировок заслуживает уважения, но все таки не горячись! Не думаю, что мне нужны уж очень какие-то необычные подходы, в связи с тем, что у меня хорошая силовая подготовка и неплохой результат на спринте. У меня ведь вообще нет истории объемов, нет истории темпов и интервалов. Что тут спорить с ребятами. Конечно, я не стану крутым марафонцем если от природы нет выдающегося МПК, и с молодости не занимался тренировкой настоящей циклики, но немного МПК поднять может любой упорно занимающий чел. С этим,в принцине, никто и не спорит. Я не мечтаю об МПК 80-90. Мне бы разогнать его на 55 и можно замахиваться на 40 мин на 10км. Думаю, если годик-два упорно потренироваться, и делать как-раз то, что ребята советуют. Тогда можно про что-то говорить. А тренажерный зал я бросать не собираюсь, моя задача не первые места в марафоне, а гармоничное развитие. (ну и мир во всем мире, конечно"! Так что давай сделаем тесты через год! Через год тренировок снова пробегу десятку, 1км, 100м и тогда также посмотрим сколько будет жим?
karaul: tauker, бег на 1 км, 10 км, и марафон -- это три разные вещи. МПК нужен для 1 км, на 10 км не очень, а на М совсем мало. Зато на М нужна зрелость и воля. 1 км пробежит всякий без подготовки, а М не всякий даже с подготовкой. Поэтому надо качать объёмы, чтобы 2-3 часа бега (а не трусцы) стали привычным упражнением, как до булочной дойти. После этого 10 км с хорошим временем у вас в кармане. Несерьёзно в зрелом возрасте думать об 1км или 10 км. О М -- да, серьёзно. Там будет проверка всех систем организма. И ССС, и ОДА, и ЖКТ, и любых других трёх букв.
wardoc: karaul пишет: МПК нужен для 1 км, на 10 км не очень Не скажите, там часть дистанции бежится темпом выше АнП
С. Петрович: karaul не согласен с таким НОУ-ХАУ. на 1 км мпк вообще не нужен. на старте вдохнул, на финише выдохнул. и золотой ключик у вас в кармане.
tauker: wardoc пишет: karaul пишет: цитата: МПК нужен для 1 км, на 10 км не очень Не скажите, там часть дистанции бежится темпом выше АнП Вот и мне так показалось после метров семиста.
tauker: tauker пишет: не согласен с таким НОУ-ХАУ. на 1 км мпк вообще не нужен. на старте вдохнул, на финише выдохнул. и золотой ключик у вас в кармане. Очевидно, это вам, с вашим более тренированным МПК, так и кажется. Мне лично нет.
karaul: С. Петрович пишет: на старте вдохнул, на финише выдохнул да. Чем больше МПК, тем больше вдохнул и сразу всё это максимально усвоил.
karaul: tauker пишет: wardoc пишет: Не скажите, там часть дистанции бежится темпом выше АнП Вот и мне так показалось после метров семиста бег выше АнП и есть бег на МПК. 1 км бежится на МПК сразу, и сразу закисляются мышцы. У вас это полностью произошло уже через 700 метров, и мышцы стали ватными. 10 км бежится в основном на АнП, а на финише на МПК, закисляя то что осталось. А М бежится чтобы хотя бы добежать и закончить с тем же темпом что и начал.
Igor: tauker пишет: Так что давай сделаем тесты через год! Зачем так долго ждать? Может, раз в 1-2 месяца? Чтобы динамику можно было проследить...
С. Петрович: karaul пишет: сразу всё это максимально усвоил если что так, тогда да.... но, с другой стороны, получается, что на 400 м МПК запредельный вообще должен быть.. как-то непонятно. у Севы МПК нереальный, но один км он не бегает, как зимбабвиец, однако... с таким-то МПК.
tauker: Igor пишет: Зачем так долго ждать? Может, раз в 1-2 месяца? Чтобы динамику можно было проследить... Мне тогда получается каждый месяц к 15 числу надо зачеты будет сдавать. Типа, раньше думал только чтобы вовремя платежи по кредиту были к 15 числу, а теперь это отходит на второй план, главное будет зачеты к 15 числу сдать!
wardoc: С. Петрович пишет: на 400 м МПК запредельный вообще должен быть.. МПК - это показатель, который характеризует именно аэробные механизмы энергообеспечения, а 400 метров бегут практически полностью в анаэробном режиме.
tauker: С. Петрович пишет: у Севы МПК нереальный, Это сколько? И как вы его все меряете? Неужели все проходили тесты на специальном газоанализаторе?
tauker: tauker пишет: МПК - это показатель, который характеризует именно аэробные механизмы энергообеспечения, а 400 метров бегут практически полностью в анаэробном режиме. Мои личные ощущения точно такие же. Нетрудно пробежать 400 м в долг, а потом отдышаться. А вот где-то после 600м начинаются проблемы, на мой взгляд упирания в МПК.
karaul: http://www.brianmac.co.uk/vo2race.htm http://www.runnersweb.com/running/vo2_js.html
pmsol: Igor пишет: Зачем так долго ждать? Может, раз в 1-2 месяца? Чтобы динамику можно было проследить.. Предложение очень правильное Лично я думаю, что надо КРС тренировать, и не забывать хорошо отдыхать. Тем более, что еще и в зал ходите.
tauker: karaul пишет: http://www.brianmac.co.uk/vo2race.htm http://www.runnersweb.com/running/vo2_js.html Понятно, не знаю насколько этому калькулятору можно доверять, но для приблизительной оценки вероятно подойдет. У меня на таком калькуляторе МПК 46,8. Полар рисовал фитнес тест - 50, что же будем повышать!
tauker: pmsol пишет: Предложение очень правильное Лично я думаю, что надо КРС тренировать, и не забывать хорошо отдыхать. Тем более, что еще и в зал ходите. Так и сделаю. Через неделю в отпуск поеду, без штанги хорошенько отдохну, слегка только трусить буду вдоль моря. :)
домово: tauker а если бы была цель с нынешних ваших 60 отжиманий от гирь поднять до 100 раз какой бы вы тренировочный план разработали бы?
tauker: домово пишет: tauker а если бы была цель с нынешних ваших 60 отжиманий от гирь поднять до 100 раз какой бы вы тренировочный план разработали бы? Есть много воркаутерских программ, взял бы одну из них за основу и отредактировал под себя. Думаю, за месяц-два нетрудно догнать до 100 раз. Но надо с кем-то зарубиться, чтоб мотивировало! Например смотри тут http://turnichok.ru/page/sto/
влад: wardoc пишет: можно бы интервалы и подлиннее 100 м. Можно.100-200метров касались подготовки к тысяче.
С. Петрович: karaul пишет: http://www.brianmac... - новое! http://www.brianmac.co.uk/vo2race.htm http://www.runnersweb.com/running/vo2_js.html хароший калькулятор. получается, если я в детстве бегал 1км за 2.45 то с таким мпк я мог пробежать марафон за 2ч 33 м (к сож. не пробовал). я лично очень сомневаюсь в таком своем мпк... разные там мпк на 1 км и на 42. одно дело терпеть 2 мин с хвостиком, другое париться 3 часа. не, не убедят меня буржуазные пророки в своей правоте. поверьте. а как у них получается параллельно, это на их совести.
karaul: С. Петрович пишет: если я в детстве бегал 1км за 2.45 то с таким мпк я мог пробежать марафон за 2ч 33 м имеется в виду идеал. То есть правильный цикл тренировок, подводка, погода, рельеф, и проч., и тогда 1 км за 2:45 означает в идеале М за 2:33:00, и наоборот. Это как я понимаю. Мне калькуляторы прочили, по времени на 0.5М, полный М за 3:30, а вышло -- С. Петрович пишет: разные там мпк на 1 км и на 42 на 42 не мпк нужен а жировой обмен и опыт длит.бега. МПК нужен чтобы в кратчайшее время сжечь весь гликоген и пролететь 1км как пушечное ядро.
Vald: С. Петрович пишет: если я в детстве бегал 1км за 2.45 Если именно «в детстве» и реальные 1000 м , то это «перекачанный» ребёнок ( выхолощенный -без мотивации во взрослом состоянии ) .
С. Петрович: Vald пишет: «в детстве» и реальные 1000 м , то это «перекачанный» ребёнок Доброе утро, Vald . к счастью, все было не так запущено, "в детстве" - это были городские кроссы на 1 км за три минуты (с личным весом 64 кг). тренер по л/а приходил в школу, звал к себе. говорил, на хрена к тебе эта гребля, давай бегать начнем, будет толк. а тот период, о котором я говорил, это в переносном смысле, когда я стал упитанным курсантом (с весом 77 кг). но тоже без тренировок ностальгирую, первый признак старости. не второй. первый - марафон за 3.30.
Vald: С. Петрович,добрый день . Ничего личного. Три минуты - не 2.48 . 2.48 ( на истинной тысячеметровке ) в 14 -15 лет ? Аналог полторашки в р-не 4.10 . Практически близко к первому взрослому. Не станет такой акселерат в дальнейшем ни напрягаться , ни тем более «пахать» (осваивая , например , 3000-5000м ). Имхо.
tauker: Попробовал сегодня с утра пробежать "объемную", но ноги не бегут. Утратили былую легкость. Сказываются две тренировки ежедневно и без выходных вторую неделю подряд, ноги перестают слушаться. Пришлось просто трусцой побегать. За один час получилось почти 10 км, скорость чуть больше 6 мин/км, на среднем пульсе 131. А вот интересно есть от такой тренировки хоть какой-то толк? Или вообще лучше такую тренировку не делать? Ведь многие говорят, что надо скорость держать минимум 5 мин/км. Пожалуй, надо дать полный отдых пару дней ото всего.
домово: если следовать проверенным традициям и классике на форуме и не заморачиваться интервальным тренировками, СФП и тд, т.е. быть просто как новичок, то недельный цикл - 3..4 пробежки по 7..8 км, потом 1..2 дня отдыха и потом 15 км медленно на выходных. С перспективой выйти постепенно на 10-12 км пробежки на неделе и 20..28км на выходных.
влад: Vald пишет: Три минуты - не 2.48 . 2.48 ( на истинной тысячеметровке ) в 14 -15 лет ? Аналог полторашки в р-не 4.10 . Практически близко к первому взрослому. Не станет такой акселерат в дальнейшем ни напрягаться , ни тем более «пахать» (осваивая , например , 3000-5000м ) Три минуты конечно не 2.48. Но 2.48 на 1км(кросс) дали мне 4.26 на 1500 и 17.09 на 5000 на стадионе.Правда не в 14-15, а в 19.В 15 было 3.16.
влад: tauker пишет: есть от такой тренировки хоть какой-то толк? Есть конечно! Проснулись,продышались,вывели шлаки из организма.Но отдыхать тоже нужно.
pmsol: влад пишет: Но отдыхать тоже нужно. И я о том же. Нагрузка должна быть волнообразной. После интенсивной, легкий восстановительный бег на следующий день, минут 30 достаточно. С опытом поймешь когда интенсивную делать, а когда просто шлаки и лактат выводить. Не торопись. При беге по горизонтальной поверхности средний расход энергии 0,9ккал/км/кг*79кг*10км=700 ккал. Это треть дневной нормы среднего человека. Так что на восстановление времени может понадобиться больше, чем после хорошего занятия с железом.
tauker: pmsol пишет: При беге по горизонтальной поверхности средний расход энергии 0,9ккал/км/кг*79кг*10км=700 ккал. Это треть дневной нормы среднего человека. Так что на восстановление времени может понадобиться больше, чем после хорошего занятия с железом. При интенсивной силовой тренировке потратишь столько же. Но при занятиях с железом есть уловка. Сегодня делаешь спину, завтра грудь, послезавтра плечи, потом ноги, и т.д. Поэтому можно делать каждый день мощную тренировку, ибо та группа мышц, которую делал вчера, сегодня и завтра отдыхает. Я когда стал по утрам регулярно бегать, то силовую тренировку по вечерам так и стал делать. Перестал делать круговые тренировки на выносливость, а занимаюсь чисто как "качки" и недостатка сил не чувствуется. Но вот при беге каждый раз работают один и те же мышцы, так что такой уловки как в тренировках с железом не применишь. Разве только на руках научиться бегать, по четным дням на ногах, по нечетным на руках.
домово: tauker, допустим цель пожать 200 кг один раз. Будет ли польза от тренировки пожать 100 кг один раз для достижения заданной цели? Tauker вы сначала вроде бодро стали про физиологию толковать, но потом что-то вы резко понизили планку обсуждения тренировок от научного уровня до уровня полный чайник. Типа потрусил часок - будет ли от этого польза гы-гы
tauker: домово пишет: Tauker вы сначала вроде бодро стали про физиологию толковать, но потом что-то вы резко понизили планку обсуждения тренировок от научного уровня до уровня полный чайник. Типа потрусил часок - будет ли от этого польза гы-гы Вот вам совет на будущее... Если хочется чему-нибудь научиться, то не стоит строить из себя знатока! Прикинешься чайником, и тебе совет скорее дадут. Так же как не стоит спрашивать человека после объяснения:" Ну ты понял?" Лучше спросить:" Я смог тебе объяснить?" Но а если серьезно, я знатоком по части бега никогда и не был. Если помните, я сюда пришел именно этому научиться! домово пишет: tauker, допустим цель пожать 200 кг один раз. Будет ли польза от тренировки пожать 100 кг один раз для достижения заданной цели? Если такая цель у марафонца с весом 56 кг, то ему ничего не поможет. Если ваш вес 50-60 кг и хотите пожать 100, то могу дать конкретные рекомендации, как реально этого достичь. Ну и набрать при этом немного мышечной массы без жира. Вообще, все что касается силовых тренировок, питания и т.д то здесь теоретических знаний и проверенного на практике собственного личного опыта вполне достаточно, чтобы дать реальный совет. Так что спрашивайте не стесняйтесь!
Vald: tauker пишет: Но при занятиях с железом есть уловка. Сегодня делаешь спину, завтра грудь, послезавтра плечи, потом ноги, и т.д «Уловка», хорошо известная даже ...бегунам ,скажем так. tauker пишет: Но вот при беге каждый раз работают один и те же мышцы, так что такой уловки как в тренировках с железом не применишь. У джоггеров действительно одни и те же мышцы и , как правило, один и тот же энергоисточник . На самом деле -всё значительно сложнее и чем-то напоминает ситуацию с «железом».
fa: Vald пишет: На самом деле -всё значительно сложнее tauker, именно поэтому в план тренировок отдельно включают и скоростные тренировки в вариантах темпового и интервального бега, оказывающие отнюдь не равнозначный эффект, и медленные. Задействованы разные метаболические процессы, разные группы мышечных волокон и т. п. Хотя группы мышц работают вроде бы одни и те же. Тренировки с железом по сравнению с этим заметно проще с точки зрения физиологии и биохимии.
ROM: fa пишет: Тренировки с железом по сравнению с этим заметно проще с точки зрения физиологии и биохимии. сила есть ума не надо!
tauker: Vald пишет: У джоггеров действительно одни и те же мышцы и , как правило, один и тот же энергоисточник . На самом деле -всё значительно сложнее и чем-то напоминает ситуацию с «железом». fa пишет: Тренировки с железом по сравнению с этим заметно проще с точки зрения физиологии и биохимии. Как вы все-таки легко ведетесь на споры по теме кто круче качки или марафонцы. Но я вашу мысль понял. Не стану углублятся. ROM пишет: сила есть ума не надо! ,- сказал качок, идущий на рекорд в сотню кг!
ROM: tauker пишет: идущий на рекорд в сотню кг! мой рекорд 125 кг. А, 100-ку тогда жал как палку на разы.
pmsol: tauker пишет: Как вы все-таки легко ведетесь на споры по теме кто круче качки или марафонцы. Я тоже вчера чуть не "повелся", но подумал, завтра "начнется". Что-то ДваЯрда еще не среагировал
pmsol: tauker! При твоей физической подготовке, мне кажется, лучше почитать Лидьярда и Фитзингера. Скачать можно здесь http://shipovok.net/knigi.html. И научный подход Арселли. Меньше споров будет. А за разъяснениями можно сюда идти, что начнется, наверное, догадываешься.
домово: видимо я слишком отдаленную аналогию привел... хотя она имеет смылс, как понятие тренировочного воздействия на одно упражнение за счет выполнения другого, схожего по структуре, но меньшей или большей интенсивности или продолжительности. tauker полсе вашего видео ваши слова о бадах, силовом тренинге и мышцах для меня приобрели совершенно другой вес, потому интересно послушать. В ОФП! а то там сейчас начался жесткий флуд про конкурсы красоты... то что тренировка мышц проще, х-м-м-м, не думаю... Вот спринт и качалка более близкие вещи конечно, а в 10км и качалке все же трудновато связи устанавливать.
Анатолий: pmsol пишет: лучше почитать Лидьярда и Фитзингера. И научный подход Арселли. Меньше споров будет.
домово: Анатолий, вы в другой ветке написали что Лидьярд для Чемпионов Мира или для трусцы (средний класс отсутствует). А 44 мин 10 км как цель например tauker, ни то ни другое, отсюда вывод - Лидьярд это вредное чтение вводящи в заблуждение. Для среднего класса достаточно Селуянова "Сердце не машина" и этого форума.
Анатолий: домово пишет: Анатолий разделил: Лидьярд для Чемпионов Мира или для трусцы Да, я так схематично упростил проблему. Средний класс, о котором Вы пишете и к которому я отношу себя, не имеет тренеров, в отличие от элиты, поэтому или вынужден очень досконально разобраться в Лидьярде или травмироваться (см ветку для новичков про Мильнера). Опять схематично разделил, но таковы принципы логики и скоротечных высказываний. Естественно между белым и черным - вся радуга жизни!
Анатолий: tauker пишет: Но вот при беге каждый раз работают один и те же мышцы Это только в том случае, если бежишь с той же скоростью тоже время, да еще на том же "багаже". Как только меняются эти два параметра, не говоря уже о рельефе, климате, и т.п. , мышцы и волокна в них работают по другим программам.
tauker: pmsol пишет: tauker! При твоей физической подготовке, мне кажется, лучше почитать Лидьярда и Фитзингера. Скачать можно здесь http://shipovok.net/knigi.html. И научный подход Арселли. Меньше споров будет. А за разъяснениями можно сюда идти, что начнется, наверное, догадываешься Благодарю. Начал читать Фитзингера. По-моему, после его изучения тут уже не о чем разговаривать будет! Разве что множить флуд антогонизмы между качками и бегунами!
tauker: домово пишет: видимо я слишком отдаленную аналогию привел... хотя она имеет смылс, как понятие тренировочного воздействия на одно упражнение за счет выполнения другого, схожего по структуре, но меньшей или большей интенсивности или продолжительности. Если то, что ты спрашиваешь отнести к жиму лежа, то самая простая рекомендация -работай с рабочим весом, который жмешь 6 раз. То есть шесть раз пожал и это предел, седьмой уже не можешь. И лучше чтобы тебя страховали, помогли сделать до конца. А если говорить об эффектиной программе по подготовке к большому результату, то там своя наука, как и в беге, свои интервальные и темповые, свое ОФП, и свое СБУ. Организм быстро адаптируется к однобразной нагрузке и перестает прогрессировать, поэтому суть любой системы тренировок, в любом виде спорта - как бы обмануть его, чтобы заставить реагировать. Плюс не бывает постоянного поступательного роста, иногда надо немного отступить, чтобы потом взойти на следующую, более высокую ступеньку.
tauker: домово пишет: tauker полсе вашего видео ваши слова о бадах, силовом тренинге и мышцах для меня приобрели совершенно другой вес, потому интересно послушать. В ОФП! а то там сейчас начался жесткий флуд про конкурсы красоты.. Можно и в ОФП. А то, что любители бега не ограничивают свои интересы бегом и немного флудят, мне кажется, это не страшно. В конце концов это говорит, что "Они живут не только для того, чтобы бегать, но бегают для того, чтобы жить!" Жить полноценной здоровой жизнью, в том числе любить победительниц этих самых конкурсов красоты!
Анатолий: tauker пишет: Они живут не только для того, чтобы бегать, но бегают для того, чтобы жить! Сексуальный опыт очень помогает бегуну, в том числе и на бегу. Гормоны, адреналин - все это вырабатывается организмом, а не только из таблеток. Все эти вещи страшно связаны в организме, по воле Создателя, и разделять их по веточкам бессмысленно.
домово: для силы есть 3 переменные, Х - вес, Y - кол-во поторов в упражнении, Z - число подходов. для бега есть 3 переменные X - дистанция, Y - скорость, Z - чило пробеганий дистанции. (интервальная тренировка) не правда ли похоже? Для силы "золотое сечение" найдено, 6 повторов, из 6 вытекает вес, кол-во подходов 3-4. А в беге что-то принято писать 200 стр книги, где все от биохимии до воспоминаний детства и нет только одного - "золотого сечения", более того поиском оного никто и не думает заниматься.
tauker: Анатолий пишет: Сексуальный опыт очень помогает бегуну, в том числе и на бегу. То-то я думаю, никогда вроде не бегал, а тут стал бегуном. Откуда чего взялось. Теперь-то стало понятно!
tauker: Анатолий пишет: Гормоны, адреналин - все это вырабатывается организмом, а не только из таблеток. Все эти вещи страшно связаны в организме, по воле Создателя, и разделять их по веточкам бессмысленно. Для сесуального функционирования организма, адреналин, конечно, далеко не главный гормон. Но мысль понятна. В здоровом теле - здоровый дух! Если сердечно-сосудистая система в порядке, ОДА в норме, то любые функции орагнизма будут работать лучше. Кстати, приседания с достаточно тяжелой штангой, считается самым эффективным средством для повышения уровня мужского гормона тестостерона. Поэтому натуральные безгармональные качки весьма много внимания уделяют именно приседаниям. Есть целые системы которые базируются чуть ли не на одних приседаниях, потому что именно они больше всего способствуют выработке естественного (эндогенного) тестостерона.
ROM: феникс пишет: реально достали со своим "железом" уточнение, "железный Феликс", ты не прав.
феникс: ROM,вы уже своими личными рекордами не на сутках доказали,что активная силовая подготовка стайеру и марафонцу мало чего даёт!
Анатолий: домово пишет: А в беге что-то принято писать 200 стр книги, где все от биохимии до воспоминаний детства и нет только одного - "золотого сечения", более того поиском оного никто и не думает заниматься. Вы не поверите, у меня есть "золотое сечение" - 6 км. Ключ ко всем дистанциям!
DvaYadra: Анатолий пишет: у меня есть "золотое сечение" - 6 км. Ключ ко всем дистанциям! а чуть подробнее?
pmsol: домово пишет: А в беге что-то принято писать 200 стр книги, где все от биохимии до воспоминаний детства и нет только одного - "золотого сечения", более того поиском оного никто и не думает заниматься. Сегодня по дороге на работу пришла в голову мысль, что если литературно обработать материалы форума, то может получиться хорошая книга о методах тренировки для стайеров. В ней можно попробовать найти "золотое сечение".
pmsol: Анатолий пишет: Вы не поверите, у меня есть "золотое сечение" - 6 км. Ключ ко всем дистанциям! DvaYadra пишет: а чуть подробнее? Да, было бы не плохо, чуть подробнее.
pmsol: tauker пишет: По-моему, после его изучения тут уже не о чем разговаривать будет! Не совсем так, опыт наживать надо и в книге его сложно передать. Профессионалы часто пишут так, что если не знаешь (не имеешь опыта), то и не поймешь, что он имел в виду. И на этом форуме на многие вопросы, возникающие на практике или после чтения книг (даже очень хороших), можно получить квалифицированный ответ.
Andrew: На правах модератора: удалил личные оскорбления. Прошу участников помириться друг с другом, используя личные коммуникационные каналы :-)
Анатолий: pmsol пишет: можно получить квалифицированный ответ. К сожалению на этом форуме народ делится своим опытом, но это не имеет ни какого отношения к квалификации. Информацию для размышления получить можно. Например кто как упирался, потом чем болел, кто умер. Атмосфера форума пронизана духом казармы, в которой "старики" гоняют "салаг". Объясняют им, что те могут говорить, а что табу. Чем затыкать рты другим, просто говорите сами (в "облаках" места много), а народ разберется, чья дурь видна будет. Так кажется у Петра Первого.
Анатолий: Я стремлюсь определить те минимальные усилия, которые ведут к хорошим результатам. По мнению ведущих физиологов, для одного и того же результата, можно тренироваться в два раза меньше. В одном из своих исследований, несколько лет назад, я задался целью подобрать дистанцию, которую можно пробегать ежедневно, а эффект (как в пробирке), смотреть в увеличении скорости. Т.е. повышать анаэробный порог мягко, физиологично, без особых усилий. Оказалось, что лучше всего подошла дистанция в 6 км. Скорость за месяц выросла на 40 сек/км. С 5.00 до 4.20. Почему каждый день? Многие, легко протекающие процессы, имеют суточные ритмы. Это если чуть - чуть поподробнее.
al_al: народ делится своим опытом, но это не имеет ни какого отношения к квалификации. Информацию для размышления получить можно. Например кто как упирался, потом чем болел, кто умер а вот этот Анатолий опыта не имеет, но делится (причём в навязчивой форме), не упирался (как сам утверждает), но то, что болел как все простые смертные - факт, да и умрёт в своё время, как и все остальные....и что он всюду лезет? Тем не менее, он всюду тычет свои суждения, которые, спешу заметить, иначе , чем его собственным мнением (не основанном на каких-либо фактах, кроме наблюдения за его собственной персоной) не подкреплены. И вообще, чтобы потрындеть - есть специальная область форума...для чего это делать в спортивных разделах? Вообще стиль поведения персонажа слишком смахивает на методологию продавца гербалайфа, какое-то абсолютное некомильфо
Andrew: На правах модератора: еще раз прошу феникса и tauker-a выяснять отношения лично, а не на форуме
tauker: *PRIVAT*
tauker: Продолжаем готовиться к бегу на 10 км, на который я записался на 11 сентября этого года. Прошел месяц. Всего набегал... 94 км трусцой, 6-7 мин на км, при пульсе около 120. 14 км целевой скоростью - 4:30, при пульсе 160-170. Силовые тренировки в тренажерном зале делал первые две недели, получалось минимум три раза в неделю. Четко тренироваться по намеченному беговому плану помешал отпуск, хотя трусцой я все же побегал и в отпуске. Планировал пробежать контрольные 10000 м вчера, чтоб подвести итоги. Но на всю дистанцию сил держать темп не хватило, поэтому делал сознательные восстановительные круги, получилось темповая тренировка на 10 км. Ничего нигде не болело, не мешало закисление в мышцах, но лимитировало то, что выбежал в полдень на самом солнцепеке, а +26 было даже в тени. Темп удавалось держать намного легче чем обычно, то ли отпуск без силовой тренировки с небольшим объемом легкого бега хорошо восстановил, то ли уже появились плоды тренировок, а может, и то и другое. Результат на 10000 м - 49:31. Собственно говоря, это первый результат, который я засек на полные 10 км. По результату на 8,75 км ( которые я раньше принимал за 10 км) прогресс за месяц незначительный, всего 1 минута, но по ощущуниям от бега, могло бы быть и получше. 44 мин пока еще кажутся очень высоким и труднодостижимым результатом. Это надо каждый круг бежать 1:30 и так 28 с половиной кругов! Пока же получается по 1:30 -1:35 бежать максимум 15 кругов, потом приходитсся сбавлять чтобы восстановиться круга три. После этого скорость 1:40 -1:50 держится практически до конца дистанции. Новость! Пульс наконец-то разогнался! Вторая половина дистании прошла на пульсе 169-170, и даже доходило до 175. Чего раньше никогда не бывало. Такое ощущуние, что просто раньше не было сил так бежать, чтобы получить такой пульс, а теперь получается. Анализировать особо больше нечего, думаю, что надо дальше продолжать в таком же духе. Но если кто даст советы, заранее благодарен.
wardoc: tauker, а в целевом темпе вы какие тренировки бегаете? Непрерывные или на отрезках? Интересуюсь, т.к. сам готовлюсь к десяточке 6 августа. Хочу разменять 43 минуты.
tauker: wardoc пишет: в целевом темпе вы какие тренировки бегаете? Непрерывные или на отрезках? Я принял целевой скоростью 4:30, т.к. хочу пробежать 10 км за 45 мин. Но полностью эту скорость на всю дистанцию держать не могу. Поэтому раз в неделю делаю такую "темповую" тренировку: бегу 2-3 км целевой скоростью, 1 км трусцой , потом опять 2-3 км целевой и 1 км трусцой и так пока 10 км не кончатся. Но собственно у меня всего три тренировки за всю историю подобные получились, я же начинающий бегун.
yola: tauker пишет: 44 мин пока еще кажутся очень высоким и труднодостижимым результатом. Это надо каждый круг бежать 1:30 и так 28 с половиной кругов! Пока же получается по 1:30 -1:35 бежать максимум 15 кругов, потом приходитсся сбавлять чтобы восстановиться круга три. После этого скорость 1:40 -1:50 держится практически до конца дистанции если круг (400 м) за 0:1:30, то 10 0000 (25 кругов) за 0:37:30 аналогично 400 10 000 0:1:35 0:39:35 0:1:40 0:41:40 0:1:50 0:43:45 и т.д. по твоему раскладу получается 0:1:35*15=0:23:45, 0:1:50*10=0:18:20; 0:23:45+0:18:20=0:42:05 попробуй заложиться на 0:1:40 на круг (0:4:10/км), есть хороший шанс выбежать из 0:42:00
tauker: yola пишет: если круг (400 м) yola пишет: есть хороший шанс выбежать из 0:42:00 В этом-то все и дело, что круг нестандартный. Я в свое время уже тут "прославился" своим нестандартным кругом - 350 м. Таким образом, 1:40 на моих кругах - получится выбежать всего лишь из 48 минут. Я ведь целый месяц думал, что круг у нас 400м и местный народ тогда поволновал своими рекордами, так что меня даже стали сравнивать с корифеями типа вас и Климковского... при том что я до пятидесяти дожил и никогда в жизни не бегал никаких длинных дистанций, кроме пары 3-км кроссов в бытность службы на ВМФ СССР. И бегаю я всего лишь три месяца.
влад: yola пишет: если круг (400 м) Да нет!Круг у него 350 метров.
влад: tauker пишет: раз в неделю делаю такую "темповую" тренировку: бегу 2-3 км целевой скоростью, 1 км трусцой , потом опять 2-3 км целевой и 1 км трусцой и так пока 10 км не кончатся. В принципе всё правильно.Только разминку не забывайте делать перед такой тренировкой.Я бы порекомендовал такую работу:3 по 2 км с отдыхом 400 метров трусцой.Темп целевой или чуть выше.
Анатолий: Тимур, ты поддержал здравый смысл этого форума! Ниже немного опыта "Этого Анатолия". http://narod.ru/disk/18771083001/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2.doc.html tauker пишет: раз в неделю делаю такую "темповую" тренировку: бегу 2-3 км целевой скоростью, 1 км трусцой , потом опять 2-3 км целевой и 1 км трусцой и так пока 10 км не кончатся. Все правильно, только не надо собирать Вам пока 10км. Достаточно 4-6 км за тренировку. Так у классиков!
tauker: *PRIVAT*
DvaYadra: методика оригинальная, обычно тут рекомендуют недельный план примерно так, несколько пробежек по 7-8 км РАВНОМЕРНЫХ в умеренном темпе, но не расслаблено, и 15 км в выходной медленно РАВНОМЕРНО по скорости. Интересно что получиться из "а ля Куц" метода! Тут на форуме практически НИКТО на ЦЕЛЕВОЙ скорости не тренеруется. Например смотрим свежий пример rolobor - много бегал на 5-6 мин на км, а марафон запузырил по 4 мин на 1 км. То есть считается не нужным набегивать значительные объемы на планируемой скорости, а набегивать много на значительно более медленной скорости, типа на соревнованиях само собой понесет, и ведь на самом деле несет. Тем интереснее посмотреть что получиться на квази интервалах похожих на метод Куца.
влад: DvaYadra ,как всегда Вы главное пропускаете.
Анатолий: DvaYadra пишет: обычно тут рекомендуют Каждый с детства знает, что "У семи нянек, дитя без глаза". Лечиться надо у одного врача, тренироваться у одного тренера, в том числе и заочно или по книгам. Только тогда и сам спортсмен что то начинает понимать. Ведь организм каждого уникален. Но уникален не тем, как вообще устроен и работает, а тем, как реагирует на данную нагрузку в данный момент. Поэтому, тренироваться при помощи советов, - мало продуктивно, а вот поделиться на форуме своим опытом применения какой то из многочисленных теорий, как и практикой бега в "особенных стельках за 10 т.р.", - целесообразно.
домово: никакой особой уникальности нет. Так можно договориться до того, что каждый компьютер уникальный и потому никаких операционных систем существовать не может. На самом деле существует довольно узкий спектр подвидов организмов. Например МПК=80 и больше, это можно выделить отдельныq сорт. Бегущие 100м быстрее 10 сек другой сорт. И тд. Таких сортов не так уж и много, под каждый сорт существует наборр методов. Существуют также универсальные методы дающие результат на 3 но зато у всех. И метод х-х-х-х-0-2*х-0 из разряда универсальных. Также может показаться, что методики секретные или как-то по оссобенному подбираются и уникализируются тренерами. Но нет. Никаких уникальных нет. Ни методик, ни людей. И тут соглашусь с Анатолием, некоторые организмы намного лучше реагируют на нагрузку, большинство слабо. Тем кто слабо никакие методики сильно не помогают, те кто хорошо регируют не заморачиватся на методики, их прет и от кроссов 5 мин на 1 км и потом несуться на соревнованиях по 4 мин на 1 км. Ну зачем тут методики?
Vald: DvaYadra пишет: Тут на форуме практически НИКТО на ЦЕЛЕВОЙ скорости не тренеруется. Как это "никто" ? Перечислять не стану , но многие так тренируются . Другое дело , что мало людей специализируется в беге на 5000 и 10000м с соответствующими тренировками. Примеров же тренировок на соревновательных скоростях марафона и сверхмарафона полно. Интересно что получится из "а ля Куц" метода! Думаю , что у многих на эту методу просто напросто не хватит здоровья. rolobor - много бегал на 5-6 мин на км, а марафон запузырил по 4 мин на 1 км. Он , во-первых , ещё 42 км по 4.00/км не "запузырил" ( возьмите калькулятор и посчитайте). Во-вторых , темповики и работы бегал в темпе 4.30-4.00 /км . А в-третьих, rolobor к беговым тренировкам пришёл не с дивана , и не из гиподинамической качалки . Анатолий пишет: Лечиться надо у одного врача, тренироваться у одного тренера, А яйца складывать в одну корзину ?
Анатолий: Vald пишет: А яйца складывать в одну корзину ? Нет. Это слишком примитивная логика, как и сравнивать компьютер с организмом человека. Компьютер только чуть похож. И еще, рекомендации новичкам, не должны иметь ни какого отношения к марафонам и сверхмарафонам.
влад: домово пишет: никакой особой уникальности нет Не соглашусь. Мы все уникальны,то есть в единственном числе.И тараканы в наших головах разные. Vald пишет: А яйца складывать в одну корзину ? Чьи?
Vald: Анатолий пишет: Это слишком примитивная логика Причём , если вы до сих пор не заметили, эта логика ваша.
pmsol: Анатолий пишет: И еще, рекомендации новичкам, не должны иметь ни какого отношения к марафонам и сверхмарафонам. СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!
Vald: Насчёт методов В.П.Куца -тренера. Описание тренировок в ЦСКА в 70-е гг.. (форум Runners.ru ), не говоря про ещё более раннее время : Утром зарядка 10 км по 4.00 километр, независимо от самочувствия. Вечером тренировка - разминка 5 км по 4.00, 25 х 400м /100 м трусцы 65,0. Не дай бог пробежать за 65,1 и тише. Этот раз не будет засчитан. Поневоле начинаешь прибавлять.Заминка 5 км по 4.00. Потогонная система. «Что получится из методов а-ля-Куц»? Дерзайте.
tauker: Анатолий пишет: "У семи нянек, дитя без глаза". Так то ж дитя! Конечно, если бы пользуясь дистанционными консультациями на нашем форуме тренировалась моя дочь-дошкольница, думаю у нее от этих советов бы крыша точно поехала. Но, уверен, что зрелым дядькам это не грозит! Им наоборот полезно выслушивать разные точки зрения, а собственный опыт плюс метод проб и ошибок, поможет отделить зерна от плевел! В принципе, в каждой реплике есть полезный совет, хотя и кажется, что вы и непримиримо спорите между собой. Вероятно, это тот самый случай, когда в споре рождается истина! Vald пишет: мало людей специализируется в беге на 5000 и 10000м с соответствующими тренировками. Ну да, форум-то марафонский, и 10 км, это как бы нижняя планка для "недомарафонцев", которых настоящие марафонцы еще как-то скрипя зубами могут тут терпеть!
Y-Ray: Vald пишет: Утром зарядка 10 км по 4.00 километр, независимо от самочувствия. Вечером тренировка - разминка 5 км по 4.00, 25 х 400м /100 м трусцы 65,0. Не дай бог пробежать за 65,1 и тише. Этот раз не будет засчитан. Поневоле начинаешь прибавлять.Заминка 5 км по 4.00. Потогонная система. Для крепкого мужика, бегущего по КМС-МС (дистанции 1500-10 000 м) может то, что надо. А для любителей, болтающихся на уровне 3-2 разряда - смерть..
полная версия страницы