Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Как пробежать первый марафон » Ответить
Как пробежать первый марафон
viktor: Долго готовился к первому марафону и как мне казалось был готов,но на последней тренировке произошло следующее:ркшил за неделю до старта сделать обемную-36 км,выбежал пораньше в 8 утра температура 28 градусов, начал в слабом темпе 4.40 думал потом прибавить,а вышло что через 18км темп упал до 5-5.10 и закончил лишь 32км с пульсом180, температура31исил больше не осталось.Через неделю старт, похолоданий не обещают. Как бежать и бежать ли вообще подскажите?
Ответов - 244, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Forrest: за неделю до марафона, объемные тренировки по моему лишние. Максимум 20 км в легком для себя темпе. Если я не ошибаюсь последние две недели нагрзуки составляют от самого большого объема 70 и 40% соотвественно.
3W: viktor пишет: температура 31 и сил больше не осталось.Через неделю старт, похолоданий не обещают в жару лучше не надо начинать бегать марафоны Может осени дождаться???
Aleksandr: Если для Вас 4.40-это слабый темп на тридцатке,то к марафону на3ч15 мин Вы готовы.Быстро начинать не надо и водичку по дистанции во внутрь и наружно применяйте.Удачи.
Kostafey: Aleksandr пишет: Если для Вас 4.40-это слабый темп на тридцатке,то к марафону на3ч15 мин Вы готовы. Не правда. Марафон и тридцатка - очень разные дистанции. Вообще, в жару мне что длительные, что скоростные тяжело даются. Так что если цель просто пробежать - можно бежать с заниженным темпом на первой половине дистанции, а дальше по настроению. Если цель пробежать на результат - я бы и ввязываться в это не стал покуда такая погода...
Марафонец: viktor пишет: за неделю до старта сделать обемную-36 км За неделю до старта марафона-тут два варианта! 1-й-терпеть,чтобы "отстоять" марафон. и 2-й-не стартовать,ибо Вы уже отсоревновались в объемном беге!!! А вообще то это авантюризм-делать такую пробежку за неделю до старта! Организм выхолащен,для восстановления нужен период в 6-7дней,и вот он старт!!! А Вы никакой!
helen_s_v: Здравствуйте! Регулярно стала заниматься бегом полгода назад. Тренируюсь 4-5 раз в неделю, max - 15 km, min - 5 km. Самая длительная дистанция, которую на данный момент пробежала - кросс Хепоярви в Токсово 18.07.2010 года 16,8 км. Сейчас хочу подготовиться за 2 недели к полумарафону. Это реально, или нужно больше времени потратить на подготовку? Как лучше тренироваться? Лучше пробегать примерно одинаковые объемы в неделю или одну чередовать - одну неделю более интенсивно, а другую - менее?
Игорич: 3W пишет: в жару лучше не надо начинать бегать марафоны Может осени дождаться???
Марафонец: helen_s_v пишет: Сейчас хочу подготовиться за 2 недели к полумарафону. Все реально. Вопрос в том-какая задача стоит перед Вами,если просто пробежать,то не проблема! А вот если бежать на результат,тут понадобится специальная подготовка. Двух недель пожалуй не достаточно. И это не беда,все познается в сравнении,сначала первый старт,за ним второй-есть с чем сравнивать! А для начала рекомендую набегать объем, а уже потом чередовать,как пример:2-3дня равномерный бег,день можно включить интенсивность и т.д. Но все постепенно,следить за нагрузкой и слушать свой организм!
helen_s_v: Марафонец Хотела уточнить про специальную подготовку? Что именно под ней Вы подразумеваете? Что касается бежать на результат, пока не планировала, хотела для начала просто пробежать 21 км. как смогу, а потом уже улучшать результаты. Про тренировки - в основном бегаю после работы по асфальту. Может быть лучше тренироваться на грунте, нагрузка на колени вроде бы идет меньше? Или нужно чередовать тренировки на асфальте с тренировками на грунте? Какие нужно делать силовые упражнения, чтобы развиваться в плане бега?
Марафонец: helen_s_v пишет: Может быть лучше тренироваться на грунте Если старт далеко,лучше бегать по грунту,ближе к старту(я обычно выхожу на асфальт за 10-15дней до старта) нужно выходить на асфальт.Дело в том,что мышцам нужно адаптироваться после мягкого грунта к асфальту,нужно время, вот этих 10-15дн. вполне достаточно.helen_s_v пишет: Какие нужно делать силовые упражнения ОФП(общефизическая подготовка),СБУ(специально беговые упражнения).Короче говоря ОДА должна у бегуна быть в полном порядке! Удачи!
Wladimir: helen_s_v пишет: Самая длительная дистанция, которую на данный момент пробежала - кросс Хепоярви в Токсово 18.07.2010 года 16,8 км. а как бежалось эти 16,8км? Доползали, или были силы на финише? Прошло 4 дня, как организм, насколько восстановился? В принципе, если все прошло нормально, то 16,8км в Токсово надо рассматривать как длительную тренировку и больше до старта на полумарафоне длительных не бегать. Конечно, если Токсово "поставило" и до сих пор не очухались, то полумарафон (старт) лучше на потом! за оставшееся время я поделал бы силовые упражнения на основные группы мышц (ОФП), в том числе беговые (СФП&СБУ), потом сделал тренировку с короткими ускорениями (можно в холм) по грунту (от 5 до 10 раз длительностью от 30 до 60 шагов в полную силу - насколько позволят мышцы - не доводя до обострения болевых ощущений), потом потянулся бы для восстановления предельной амплитуды в рабочих мышцах. Сделал бы за неделю контрольную тренировку до 10км (не менее 7км), причем начальная скорость - практически трусца, а потом по ходу понемногу контролируемо разогнался до хорошего темпа. Остальные тренировки до 7км и очень легко. На полумарафоне первые 10км дергаться не надо, задача - беречь силы, ну а потом можно бежать, как на той самой прикидке на 10км:). Вообще полумарафон очень рисково бежать с пробежки в 10км... Растянется восстановление:(. А после финиша пару-тройку недель ни о чем не думал, кроме легких пробежек, а потом снова силовая-ускорения-объемы:).
феникс: В прошлом году я в субботу пробежал 10км по личнику за 33:40,а на следующий день с утра длительную 35км,правда минут по 5 на км. А через семь дней пробежал в Питере марафон по личному за 2:44:37!
ROM: феникс пишет: на следующий день с утра длительную 35км,правда минут по 5 на км. А через семь дней пробежал в Питере марафон по личному 20-25 км по 4.10-4.20 мин/км, то марафон вероятно был бы из 02:40:00.
helen_s_v: Wladimir 16,8 в Токосово бежалось не очень тяжело, на финише силы еще были. Пробежала 16,8 за 1 час 27 минут. Только потом к вечеру ноги подбаливали. До кросса в Токсово у меня максимальная тренировка была 13 км., поэтому я сама не знала, как организм отреагирует, все-таки на 4 км. почти больше, чем раньше бегала. Потом я один день отдохнула, и во вторник вечером снова тренировалась - пробежала около 5 км. В среду тоже где-то 3 км.
С. Петрович: helen_s_v пишет: Пробежала 16,8 за 1 час 27 минут неплохо по 5.10 на километр.
castor: Пожалуйста, посоветуйте, как провести предварительную длительную тренировку перед марафоном? 30 или 35 км? Ровно за две недели или ближе к дате? К сожалению, нормальной подготовки не получилось - приходилось слишком много работать, да ещё эта жара... Остаётся 3 недели. Следующую неделю планирую провести две двойные тренировки утро-вечер, чтобы увеличить объем, но не перегружая организм.
ROM: castor пишет: 30 или 35 км? если сильно хочется , но за 2 недели лучше полумарафон или 20-ку. За 8-10 дней 10-12 км чуть выше целевой скорости.
Edmon: castor пишет: 30 или 35 км? Ровно за две недели или ближе к дате? Я бегал 33-34 км дней за 10 до марафона, потом сразу сбавляешь нагрузки, дня за три перед марафоном вообще не бегал. Отъедался, наедался сил да и организм после этого отдыха, тренированный, с радостью бежит. К первому марафону готовился 2 месяца. Перед этим бегал нерегулярно.
Edmon: helen_s_v пишет: Какие нужно делать силовые упражнения, чтобы развиваться в плане бега? Если нужна скорость то, также советую качать пресс - мышцы, таже работающие и на поднимание ног (да и другие мышцы равномерно от работы пресса отдыхают - меньше нагружаютс). Чем лучше пресс, тем ваша скорость выше.
castor: Edmon пишет: дня за три перед марафоном вообще не бегал Хороший совет, особенно для меня. Я неоднократно замечал, что после того как не побегать день-два то бежать легче. А перед марафоном наверное, и третий день не помешает, особенно если учесть, что я буду в отпуске и буду достаточно много ходить пешком. В случае чего, организм втянется в течении первого часа бега - действительно, надо иметь хороший запас физических и моральных сил (выспаться!!! - чего мне так не хватало последние полгода, 5-7 часов явно недостаточно) для длительного бега. В связи с данным советом ещё вопрос - а может, перед марафоном, будет правильнее тренироваться через день - два, но с большим километражом, чем каждый день, но с меньшим (при одинаковом общем километраже)?
bravissimo: Доброго времени суток! Я живу в Омске и впервые побегу марафон. Я не бегун, я занимаюсь бодибилдингом на протяжении 7 лет. В прошлом году без какой-либо подготовки я пробежал на одной из дистанций марафона 10 км. за 50 минут. К марафону 7.08.2010 начинаю готовиться только сейчас. Осталось 2 недели. На какие-либо результаты не претендую, важно сделать это для себя, а там, глядишь, втянусь. Прошу у вас два совета: 1. Как эффективнее использовать оставшиеся 2 недели, чтобы хоть как-то подготовиться. Я так понимаю, что на этот период придётся отменить посещение тренажёрного зала? Или же можно оставить упражнения для верхней части тела? 2. Любые рекомендации, чтобы не умереть во время самого марафона:)
ROM: castor пишет: А перед марафоном наверное, и третий день не помешает, особенно если учесть, что я буду в отпуске и лучше в эти дни поддерживать тонус (4-6 км в среднем темпе). castor пишет: будет правильнее тренироваться через день - два, но с большим километражом, чем каждый день, но с меньшим (при одинаковом общем километраже)? Второй вариант предподчительнее. Но, километраж надо снижать за 2-3 недели до старта.
Edmon: bravissimo пишет: Осталось 2 недели Если вы до этого не бегали большие объемы - за 30км, нет базовой длительной подготовки то, за 2 недели подготовительного бега до марафона его пробежать нереально. Забудьте). Можно будет большую часть марафонской дистанции пройти пешком, да никто на финише ждать не будет.
Prostoi: Edmon пишет: Можно будет большую часть марафонской дистанции пройти пешком, да никто на финише ждать не будет. Неподготовленные люди для этого и бегут марафон - для ПРЕОДОЛЕНИЯ. Пусть полдороги пешком, но ему в кайф.
bratevgen: Неподготовленные люди для этого и бегут марафон - для ПРЕОДОЛЕНИЯ. Где-то слышал, что на элитных марафонах с числом участников в несколько десятков тысяч человек число умерших во время дистанции порой составляет несколько десятков человек. Что-то мне подсказывает, что они- как раз из категории "для ПРЕОДОЛЕНИЯ"
Edmon: bratevgen пишет: что они- как раз из категории "для ПРЕОДОЛЕНИЯ" Дв уш. Если так хочется, то можно себе, где живешь, отмерить марафонскую дистанцию и полупешком ее преодолеть, что тогда заявляться на соревнования.
Марафонец: bratevgen пишет: Где-то слышал, что на элитных марафонах с числом участников в несколько десятков тысяч человек число умерших во время дистанции порой составляет несколько десятков человек. Все это из области фантастики! По Вашему получается на каждые 10км -один покойник! Не многовато,это где же Вы вычитали такую информацию?Все это бред "сивой кобылы",или опять коммуняки "компромат"выкинули!!!
bratevgen: "Смертельные случаи на марафонах редки, но они случаются. Кардиолог из Миннеаполиса Кевин Харрис на американской Коллегии кардиологов представил исследование, из которого ясно: показатель смертности для марафонов – 0,8 человека на сто тысяч участников. Трагедия во время полумарафона в Детройте в октябре этого года, когда три бегуна умерли во время соревнований, стала на этой трассе не первой. 14 лет назад от сердечного приступа скончался 42-летний бегун Самуэль Графтон. На тот момент это была единственная зарегистрированная смерть в истории соревнований в Детройте. «Важно подчеркнуть, что подобные происшествия – большая редкость. Для большинства людей занятия спортом приносят здоровье, а не проблемы», - сказал Кейт Хенсон, тренер из элитного клуба бегунов, базирующегося в Рочестер Хиллз. Хенсон, который посетил сотни марафонов, не считает, что смертельные случаи в Детройте произошли из-за погоды. Метеоролог национальной метеослужбы Стив Консидайн рассказал, что температура воздуха была довольно комфортной. А врачи, работавшие на марафоне, отметили, что помощь всем бегунам была оказана очень быстро, и в распоряжении медиков было самое современное оборудование. Кроме того, каждый из бегунов прошел медосмотр и имел допуск к соревнованиям. То есть, все обстоятельства препятствовали трагическим событиям, но они все-таки произошли. " (с) Советский Спорт от 22.10.09 Если подойти с фанатизмом, да без предварительного обследования, то есть шанс убедиться, что 1 на 100 тыс-не предел.
Edmon: bratevgen пишет: тренер из элитного клуба бегунов, базирующегося в Рочестер Хиллз. Хенсон, А в России есть клубы бега, где на платной основе работают тренеры-профессионалы?
Wladimir: bratevgen пишет: число умерших во время дистанции порой составляет несколько десятков человек. Что-то мне подсказывает, что они- как раз из категории "для ПРЕОДОЛЕНИЯ" производная от другой стороны наплевательского отношения к своему здоровью, помноженное на непонимание влияния на организм любой физической нагрузки. Здесь циклика (бег) - как частный пример, с акцентированным кардиовоздействием. В массовое сознание обывателей, наполняющих сферу бизнес-интересов контор, подвизающихся на ниве любительского спорта, вбивается стереотип о "легкости" и "доступности" такой вещи как марафон. Умершие прямо на трассе и в течении некоторого периода после - закомерное следствие небрежения людей к своему здоровью... Как-то легко все получается! Потренировался пару-тройку месяцев, задрав нагрузку на сердце, связки и мышцы с нескольких (бытовых) минут, до почти десяти часов в неделю! Годы жизни "у ящика на диване с пивом", а потом два-три месяца и марафон в финале! Это ли не реальная дорога на тот свет? Причем, чем ниже уровень образования и культуры у индивидуума, тем эта дорога короче. Научиться чувствовать черту за которой разрушение - цель для любого "физкультурника" - человека, для которого здоровье, его развитие и сохранение - задача №1.
Wladimir: viktor пишет: Долго готовился к первому марафону и как мне казалось был готов,но на последней тренировке произошло следующее если вы начинающий, не валите в одну карзину и тренировку выносливости (длительную), и темповый бег. Длительная в вашем случае бегается "просто на преодоление" по времени или километражу, причем по времени, как кажется, точнее высчитать "дозу" нагрузки;).
феникс: Бодибилдинг-это конечно совсем другое,но если человек в том году при своих габаритах пробегал десятку за 50мин. значит он всё-таки к бегу приобщён! Две недели лёгких пробежек через день не больше 10км за раз,и можно марафон из 5ч. одолеть,главное со старта прямо сразу и трусить по 6мин. на км,а там уж как получится! Желаю удачи!
castor: ROM пишет: за 2 недели лучше полумарафон или 20-ку Мне надо обязательно пробежать что-то порядка 30-ки перед марафоном - а то не смогу почувствовать дистанцию. К сожалению, очень жаркая погода, которую я не очень переношу. И это может быть причиной отказа от выступления на марафоне этим летом. В этом году показал 1:40 на ПМ в Выборге и думаю что более медленным темпом смогу пробежать и всё дистанцию. Но должен признаться, что уверенности нет и скорее всего решать бежать или нет, буду до последнего. Особенно после того, что написано в данной теме. В любом случае буду серьёзно готовиться к 30-ке Пушкин-Петербург в сентябре. Уж тогда-то жары точно не будет!
DJ80's: Полумарафон лучше бежать за три недели до старта, так можно спрогнозировать р-т в марафоне с точностью до 1 минуты! Для новичков формула такая: марафон = 2 п/м + 20 минут! Тренировочную тридцатку opt делать за 9-10 дней до старта со скоростью 90% марафонской!
Vald: DJ80's пишет: Тренировочную тридцатку opt делать за 9-10 дней до старта со скоростью 90% марафонской! Вероятность полной в марафоне будет составлять те же 90%. ROM пишет : примерно в таком темпе и собираюсь бежать сегодня 30-ку. Это осознанный риск опытного человека .
ROM: Vald пишет: Вероятность полной в марафоне будет составлять те же 90%. план 4.16 мин/км - 90% - 4.42 мин/км, примерно в таком темпе и собираюсь бежать сегодня 30-ку.
Марафонец: DJ80's пишет: Тренировочную тридцатку opt делать за 9-10 дней до старта со скоростью 90% марафонской! Это мы уже проходили лет 20 назад! Второй раз на грабли...нет уж увольте! А Вам авантюристам пожелаю-в добрый путь!!!
ROM: Марафонец пишет: А Вам авантюристам пожелаю-в добрый путь!!! и на этом. Перед Миасским марафоном пробежал 30-ку за 5 дней до старта по горкам с набором высоты 640 м при +28-30 градусов за 02:41:32, т.е. темп 5.23 мин/км. Марафон получился 03:28:05 в темпе 4.56 мин/км. Выходит 30-ку пробежал со скоростью 91 % от марафонской. Если рассуждать логически , то если я сегодня осилю 30-ку в темпе 4.39 мин/км в комфортном режиме, то марафон будет чуть из 03:00:00 часов. Уточню: надо сделать поправку на высоту и температуру, выходит надо бежать быстрее 4.30 мин/км.
Prostoi: Длинный бег за 10 дней до старта подходит не всем. Идет развитие функциональной готовности, но перегружаются мышцы. Лично у меня мышцы восстанавливаются очень долго. У ROMa этот процесс происходит быстрее, возможно за счет другой техники бега.
ROM: Prostoi пишет: Лично у меня мышцы восстанавливаются очень долго. это сколько? Неделя, две? У меня обычно 5-6 дней даже после сверхдлительных (50-60 км).
3W: castor пишет: Я неоднократно замечал, что после того как не побегать день-два то марафон бежать легче Мне наоборот надо "нагружаться до упора". Из практики: вечером (около 17 ч.) бегу 15 км по пересечёнке по 4.30 мин/км На следущий день, в 10ч. утра, - марафон за 2ч 45мин.
Марафонец: 3W пишет: Из практики: вечером (около 17 ч.) бегу 15 км по пересечёнке по 4.30 мин/км На следущий день, в 10ч. утра, - марафон за 2ч 45мин. А вот если бы вечером 8-10км по 4.30 мин/км-на следующий день марафон как минимум из 2ч.45мин. Но отметая сослагательное наклонение,выплескивать накануне старта адреналин,абсурд!
viktor: Большое спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос ,свой перввый марафон я все же пробежал (3.05). Здорово,столько новых ощущений и впечатлений,если кому то интересно,то могу поделиться.Самое главное впечатление-хочеться пережить еще раз.
Бор: Молодец! Поздравляю! viktor пишет: если кому то интересно,то могу поделиться Так давай, делись же! Всем интересно.
Vlad: viktor пишет: Здорово,столько новых ощущений и впечатлений,если кому то интересно,то могу поделиться На IRC есть ветка о впечатлениях, давай туда, конечно интересно ...
PutNic: Достойный результат! Делись! Ждем.
helen_s_v: Здравствуйте! Пробежала 1 августа 2010 года на марафоне "Курская Дуга" 20 км. за 1 час 42 минуты. Это был первый раз, как я бежала 20 км. Была очень довольна, что пробежала такую дистанцию впервые и что у меня получилось подготовиться к 20-ке за 2 недели после того, как я пробежала 16,8 в Токсово! Теперь хочется улучшать свой результат, да и наращивать объемы - 30-ку, а потом марафон. По поводу марафона - хотела посоветоваться, за сколько времени можно подготовиться с такой базы, чтобы пробежать хотя бы за 4 часа? Тренируюсь сейчас в среднем 40-50 км. в неделю. Наверно надо постепенно наращивать объемы и чередовать обычный бег с тренировками на скорость? Какие лучше отрезки выбирать для тренировки на скорость?
Марафонец: helen_s_v пишет: Наверно надо постепенно наращивать объемы и чередовать обычный бег с тренировками на скорость? Какие лучше отрезки выбирать для тренировки на скорость? Все зависит от того,сколько времени до старта. А наращивать объем нужно действительно постепенно,чередуя со скоростными тренировками.
феникс: Здесь никто не найдёт в себе смелости ответить на ваши вопросы,т.к. это уже подразумевает под собой конкретный план тренировок! Поищите в реале тренера(не через интернет) или просто опытного бегуна,который возьмёт на себя такую ответственность после общения с вами и оценки ваших физ. возможностей! Желаю успеха!
влад: helen_s_v пишет: Пробежала 1 августа 2010 года на марафоне "Курская Дуга" 20 км. за 1 час 42 минуты. Вообще,супер!
Гоша: helen_s_v пишет: Пробежала 1 августа 2010 года на марафоне "Курская Дуга" 20 км. за 1 час 42 минуты. Это был первый раз, как я бежала 20 км. Была очень довольна, что пробежала такую дистанцию Я тоже бежал там же, только 30-ку.Жарковато было, но протрусил за 2.20.27. На финише силы остались, не рассчитал немного, думал, что сварюсь раньше. helen_s_v пишет: Наверно надо постепенно наращивать объемы и чередовать обычный бег с тренировками на скорость? Какие лучше отрезки выбирать для тренировки на скорость? Общий недельный объем лучше довести до 70-90 км, можно и чуть больше, но все это индивидуально. В неделю желательно проводить две тренировки длительного бега -одну в середине недели (Ср или Чт - 9-12 км) и одну в конце (Сб или Вс - 14-16), если тяжело, то можно и сократить эти дистанции на 1-2 км.После второй длительной лучше делать день отдыха.После первой длительной восстановительный кросс 5-7 км. Раз в неделю делать темповый бег (сперва хватит и по 4.40.-4.50.) , начинать с 4 км и доводить хотя бы до 7 км.Преред темпом 2-3 км разминки, а после темпа столько же заминки. И один день остается на повторный бег (нарпимер 5Х400-600м через столько же трусцы, постепенно довести интервалы до 1 км, а отдых слишком не увеличивать, желательно 400-500 м - обязательно разминку 2-3 км и заминку 1-2 км) или на базовую скорость 8-10х100м в ходе кросса на 6-8 км. Примерно так.Но вариантов много.И можно будет бежать в Королеве "Космический марафон", который проводится в последнее воскресенье сентября. К стати 29 августа у нас в области будет полумарафон в Бирюче (на сайте пока положения нет, должны были в Строителе раздать, да видно забыли) .Условия примерно как и в Строителе (жилье), круг по городу около 1700 м, есть тягунок метров 400, зато нет машин.
домово: Гоша, (90 км - ( 11 + 15 + 6 + 0 ))/3= 19.3 км, какая-то неувязочка! при 90 км по этой методе надо 3 трен. по 20 км.- 11,15,6,0,20,20,20 (70 км - ( 11 + 15 + 6 + 0 ))/3=12км тоже как-то не очень... 11,15,6,0,12,12,12
Гоша: домово пишет: какая-то неувязочка! Конечно по километражу, да, а по степени тренированности helen_s_v нормально. Это же примерный план, главное структура (допустим по минимуму): ПН -выходной Вт - кросс 6 км Ср - ДБ-1 -10 км Чт - разминка 2 км+темп 5км+заминка 2 км Пт - кросс 8 км Сб - разминка 2 км, повторный бег 5х500м/400 мб, заминка 2 км Вс - ДБ-2 -14 км ООБ - 6+10+9+8+8,5+14=55,5 Постепенно увеличивать ДБ и темп, а так же восстановительные кроссы, вот объем и наберется.Хотя, если бы ей было интересно она и сама ответила бы
helen_s_v: Гоша пишет: Хотя, если бы ей было интересно она и сама ответила бы Мне интересно, просто меня не было в Москве. Спасибо Вам большое за план. Обязательно учту Ваши рекомендации. Хотела спросить - повторный бег - это допустим 600 метров бежишь, потом трусцой, потом опять бег? Правильно? Про полумарафон в Бирюче - это далеко аходится от Белгорода? Как туда лучше добираться?
Гоша: helen_s_v пишет: повторный бег - это допустим 600 метров бежишь, потом трусцой, потом опять бег Да тольно различается интенсивность бега.При ускорениях бежать надо с почти соревновательной скоростью (от 70% до 90% от максимальной), смотря какая задача тренировки стоит.А интервалы отдыха со скоростью по 5 -5.30., тоже все индивидуально.Можно увеличивать скорость пробегания отрезков, а можно сокращать время отдыха между ними.А можно и комбинировать и то и другое. helen_s_v пишет: Про полумарафон в Бирюче - это далеко аходится от Белгорода? Как туда лучше добираться? Нашел позапрошлогоднее Положение (а прошлом году организаторам "посоветовали" с выше вместо полумарафона провести мотокросс ), перепечатаю как добираться Ближайшие ж.д. станции: г.Белгород - 140 км г.Новый Оскол - 40 км г.Алексеевка - 20 км г.Россошь - 140 км г.Валуйки - минут 40 на электричке, потом около 20 минут на автобусе (сколько км не знаю) автобус г.Павловск - г.Курск 8.00. из г.Россошь до г.Бирюч автобус г.Воронеж - г.Новый оскол до г.Бирюч автобус г.Курск-г.Павловск до г.Бирюч автобус г.Харьков - г.Бирюч Но лучше уточнить по тел./факс (47 247) 3-23-94 - отдел физкультуры, спорта и туризма администрации Красногвардейского района...Может факсом и Положение сбросят.На сайте информация по полумарафону есть, только Положение еще не выложили почему-то...Да и протоколов прошлых пробегов нет... А вообще главный организатор - это наш знаменитый земляк, суточник Владимир Бычков, есть и его тел.6-37-22.Но, по моему, он сейчас на сборах в Кисловодске.
helen_s_v: Пока стоит задача пробежать марафон не на время, а чтобы финишировать. В эти выходные ездила на соревнования в Ярославскую область (город Тутаев) по горному бегу. Почему-то очень тяжело показалось, когда бежала 20-ку в Белгороде было не очень сложно и силы остались, а здесь на финише была как выжатый лимон Наверно просто с непривычки, так как до этого горным бегом не занималась.
helen_s_v: Гоша пишет: Вт - кросс 6 км Ср - ДБ-1 -10 км Вчера пробежала кросс 8,5 км, бежала в среднем по 5:10-5:20 мин/км. С какой скоростью нужно примерно бежать кроссы и ДБ? Кросс надо бежать с меньшей скоростью, чем ДБ или нет?
yola: helen_s_v пишет: С какой скоростью нужно примерно бежать кроссы и ДБ? Если взять за отправную точку скорость на 20 км (05:06/км): ДБ я бы предложил в диапазоне 05:15-05:45; Кроссы - в том же диапазоне (если серьезный рельеф, медленнее); Темповый - 05:00 -->04:40; У меня около половины темпового бега получается по кроссовым маршрутам с небольшим рельефом, если постараться, пронимает по-взрослому ;-)
Гоша: yola пишет: У меня около половины темпового бега получается по кроссовым маршрутам с небольшим рельефом, если постараться, пронимает по-взрослому ;-) У меня тоже, сразу начинается тягунок около 4-х км, есть спуски и подъемы метров по 500.Зато, если бежать не круг, а туда-обратно, то с горок потом катишь на загляденье
helen_s_v: Здравствуйте! Долго думала и все-таки решилась. Хочу пробежать 12 сентября марафон 4М. В эти выходные бегала полумарафон в Торопце, результатом правда не очень довольна 1 час 59 минут 30 секунд. Тренироваться надо! Бежала равномерно, силы на финише еще остались. По поводу марафона - хочется пробежать дистанцию и не сойти, на результат пока расчитывать рано. За какое время до старта лучше провести длительную тренировку? В последнюю неделю перед стартом нагрузки нужно будет снизить?
Ra: helen_s_v, последняя длительная (30-34км) должна быть в эту субботу-воскресенье. Не позже. Затем сбавляйте.
Wladimir: helen_s_v пишет: Долго думала и все-таки решилась. Хочу пробежать 12 сентября марафон 4М. В эти выходные бегала полумарафон в Торопце, результатом правда не очень довольна 1 час 59 минут 30 секунд. Тренироваться надо! Бежала равномерно, силы на финише еще остались. По поводу марафона - хочется пробежать дистанцию и не сойти, на результат пока расчитывать рано. За какое время до старта лучше провести длительную тренировку? В последнюю неделю перед стартом нагрузки нужно будет снизить? Елена, когда думали, какие-нибудь тренировки под марафон делали? Имею ввиду нагрузки длительнее двух часов? Полумарафон бежали за 4 недели до старта на марафоне, если, "силы остались", можно было бы под старт на марафоне "догнаться" еще восстановительным кроссиком от 1 часа. Ra подсказал правильно: за оставшееся время осталась возможность сделать только одну трену под марафон - за три недели до старта, а потом нагрузки сбрасываются. За пару недель пробежка на 20км, что при вашей форме тоже марафонкая трена на два часа. Ну а ближе двух недель больше 1 часа бегать не стоит. Два-три дня перед стартом только разминка и легкая растяжка и до получаса бега. Честно говоря, судя по полумарафону, бежать вам марафон почти ПЯТЬ часов - оно вам надо? Может подтренироваться, подтянуть полумарафон до 1:50-1:45 и расчитывать на 4 часа? Уверяю, что к этому вопросу вы вернетесь не раз;). Сервис на 4М не очень, оргам будет не до вас, режим питания вы наверняка сами не проработаете, поить вас будет некому, а вдруг жара - зачем тут бежать и страдать "за свои деньги"?
helen_s_v: Wladimir Что касается тренировок, то больше двух часов длительных не делала. Я пока еще точно еще не решила, буду участвовать или нет. Хочу попробовать пробежать длительную около 30 км. в эти выходные, посмотреть по самочувствию, а там уже видно будет.
helen_s_v: В любом случае в 4 М участвовать буду, не марафон, так десятка)))
Бор: Лена! Вообще-то, я считаю, сейчас уже поздно бежать 30-ку перед 4М, т.к. до него осталось всего 3,5 недели, но кое-кто бегает и за неделю. Попробуй в этот выходной пробежать 30-ку, по самочувствию после нее можно будет сказать что-то конкретное. А еще лучше - рассчитывать не на ММММ, а на Королевский, он чуть подальше, больше времени на подготовку.
salsakid: viktor пишет: Долго готовился к первому марафону и как мне казалось был готов,но на последней тренировке произошло следующее:ркшил за неделю до старта сделать обемную-36 км,выбежал пораньше в 8 утра температура 28 градусов, начал в слабом темпе 4.40 думал потом прибавить,а вышло что через 18км темп упал до 5-5.10 и закончил лишь 32км с пульсом180, температура31исил больше не осталось.Через неделю старт, похолоданий не обещают. Как бежать и бежать ли вообще подскажите? Позволю себе совет новичкам, хотя сам пробежал лишь 10 марафонов. Некоторое понимание внизапно пришло после 10-го марафона, что бежал в Хельсинки как тренировку, а не на рез-т. Хотя рез-т (3.38) не так уж далек от ЛР (3.16). Это был самый приятный по ощущениям марафон. Последние 5 км впервые бежались с набеганием и сильным позитивным настроением... Мне кажется для начинающих главное в марафоне правильно выбрать начальный темп на первые 30км. Убивает, как иногда говорят "не дистанция, а скорость". По моим подсчетам, эти первые 30км нужно бежать на пульсе 75-80% от максимального, или на 20 ударов ниже, чем средний пульс на полумарафоне. На темп обращать внимание вообще не надо. Бежать как бежится, освободить голову и не заморачиваться о рез-те (он сам придет...). Т.е. если на полумарафоне ср.пульс был 165-170, то бежать марафон следуетна пульсе 140-150уд.\мин. Причем начинать на 140-142 и продолжать на 145-150 уже ближе к 30му км. Должно быть явное ощущение запаса по скорости. На отметке 21.1 км должно быть такое легкое состояние, что кажется еще и не бежал. Этот запас пригодится после 30-35км. Пить и есть по всей дистанции начиная с 5км обязательно. Вот уже после 30го км, когда неминуемо придет ощущение тяжести и усталости, стараться удержать взятый темп (начинать обращайть внимание темп и меньше на пульс). Если запас большой, то после 35км можно даже прибавить и начать обгонять соперников, что дает дополнительные силы и позитивные эмоции на последних километрах марафона. Сильно прибавить врядли получится. Но на свой темп 20ки-30ки вполне можно выйти... После финиша должна быть приятная усталость, но не боль в мышцах. Ощущение такое, что здоровье не потерял, а наоборот получил заряд энергии и сильный тренировочный эффект от марафона! Должно появиться еще больше мотивации тренироваться и стартовать!
Wladimir: helen_s_v пишет: Что касается тренировок, то больше двух часов длительных не делала. мда, как все запущено... тогда старт на 4М - не вариант. А вот предложение Любы - это еще +2 недели на подготовку! Если побежите 10км на 4М, то увяжите десятку с пробежкой не менее двух часов, лучше, если финишировав на 10км, переодевшись в сухое, навернете еще км 20. Только возьмите кормильца. Если ноги выдержат - королевский космический (ККМ) пробежите!
Ярик: salsakid пишет: Позволю себе совет новичкам, salsakid- умничка, всё вышесказанное можно и нужно отнести и к бывалым, разночтения могут быть в пульсовых и скоростных характеристиках всё остальное берём за основу
феникс: Если хочешь бежать марафон,БЕГИ! Главное не бояться! Если бегаешь регулярно и дорос уже до двадцаток,дотянешь! Потише начинай и не думай о результате!
Гоша: феникс пишет: Потише начинай и не думай о результате! Да, я так свой первый и начинал, главное преодолеть марафон, а там и время "придет"
Гоша: феникс пишет: Потише начинай и не думай о результате! Да, я так свой первый и начинал, главное преодолеть марафон, а там и время "придет"
феникс: Я свой первый за 4:17 одолел,для меня тогда это было подвигом дойти до финиша! Я был самым счастливым человеком на свете!!!
helen_s_v: На прошлой неделе с 23 по 29 августа набегала почти 90 км. В выходные сделала длительную тренировку - 41,5 км., пробежала за 5 часов. Думаю, что в ММММ участвовать буду на марафонской дистанции. За оставшееся время до старта буду сокращать объемы.
Марафонец: helen_s_v пишет: В выходные сделала длительную тренировку - 41,5 км., пробежала за 5 часов. Зачем так много накануне старта! Теперь нужно накапливать растраченный потенциал! До ММММ совсем немного осталось!
Гоша: helen_s_v пишет: В выходные сделала длительную тренировку - 41,5 км., пробежала за 5 часов. Думаю, что в ММММ участвовать буду на марафонской дистанции. За оставшееся время до старта буду сокращать объемы. Если бы на неделю раньше, то былобы удобней сокращать объемы...Последнюю неделю перед стартом попробуй углеводную "диету".Ну раз на тренировке "взяла" этот рубеж, то уверенность в своих силах появилась и это ГЛАВНОЕ
Марафонец: Гоша пишет: Если бы на неделю раньше, то былобы удобней сокращать объемы... А сейчас что не удобно? Срочно копить энергию к старту!!!
helen_s_v: Марафонец пишет: Срочно копить энергию к старту!!! Это точно!!! Запаса энергии там не помешает!!!
sphinx: Марафонец пишет: Срочно копить энергию к старту Жаль только, что эта энергия копится в основном в виде жира. 2-3 недели отдыхать перед стартом - для любителя явно перебор. Достаточно 4-5 дней.
helen_s_v: Я и буду отдыхать только на последней неделе и только 3-4 дня перед стартом. А на этой неделе я тренируюсь также каждый день только меньшими объемами.
Гоша: sphinx пишет: Жаль только, что эта энергия копится в основном в виде жира. Гликоген на мне помешает...
Wladimir: helen_s_v пишет: Я и буду отдыхать только на последней неделе и только 3-4 дня перед стартом. этого недостаточно... "отдыхать" - сланомерно сбрасывать объемы по ~20% в неделю. Кто-то сбрасывает три недели, кто-то 4. Просто кто-то видит в том, чтобы "гнать километраж" - весь смысл бега, а кто-то - старается наименее перегружать оргванизм для данного результата. ибо километраж для результата, в т.ч. на марафоне - это далеко не 100% успеха!;) Поэтому, Елена. не попадайтесь на удочку "катков" и не перегружайте себя, а получайте удовольствие от соревновательного процесса!;)
helen_s_v: Wladimir пишет: километраж для результата, в т.ч. на марафоне - это далеко не 100% успеха!;) Для меня сейчас главное этот марафон пробежать. Чтобы удостовериться, что я действительно выдержу, решила сделать такую длительную тренировку на 41 км. в прошлое воскресенье. Ноги конечно на следующий день болели. Но все равно же нужно в среднем пробегать км. 90-100 в неделю, чтобы хорошо бегать марафоны? А для того, чтобы постепенно увеличивать скорость бега, нужно бегать больше по пересеченной местности?
Марафонец: helen_s_v пишет: нужно бегать больше по пересеченной местности? Последние 2 недели перед марафоном рекомендую перейти бегать на асфальт,не сделав этого,мышцы просто сразу "забьются" и ничего хорошего от бега не получишь,одни страдания!
fa: helen_s_v пишет: нужно в среднем пробегать км. 90-100 в неделю, чтобы хорошо бегать марафоны? Но не в последние 2-3 недели! Тут надо переходить в подводящий режим, сокращая объемы и добиваясь полного восстановления, не теряя достигнутой формы. Если выходишь на марафон недовосстановленным, то и результаты будут хуже, и последующее восстановление дольше...
ALF: helen_s_v пишет: А для того, чтобы постепенно увеличивать скорость бега, нужно бегать больше по пересеченной местности? Не совсем так... Постоянный бег по пересеченной местности (я его понимаю как кроссы в большей части по грунту) будет развивать группы мышц, которые в марафонском беге по шоссе возможно участвовать и не будут и станут лишь ненужной массой, которую придется не только тащить 42 км, но еще и кормить и при этом они будут еще и сопротивляться и мешать движению. К тому же, бегая быстро по грунту, можно легко заработать травму. Несомненно, тренируясь и пробегая на пересеченке большие объемы, марафон можно будет преодолеть без проблем, но реализовать себя полностью и показать максимально возможный результат на шоссе не получиться. В некотором смысле, такой бегун будет напоминать "лошадь-тяжеловоза", но не "газель" - это немного грубое сравнение(газель не бегает марафоны), но смысл думаю понятен. Бег по пересеченной местности несомненно нужен, но всему свое время Я, например. не сторонник больших непродуманных объемов - в большинстве случаев это тренировка ради тренировки Пробежала 41 км за две недели до старта марафона ....- ничего страшного - не зацикливайся - считай что это во благо. Очень большое значение имеет именно скорость пробегания, если ты сейчас не обладаешь высокой скоростью, то и восстановление будет достаточно быстрым, а "полупешком" мможно бегать марафоны хоть каждую неделю. Принцип подготовки тут излагался большинством ранее и неоднакратно - это чередование быстрого и медленного бега, легких и тяжелых дней + длительный бег раз в 7-..n дней, все в в зависимости от уровня подготовленности, состояния, индивидуальных способностей, условий тренировок. Быстрый бег почти всегда на стадионе, иногда на шоссе (например, соревнования). Но вот длительный бег не должен быть простой прогулкой - это прежде всего развивающий, достаточно быстрый бег (пожалуй самый важный для марафонца) и не больше 30-35 км, иногда с околосоревновательной скоростью, только тогда он сможет качественно повлиять на результаты.
Гоша: helen_s_v пишет: Для меня сейчас главное этот марафон пробежать. А пробег-то юбилейный, наверное, народу будет не протолкнуться... Марафонец пишет: Последние 2 недели перед марафоном рекомендую перейти бегать на асфальт,не сделав этого,мышцы просто сразу "забьются" и ничего хорошего от бега не получишь Согласен, заодно и кроссовки "проверишь на твердо-мягкость"
DroNN: Гоша пишет: А пробег-то юбилейный, наверное, народу будет не протолкнуться... Нда, вполне возможно... Wladimir пишет: Сервис на 4М не очень, оргам будет не до вас, режим питания вы наверняка сами не проработаете, поить вас будет некому Кстати, если есть такие люди которые бежали и БН и ММММ, подскажите, плз, в плане питания по дистанции - где лучше организовано? Т. е. на каждом ли ПП можно перехватить набор хлеб/банан/вода или лучше брать с собой пяток таблеток глюкозы для подстраховки? И, внимание, вопрос! ))) 4.09.10 я пробежал "половинку" на ИС по личнику. Подробности опустим, но с учётом следующих факторов: - "ловля стенки" у меня происходит в районе 26 км ВСЕХ тридцаток которые я бежал и 32 км на марафоне; - ММММ-10 я планирую бежать именно на результат, минимум "из трёх", каково будет влияние этого самого PB?
BACbKA: DroNN пишет: 4.09.10 я пробежал "половинку" на ИС по личнику. Подробности опустим, но с учётом следующих факторов: - "ловля стенки" у меня происходит в районе 26 км ВСЕХ тридцаток которые я бежал и 32 км на марафоне; - ММММ-10 я планирую бежать именно на результат, минимум "из трёх", каково будет влияние этого самого PB? Самое главное выбрать темп и как восстановишься после полумарафона. А так за неделю можно спокойно восстановиться, как мне кажется, особенно сейчас у тебя после установления личника у тебя приподнятая мотивация. И думаю с 1:13 на полумарафоне , марафон из 3 часов будет спокойно , даже может получиться из 2:50. Поэтому дерзай, только выбери правильный темп , ведь знаешь марафон коварная дистанция и он начинается после 30 км
Mike: BACbKA пишет: 4.09.10 я пробежал "половинку" на ИС по личнику. Подробности опустим, но с учётом следующих факторов: - "ловля стенки" у меня происходит в районе 26 км ВСЕХ тридцаток которые я бежал и 32 км на марафоне; - ММММ-10 я планирую бежать именно на результат, минимум "из трёх", каково будет влияние этого самого PB? Мне кажется для тебя важно быстро не начать и тогда всё будет хорошо. По идее с таким результатом на половинке, на марафоне можно и на 2:40 и быстрее расчитывать, но учитывая твой небольшой опыт - загадывать не стоит.
Марафонец: ALF пишет: Несомненно, тренируясь и пробегая на пересеченке большие объемы, марафон можно будет преодолеть без проблем, но реализовать себя полностью и показать максимально возможный результат на шоссе не получиться. Большие объемы бегаются в подготовительном периоде,а на ЭНП(этап непосредственной подготовки-а это за 35-40 дней до марафона) нагрузка существенно снижается,начинается подводка к марафону! И на ЭНП присутствуют кроссы по пересеченке,а вот все работы (отрезки,темповые работы) выполняются на шоссе и асфальте,чтобы мышцы ног привыкли к жесткому покрытию. ALF пишет: Постоянный бег по пересеченной местности (я его понимаю как кроссы в большей части по грунту) будет развивать группы мышц, которые в марафонском беге по шоссе возможно участвовать и не будут и станут лишь ненужной массой, которую придется не только тащить 42 км, но еще и кормить и при этом они будут еще и сопротивляться и мешать движению. К тому же, бегая быстро по грунту, можно легко заработать травму. Категорически не согласен с этим выражением!!!Ну во первых-еще не у одного марафонца после тренировок по пересеченке-мышцы не стали массой.Сильными станут однозначно!Во вторых -на шоссе,асфальте травму получить можно гораздо быстрее,нежели на грунте.Особенно к этому предрасположены те спортсмены,у кого беговой стаж минимален(слабый ОДА).Постоянно бегать по пересеченке и не нужно,а вот чередовать обязательно!
Марафонец:
ALF: Марафонец пишет: за 35-40 дней до марафона нагрузка существенно снижается Я сторонник Смехновской методики подводки, а его 40 дней - это каркас из темпового бега 40км+35км+30км+....+5 км + старт на марафон с интервалом в 4 дня - только на последней неделе и удастся немного дух перевести. Для любителя слишком жестко, но можно и в урезанном варианте Марафонец пишет: на шоссе,асфальте травму получить можно гораздо быстрее ...??? Может у вас трассы другие? Выступающий корень, сучок, камень, шишка, просто подскользнешься... Да и неровности тропинок уже достают - допонительная нагрузка на позвоночник Бег получается неровным, дерганным, временами прыжковым- вероятность травмы возрастает. А подвихнешь стопу, чтобы не терять форму ищешь ровную поверхность, а это все равно стадион или шоссе. Настоящие проблемы с шоссе были только в советское время, когда бегать приходилось практически босиком А сейчас, пожалуйста, любые кроссовки - мягкие, жесткие , легкие и даже с шипами Из-за травм получаемых на лесных тропинках, мне иногда годами приходилось избегать таких пробежек. Марафонец пишет: а вот все работы (отрезки,темповые работы) выполняются на шоссе Лично я на шоссе на тренировках из темповых бегал только дистанции >= 20 км Все остальные выше уровня ПАНО и быстрее 3.20 на км тока на стадионе - удобнее темп контролировать. Марафонец пишет: Ну во первых-еще не у одного марафонца после тренировок по пересеченке-мышцы не стали массой.Сильными станут однозначно! Сила то силой, но нужна еще и скорость и марафонская экономичная техника бега именно для шоссе - на грунте ее не сформируешь Забитость мышц после выхода на шоссе с грунта или со снега, тоже о чем то говорит. Нет хорошего сцепления -> полноценного толчка не получается -> отсюда отдельные группы мышц не догружаются, не прорабатываются, попросту слабеют При переходе на шоссе они не справляются с нагрузкой, отсюда закисление и забитость. Две недели для шоссе это очень мало.
Марафонец: ALF пишет: Я сторонник Смехновской методики подводки, а его 40 дней - это каркас из темпового бега 40км+35км+30км+....+5 км + старт на марафон с интервалом в 4 дня - только на последней неделе и удастся немного дух перевести. В советские времена да,сейчас молодежь другая-ослабленная,соответственно и изменилась методика тренировки! ALF пишет: ...??? Может у вас трассы другие? Этот вопрос к тем марафонцам,кто бежал на нашем SIM? ALF пишет: шишка, просто подскользнешься... У нас Западносибирская низменность, с хвоей и шишками проблема! ALF пишет: При переходе на шоссе они не справляются с нагрузкой, отсюда закисление и забитость. Две недели для шоссе это очень мало. А я и не настаиваю,рекомендую! Каждому свое, все постигается в сравнении!
MikeV: Господа опытные марафонцы, накидайте еще немного советов тем кто бежит марафон первый раз. Что и когда вы едите и пьете перед марафоном? Пропускать ли завтрак? Стоит ли есть мясо на ужин накануне или только углеводы? За сколько надо появиться на старте, чтобы все успеть и не остыть? На ММММ изотоники есть на пунктах питания? Что еще есть на пунктах питания? На каком пульсе от анаэробного порога вы бежите? Где лучше вставать, тем кто нацелился на 4 часа, в серединке или позади толпы?
fa: Имея некоторый опыт, все же не отношусь к опытным, поэтому отвечу на те вопросы, в которых чувствую себя уверенно О питании много пишут и обсуждали в форуме, углубляться не стану, а резюмирую одно важное обстоятельство: надо, чтобы в кишечнике не было того избытка, который придется "сбрасывать" во время дистанции. Ну, или встать пораньше и выпить чашку хорошего кофе, чтобы активизировать перистальтику. Чтобы не остыть, можно разогреться перед стартом, но как показывает практика, полчаса вполне нормальный запас. В прошлом году изотоников не было. Максимум чай, черный хлеб с солью (отдельно, опционально, для возмещения потерь). Воды хватило примерно на тех, кто бежал из расчета не более 4,5 часа. Подозреваю, что у более медленных местами были проблемы. Я лично стану позади, но не гарантирую, что это удачное решение.
Belyakova: Мой опыт всего три марафона, поделюсь тем, что имею: -завтрак за 4часа углеводный, предпочтительно геркулес, бананы, сухофрукты -утром чай зелёный, также за 4 часа, и непосредственно перед стартом энергетик -ужин перед марафоном обильно углеводный(это самый счастливый день, когда можно есть мучное и сладкое и много))) -за 30мин к месту старта хватит вполне - -про пульс не скажу, бегу в режиме комфорт -лучше встать сразу позади, т.к. впереди стоят люди, чья планка выше, чем 4часа, и дабы не быть им помехой, а также не заразиться их взрывной энергией, которая понесёт Вас вместе с ними, а потом выбросит из участников, лучше начать тише и обгонять по возможности, чем наблюдать, как Вас всё время кто-то обходит.
Eduard765: Belyakova пишет: непосредственно перед стартом энергетик разве для сердца это хорошо?
fa: Если правильно понимаю, там немножко кофеина и следы гуараны. Чтобы схлопотать максимально допустимую разовую дозу, надо выпить литра 3-4. И уйма сахара. В общем, "крепленая" кока-кола. Имхо, на марафоне погоды не сделает, на десятке может улучшить результат.
Марафонец: MikeV пишет: Господа опытные марафонцы, накидайте еще немного советов тем кто бежит марафон первый раз. Что и когда вы едите и пьете перед марафоном? Пропускать ли завтрак? Стоит ли есть мясо на ужин накануне или только углеводы? За сколько надо появиться на старте, чтобы все успеть и не остыть? На ММММ изотоники есть на пунктах питания? Что еще есть на пунктах питания? На каком пульсе от анаэробного порога вы бежите? Где лучше вставать, тем кто нацелился на 4 часа, в серединке или позади толпы? За 40-1час до старта 0,5л воды, Завтрак врагу не отдавать-съешь сам! Вареное яйцо всмятку,каша гречка,или овсянка без масла,дабы не навредить печенке.За час до старта появиться в стартовом городке и за 30-40 мин начинать разминаться. Если старт первый-воду обязательно! с первого питательного пункта, после 20км все что лежит на столах! Бежать по самочувствию распевая про себя какую-нибудь веселую песенку,как говорят марафонцы "спать" до 30-35км,ну а уже потом терпеть и бежать бежать и бежать!!!Это марафон а не спринт,дистанция длинная,шоссе широкое,места всем хватит,надеюсь этот старт у Вас не за границей, где стартуют больше 10000тыс,в России раберетесь к 5км. Удачи!!!
Eduard765: fa пишет: Если правильно понимаю, там немножко кофеина и следы гуараны. Чтобы схлопотать максимально допустимую разовую дозу, надо выпить литра 3-4. И уйма сахара. В общем, "крепленая" кока-кола. Имхо, на марафоне погоды не сделает, на десятке может улучшить результат. ясно
Ra: MikeV, главное правило: ничего нового перед стартом. Кушайте то, что привыкли кушать. Накануне - чуток побольше, в день старта - то, что кушаете перед длительными или свой обычный завтрак. Изотоники не замечены. Толпы как таковой нет. Можно встать где-то посередине, ближе к краю. Удачи.
Wladimir: fa пишет: Если правильно понимаю, там немножко кофеина и следы гуараны. Чтобы схлопотать максимально допустимую разовую дозу, надо выпить литра 3-4. И уйма сахара. В общем, "крепленая" кока-кола. Имхо, на марафоне погоды не сделает, на десятке может улучшить результат. ага, вот только кофеин блокирует мобилизацию углеводов... если никуда не торопишься, то проблем добавится не много, а вот при беге на результат...придется помучаться... Вроде Goose потреблял редбулл перед стартом? Лично считаю, что энергетик поможет только когда уже в жировой зоне. Т.е. на дистанциях до 30км он (энергетик) как минимум не поможет, а навредит - легко!
домово: Вот такая штука, дешево и сердито, карнитин, кофеин, электролиты, углеводы, витамины: http://www.bodybuilding-shop.ru/shop/shop-202734400539.html http://www.bodybuilding-shop.ru/image/superset_carbokick_l-carnitine_50.jpg
fa: А оно вам надо? Опять возвращаемся к сакраментальному вопросу, зачем бегаем. Ради здоровья или ради результата? Однозначного ответа по-прежнему не имеем, и пока человечество не прошло очередную супермутацию, не получим.
MikeVo: домово пишет: Вот такая штука, дешево и сердито, карнитин, кофеин, электролиты, углеводы, витамины: Там суммы не сходятся Упаковка: 50 г. Всего углеводов 48.7 г L-Карнитин 2000 мг Кофеин 300 мг Янтарная кислота 200 мг Натрий 100 мг Кальций 30 мг Калий 75 мг Хлориды 150 мг Много всего понапихано в очень маленькую упаковку за смешные деньги - не верю! ЗЫ Витамин С с кофеином (особенно такими дозами) не усваивается.
helen_s_v: Пробежала вчера свой первый иарафон за 4 часа 37 минут. Очень довольна результатом, расчитывала изначально, что пробегу за 5 часов. На дистанции бежалось нормально, тяжело стало на 38 километре, но набралась сил, сконцентрировалась и добежала до конца))
yola: helen_s_v пишет: Очень довольна результатом, расчитывала изначально, что пробегу за 5 часов. На дистанции бежалось нормально, тяжело стало на 38 километре, но набралась сил, сконцентрировалась и добежала до конца Теперь знаешь, как строить подготовку, можно рассчитывать на следующий из 4 часов весной
Бор: helen_s_v пишет: Пробежала вчера свой первый иарафон Лена, молодцом! Поздравляю! Так держать!
Марафонец: helen_s_v пишет: тяжело стало на 38 километре, но набралась сил, сконцентрировалась и добежала до конца)) Отлично! С почином !!!
helen_s_v: Большое спасибо за поздравления!
helen_s_v: По поводу скорости на марафоне. Как со временем улучшать результат? Как нужно тренироваться? Делать больше тренировок на скорость?
Эфиопка: Ты пробежала марафон за 4:37 - это очень слабо, ты еще не готова к марафону - у тебя нет выностливости. Нужно делать тренировки на выностливость, увеличивать длину тренировочных пробежек. Например 15 км за полтора часа, 20 км за 2 часа, 30 км за 3часа. А по хорошему тебе не надо даже сейчас думать о марафоне - сначала научиться нормаьно бегать десятку и полумарафон.
Марафонец: helen_s_v пишет: По поводу скорости на марафоне. Как со временем улучшать результат? Как нужно тренироваться? Делать больше тренировок на скорость? Забудь про этот марафон на время.хорошенько восстановись,бегай трусцой месяца полтора. С ноября начинай планомерную подготовку к следующему летнему сезону! Начинай с объема и укрепление ОДА.
fa: helen_s_v план тренировок можно построить здесь, если с английским всё в порядке. Разумеется, это не догма, а рекомендации, но не самые плохие. Для начала вполне подойдут
Марафонец: Эфиопка пишет: Ты пробежала марафон за 4:37 - это очень слабо, ты еще не готова к марафону - у тебя нет выностливости Вот тут я бы поспорил! Она молодец в том что одолела марафон,ведь не каждый решится пробежать в самом начале спортивной карьеры,Это дорогого стоит! А результат придет! В.Куц начал тренироваться в 25-26 лет,и не каждому дано быть таким как Куц,главное не это-главное здоровый образ жизни! В наше время это существенно! P.S. А выносливость-дело наживное!!!
Эфиопка: Марафонец пишет: Вот тут я бы поспорил! Она молодец С чем бы вы поспорили, что я сказала не так, конечно Лена молодец что одолела марафон но разве 4:37 это не очень слабо?
Марафонец: Эфиопка пишет: но разве 4:37 это не очень слабо? Умные люди говорят- каждый,кто преодолел дистанцию марафон-УЖЕ ПОБЕДИТЕЛЬ! Кто сказал не помню! Для нее не слабо в первый раз! А вдруг это потенциальный чемпион ММММ в будущем,она ведь только начинает тренироваться!
Эфиопка: Марафонец пишет: каждый,кто преодолел дистанцию марафон-УЖЕ ПОБЕДИТЕЛЬ! Кто сказал не помню С этим я согласна если не ошибаюсь это сказал Шричинмой.
Марафонец: Эфиопка пишет: С этим я согласна если не ошибаюсь это сказал Шричинмой. По большому счету какая разница кто сказал,главное верно сказано!
Гоша: helen_s_v пишет: тяжело стало на 38 километре, но набралась сил, сконцентрировалась и добежала до конца)) А я свой певый марафон не смог добежать, только оставалось около 6-7 км...Правда жарковато было где-то +37 . Сейчас пока 19 преодолел, так что у тебя все впереди, ДЕРЗАЙ...
5t.: Захотелось мне марафон пробежать, но я не бегун - роликобежец и велосипедист(шоссейник). Средний пульс на соревнованиях 180-190. Держится он в пределах соревов около 70-80 минут (иногда чуть дольше, если в дождь). Недавно поучаствовал для "разминки" в беговых соревнованиях на 3 км (Ср.пульс-187, время-10:15) и 10 км (ср.пульс 181, время-43:15 - но тут сильно вжарил в крутую гору вначале, так думаю за 40 минут должен справиться). На тренировках, при дистанции 10км: если скорость 6:00/км, то ср.пульс 140; если 5:20/км, то ср.пульс 152. Быстрее бегал только соревнования (инфо выше). Тренируюсь три недели, объем 40-50 км в неделю. Марафон хочу пробежать через неделю, может две. Подскажите пожалуйста, какой желательный пульс и темп на дистанции. Хотелось конечно пробежать меньше чем за 3 часа, но повидимому не потяну (может 3:15). В общем, если это возможно, подскажите мне реальные цифры, чтоб я не ужрался раньше времени, но при этом пробежал для себя максимально быстро.
qpezdisk: 5t. вот моё мнение, полнейшего тихохода. Скорость 5.20 чем-то не устраивает? зачем нагружать сердце пульсом 180 в теч. 3 часов? Сейчас вас будут спрашивать "пропорции" (рост, вес, возраст). Кардиограмму попросят. Кстати, будут правы. Я боюсь, что если вам скажут, что идеальный пулсь на марафоне 150 при скорости 4.10 - то это будет мало похоже на правду. А есть ли здесь правда? (*настроение понедельника*)
taurus: К афинскому марафону решил подвестись на больших объемах - при подготовке к Комрадсу у меня это хорошо получилось. За две недели пробежал 40 км (тяжело было, не угадал с одеждой и перегрелся); потом неделю сильно отдыхал, 2 x 12 км; в эту субботу, за восемь дней - 25 км в темпе марафона (приятно бежалось!). На последней неделе планирую 12 км и 8 км "весело". В воскресенье - старт.
yola: taurus пишет: К афинскому марафону решил подвестись на больших объемах - при подготовке к Комрадсу у меня это хорошо получилось. За две недели пробежал 40 км (тяжело было, не угадал с одеждой и перегрелся); потом неделю сильно отдыхал, 2 x 12 км; в эту субботу, за восемь дней - 25 км в темпе марафона (приятно бежалось!). На последней неделе планирую 12 км и 8 км "весело". taurus, не понял - 40 км за две недели? или две недели по 40 каждая? или две недели подряд с длительной 40 (т.е. не менее 70-80 км каждая)? Как ты понимаешь, различия существенные ;-)
taurus: Читать нужно так: "в воскресенье, за две недели до старта, пробежал длинную 40 км ... в субботу, за 8 дней то старта пробежал 25 км в темпе марафона ". :) P.S. а за три недели до старта, в воскресенье, тоже бежал длинную 40+ км
:sm116:: yola пишет: taurus, не понял - 40 км за две недели? или две недели по 40 каждая? или две недели подряд с длительной 40 (т.е. не менее 70-80 км каждая)? Как ты понимаешь, различия существенные ;-) Извините yola. Вы "аксакал" марафорума. Как можно не знать терминологию марафонцев?
yola: taurus пишет: Читать нужно так... Ага, въехал ;-) Изрядная подготовка - с такой можно на личник замахнуться, а?
taurus: Так что на личный не замахиваюсь, но переломить тенденцию намерен: что-то последнее время результаты более чем скромные.
Aleks: Вопрос в четверг пробежал 27 в субботу 32 без воды, не брал с собой, можно ли дальше, хочу 37 пробежать на днях можно продолжать без воды??? температура воздуха 8-10°С в конце пить хочется, но тепрел
Serg: но если есть возможность, то мучиться не обязательно. Хотя я пью только на дорожке беговой - там из-за отсутствия движения воздуха вокруг разгоряченного тела, потеешь не в пример больше.
5t.: qpezdisk пишет: Скорость 5.20 чем-то не устраивает? зачем нагружать сердце пульсом 180 в теч. 3 часов? Не устраивает тем, что (как мне пока кажется), это не максимум моих возможностей. А хотелось бы пробежать весьма неплохо как для себя. Может кто еще может что-нибудь подсказать??? Ну или хотя бы скажите какуй пульс следует держать... а то совсем в беге чайник...
Ra: Aleks пишет: Вопрос в четверг пробежал 27 в субботу 32 без воды, не брал с собой, можно ли дальше, хочу 37 пробежать на днях можно продолжать без воды??? температура воздуха 8-10°С в конце пить хочется, но тепрел Aleks, можно, но если есть возможность, то лучше пить. Ничего хорошего в обезвоживании нет.
Aleks: Ra пишет: Aleks, можно, но если есть возможность, то лучше пить. Ничего хорошего в обезвоживании нет. есть рюкзачёк-гидратор, но бывает лень приготовить вот и решил поэкспериментировать
Petek: а в чем смысл таких экспериментов?
Aleks: Petek пишет: а в чем смысл таких экспериментов? бывает бегу без воды, а бежиться легко, вот и думаю зараннее, на сколько это не вредно если перешагнуть через желание остановиться и где-то попить или бежать дальше вредно ли терпя бежать например 35-40, 32 уже пробежал :-) а может и сразу 42?? есть ли у кого такой опыт??
Андрей Климковский: Petek пишет: а в чем смысл таких экспериментов? В свободе (от всякой фигни) Aleks пишет: а может и сразу 42?? есть ли у кого такой опыт??Я бегал марафон без воды и прекрасно чувствовал себя на финише. Установил личник. Это был ММММ-2008. Температура +10 - +12 Ra пишет: Ничего хорошего в обезвоживании нет. Безусловно, так. Но трудно представить себе обезвоживание на марафоне при температуре +8 Вот если б +18 хотя бы... тогда - да.
ROM: Андрей Климковский пишет: Я бегал марафон без воды и прекрасно чувствовал себя на финише. Установил личник. Это был ММММ-2008. Температура +10 - +12 один SIM без глотка воды, но было чуть потеплее ~ + 30 градусов. Ничего добежал и результат неплохой ~ 02:49:00. Хотя знатоки сказали, что если бы пил, то было бы на 3-5 мин быстрее.
Ra: Aleks пишет: а может и сразу 42?? есть ли у кого такой опыт?? Aleks, в этом году я пробежал без воды два своих не самых худших марафона. Первый при t=0, второй - около 13. Но на длительных тренировках предпочитаю пить. Андрей Климковский пишет: Безусловно, так. Но трудно представить себе обезвоживание на марафоне при температуре +8 Андрей, обезвоживание ведь возможно и при минусовой температуре. Разница в её степени - потеряет бегун 6 кг живого веса, или токо 3.
castor: В нескольких книжках по спортивной физиологии отмечается, что организм сигнализирует о жажде позже, чем возникает реальная потребность в восполнении водно-солевого баланса. Поэтому считаю, что правильнее рассчитать потери жидкости в зависимости от температуры и дистанции и заранее принять решение, где и когда пить, не дожидаясь симптомов жажды.
Гоша: Aleks пишет: а может и сразу 42?? есть ли у кого такой опыт?? Летом бежал 40 км за 3 ч. 30 мин. без питья (не было возможности), было жарковато , пару раз пришлось мочить в пруду кепку, а затем и майку...
marik: Гоша пишет: Летом бежал 40 км Сам себе устроил марафон? сейчас тоже бегаешь 40 км?
Андрей Климковский: castor пишет: В нескольких книжках по спортивной физиологии отмечается, что организм сигнализирует о жажде позже, чем возникает реальная потребность в восполнении водно-солевого баланса. Это вне всяких споров, но все же мне представляется, что на дистанциях до марафона включительно, при осенних температурах и любительских скоростях бояться обезвоживания нет большой необходимости. Я не утверждаю, что преодоление дистанции совсем без воды есть оптимальный режим. Скорее наоборот, но и вреда большого не будет. ROM пишет: один SIM без глотка воды, но было чуть потеплее ~ + 30 градусов. Ничего добежал и результат неплохой ~ 02:49:00. Хотя знатоки сказали, что если бы пил, то было бы на 3-5 мин быстрее Очевидно, они правы.
Гоша: marik пишет: Сам себе устроил марафон? сейчас тоже бегаешь 40 км? Да нет, в среду по дождичку пробежался 21 км, в субботу хочется (по плану) 33 км, может подготовлюсь к зимнему БИМ-марафону (4.12.10.), больше 36 км длительные пока не планирую...
Aleks: завтра тоже побегу длительную, может до конца года и марафон пробегу, я по парку для себя, не проводят у нас забегов, есть в декабре один полумарафон в Невинномысске и всё :-( даже не ПМ а 20-ка - http://probeg.org/card.php?id=322 в прошлом году бегал далеко ехать не хочу, сначала для себя
salsakid: Aleks пишет: завтра тоже побегу длительную, может до конца года и марафон пробегу, я по парку для себя, не проводят у нас забегов, есть в декабре один полумарафон в Невинномысске и всё :-( даже не ПМ а 20-ка - http://probeg.org/card.php?id=322 В Невинке бывал несколько раз. Там есть водохранилище с "подогревом"... [img src=/gif/smk/sm12.gif] Кстати, закончил школу в Новоалександровске (Ставропольский край). Там же, где начинала бегать ЗМС Людмила Рогачева. Она была лидером одно время на 800 и 1500м. Довольно интересная статья про нее по ссылке... Видел этим летом ее 1го тренера, Тыщука Владимира. Он до сих пор тренирует школьников... Жаль пробегов мало в крае... Хотя погода позволяет... Был в июне в родных местах неделю. Но ничего из пробегов не сумел найти... Aleks, передавай завтра привет родным местам!
Aleks: Aleks пишет: leks, передавай завтра привет родным местам! ПЕРЕДАМ!!!
BV: 5t. пишет: Тренируюсь три недели, объем 40-50 км в неделю. Марафон хочу пробежать через неделю, может две. Ну вы даете, блин, спринтеры-марафонцы Еле-еле за неделю набираете 40км, месяц побегал, и - хочу марафон! Быстро только коты... бегают, и то не по 40 км
Марафонец: BV пишет: Еле-еле за неделю набираете 40км, месяц побегал, и - хочу марафон! Пускай один раз обожжется,не может учиться на чужих ошибках-пусть учится на своих!!! Лиха беда начала!
Aleks: Aleks пишет: Там же, где начинала бегать ЗМС Людмила Рогачева. Она была лидером одно время на 800 и 1500м. Довольно интересная статья про нее по ссылке... http://www.stapravda.ru/20080705/Tri_glavnyh_starta_Lyudmily_Rogachevoj_31628.html интересно!!! захожу на http://www.calend.ru/ и вижу - http://www.calend.ru/person/3780/ оказывается сегодня день рождения не было бы предыдущей ссылки ни за что бы не заметил
newel: слякоть, темно - тянет пофилософствовать ))) есть первый марафон за 3ч40м, ср. пульс 155, ср.темп 5:15 стена пришла на 30км, или через 2ч 40м, или на 24500 ударе ССС если второй марафон я побегу на 3ч 15м в темпе 4:40 и ср пульсе 165 то меня должно накрыть? на 30 км, как в 1 марафоне, не зависит от времени и темпа через 2ч 40м, как в 1 марафоне, не зависит от темпа через 2 ч 20м (время пробегания 30 км) через 2 ч 28м (время наступления 24500 пульса) ПС что все марафоны и подводка к ним разные, питание , рельеф и прочее - просьба не учитывать
PutNic: Все зависит, от вашей подготовки на сегодня, а не от первого марафона. Думаю, что при правильно выбранном темпе и наличии длительных в подготовке к марафону, стенки быть не должно. Я пока не знаю, что это такое.
bratevgen: Я уже столько прочитал про "обжегшихся" на марафонах, что решил: свой первый побегу не раньше весны 2012. А пока, как советовали умные люди: объемы увеличу, подниму скорость (опять же, потихоньку) , ближе к марафону хорошо (12-15 недель) целенаправленно подготовлюсь, а уж опосля...
С. Петрович: bratevgen пишет: а уж опосля влудишь за три часа
stayer: Это полная чушь, что бег по пересечённой местности не нужен. Как раз наоборот - только там и надо тренироваться! Во время бега по холмам с затяжными (более 1 мин) подъёмами бегун перерабатывает гликолитические мышцы в окислительные, которые и нужны на марафоне. А вот что бы усилить окислительные мышцы, как раз и необходимо бегать с соревновательной скоростью но небольшие отрезки что бы не было сильного закисления
wardoc: stayer пишет: бегун перерабатывает гликолитические мышцы в окислительные, которые и нужны на марафоне что то не слышал я такой классификации мышц, источник не укажете?
ganozin: наверно имелись ввиду быстрые и медленные волокна мышц...
домово: это есть во многих источниках, у Селуянова, вроде в книге Бег по шоссе, в учебниках по физиологии. Часть быстрых волокн (только небольша часть - 25% у среднего человека) способна под нагрузкой увеличивать кол-во митохондрий становясь похожей на медленные волокна. При снятии нагрузки все уходит. Так что формально это не переработка, а временная адаптация.
pmsol: stayer пишет: Это полная чушь, что бег по пересечённой местности не нужен. А кто это утверждает? По-моему, все только за.
Шавга Станислав: Мне 21 год. С 7и и до 19 лет занимался плаваньем - достиг Кандидата в Мастера Спортом, но к сожалению из-за болячки (гайморит) пришлось закончить спортивную карьеру. Сейчас плаваю иногда как любитель и больше для здоровья. Всегда нравилось бегать длинные дистанции. Последние 3 года бегал понемногу в летний сезон просто так для себя. В этом году решил начать увеличивать дистанцию на которую я бегаю... В общем начал я примерно с 8,25км. Точно дистанцию не могу сказать, потому что бегаю по нестандартному стадиону. Получилось в среднем 5:38/км. Через некоторое время довел время на той же дистанции до 5.23/км. После этого решил увеличивать дистанцию тренировок. И стал прибавлять 10% дистанции, которую пробегал на прошлой неделе в каждую новую неделю. Т.е. если на прошлой неделе я бегал 8.25км, то на этой уже примерно 9км за тренировку. Так же отслеживаю время за которое бегу. Знакомый (футболист) посоветовал бегать не по асфальту а по земле, чтобы ноги забивались не так сильно. В итоге начал бегать по земляному стадиону. По размеру он примерно такой же как и асфальтный. Тренировки делаю 3 раза в неделю - через день. Один раз в неделю получается 2 дня отдыха. В общем план такой - к концу лета пробежать на каких-либо любительских соревнованиях 20км, а возможно даже и 30км - будет зависеть от того какое кол-во тренировок смогу провести за этот период. Хочу просто добежать такую длинную дистанции для начала, не особо смотря (но все-таки смотря на время, чтобы потом радоваться, когда его улучшу в следующий раз). Вопросы следующие: 1. не очень ли плохо, что я бегаю длинные дистанции - круги на стадионе. Круг 330м. Ведь в марафоне - будет бег просто в одну сторону скорее всего - не буду ли я испытывать дискомфорт от того, что бегу не по закольцованной трассе? 2. Стадионы как земляной, так и асфальтный - с ровной поверхностью без горок и уклонов. Опять же, ведь в марафоне скорее всего будут тягуны или спуски - осилю ли я их - или все-таки придется для этого переносить тренировки на улицы города (что очень бы не хотелось, потому что трафик будь здоров и по тротуарам тоже не особо побегаешь). 3. Лучше бегать по земле или асфальту? Верна ли информация, что на асфальте забиваются ноги?.. Если да и лучше тренироваться на земле, то хотя бы каждую 6-ю тренировку возможно стоит делать на асфальте, чтобы совсем не отвыкнуть от него? 4. Знаю, что надо много пить, чтобы восстанавливать потерю влаги до и после тренировок, а вот во время тренировок после 1го часа всегда пересыхает горло и рот - так и хочется промочить его водичкой. Стоит ли это делать и если да, то как часто во время бега? Тоже самое хочу спросить и про питание: хотя я сейчас во время тренировки и бегу чуть больше часа, но когда постепенно увеличу ее продолжительность до 2х часов, то нужно ли питание? (банан, к примеру или шоколадный батончик?) 5. Верен ли вообще мой тренировачный план? Читал здесь на форуме, что надо еще делать тренировки кроссы по 5км или на скорость совсем небольшие по дистанции, но с моей пока что максимально преодоленной дистанцией на тренировке в 11,5км - не рановато ли начинать эти скоростные и кроссовые тренировки? Может быть сначала лучше довести тренировки на выносливость хотя бы до 20км? 6. Как правильно дышать? Я и вдыхаю и выдыхаю только ртом. Так дышал всегда, с самого детства при беге. Читал, что вдыхать надо носом, а некоторые источники, что дышать только ртом тоже можно. К тому же у меня немного почти всегда немножко заложен нос (гайморит, зараза), поэтому мне это намного удобнее. Но если так дышать категорически нельзя, то готов переучиться... 7. Как правильно "шагать" - друг опять же посоветовал, что нужно стараться выше поднимать бедро при беге, чтобы шаг получался подлиннее и так быстрее пробежишь дистанцию и меньше устанет дыхалка. Какие еще могли бы дать советы? Так же нужно ли считать шаги и совмещать с ними вдохи и выдохи? Тоже читал, что советуют на 2 шага вдох, на 3 выдох (там разные вариации в общем предлагают). Я при беге не обращаю на это внимание. Но чувсвтую, что дышу ритмично, вроде бы организм сам подбирает необходимый ему ритм дыхания в зависимости от скорости бега и от усталости. 8. Когда лучше проводить тренировки? Пока что есть возможность делать это в любое время дня. Бегаю утром или вечером, когда не так жарко. Так же если скажем прошлую тренировку пробежал сутра, то не плохо ли, если следующую бежишь вечером? Или все-таки надо тренироваться в одно и то же время дня? Вроде бы все. Очень рад, что нашел такой замечательный форум, и надеюсь, что форумчане мне помогут пройти путь от начинающего до марафонца! Всем заранее "спасибо" за ответы и просто за участие :)
pmsol: 1.Это дело психики, решай сам. 2.Поищи трассы за городом или в парке. 3.Лучше по земле, но и об асфальте на забывай. Иногда надо и по асфальту. Но на начальном этапе лучше по грунту. Иначе могут заболеть суставы. 4.Питание не надо лучше бегать натощак, а пить - по самочувствию, но небольшими дозами. 5.Это кто-нибудь другой посоветует. 6.Как удобнее, можно одновременно и ртом и носом или в любых сочетаниях, лишь бы воздуха хватало. Попробуй вдыхать ртом, а выдыхать и ртом и носом, чтобы его прочистить. 7.Это вопрос сложный и индивидуальный. Я люблю ЦИ-бег. http://maraforum.b.qip.ru/?1-1-0-00001349-000-0-0-1305919818 8.По самочувствию, чтобы удовольствие от бега получать... Здесь главное не спешить с результатами и тренироваться регулярно. До марафона надо месяцев 6 - 10 побегать! В инете полно книг о беге, поищи и почитай. Удачи.
Шавга Станислав: pmsol Большое спасибо за ответ, постараюсь все это учесть и успешно применить! Буду так же рад, если еще кто-нибудь посоветует. P.S. Как только написал здесь сообщение, потом почти целый день сидел и обновлял страницу в надежде на ответ, и вот.. ура! свершилось - первый уже есть!!! :)
LarsVVS: Шавга Станислав А на каком пульсе идёт бег и какой пульс максимальный?
pmsol: Шавга Станислав пишет: Буду так же рад, если еще кто-нибудь посоветует. В инете есть много книг, которые легко найти: Полунин. Спортивно-оздоровительный бег. Дрейер. Ци-бег. Браун. Цель -42 Фитзингер. Бег по шоссе для серьезных бегунов. И т.д.
karaul: не рановато ли начинать эти скоростные и кроссовые тренировки? Может быть сначала лучше довести тренировки на выносливость хотя бы до 20км? Для первого марафона главное уверенность в том что добежишь. Для этого надо иметь в багаже уверенный бег в течение трёх часов с небольшим (если планируется марафон за 3:30 -4 часа), скорость не важно какая, важно все 3 часа бежать приблизительно в одном темпе. не буду ли я испытывать дискомфорт от того, что бегу не по закольцованной трассе? Бегать только по стадиону не очень хорошо. Нужен опыт незнакомой длинной трассы, чтобы не считать сколько кругов есть уже, и сколько надо ещё. А просто старт - финиш и число километров между ними. Лучше бегать по земле или асфальту? Грунт или асфальт не важно, сейчас хорошая обувь и мне, например, асфальт нравится больше. Знаю, что надо много пить, чтобы восстанавливать потерю влаги до и после тренировок, а вот во время тренировок после 1го часа всегда пересыхает горло и рот - так и хочется промочить его водичкой. Стоит ли это делать и если да, то как часто во время бега? Важно учится правильно пить на дистанции, с 3-6 км (после 30 мин бега), 1-2 маленьких глотка не остнавливаясь. Я пить не умел, и это меня чуть не подвело, и хорошо что это выплыло на тренировке. Начинал пить слишком поздно, к концу 2го часа бега, и спазмы сводили желудок так что не мог бежать дальше.
Ihori: Тоже с питьем что-то не складывается. Сначала - неохота (может привычка с зимы, когда до 3 часов удавалось проскакивать всухую), а потом, как начинаешь, так такая лень нападает. Вот так бы встал и пил себе, прихлебывая спокойненько. А вот что советует на сайте http://running.about.com/od/nutritionandhydration/a/hydration101.htm Перед бегом Для длительного бега (более 8-10 миль = 13-16 км) важно промочить организм за несколько дней до того. Здесь индикатор – большой объем отходящей бледной мочи, по крайней мере, 6 раз за день. Следует пить много воды или неалкоголной жидкости. Алкоголь вызывает не только обезвоживание, но и плохой сон по ночам. Не очень хороша идея и бежать с похмелья, поскольку обезвоживание наступит сразу же после начала бега. За час до старта следует выпить 16-24 унции воды (500-700 мл) или любой другой жидкости, не содержащей кофеина. После это пить надо прекращать, чтобы не было лишнего наполнения и не пришлось останавливаться «умывать ручки» во время бега. Ну, и чтобы полностью удостовериться, что перед стартом залились под завязку, можно выпить еще 4-8 унций (100-230 грамм) прямо перед стартом. Питье на бегу Тут совет прост – пить, когда хочется. Наука говорит, что питье когда хочется, может предотвратить состояние предобезвоживания (за ним уже следует обезвоживание) или чрезмерное наполнение организма жидкостью, что влечет гипонаремию (низкий уровень солей из-за чрезмерного наполнения жидкостью). Ну, а если говорить об «общем правиле буравчика», то потребление жидкости должно быть следующим: 4-6 унций (100-170 грамм) на каждые 20 минут бега. А для бегунов со скоростями быстрее 5 мин/км – 6-8 унций (170-230 грамм) на 20 минут бега. При длительных работах (более полутора часов) вода чередуется со спортивными напитками (типа гаторейда). Это для пополнения потери солей и минералов (электролиты). Карбогидраты и электролиты спортивных напитков также помогают усваивать жидкости быстрее. Если нету доступа к водным ресурсам по маршруту (ну, сложилось так), жидкости следует таскать на себе. Есть соответствующие фляжки, контейнеры и проч. На соревнованиях таскать жидкости на себе не нужно, потому что есть питательные и поильные пункты.
Vald: karaul пишет: 1-2 маленьких глотка не остнавливаясь. Я пить не умел Все проблемы решает правильная фляга с трубкой . Но если бежать на результат в р-не 4:00/42,2 км , то «не останавливаясь» непринципиально.
Шавга Станислав: LarsVVS пишет: А на каком пульсе идёт бег и какой пульс максимальный? Пульсометра пока что не покупал, поэтому не могу сказать :( pmsol пишет: В инете есть много книг, которые легко найти: Спасибо за литературу - обязательно начну читать.
karaul: Vald пишет: то «не останавливаясь» непринципиально. это не на время влияет, а на то что если специльно остановиться чтобы попить, то потом трудно заставить себя бежать дальше. Особенно если уже пересохло в горле. Мозг будет посылать команды ну ещё глоток, ладно, ещё последний но большой глоток, сейчас чуть-чуть отдышаться, и ... всё, прибежали. А если пить на бегу и между прочим, не придавая значения, каждые 15-20 минут по чуть-чуть-чуть, смочить горло а остаток выплюнуть, то нормально
pmsol: karaul пишет: Грунт или асфальт не важно, сейчас хорошая обувь и мне, например, асфальт нравится больше. Это не совсем так. Пока нет навыка лучше бегать по относительно мягкой поверхности, чтобы не было травм от "втыкания". Для длительного бега по асфальту надо иметь хорошую технику, чтобы суставы не болели. Еще очень важно делать разминку и заминку! Первое, чтобы травм не было, в второе, чтобы быстрее восстановиться. Почитай как ROM сезон начинал в ветке про теорию Селуянова, а у него опыта на нас всех хватит.
wardoc: pmsol пишет: Почитай как ROM сезон начинал и ни в коем случае не пытайся сам повторить по крайней мере до тех пор, пока не "прокачаешься" до уровня ROMа.
Марафонец: wardoc пишет: и ни в коем случае не пытайся сам повторить по крайней мере до тех пор, пока не "прокачаешься" до уровня ROMа. А мне можно??? Я уже прокачался до уровня ROMA,даже чуть повыше!!!
Шавга Станислав: wardoc пишет: и ни в коем случае не пытайся сам повторить по крайней мере до тех пор, пока не "прокачаешься" до уровня ROMа. Ага, я так и понял, когда почти в самом начале прочитал что-то про 25 километров за тренировку и потом еще кучу всяких непонятных слов и сокращений :) Для начала я скачал все книги, которые посоветовал pmsol и уже начал читать одну из них. Там вроде бы все написано очень интересно и доступно, так читаю с упоением и вижу, как буду применять все это на практике! )))
fa: Шавга Станислав пишет: вижу, как буду применять все это на практике! ))) Если получится применить все это сразу - флаг тебе в руки! Но лучше постепенно
Шавга Станислав: fa пишет: Если получится применить все это сразу - флаг тебе в руки! Но лучше постепенно Всенепременно - постепенно. Всенепременно, все будет постепенно! :)
wardoc: Марафонец пишет: А мне можно??? Я думаю, что вы и сами с усами
Vald: pmsol пишет: Полунин. Спортивно-оздоровительный бег. Дрейер. Ци-бег. Браун. Цель -42 Фитзингер. Бег по шоссе для серьезных бегунов. Нечаев-Коновалов-Барбашов . «Марафон:теория и практика»
Шавга Станислав: Vald пишет: Полунин. Спортивно-оздоровительный бег.(зачеркнуто). Нечаев-Коновалов-Барбашов . «Марафон:теория и практика» Хмм, а я уже Полунина тоже скачал. Книга не очень что ли? ну тогда скачаю и "Марафон: теория и практика". А начал я читать пока что Брауна "Цель - 42"
wardoc: Джентельменский набор
край: Через три недели побегу первый марафон, хочу взять несколько шт. урюка или фиников. Как вы думаете, целесообразно ли это?
Vald: край пишет: побегу первый марафон, хочу взять несколько шт. урюка или фиников. Как вы думаете, целесообразно ли это? Это целесообразно использовать как щётку для чистки внутренностей в «мирской жизни». В марафоне может создать проблемы . Даже если это всё удастся проглотить ( что непросто в условиях перегрева -вертикальных колебаний - нервной нагрузки ) , то что это даст ? Opt за оставшиеся 3 недели следить за питанием ( есть отдельные темы) и подумать об индивидуальной жидкой-полужидкой подпитке.
Prostoi: край пишет: хочу взять несколько шт. урюка или фиников Лучше возьми в аптеке таблетки глюкозы с аскорбинкой, только смотри чтобы свежие были ( легко зубами раскалывались ) . Перед пунктом питания закинул штук 5, разжевал и запил. Можно их перед марафоном по 10 штук в одну бумажку завернуть. Можно порошок глюкозы найти, но им поперхнуться можно. Или обычные конфеты батончики. А урюк и финики будут еще перевариваться, липнуть к зубам и к рукам.
castor: Prostoi пишет: Лучше возьми в аптеке таблетки глюкозы с аскорбинкой Лучше всего Натуретто http://www.natur-produkt.ru/goods/brand/8/, в них всего 0.007г витамина С на 2.2г глюкозы. Так что не проблема и 20 штук с собой взять. А то наши отечественные (не перепутать "большие" батончики с сахаром) содержат 0.1г на 0.9г глюкозы - много их не съешь, чтобы не перебрать витамина С. А ещё спортивный питательный гель можно с собой взять - там смесь разных углеводов и микроэлементов, в общем вещь специально предназначенная для подпитки во время нагрузки.
Шавга Станислав: край пишет: Через три недели побегу первый марафон, Удачи тебе в этом нелегком, зато в итоге приятном деле! Обязательно отпишись потом как все прошло - интересно, однако! :)
край: castor пишет: Лучше всего НатуреттоПриобрёл с железом, за три недели буду приучать организм, есть на длительных. Только в каких количествах не знаю. Шавга Станислав пишет: Обязательно отпишись потом как все прошло Хорошо, отпишусь.
castor: край пишет: Только в каких количествах не знаю В одной пачке Натуретто ~ в 1.5 раза больше углеводов, чем в тюбике с гелем, который по инструкции рекомендуется употреблять по тюбику каждые 25 - 40 минут. Большее количество организм просто не сможет усвоить. Так что рекомендация - по пол-пачки в пол-часа. Практически, приём жевательных таблеток (и геля тоже) надо как-то соотносить с приёмом воды - ~200г воды па пол-пачки, то есть комфортный приём зависит от наличия пункта питья.
край: castor пишет: по пол-пачки в пол-часа.Завтра как раз длительная, начну эксперементировать.
край: Об употреблении фиников на марафоне Vald пишет: Это целесообразно использовать как щётку для чистки внутренностей в «мирской жизни». В марафоне может создать проблемы ROM на 120 км. питался финиками. Придётся возвратиться к подпитке финиками, химия на марафоне не пошла.
Zersenay Tadese: castor пишет: В одной пачке Натуретто ~ в 1.5 раза больше углеводов, чем в тюбике с гелем, который по инструкции рекомендуется употреблять по тюбику каждые 25 - 40 минут. А как же наш русский старый друг гемотаген???
край: Zersenay Tadese пишет: А как же наш русский старый друг гемотаген?? И какой же от него эффект? Я готовлюсь на ММММ, говорят что там вообще голодуха, только кусочки хлеба на ПП. Даже не знаю что взять с собой питаться.
fa: край Насчет питания на 4М не врут, так что если без питания не можешь, бери свое, лучше с помощником: тогда можно позволить себе богатый ассортимент продуктов на выбор
С. Петрович: fa пишет: Насчет питания на 4М не врут эт-точно. в прошлом году бежал на воде. но жара больше влияла, чем отсутствие "калорийного" питания.
ROM: С. Петрович пишет: чем отсутствие "калорийного" питания. да еще и калорийное. Это же не суточный бег. Самое главное на марафоне выбрать или угадать целевой темп бега соизмеримый с проведенной подготовкой. Если готов на 3 часа, то и беги в темпе 3-х часов. А, если шлепал всю подготовку по 6-6.30 мин/км, то и не рыпайся на результат 03:30-4:00 часа.
Марафонец: С. Петрович пишет: в прошлом году бежал на воде. но жара больше влияла, А я бы на жаре "оторвался"-моя погодка!!! Как я люблю бегать в такую погоду!
Kovi: ROM пишет: да еще и калорийное. Это же не суточный бег. +1 ROM пишет: Самое главное на марафоне выбрать или угадать целевой темп бега соизмеримый с проведенной подготовкой. Если готов на 3 часа, то и беги в темпе 3-х часов. А, если шлепал всю подготовку по 6-6.30 мин/км, то и не рыпайся на результат 03:30-4:00 часа. +11111111
С. Петрович: ROM пишет: да еще и калорийное. Это же не суточный бег. ъ у меня калорийное в кавычках я имел в воду все, чем поят и кормят, кроме воды Марафонец пишет: А я бы на жаре "оторвался"-моя погодка!!! а вот никак нЕ ПОЙМУ, ДЯДЯ тОЛЯ, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ПОЧЕМУ ОДНИМ ЖАРА В КАЙФ, А ДРУГИМ хуже горькой редьки
Igor: Марафонец пишет: А я бы на жаре "оторвался"-моя погодка!!! Кенийских генов у Вас нет?
Авва: С. Петрович пишет: а вот никак нЕ ПОЙМУ, ДЯДЯ тОЛЯ, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ПОЧЕМУ ОДНИМ ЖАРА В КАЙФ, А ДРУГИМ хуже горькой редьки Моя теория - скорость удаления тепла из организма и общий КПД. Если КПД ниже, энергии расходуется больше => нагрев больше. Тепло излучается через кожу. Если сравнивать более округлых спортсменов с худощавыми, то я думаю, что разница в площади поверхности тела будет меньше чем количество произведенного тепла => округлые перегреваются быстрее. Плюс к этому у "округлых" дистанция от места производства тепла до кожи больше... ;)
Igor: Авва пишет: Если сравнивать более округлых спортсменов с худощавыми, то я думаю, что разница в площади поверхности тела будет меньше чем количество произведенного тепла => округлые перегреваются быстрее. Интересная теория... Осталось только найти жирных кенийцев и узнать как им бегается в жару!
Zersenay Tadese: Igor пишет: Интересная теория... Осталось только найти жирных кенийцев и узнать как им бегается в жару Лично я люблю тоже бегать в жару!!! Почему??? Во-первых минимум одежды! Во-вторых хороший загар, в-третьих - хорошее настроение. Жара конечно понятие относительное. В Сибири ее практически не бывает. Поэтому не считаю что в +31 могут возникнуть проблемы во время бега! Вот +38+40 - думаю это уже жарковато! Да и в Кении погода не самая жаркая, Утром там температуры опускаются до +15 градусов! Приехал к нам в Омск Кениец на марафон, он в интервью сказал, мол жарко у вас, а погодка была прохладная, всего +18.
Марафонец: Igor пишет: Кенийских генов у Вас нет? Однозначно нет! Мамка говорит-с пеленок носила меня в парную!!! Не только на марафоне,но и в бане "зарубаюсь"с мужиками!!! С. Петрович пишет: а вот никак нЕ ПОЙМУ, ДЯДЯ тОЛЯ, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ПОЧЕМУ ОДНИМ ЖАРА В КАЙФ, А ДРУГИМ хуже горькой редьки Читай выше!!!
Zersenay Tadese: С. Петрович пишет: а вот никак нЕ ПОЙМУ, ДЯДЯ тОЛЯ, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ПОЧЕМУ ОДНИМ ЖАРА В КАЙФ, А ДРУГИМ хуже горькой редьки Ну и конечно у дяди Толи, идеальный росто-весовый показатель!!! И видимо потеря жидкости организмом минимальна! Такому телосложению позавидует каждый стайер!!!
край: fa пишет: , так что если без питания не можешь, При росте 178см. и весе 67 кг. без питания бегать длинные(свыше 30 км.) не пробовал, наверно приучил организм подпитываться, сегодня вот брал с собой 8 фиников, ничего, понравилось .
Igor: край пишет: При росте 178см. и весе 67 кг. без питания бегать длинные(свыше 30 км.) не пробовал А что с ростом и весом? Как по мне - почти идеальные показатели.
Zersenay Tadese: край пишет: наверно приучил организм подпитываться, сегодня вот брал с собой 8 фиников, ничего, понравилось Организм потом привыкает конечно! Я предпочитаю после тренировки в жару(да и не только в жару), выпить пару стаканов минералки и съесть пару бананов! А спустя пару часиков полакомиться сладким!)))
край: Igor пишет: А что с ростом и весом? За год сжёг 8 кг. Много двигаюсь, часто ем.
Artozaurus: 180/69, 25 лет. В жару перегреваюсь моментально. Зато зимой до -3 с голым торсом - и нормально
staxanov: Здравствуйте!Пожалуйста помогите советом.Бегаю примерно год.Серьезно начал бегать(30км в неделю:) с февраля сего года,после приобретения пульсометра.Возникла идея побежать марафон.За основу программы подготовки взял план из книги "Бег по шоссе для серьезных бегунов" и статью «Подготовка к первому марафону» с сайта http://www.irc-club.ru/faq/marathon.html Отбегал я 13 недель,дошел до 65км в неделю,с самой длительной 32км.Бегаю медленно 7-8 мин/км.на пульсе до 150 уд./мин И вот до марафона остался месяц,решил пробежать на соревнованиях 10км.Задача была пробежать быстрее часа:) В день пробега на разминке пульс 150:((на таком я планировал бежать дистанцию),начал бежать вроде комфортно, смотрю пульс-180.На финише 211!Веремя 58,09 мин.Скорость 5:46мин/км.Общее состояние хорошее,но этот огромный пульс!Меня волнует вопрос, связан ли такой высокий пульс с соревновательной атмосферой и жарой?Или мой организм еще не готов к такого рода нагрузкам, а тем более к марафону через месяц? 27 лет рост-170 вес-75 ЧССmax-193 цель на марафоне-просто пробежать.
taurus: А как вы определили "ЧССmax-193" ? По формуле 220 - возраст? Во-первых, для вашего возраста она не работает, а во-вторых, она вообще не работает! P.S. Думаю, вам нужно обязательно прикинуться на тренировке 35 км легко. На 65 км в неделю марафон должны пробежать.
staxanov: Определял опытным путем.2-3 ускорения в горку и потом бег 2 мин. на мах скорости,также в гору.
Prostoi: Промывать с мылом надо датчики периодически, хотя при таком весе да с еще хорошим сердцем да в жару может и 211 быть.
ILYshenka: Марафон скорей всего добежите...но за 5 часов?травмы?и решение-больше никогда? а вот через год, а лучше 2!!! спокойно тренируясь можно и из 4х, и с удовольствием
LarsVVS: staxanov пишет: Отбегал я 13 недель,дошел до 65км в неделю,с самой длительной 32км.Бегаю медленно 7-8 мин/км.на пульсе до 150 уд./мин Если после длительной было не тяжело, то к марафону скорее всего готовы... если бежать в темпе на полминуты быстрее, чем на этой длительной.
staxanov: Спасибо большое за ваши советы.Посоветуйте пожалуйста на каком пульсе бежать марафон?Распределяется ли пульс по дистанции?К примеру старт-120уд. 20км-150уд. финиш-170уд.
рустам: я занимаюсь дзюдо,регулярно бегаю кроссы по 40 мин.,но последние два месяца начал увеличивать объемы загорелся пробежать 100 км, я понимаю что это многолетний труд и подготовка и готов целенаправленно готовится. тренируюсь по янсену, раз в неделю бегаю на объем последняя неделя 2 часа, прибавляю по 10 мин. это не много? думаю через год пробежать свой первый марафон на официальных стартах, не рановато ? дайте пожалуйста совет
farrell: рустам пишет: регулярно бегаю кроссы по 40 мин я так начинал в марте этого года, вероятно 8км рустам пишет: но последние два месяца начал увеличивать объемы загорелся пробежать 100 км http://maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001452-000-0-0-1300260646 Сейчас объемы 84-90км/нед рустам пишет: 2 часа, прибавляю по 10 мин длительная 2 - 2.5 часа нормально) Тем более что к 100км готовитесь) рустам пишет: думаю через год пробежать свой первый марафон на официальных стартах, не рановато ? Первый ПМ пробежал через 5 месяцев, Марафон запланирован на конец лета следующего года. Марафон мне говорили через 2 года, но думаю, если желание тренироваться сильное, (всё же нужно не перестараться и ноги не повредить), можно и через год марафон
СЮр: farrell пишет: Марафон мне говорили через 2 года, но думаю, если желание тренироваться сильное, (всё же нужно не перестараться и ноги не повредить), можно и через год марафон Дались вам эти марафоны! Никуда они не денутся и в 30 и в 60 лет! Танцуй, пока молодой! В смысле бегай нормальные дистанции, работай над скоростью, создавай базу, не торопись, организм должен вызреть... я понимаю, конечно, хочется все и сразу, но надо потерпеть, потренировать силу воли, тоже полезная штука в том же марафоне
ROM: СЮр пишет: Дались вам эти марафоны! Я до первой 100-ки "созревал" 6 лет, имея годовые объемы бега за 6000 км. А вот для многодневки никак "не созрею".
farrell: СЮр пишет: Дались вам эти марафоны! Мало кому дается такое
СЮр: farrell пишет: Мало кому дается такое какое, такое?
Vald: СЮр пишет: Дались вам эти марафоны! Никуда они не денутся и в 30 и в 60 лет! Танцуй, пока молодой! В смысле бегай нормальные дистанции, работай над скоростью, создавай базу, не торопись, организм должен вызреть... farrell пишет: Мало кому дается такое Возможно , что в Казахстане и мало кому. Но накушаться и натерпеться в «режиме подвига» можно и на дистанциях покороче . Научиться же трусить 3,5- 4 часа не так уж и сложно .
farrell: Vald а в России каждый второй марафон пробежал да?) Или Вы про Сибирь, где абсолютно каждый обязан это сделать
СЮр: farrell на всякий случай сообщаю: я тоже из Казахстана, может так будет понятней - что торопится не надо как казах казаху говорю...
Vald: farrell ! Короче , вы хотите быть в числе той тысячи ( если брать СНГ) , которая может добежать до финиша 42,2 км ? Это основной стимул, а скорость имеет малое значение ?
farrell: Vald, вы влезли в чужой спор) Цели пробежать марафон у меня нет пока, я ее не ставлю, сейчас цель пробежать пм на результат ( и то через пол года). Чуть выше человек спросил, нормально ли одного года чтобы подготовиться к марафону. Вот ему и ответьте. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000202-000-200-0#075 А марафон просто добежать я и сейчас смогу, без еды и воды, нужно только подойти к нему.
Vald: farrell пишет: вы влезли в чужой спор farrell Не «влез», а согласился с некоторыми комментариями и задал вопрос по Теме(1). На форумах «чужих споров » не бывает по определению.(2)..
karaul: Vald пишет: вы хотите быть в числе той тысячи ( если брать СНГ) , которая может добежать до финиша 42,2 км ? всего тысяча? Это число случайно родилось в полемике, или оно как-то выведено на основе реальных данных? Я так строил: берём количество зрелых мужчин, которых всего несколько десятков миллионов (~107), определяем какая часть из них без живота, из последних берём тех кто занимается любым спортом, из этого спорта выделяем бег, и уже из бегунов подчитываем число способных на марафон. Всего 4 стадии отбора, на каждой стадии число кандидатов уменьшается приблизительно на порядок величины. Таким образом из ~107 остаётся ~103, т.е. действительно несколько тысяч. Но это нижняя оценка, потому что отбор спортивных по сути равен отбору бегунов, значит один отбор лишний, и получается уменьшение на 3 порядка, и тогда получается ~104, т.е. несколько десятков тысяч.
Vald: karaul пишет: всего тысяча? Это число случайно родилось в полемике Скажем так ,навскидку и отчасти для красного словца. Исходя из того, сколько народа добегает на крупнейших российских марафонах. См.рейтинг российских марафонов 2004 г. по количеству финишировавших . Но за 7 лет ,полагаю, ситуация ухудшилась. http://www.probeg.org/bim/finrej04.htm
LarsVVS: Vald пишет: http://www.probeg.org/bim/finrej04.htm Общее количество финишей в 2004 - 5666 В 2010 - 6519
Vald: LarsVVS пишет: Общее количество финишей в И при чём тут «общее количество финишей», если речь шла о людях ? Уменьшаем вдвое -втрое-вчетверо...
Казанцев Николай: LarsVVS пишет: Общее количество финишей в 2004 - 5666 В 2010 - 6519 Нужна еще поправка на то, что одни и те же люди в разных марафонах бежали. Таких, кто по нескольку марафонов в год пробегает, сейчас полно. Ничем не хуже сравнение числа финишировавших на ММММ, там по крайней мере дублирования нет http://probeg.org/card.php?id=185 Год Стартовало Финишировало Мужчин Женщин 2010 1258 1136 1028 108 2009 937 853 769 84 2008 719 719 664 55 2007 768 768 694 74 2006 887 887 801 86 2005 1016 1016 925 91 2004 899 899 817 82 2003 889 889 796 93 2002 947 947 859 88 2001 1205 1028 929 99 2000 1180 1087 998 89 1999 819 819 766 53 1998 696 696 640 56 1997 1167 1167 1086 81 1996 934 934 864 70 1995 1001 1001 932 69 1994 1078 1078 1033 45 1993 1740 1740 1644 96 1992 2213 2213 2086 127 1991 3928 3874 3674 200 1989 4220 4220 3898 322 1986 2513 2465 2375 90 1985 2212 2193 2096 97 1984 439 439 368 71 1983 2780 2780 2647 133 1982 518 440 405 35 1981 121 99 99 0 А вообще люди для разных целей и в разном состоянии первый марафон бегут. Я вот свой первый марафон описал http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2245 так тогда что то подобное было довольно распространенным (но и на ММММ-83, например, тогда из 2:30 выбегало намного больше людей, чем в последние годы из 3 часов). Тут же тема скорее о преодолении дистанции 42195 бегом в принципе, а не о том, чтобы еще и какое-то время показать. А пробежать марафон с такой установкой, ИМХО, безопаснее в рамках тренировки в хорошей компании друзей. К соревнованию мало ли в каком состоянии подойдешь в силу наличия субъективных факторов, а уж на соревновании вся обстановка стимулирует добегать до конца, в каком бы состоянии не был. Последнее может быть опасным. Речь про безопасность имеет важнейшее значение в силу самой целевой установки - добегу или не добегу.
karaul: Казанцев Николай пишет: Ничем не хуже сравнение числа финишировавших на ММММ, там по крайней мере дублирования нет так это совпадает с моей оценкой, см. выше. Получается в Россси 103(нижняя граница) - 104 (верхняя граница) способных финишировать на марафоне. На ММММ число участинков в лучший год не превысило 10 тыс, и общее число финишировавших по всем пробегам не превышает 10 тыс. На Кипре я знаю таковых 101-102 человек, если взять данные по М в Лимассоле в 2010, но насление Кипра меньше миллиона, 105-106. Опять получаем отношение в 4 порядка 10-4. Но Кипр не развит в смысле бега. Интересно найти данные по Германии Значит обычно марафонцев выходит на уровне 0.0001 или 0.01% - сотых долей процента от всего населения.
LarsVVS: Vald Казанцев Николай Т.е. сейчас марафонцев стало меньше, а марафонов они пробегают всё больше и больше? В эом году уже 4800+ финишей, похоже будет в итоге около 7 тысяч. В 92-м году на ММММ финишировало 2200+ человек, но общее количество финишей на российских марафонах - 6900+
Vald: LarsVVS пишет: Т.е. сейчас марафонцев стало меньше, а марафонов они пробегают всё больше и больше? Это уже ваша новая постановка задачи ... Могу согласиться , что реально людей , добегающих марафон , не тысяча чел ., а полторы , пусть даже две тысячи. В контексте мотивации , о которой шла речь ( попадание в это число избранных:«мало кому дается такое» ), ничего не меняется.
tauker: karaul пишет: На Кипре я знаю таковых 101-102 человек, если взять данные по М в Лимассоле в 2010, но насление Кипра меньше миллиона, 105-106. Опять получаем отношение в 4 порядка 10-4. Но Кипр не развит в смысле бега. Интересно найти данные по Германии Данные по Эстонии. Таллинский марафон, прошедший 11 сентября сего года. 42 км - стартовало 1441, финишировало 1264. Из 3 часов 63 человека, из 2:30 шестеро. 21 км - стартовало 1400, финишировало 1280. Из 1:30 70 человек 10 км - стартовало 8200, финишировало 7621. Из 40мин 122, из 50 мин 1270 человек 10 км ходьба с палками - стартовало 6400, финишировало 5862. Не знаю, как относится к их времени, но первые десять умудрились дойти за 50 минут. :) Иностранцев в марафоне и полумарафоне было человек по 300, а в десятке человек 200. Остальные местные. Население Эстонии 1 миллион 300 тысяч, Таллинна 400 тысяч.
Казанцев Николай: LarsVVS пишет: Т.е. сейчас марафонцев стало меньше, а марафонов они пробегают всё больше и больше? Ну в целом по сравнению с 1970-1980ми гг. сейчас число марафонов, на которые можно поехать, плюс сопровождающих подготовку пробегов на 10-15-20 км стало значительно больше, легче стало на них добираться, появились дополнительные стимулы - поездки на марафоны за рубеж как вид физкультурно-спортивного туризма, появилась прекрасная обувь и другая амуниция (помню, как Пешехонов в 1978 г. на первенстве Дальнего Востока в кедах и затрапезной маечке по стадиону с открытым ртом выигрывал 5000 м за 14:20 - страшно смотреть - а тут все красиво одетые бегут, эстетика с точки зрения обычного человека повысилась), плюс GPSпульсометры, питание и др. Вместе с тем, относительно упала система материальной поддержки спорта среднего уровня, там где массы относительно менее способных, чем элита, спортсменов старались добиваться предельных для себя результатов - питание, сборы, оплата поездок на соревнования за госсчет (а другого и не было - либо за свои, из скудной зарплаты, либо за госсчет). Поэтому относительно увеличилась доля тех бегущих марафон, кто бежит в относительно медленном темпе, и поэтому в состоянии бегать марафон хоть каждый месяц или даже чаще, и стимулы для участия в таких марафонах больше. Это мое мнение, готов его корректировать.
karaul: tauker пишет: Данные по Эстонии. ... стартовало 1441 ... Население Эстонии 1 миллион 300 тысяч, Значит, в Эстонии число финишировавших ~103 при населении ~106. Отношение 1 на тысячу (а в России и на Кипре 1 на 10 тыс.), или десятые доли процента.
farrell: karaul пишет: Значит обычно марафонцев выходит на уровне 0.0001 или 0.01% - сотых долей процента от всего населения. farrell пишет: Мало кому дается такое
ВЛ: karaul пишет: Значит, в Эстонии число финишировавших ~103 при населении ~106. Отношение 1 на тысячу (а в России и на Кипре 1 на 10 тыс.), или десятые доли процента. У меня есть подозрение, что в Эстонии это действительно массовое мероприятие, а в России (или, к примеру, на Украине) - мероприятие, в котором "широкие народные массы" участия не принимают (достаточно сравнить отношение числа участников к общему числу жителей в Эстонии и в России/на Украине, да и результаты - какой % участников пробежал ПМ в Таллине быстрее 2 часов, и каков % таких участников в последних российских и украинских забегах ) Хотя, конечно, я могу ошибаться
tauker: ВЛ пишет: У меня есть подозрение, что в Эстонии это действительно массовое мероприятие, а в России (или, к примеру, на Украине) - мероприятие, в котором "широкие народные массы" участия не принимают Да это не подозрение, так и есть. Выдающихся спортсменов на душу населения в Эстонии, может и не больше чем в России или в Украине (не знаю, не сравнивал). Главное отличие, что здесь гораздо больше людей приобщены вообще к здоровому образу жизни. Не уверен, что все участники Таллинского марафона прочитали Фитзингера и понимают, что такое объемы, интервалы и темповая. Но они знают, что бег - это хорошо и бегают. А по мере тренировок кто-то из них и станет "серьезным бегуном по шоссе". Сегодня утром встретил своего соседа на стадионе. Шесть лет уже в соседних домах живем, а я и не знал, что он бегун, а он оказывается полумарафон за 1:20 пробежал.
LarsVVS: ММММ-2010, БН-2010, СИМ-2010 - 1947 финишей у 1850 участников. Это только по российским участникам.
СЮр: Казанцев Николай пишет: Ничем не хуже сравнение числа финишировавших на ММММ, там по крайней мере дублирования нет данные на Пробеге кривоваты, почему то: например 1984г. не могло быть 439 участников, как щас помню(это был год моего дебюта в марафоне) - я тогда пробежал за 2,49 и был двести каким то, народу было полно, это был марафон в рамках международных соревнований "Дружба-84",выиграл по моему Яков Толстиков с рез порядка 2,10, атмосфера соревнования была великолепная, временами шел довольно сильный дождь и из моих дырявых кроссовок при каждом шаге вылетали струйки воды... почему то нет 1990 года, а это был рекордный ММММ: финишировало порядка 8000 чел и из 3х часов вышло порядка 1000 чел , атмосфера тоже была супер,хоть и дождя не было...
LarsVVS: СЮр пишет: например 1984г. не могло быть 439 участников, как щас помню(это был год моего дебюта в марафоне) - я тогда пробежал за 2,49 и был двести каким то, народу было полно, это был марафон в рамках международных соревнований "Дружба-84",выиграл по моему Яков Толстиков с рез порядка 2,10, атмосфера соревнования была великолепная, временами шел довольно сильный дождь и из моих дырявых кроссовок при каждом шаге вылетали струйки воды... Если посмотреть на протокол, то видно, что места у мужчин указаны до результата 2:50 (244-й), потом идут только иностранцы. У женщин аналогичная отсечка по границе 4:30...
СЮр: LarsVVS пишет: Если посмотреть на протокол Действительно, протокол странный какой то ,и меня нет... Самое интересное, вроде помню, что на том же Пробеге вроде был более менее нормальный протокол 84 год и я вроде был?. А было ли? Может это все приснилось мне? В самом деле по нынешним временам иногда кажется что хорошие ММММ это сон...
LarsVVS: ММММ-2010, БН-2010, СИМ-2010, KKM-2010, МИР-2010 - 2363 финиша у 2018 участников-россиян.
полная версия страницы