Как уменьшить пульс?

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Как уменьшить пульс? » Ответить

Как уменьшить пульс?

nefka: Бегаю с августа прошлого года (зимой - лыжи), сначала бегала по 5км, в сентябре хочу принять участие в полумарафоне, поэтому постепенно наращиваю расстояние (сейчас бегаю в среднем по 10км три раза в неделю). Меня волнует то, что пульс во время бега 170-180, пешком в спокойном состоянии - 90. Я знаю, что это много. Вопрос, что делать? Курить бросила 2.5 года назад, с тех пор ни одной сигареты. Рост 165, вес 62.

Ответов - 255, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

С. Петрович: во-первых, подход тут индивидуальный во-вторых, редкий пульс сам по себе ничего не значит. в третьих, частота будет уменьшаться сама собою, с ростом потенциала (и достигнет нуля - рано или поздно с возрастом ) . и... вот сейчас, сидя (лежа) в неподвижном состоянии какой пульс будет?

nefka: С. Петрович пишет: и... вот сейчас, сидя (лежа) в неподвижном состоянии какой пульс будет? 67

nefka: С. Петрович пишет: во-первых, подход тут индивидуальный во-вторых, редкий пульс сам по себе ничего не значит. в третьих, частота будет уменьшаться сама собою, с ростом потенциала (и достигнет нуля - рано или поздно с возрастом ) . Вообще я же не первую неделю бегаю, расстояние уже увеличила в два раза, тренировки регулярные, а с пульсом прогресса нет. Он же не дает наращивать скорость (на 170-180ти уже тяжело прибавлять в скорости).

С. Петрович: nefka пишет: 67 у меня сейчас 46. но это не значит что я бегу в полтора раза быстрее вашего. нормальный пульс - 67. если вы почитаете форум, то увидите, что есть ребята с максимальным пульсом под 200, бегущие вполне прилично. все будет хорошо. ну, и если хотите редкого пульса, такой совет. увеличьте объем медленного бега еще. до 7-80 км в неделю. но постепенно. уверяю, пульс станет реже. но с другой стороны зачем? какие ваши цели? время или чистая функционалка? вот в ветке "о восстановлении" как раз ребятки обсуждают объемы. заметьте, никто о пульсе не говороит. это вторичный признак. как мышцы на мужском теле. доказывают что-то только личному их обладателю, но практически безразличны для посторонних.

nefka: 80км в неделю, боюсь, закончится какой-нибудь травмой (зимой я докаталась на лыжах до воспаления ахила, что привело к месячному перерыву в лыжах и недельному в передвижениях ногами вообще, теперь боюсь перебегать), но принцип понятен - мееедленно и много :) Медленно я пожалуй и сейчас этот полумарафон пробегу, хотелось просто не очень медленно :) Ну значит не в этом году.

art: Сами понимаете, для 40-50 лет пульс 170-180 - предельный, а для 20-летнего - нагрузка чуть выше джогинга.

С. Петрович: првильно сказано

Edmon: nefka пишет: Бегаю с августа прошлого года (зимой - лыжи), сначала бегала по 5км, в сентябре хочу принять участие в полумарафоне, поэтому постепенно наращиваю расстояние (сейчас бегаю в среднем по 10км три раза в неделю). Меня волнует то, что пульс во время бега 170-180, пешком в спокойном состоянии - 90. Я знаю, что это много. Вопрос, что делать? А как скоро, как постепенно вы перешли с 5 км до 10? Как вы бегаете с напряжением или легко. Может вы не чувствуете напряжения и от этого бегаете через силу. М.Б. стоит чередовать бег с ходьбой. Дышать в беге только через нос. Ноги должны сами нести. Не употребляйте соль совсем. Я ее не использую в пищу почти(очень очень редко, разве с грибами) совсем уже как лет 35. У меня при тренированности - пульс в покое 43, минимальный был 39. Попробуйте больше ходить.

С. Петрович: nefka пишет: Ну значит не в этом году кроме того, мы - люди - всё время забывааем о теории относительности (для кого медленно, а для кого и быстро). а если вы так будете откладывать, то хорошего не дождетесь. и учитываем соревновательный фактор, а также первый закон диалектики. а именно. на соревнованиях, как правило, человек выпрыгивает выше своего роста, а объем даже медленного бега приводит к росту качества (росту скорости быстрого бега). и полетите в сентябре вы как на крыльях, не обращая внимания на бывшие (уже в далеком прошлом) травмы. да?

nefka: art пишет: Сами понимаете, для 40-50 лет пульс 170-180 - предельный, а для 20-летнего - нагрузка чуть выше джогинга. Возраст - 27 лет, легкой атлетикой раньше никогда не занималась (хотя ездила веломарафоны 150км макс). Вообще бегать не любила, пока в прошлом году не попробовала.

Денис Е: art пишет: Сами понимаете, для 40-50 лет пульс 170-180 - предельный, а для 20-летнего - нагрузка чуть выше джогинга. Кому как, а у меня этот пульс соревновательный, Джоггинг начинается на пульсе до 140 , и темп в зависимости от самочувствия, 5:05-5:30

nefka: Edmon пишет: А как скоро, как постепенно вы перешли с 5 км до 10? Как вы бегаете с напряжением или легко. Может вы не чувствуете напряжения и от этого бегаете через силу. М.Б. стоит чередовать бег с ходьбой. Дышать в беге только через нос. Ноги должны сами нести. Не употребляйте соль совсем. Я ее не использую в пищу почти(очень очень редко, разве с грибами) совсем уже как лет 35. У меня при тренированности - пульс в покое 43, минимальный был 39. Попробуйте больше ходить. Бегала в июне 5 три раза в неделю, потом стала бегать 6-8-11 три раза в неделю. Сейчас бегаю в основном по 10 по лесной трассе с довольно неплохими горками - в горку сильно напрягаюсь, по прямой могу бодренько бежать километров 6, не чувствуя усталости (пульс при этом все равно 170), потом тоже начинаю напрягаться. Дышу чаще всего ртом :( Если бегу километров 13, то последние три тащусь как инвалид. Вообще, я почитала тут форум и поняла, что 30км в неделю мало. Решила со следующей недели бегать километров по 50-60 в ущерб скорости. Посмотрим, как пойдет :)

Ihori: nefka пишет: Медленно я пожалуй и сейчас этот полумарафон пробегу, хотелось просто не очень медленно Если есть ощущение, что пульс высокий, значит пока не стоит гнаться за скоростью. Иначе все сорвете, тем и окончится. Есть хорошая формула: форма-расстояние-скорость. Как это не хотедлось бы наоборот, скорость стоит на последнем месте. Попробуйте больше расслабляться во время бега. Это надо прочувствоать на себе.

al_al: nefka К совету дышать только через нос я б отнёсся с осторожностью.

Igor: nefka пишет: Как уменьшить пульс? nefka пишет: Рост 165, вес 62. А может с весом поработать? Вообще, вес то у Вас нормальный. Индекс массы 22.8. Избыточным весом будет 68.1, а недостаточным 51.7. Марафонский вес (2 фунта на дюйм роста) для Вас составляет 58.9 кг. Конечно, это все условно. Небольшие резервы есть. Может, кто и подскажет, на сколько снизился бы Ваш пульс, будь Вы на пару кг легче? Может, это и несущественно. У меня вот индекс массы 21.2, но все равно считаю себя жирным. Родители же, говорят, что я худющий.

nefka: al_al пишет: А может с весом поработать? Вообще, вес то у Вас нормальный. Индекс массы 22.8. Избыточным весом будет 68.1, а недостаточным 51.7. Марафонский вес (2 фунта на дюйм роста) для Вас составляет 58.9 кг. Конечно, это все условно. Небольшие резервы есть. Может, кто и подскажет, на сколько снизился бы Ваш пульс, будь Вы на пару кг легче? Может, это и несущественно. Разумеется с весом тоже надо поработать :) Просто я думала, что он сам уйдет рано или поздно, если регулярно бегать. Вообще я со школы меньше 60кг никогда не весила, телосложение у меня не легкоатлетическое (я короткая и плотная), поэтому на мегарезультаты замаха нет, для себя хочется прогресса, которого нет.

Haile: nefka Достаточно ли плотно датчик прилегает к телу? Есть повод сомневаться в правильности показаний. У меня пульсомер может показать и 200 ударов, когда ремешок спущен с груди и находится в районе талии на шортах. И что он считает, спрашивается, когда нет прямого контакта с телом. И не отключить его! Пульсомер у меня Касио.

Edmon: nefka пишет: Бегала в июне 5 три раза в неделю, потом стала бегать 6-8-11 три раза в неделю. Если как вы пишите бегаете уже год по 5 км то ваш постепенный переход на 6-8-11 - ничего страшного. Сейчас бегаю в основном по 10 по лесной трассе с довольно неплохими горками - в горку сильно напрягаюсь, по прямой могу бодренько бежать километров 6, не чувствуя усталости (пульс при этом все равно 170), потом тоже начинаю напрягаться. У вас сейчас, как вы пишите, максимум 10 км и это сравнительно недавно. Делайте эти максимумы по 10 км не каждый раз, а раз в неделю, в остальные два раза (если вы три раза бегаете в неделю) бегайте меньше - 5 - 7 км. Принцип постепенности нагрузок в тренировках только такой! Дышу чаще всего ртом :( Если бегу километров 13, то последние три тащусь как инвалид. Это никак недопустимо. Даже подготовленный бегун старается бегать через нос, если он конечно не идет на каждой тренировке, на свои рекорды. А вам разве нужны такие рекорды? - вы же хотите бегать для удовольствия и также бегать полумарафоны. Зачем себя насиловать? Если вы бегали 5 км по равнине, а потом сразу по 10, да еще и по горкам - это ошибка. Сначала бег по равнине - дышать стараться через нос. Потом пробеги с немного!! в горку, постепенно! увеличивая кол-во подъемов. Дышать в горку тоже через нос, только в самом конце крутого тягуна, на последних метрах можно немного(если тяжело, но лучше этого не допускать - значит вы еще не готовы к такой, вертикальной на подьемах, нагрузке) через рот (а лучше все же и здесь носом дышать), потом в конце подъема, не останавливаясь, тоже легко дышать через нос и дальше также. Значит, для вас еще рано бегать горки или нужны более короткие и пологие подъемы. Про соль не зря вам написал - увеличивается давление от нее и пульс. Да вы знаете поди. Вообще, я почитала тут форум и поняла, что 30км в неделю мало. Решила со следующей недели бегать километров по 50-60 в ущерб скорости. Посмотрим, как пойдет :) )). Попробуйте, чередуя днями километраж от минимальных по км дистнаций к большим. Если хотите нормально пробежать полумарафон то, на тренировках, непосредственно перед забегом полумарафона, нужно достичь такой степени тренированности, чтобы спокойно пробегать дистанцию чуть меньше полумарафона. Для марафона это километров 32-35.

Edmon: nefka пишет: Разумеется с весом тоже надо поработать :) Просто я думала, что он сам уйдет рано или поздно, если регулярно бегать. Вообще я со школы меньше 60кг никогда не весила, телосложение у меня не легкоатлетическое (я короткая и плотная) У меня ис покон веков) рос 170 171, вес 60-62. Сколько не бегаю, вес существенно не падает. Нужны эктремально)-длинные забеги, но постепенно, чтобы не был высокий пульс). А лучше всего сгоняется вес в сухом высокогорье, под рюкзаком.

nefka: Haile пишет: Достаточно ли плотно датчик прилегает к телу? Есть повод сомневаться в правильности показаний. У меня пульсомер может показать и 200 ударов, когда ремешок спущен с груди и находится в районе талии на шортах. И что он считает, спрашивается, когда нет прямого контакта с телом. И не отключить его! Пульсомер у меня Касио. Были такие мысли, что пульсометр неправду показывает, но датчик прилегает плотно, плюс я его водой мочу перед тем как одеть. Попробую по знакомым поспрашивать другой датчик, чтобы свериться. Edmon пишет: Про соль не зря вам написал - увеличивается давление от нее и пульс. Да вы знаете поди. Вообще про соль знала, конечно, что вредна, но как именно не знала :) Проблема же еще с питанием на работе, тут количество соли не проконтролируешь. Edmon пишет: ). Попробуйте, чередуя днями километраж от минимальных по км дистнаций к большим. Если хотите нормально пробежать полумарафон то, на тренировках, непосредственно перед забегом полумарафона, нужно достичь такой степени тренированности, чтобы спокойно пробегать дистанцию чуть меньше полумарафона. Для марафона это километров 32-35. Спасибо за советы, главное, что теперь у меня есть план действий :)

Sumax: art пишет: Сами понимаете, для 40-50 лет пульс 170-180 - предельный, а для 20-летнего - нагрузка чуть выше джогинга. Думаю, это очень индивидуально и у всех по-разному, мне 27 лет и я не могу разогнать пульс больше чем 175 (видел такую цифру только один раз). Например, позавчера бежал темповую тренировку 8км. по 3.55, на финише при набегании максимальный пульс был 168. Но могу смело утверждать что со временем пульс снижается, в прошлом году при 5мин.км мой пульс был 160уд.мин. Сейчас при той же скорости пульс около 140уд.мин. Начал бегать в марте 2008. Все время объемы бега постепенно увеличивались, начинал с 30-45км.нед. сейчас вышел на 75-85км.нед.

Edmon: nefka пишет: Вообще про соль знала, конечно, что вредна, но как именно не знала :) Проблема же еще с питанием на работе, тут количество соли не проконтролируешь. Понимаю. Сам в советское время был в такой ситуации - один раз соль в столовской, на работе в институте, пище за обедом, да. А дома только все несоленое. Основная еда у меня - каши.

Edmon: Sumax пишет: Например, позавчера бежал темповую тренировку 8км. по 3.55, на финише при набегании максимальный пульс был 168. Раз тоже летом мерил - было 190. Мне было где-то 21-22 года. Лыжами занимался на секции. В среднем бегали осенью по 20 км в день (седьмой день - понедельник, выходной), мимо могилы Л.Н.Толстого.

sphinx: Sumax пишет: Например, позавчера бежал темповую тренировку 8км. по 3.55, на финише при набегании максимальный пульс был 168. Для такого темпа вполне нормальный пульс, я бы даже сказал, немного высоковатый. Но с учетом, что было набегание, то нормально. А чтобы увидеть пульс выше надо бежать побыстрее. Кстати, часто замечал, что после окончания набегания, в течении 5-10 секунд пульс может подняться выше на 1-2 удара.

Sumax: Например, позавчера бежал темповую тренировку 8км. по 3.55, на финише при набегании максимальный пульс был 168. Средний пульс был 163. Другой пример, весной бегал отрезки 1км. по 3.35 в среднем, пульс в конце отрезков был 168-170, хотя я упирался.

al_al: Sumax С пульсами вообще все не просто - очевидно, это индивидуальные свойства организма. Но, верхняя граница пульса весьма эластична, тренируется как и всё остальное. Если у вас есть такая цель, то 25-30 ударов на максимум набросить можно. Придётся потратить на это какое-то время и силы. Однако, оно вам надо? sphinx Кстати, часто замечал, что после окончания набегания, в течении 5-10 секунд пульс может подняться выше на 1-2 удара. Это один из стандартных показателей организма - скорость усваивания (хотя недавно в разделе грамоты доказали, что надо говорить усвояемости) кислорода. У всех он разный, но в абсолюте различается не очень сильно.

sphinx: У меня на таком же примерно темпе такой же пульс. Но 170 это близко к моему максимальному расчетному пульсу. А если удается пробежать километр за 3:15-3:20, то пульс в конце будет 174-176, а это уже больше расчетного максимального пульса.

Petek: nefka ну вот и я свои 3 копейки вставлю. в какой-то другой ветке было абсолютно точное высказывание, что понижает пульс большая дистанция при малом темпе. вам было тут резонно предложено ввести раз в неделю длительную пробежку. ну хотя бы для начала 15-17 км. на малом пульсе (ниже 140). вот она-то и будет способствовать понижению пульса покоя. а по поводу коленей это весь вопрос в технике бега.

домово: nefka, у женщин думаю пульс выше от природы, потому не надо сравнивать с мужским (смотрю в ответах одни мужчины), но зато женщины живут дольше. Так что еще неизвестно что лучше низкий или высокий пульс. Обычный не спортивный врач на пульс 40 будет смотреть с большим скепсисом и пошлет детально обследоваться как минимум.

nefka: домово пишет: nefka, у женщин думаю пульс выше от природы, потому не надо сравнивать с мужским (смотрю в ответах одни мужчины), но зато женщины живут дольше. Так что еще неизвестно что лучше низкий или высокий пульс. Обычный не спортивный врач на пульс 40 будет смотреть с большим скепсисом и пошлет детально обследоваться как минимум. Я читала, что у женщин пульс больше, но более 10ки на счет пола увы не спишешь :) Собрав все советы, я решила, что надо: 1. Повысить недельный пробег хотя бы до 50, лучше до 60км. 2. Бегать медленно, но много. 3. Делать одну длинную пробежку в неделю, остальные небольшие. 4. Сбросить 3кг ;) 5. Попробовать другой пульсометр =) План есть, осталось работать :)

taurus: домово пишет: но зато женщины живут дольше

Haile: опять таки пульс должен обязательно реагировать на темп бега, больше, чем от 170 до 180.

BACbKA: nefka пишет: 1. Повысить недельный пробег хотя бы до 50, лучше до 60км. 2. Бегать медленно, но много. 3. Делать одну длинную пробежку в неделю, остальные небольшие. 4. Сбросить 3кг ;) 5. Попробовать другой пульсометр =) Умеете обощать все сказанное,это хорошо Я думаю смысл тренеровки высокого пульса в том,чтобы хорошо себя чувствовать с маленьким пульсом. Если делать короткие отрезки/ускорения, то это получается мксимальный пульс. Если не ошибаюсь, это также тренерует сердце быстрее качать кровь,соответственно ваши мыщцы быстрее получат новую кровь и приведут их "боевую активность". А при нагрузках тренеруется "качаемость сердцем крови,соответственно это может понизить пульс. Так как сердце сможет за один "удар" давать больше крови,чем нетренерованное сердце. Ну кажется,высказался :) З.Ы.понравилась формула высчитывания веса Igor пишет: Марафонский вес (2 фунта на дюйм роста) Я знал конечно,что я толстый для марафонца,но мне по расчетам надо скинуть 10 кг (сейчас 74-75 рост 178) это нереал :) Поэтому думаю это для "психов",либо,которые имеют такую комплекцую или рождены для марафона :)

Igor: BACbKA пишет: Я знал конечно, что я толстый для марафонца ,но мне по расчетам надо скинуть 10 кг (сейчас 74-75 рост 178) это нереал. Поэтому думаю это для "психов",либо,которые имеют такую комплекцую или рождены для марафона Далеко не всем с рождения даются идеальные соотношения веса и роста. Некоторым приходится прикладывать значительные усилия. Полтора года назад я весил 76 кг при 175 см роста. Сейчас мой вес не превышает 65 кг. А утверждения типа "я такой с рождения" - это лишь отмазки что бы ничего не делать.

Edmon: BACbKA пишет: Я думаю смысл тренеровки высокого пульса в том,чтобы хорошо себя чувствовать с маленьким пульсом. Если делать короткие отрезки/ускорения, то это получается мксимальный пульс. Если не ошибаюсь, это также тренерует сердце быстрее качать кровь,соответственно ваши мыщцы быстрее получат новую кровь и приведут их "боевую активность" Ну да. Пусть человек пока еще, на первых этапах, просто получит удовольствие от постепенного, медленного бега. А уж когда ...) то, можно и так как вы пишите. Нас на тренировках гоняли вверх с ускорением в горку, в подъем метров 150, обратно бегом просто расслабляешься. И так туда-сюда до изнеможения, пока уже на четвереньки) не переходили. На время, кто больше сделает таких забегов вверх-вниз. Такие тренировки и практикуются отдельно в один день, когда не бежишь далеко, а только по горкам для скоростной выносливости. Конечно пульс будет выше, чем на равнине, а потом, на равнине, - меньше).

Gusena: nefka , у тебя в полне нормальный пульс. У меня он сейчас такой же. Поэтому не заморачивайся. Сбрасывай вес, будет легче бежать. Если будешь бегать длительные, пульс снизиться, а заодно и вес. Сосредоточься на получении удовольствия от бега, и не думай о пульсе/весе. Все само собой придет, только постепенно, не форсируй событие.

Wladimir: хотя ты не указала такой немаловажный параметр (для бегуна) как возраст!;) подержи этот километрах пару недель, а затем недельку отдохни на половинной нагрузке (при одной длительной на неделе), потом снова вернись на 3х10км/нед, если пульс при этом упадет, то все нормально! Возможно пульс сохранится, но вырастет скорость, что тоже неплохо! 180 для женщины - вполне пормальный пульс при адаптации к нагрузке! Весом не надо заморачиваться - он сползет, как только освоишь нагрузку. 50км/нед не нужно давиться, иначе "перебегаешь" и что-нить травмируется, а оно тебе нужно? То, что интересуешься таким параметром, как пульс это хорошо, теперь важно его мониторить все время, запоминая ощущения. Потом научишься его (пульс) чувствовать без всяких пульсомтеров, правда это не значит, что без пульсометра можно обойтись!

С. Петрович: нефка сказала чуть ранее, что ей 27 лет. так что жизнь и радость от бега еще впереди. чуток обождать и поработать. всего-то.

Мишель: Igor пишет: Марафонский вес (2 фунта на дюйм роста) для Вас составляет 58.9 кг. интересно-откуда ты это взял? Мне кажется МНОГО значит мой идеялный марафонский вес 138 фунтов-63+ кг??? (рост 69 дюймов) если набрала около 10кг не добежала бы! Не могу себя представить с 10лишними кг! В Америке раз дотянула почти до 55 зимой если жрала как лошадь но все равно организм справился и уж около 20 лет вес около 53кг+(в США)- в России 1-2кг

BACbKA: Igor пишет: А утверждения типа "я такой с рождения" - это лишь отмазки что бы ничего не делать Согласен полностью,что отмаза. Кто хочет тот ломает,кто не хочет живет в своем комфортном состоянии.Это то, что дает нам свобода выбора :)

Wladimir: BACbKA пишет: Если делать короткие отрезки/ускорения, то это получается мксимальный пульс.

BACbKA: Wladimir пишет: насколько короткие?;) Ну смотря какая подготовленность. Вот приводили пример бег в гору это метров 60. Если пульс повышать, то можно не больше 200. А так я думаю можно 100 метров. Как мне кажется, здесь хорошо примеима переменка 50/50 скажем 1 км. Пульс там точно подскочет хорошо :)

Денис Е: Сегодня делал после трени 2 ускорения по 300 метров через 200 м, в результате на второе ускорение стартанул на пульсе 160. Пробежал за 46 сек по асфальту, пульс разогнал до 193 , устал капец, домой шел пешком на пульсе 110.

Master: я не могу пульс до 190 разогнать у мя 180 это потолок сил не хватает)

Денис Е: Я тоже так раньше думал. Возможно ли такое, что за год занятий, я поднял свой максимальный пульс на ударов 5-10?:)

nefka: Поставила сегодня датчик пульса сигналить, когда он выше 160, и пробежала 20ку неспеша. Чувствую, что могла бы и больше с такой скоростью :) Датчик орал почти все время (очень сложно оказывается бежать медленно ;)), но средний получился 161. Отличный прогресс, я считаю. Посмотрим смогу ли завтра выползти на восстановительную 10ку ;)

Vlad: nefka пишет: 2. Бегать медленно, но много. 3. Делать одну длинную пробежку в неделю, остальные небольшие ВОт 2-ой ункт я бы выкинул, лучше все же делать 3-ий пункт всесто этого в теиме не сачкуя. Да, и подумать уже надо не о 3-х днях в неделю, а почаще. Добавь для начала еще один день, забегай его как следует, потом еще один. Считаю что 3 дня мало по любому.

nefka: Vlad пишет: ВОт 2-ой ункт я бы выкинул, лучше все же делать 3-ий пункт всесто этого в теиме не сачкуя. Да, и подумать уже надо не о 3-х днях в неделю, а почаще. Добавь для начала еще один день, забегай его как следует, потом еще один. Считаю что 3 дня мало по любому. Да я тоже считаю, что три мало. Добавлю 10км восстановительных после длинного забега и как раз получится 4 с нужным километражом :)

Master: nefka а вы давно бегаете? просто я тут давно не была, могу быть не в теме Просто 20 км на пульсе выше 150 не всегда есть гуд :-//

Денис Е: nefka Посмотрим смогу ли завтра выползти на восстановительную 10ку Выползайте , и по возможности, бегите на пульсе до 140

Master: а во прочитала.. самый первый пост... Короче - если хотите натренировать ССС, то надо кроссы бегать на пульсе 150-160 а также бегать развивающие фартлеки - на 150 - 170 то есть километр на 150, потом на 170, потом опять на 150 отрезки и их количество выбирайте по самочувствию, вы себя лучше чувствуете Это я не с потолка взяла - это мой личный опыт

Master: Денис Е Я так бегаю не потому что у меня уровня тренированности не хватает, в смысле не могу пульс разогнать Как раз уровень развития ССС стал очень опережать мое силовое, а главное техническое развитие

Master: Хотя это зимой было... сейчас после того что со мной всего приключилось, у меня ща все системы не в очень развитом состоянии блин

домово: 20 км на 160 а на следующий день еще 10, ого-го, меня бы убило, а nefka типа десяточка на 180 пульсе отдохнет, расслабиться, востановиться.

Haile: nefka пишет: Поставила сегодня датчик пульса сигналить, когда он выше 160, и пробежала 20ку неспеша. Чувствую, что могла бы и больше с такой скоростью :) И за какое время получилось пробежать эти 20 км?

Edmon: nefka пишет: Да я тоже считаю, что три мало. Добавлю 10км восстановительных после длинного забега и как раз получится 4 с нужным километражом :) Вы писали, что бегаете по 5 -7 - 10 км, а тут сразу 20. Не понять)). Если после 20, потом на след день 10-ку то, вы в хорошей форме). У меня вообще редкий пульс - 120 это, когда ускорения в горку. А так на 20-ке не больше 100. На лыжной секции тренер все удивлялся за мой пульс. Какой-то двойной желудочек. Т.е., больше сопротивления для внутренних суспензий)? и надо больше, и больше двигаться, чтобы их ток был. При хорошей тренированности вообще кажется), что медленно, в отличии от быстро, можно весь день бежать - ан нет).

Haile: Edmon пишет: У меня вообще редкий пульс - 120 это, когда ускорения в горку. А так на 20-ке не больше 100. На счёт Книги Рекордов Гиннеса не подумываете?

nefka: Master пишет: Просто 20 км на пульсе выше 150 не всегда есть гуд :-// Учитывая, что обычно я 10км бегаю на пульсе ~177-180, 20км на 160 для меня было прогулкой по лесу. Темп это тоже подтвердил - с этим пульсом я 20 пробежала (хотя это уже джоггингом называется вроде) за 2 часа 10 минут. Видимо у меня такая неприятная особенность организма - слабое сердце и высокий пульс :( В спортсмены я пока записываться пожалуй не буду ;)

Master: Haile пишет: На счёт Книги Рекордов Гиннеса не подумываете? да, думаю уже можно) и п4ульсометр который это показывает тоже туда)))

Master: nefka Решайте сами тогда, вы же тут спрашивали, вот я и говорю просто ваш организм не готов бегать 20 км и всё точнее ССС, насчет другого не знаю Знаете, как Светлана Мастеркова восстанавливалась после беременности: она начинала с двух км на пульсе 150 уд., скорость вообще не имела значения Постепенно скорость росла и растояние она тоже увеличивала Меньше чем через полгода она бежала 20 км на пульсе 150 по 5 мин/км Конечно, не стоит сравнивать ее уровень подготовкии наш, но лично я по похожей методике тренировалась

nefka: Master пишет: nefka Решайте сами тогда, вы же тут спрашивали, вот я и говорю просто ваш организм не готов бегать 20 км и всё точнее ССС, насчет другого не знаю Знаете, как Светлана Мастеркова восстанавливалась после беременности: она начинала с двух км на пульсе 150 уд., скорость вообще не имела значения Постепенно скорость росла и растояние она тоже увеличивала Меньше чем через полгода она бежала 20 км на пульсе 150 по 5 мин/км Конечно, не стоит сравнивать ее уровень подготовкии наш, но лично я по похожей методике тренировалась Мне сложно бегать с пульсом меньше 160, у меня при ходьбе он 100. Но если я хорошо себя чувствую на 160 так, что после 20км еще спокойно могу ускориться, то почему нет? К тому же все еще остается вариант, что у меня пульсометр глючит ;)

Edmon: Master пишет: да, думаю уже можно) и п4ульсометр который это показывает тоже туда))) А зачем, пульс минимальный в покое был 39. А так обычно, когда нормально бегать, в покое минимальный 43-46. Сейчас мало бегаю, пульс 54. Если носиться со скоростью 3-4 мин за км то, конечно у вас пульс высокий, а если 10-12 км в час то ...

домово: nefka скромничает! как это может быть сердце слабым если вы 20км пробегаете за 2 час да еще силы на ускорение остаются? По-моему и ОДА и ССС в прекрасном состоянии. Nefka, на следующей тренировке марафон бежим?

nefka: домово пишет: nefka скромничает! как это может быть сердце слабым если вы 20км пробегаете за 2 час да еще силы на ускорение остаются? По-моему и ОДА и ССС в прекрасном состоянии. Nefka, на следующей тренировке марафон бежим? Спасибо ;) Но я не скромничаю, а трезво оцениваю свои способности. Я знаю, что они далеки даже от хороших любительских, но в кои то веки мне говорят, что 27 лет - это только начало ;) Не, в этом году мне полумарафона хватит :)

Edmon: nefka пишет: что 27 лет - это только начало ;) Я как раз по, казалось бы настоящему, начал бегать именно в 27 лет. До этого в 20 лет была лыжная секция на Косой горе, там, где тренировался знаменитый В Веденин. На первой тренировке помню бежал с уже бывалыми там ребятами, разрядниками в горку - они меня загнали), на середине подъема задохнулся (дышал через рот конечно)), пошел пешком вверх, потом снова побежал. И так раз, за разом, за тренировками - уже через месяц спокойно, со всеми, забегал на те высоченные) крутые подъемы. Потом там, перед зимой, бегали в среднем по 20 км в день. После работа, в горной секции 2 раза в неделю 10 км пробеги по набережной до Лужников, где футбол. И все. Горные всякие Памирские, Кавказские, Тянь-шанские и.д. экспедиции И потом в 27 лет начал уже бегать - готовиться к марафонам, сверхмарафонам - интересно было пробегу ли... Потом втянулся, понравилось. Сейчас сравниваю - а ведь лыжником, когда тренировались то, бегали тоже очень много, если не больше, когда готовился к беговому марафону - цели такой не было в 20 лет. Да и наверно в 73 году таких дистанций, любительских массовых пробегов в СССР, и не было.

Haile: Сегодня на короткую поддерживающую треню одел пульсомер. На 1 км в темпе 6 мин/км - имел пульс 142 уд. Где-то через полчаса лёгкой трусцы с хода сделал ускорение: 50 м разгон, около 200 м максимальный бег (так быстро ещё не бегал за 1,5 года с начала занятий) и ещё метров 100 сбавляя темп. Средний пульс прибор показал 183 уд., а максимальны 204 уд. Минимальный пульс который увидел на табло при очень медленной трусце 128 уд, а так около 134 уд.

Haile: nefka пишет: Мне сложно бегать с пульсом меньше 160, у меня при ходьбе он 100. Но если я хорошо себя чувствую на 160 так, что после 20км еще спокойно могу ускориться, то почему нет? К тому же все еще остается вариант, что у меня пульсометр глючит ;) А какой у вас пульсометр? При ходьбе и уменя пульс может достигать 100 уд.

Денис Е: Ну я хожу на пульсе 95-100 ударов в минуту:)

art: Каждый тянет одеяло на себя, пытаясь обосновать свою модель тренировок. Судя по тому, что Вы написали, у Вас вполне адекватно работающая сердечно-сосудистая система, которая хорошо адаптируется к нагрузкам. То, что Вы способны "разгонять" свое сердце до такого пульса - это говорит о хорошем потенциале рабочих мышц (т.е. ног). То, что Вы способны на высоком пульсе бежать 20 км, чувствовать себя после этого нормально, а на следующий день пробежать восстанавливающую тренировку 10 км говорит о том, что организм справляется с нагрузкой. Резюмируя: к полумарафону Вы вполне готовы, с пульсом у Вас все в порядке. Бегайте, как бегали, прислушивайтесь к себе и все будет в порядке.

Edmon: nefka пишет: Темп это тоже подтвердил - с этим пульсом я 20 пробежала (хотя это уже джоггингом называется вроде) за 2 часа 10 минут. Попробуйте побегать иногда так - два дня продряд скажем 5-7, потом день перерыв, затем сразу 12 км (или как вы недавно делаете,можете делать - 8-15- отдых, 18-20), потом снова перерыв, далее - через день 5-7-10 (8-15-18), потом снова первую серию, где два дня подряд, через день отдыха снова максимальную. Я так когда восстанавливаюсь после небегания частенько делаю).

nefka: В общем, всем спасибо за советы. Я благодаря им кардинально изменила программу, даже если это и не поможет улучшить пульс, то по крайней мере я буду знать, что все испробовала ;)

Sergiots: почитать статью Селуянова "Сердце не машина", например можно здесь, или забить в поисковик - будет много ссылок http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1495.html

Haile: Что-то Селуянов меня расстроил. Тренируюсь я оказывается не так. И сердце могу посадить, если уже не посадил

С. Петрович: Haile пишет: Что-то Селуянов меня расстроил ну, нашим любителям интенсивной тренировки это очень полезно знать. мишель? вы прочитали? спасибо Sergiots . очень любопытно и поучильно.

домово: Что-то Селуянов меня расстроил Ерунда, читайте этот форум оссобенно ветку "Обследовался..." да и другие форумы, люди бегающие марафоны чуть ли не по четверть века а то и больше имеют абсолютно нормального размера сердца так что невозможно только по размерам сердца сказать занимался ли человек всю жизнь бегом или нет (тоже самое можно и на форуме лыжников прочитать!) Так что тут Селуянов что-то не то выдал ну или на очень очень специфичном контингенте зачастую не брезгующем допингом (супер-пупер-мсмк, сборники-химики и тд) сделал свои выоды. Ну и сами сделайте себе эхо-КГ сердца и увидите (я надеюсь) что все Ок.

Sergiots: тема ветки - "Как уменьшить пульс?" , ссылку на статью привел, т.к. там описаны конкретные модели тренировок именно для этого в том числе, причем основанные не на "а мне кажется надо так", а с научной точки зрения. В моем случае на практике это сработало уже, хотя цикл полностью не пройден. Если кто-то хочет пообсуждать саму статью (у меня лично особо желания нет) - предлагаю вынести это в отдельную ветку и там веселиться :)

Haile: Всё же лимитирующим ограничителем нагрузки должно быть не состояние ОДА, а сердце. Надо снижать обороты.

comcur: Почему-то никто не говорит ИМХО о самом главном. nefka , Вы тренируйтесь, бегайте и пульс начнет снижаться сам. От роста тренированности.... В марте этого года прикупил Гармин. С тех пор пульсы фиксирует прибор, а я записываю в дневничок. Открываем его. И что же мы видим. А вот что: в марте на средней скорости прохождения по 6 минут средний пульс был - 152. Сейчас заканчивается июль, т.е. прошло не полных 4 месяца. Цифры говорят: средняя скорость выросла до 5:40, а средний пульс упад до 146. При этом в это воскресенье на пробеге в Зеленогорске поставил свой рекорд. На 11 км вышел из 5 минут - 4:58. Средний пульс - 148 .....

Андрей Климковский: Edmon пишет: Даже подготовленный бегун старается бегать через нос, если он конечно не идет на каждой тренировке Фраза достойная хитов.

Андрей Климковский: Edmon пишет: Про соль не зря вам написал - увеличивается давление от нее и пульс. Да вы знаете поди. Ну да... ну да... а без нее судороги наступают - это лучше? nefka пишет: Собрав все советы, я решила, что надо: 1. Повысить недельный пробег хотя бы до 50, лучше до 60км. 2. Бегать медленно, но много. 3. Делать одну длинную пробежку в неделю, остальные небольшие. 4. Сбросить 3кг ;) 5. Попробовать другой пульсометр =) Так и тянет прокомментировать. Не возражаете? 1. полностью согласен и поддерживаю. Добавлю, что в подготовке к полумарафону хорошо бы подошла беговая 5-дневка (а не 3-дневка, как у Вас сейчас) 2. нет, не совсем. Бегать разно. И быстро, как прежде, а лучше временами быстрее, но и медленно тоже - во время длительных. 3. можно 2 длительные ... или полторы ;) 4. это специально не сделаешь, но в процессе случится, я думаю. Выкиньте из головы. Это не цель и не средство. 5. открыть форточку и швырнуть что есть дури ... положить на асфальт, наступить ногой и от души потоптаться ... спрятать хорошенько этот пульсомер и забыть куда. После чего жить долго и счастливо, бегать по ощущению радости и скорости, на ерунду внимания не обращать.

С. Петрович: Андрей Климковский пишет: После чего жить долго и счастливо я бы не торопился. года через два он может пригодиться. я, к примеру, иногда бегу и кажется мне, что мне тяжело, будто я "не вернулся из боя". гляну на монитор, а там 130 (или меньше). делаю кардинальный вывод: шалишь, брат, и шпоры в бока. чтобы хотя бы 140 было. вот вчера, бегал по красногорским горкам. в отдельные моменты приходилось дышать на каждый шаг. с громким свистом и натужным хрипом. с опаской думал, может сейчас кондратий хватит? гляну, не - 152, допустим, ну, тогда можно продолжать. так что иногда помогает себя не жалеть.

anfisa: а где почитать можно как расчитывается индивидуальные пороги, ну там я понимаю что это должно зависеть от возраста/веса/тренированности... что бы применительно на себе знать для меня 160 это уже анэробный или еще нет например.

Edmon: anfisa Писал в другой теме, что для меня анаэробный - это когда не хватает воздуха при беге, когда открываешь рот при беге. На пульс и не смотрю, что на него пялиться)) - по самочувствию все.

С. Петрович: Edmon пишет: когда открываешь рот при беге в познавательной литературе по бегу сказано, что у среднего человека необходимость вдохнуть ртом при дыхании через нос возникает на пульсе 130уд.мин. у анфисы анаэробный порог, думаю на частоте 150-160 ударов (по общепризнаннм канонам), так что ориентироваться на нос, вещь двоякая, тем более если у анфисы искривлена носовая перегородка или гайморит. (шутка). а точно он рассчитывается очень просто - в физкультурном диспансере и не иначе.

BV: anfisa пишет: а где почитать можно как расчитывается индивидуальные пороги, ну там я понимаю что это должно зависеть от возраста/веса/тренированности... что бы применительно на себе знать для меня 160 это уже анэробный или еще нет например. Точно определить уровень ПАНО (порог анаэробного обмена) может только квалифицированный специалист при помощи специальных тестов. Но, для простого физкультурника достаточно знать, что пульс ПАНО соответствует приблизительно 80% от максимального пульса. Определить максимальный пульс - (ЧССmax.) не сложно, нужно выполнить простой тест: пробегите медленно 10 -15 мин, затем спокойно походите 2-3 мин. для восстановления дыхания, сделайте упражнения на растягивание, после этого ускорьтесь 2-3 раза по 100 м. в умеренном темпе, отдохните 5 мин., и пробегите 600 м. следующим образом - первые 300м. в умеренном темпе, а последние 300 м. с максимальной скоростью. На финише получите максимальный пульс. Теперь полученный результат умножте на 0,8 и вы получите ЧСС ПАНО. Еще больше вероятность того, что вы поднимете пульс до максимума, если поседние 50 - 100 м. (зависит от подготовленности) пробежать в подъем. Очень важно не сбрасывать скорость перед финишем, иначе пульс начнет сразу падать. Однако следует знать, что на ЧСС ПАНО, даже элитные бегуны не бегают тренировочные кроссы каждый раз. Для тех, кто не собирается устанавливать рекорды, вполне достаточно бегать на уровне 0,7 - 0,75 ЧССmax. А если ваша цель не результат, а здоровье то и 0,65 хватит.

С. Петрович: BV пишет: Но, для простого физкультурника достаточно знать, что пульс ПАНО соответствует приблизительно 80% от максимального пульса берем 220 - возраст (для физкультурников)умножаем на 0.8 и получаем ответ, что для анфисы 160 - это выше уровня ПАНО.

BV: С. Петрович пишет: берем 220 - возраст (для физкультурников)умножаем на 0.8 и получаем ответ, что для анфисы 160 - это выше уровня ПАНО. Не факт. Если ЧССmax. 200 и более, то не выше. 220 - возраст, это усредненное значение. Реальные показатели могут сильно отличаться, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Более точно определить ЧССmax. можно описаным выше способом. но если пробежать 300 м. в полную силу проблематично, то можно пользоваться и такой формулой.

Master: С. Петрович пишет: я, к примеру, иногда бегу и кажется мне, что мне тяжело, будто я "не вернулся из боя". гляну на монитор, а там 130 (или меньше). делаю кардинальный вывод: шалишь, брат, и шпоры в бока. чтобы хотя бы 140 было. я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра... Техника конечно техникой, но я и так почти безошибочно могу свой пульс определять, и пульсометр мне почти всегда подтверждает, вот)

ROM: Master пишет: я и так почти безошибочно могу свой пульс определять, и пульсометр мне почти всегда подтверждает, вот)

Master: nefka пишет: Мне сложно бегать с пульсом меньше 160, у меня при ходьбе он 100. Но если я хорошо себя чувствую на 160 так, что после 20км еще спокойно могу ускориться, то почему нет? Почему нет? потому что вы сами задали вопрос - как уменьшить пульс, и я вам даваю очень адекватный, а главное провереный ответ Если так разобраться, то пульсометр вам действительно просто не нужен. Вы же все равно бегаете как хотите и только думаете, когда же пульс уменьшиться - да либо очень не скоро либо вообще никогда, ИМХО А если бегать в четко определенных пульсовых зонах, не обращая внимания на скорость (да, сначала может и нелегко будет, я через это проходила, знаю ) Зато потом и скорость вырастет и пульс уменьшиться... и функция вырастет

С. Петрович: Master пишет: я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра сомневаться не приходится. я его уже два года применяю, знаю, как облупленного. показывает, гаденыш, реальную картину. хуже зеркала. хоть бы раз надурил, заставил почувствовать себя, скажем, Худяковым . так нет же.

salsakid: С. Петрович пишет: Master пишет: цитата: я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра сомневаться не приходится. Вот именно. Проверить правильность работы пульсомера довольно просто. На многих моделях отображается каждый удар на дисплее в виде мерцания сердечка. Достаточно приложить руку к артерии на шее, например, и проверить в так ли мерцает сердечко на часах.

salsakid: С. Петрович пишет: хоть бы раз надурил, заставил почувствовать себя, скажем, Худяковым . так нет же. Почуствовать себя Худяковым вполне реально. Заметил довольно интересную закономерность, как увидеть у себя низкий пульс: Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы, то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного. Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков. Потом пульс выравнивается и поднимается до обычного. Сегодня, например, у себя наблюдал пульс 35-37 в течении примерно пол минуты. Потом он поднялся до привычных 40-41. При этом контролировал мерцающее сердечко на часах и оно мерцало ровно в такт серцебиению.

Начинающий: У себя обнаружил зависимость пульса от степени насыщения пищей. Чем выше насыщение тем выше пульс и наоборот. . Есть такое мнение

Master: С. Петрович Ну занчит я не так поняла что вы иммете ввиду про только что не вернулся из боя.. просто я как-то себя чувствую всегда...

Андрей Климковский: Начинающий пишет: У себя обнаружил зависимость пульса от степени насыщения пищей. Чем выше насыщение тем выше пульс и наоборот. . Есть такое мнение Все верно. Если бегать с полным , прошу прощения, пузом, сердцу будет очень тяжело двигать лишние килограмы да еще со смещенным центром тяжести + в то время, когда приличное количество энергии организма должно идти на переваривание поглощенной органики. Но лучше бегать в этом смысле ненасыщенным и не исследовать далее эту зависимость ;)

Master: Андрей Климковский пишет: Но лучше бегать в этом смысле ненасыщенным и не исследовать далее эту зависимость ;)

Carmero: С. Петрович пишет: в познавательной литературе по бегу сказано, что у среднего человека необходимость вдохнуть ртом при дыхании через нос возникает на пульсе 130уд.мин. Ещё раз убеждаюсь, насколько все люди разные и отличаются от среднего человека. У меня, например, никакого желания вдыхать ртом не возникает до пульса примерно 172 уд. По этому признаку и определяю, что пульс зашкалил. Смотрю тогда на пульсомер - и точно. Может быть, у меня большой нос?.. Хожу, кстати, тоже на 100-110 ударах, наверное. Правда, быстро...

Sergiots: Carmero пишет: Ещё раз убеждаюсь, насколько все люди разные и отличаются от среднего человека. У меня, например, никакого желания вдыхать ртом не возникает до пульса примерно 172 уд. По этому признаку и определяю, что пульс зашкалил. Смотрю тогда на пульсомер - и точно. Может быть, у меня большой нос?.. Хожу, кстати, тоже на 100-110 ударах, наверное. Правда, быстро... у меня примерно тоже до 170 на ролях и до 165 бегом. кстати по-поводу стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца.

BV: Sergiots пишет: кстати по-поводу стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца. Откуда такие выводы в два часа ночи?

домово: Sergiots пишет: т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца. УЖОС! согласен, откуда данные? И кардиологи говорят гипертрофия однозначно плохо, оссобенно правого, прямой путь к ишемии, кстати судя по ветке "Обследовался..." у многих марафонцев и даже сверх-марафонцев и у некоторых с очень с немалым весом (>80кг) никаких гипертрофий при эхо-КГ сердца не выявляется.

Sergiots: BV пишет: Откуда такие выводы в два часа ночи? Согласен - тут действительно не выводы - а скорре мои домыслы......

newel: salsakid пишет: Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы, то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного. Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков. только мне кажется, что из-за того , что организм перестает "терпеть" и может действительно раслабиться на минус 4-5-6 ударов от "до посещения комнат" поэтому рекомендация РОМа сходить и заодно покормить кошку )) не лишена оснований

Haile: salsakid пишет: цитата: Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы, то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного. Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков. у меня не только пульс снижается, но и разница между пульсом "лёжа - стоя". и вообще (по крайней мере у меня), как только сердце начинает уставать или адаптироваться к бегу (при беге на уровне АнП), то начинает сокращать число ударов, при этом темп бега остаётся прежним или даже выше. кажется, если сразу после пробуждкения стартовать 200 метровку то разогнать сердце до 250 ударов будет не проблема.

Robin: Добрый день! Суть моего вопроса в принципе та же, что и у топикстартера, с небольшими уточнениями. Купил пульсометр и обнаружил у себя высокий пульс при беге (в тихом темпе - до 140-150, пульсовая стоимость 1 км - 900-1100) Селуянов, да в принципе и все остальные, говорят, что в подавляющем большинстве случаев это говорит о слабом сердце, т.е. его неспособности доставлять мышцам необходимое кол-во кислорода. Господствующее мнение, что это "лечится" большими объемами на низком пульсе. Так вот вопросы: 1. Насколько низкий должен быть пульс. Одни говорят 115-130. Другие - 70-80% максЧСС (что для меня 140-160) - это ж ведь две большие разницы. 2. Нужно ли в недельный план включать интервалы и разгонять ЧСС до максимума (так сказать, чтобы сердце не забывало, что такое хорошая нагрузка, да и для мышц будет тонизирующая тренировка) ? 3. Где-то на форуме читал, что кто-то делал упор на сердце (включал если не ошибаюсь в неделю 2 двухчасовые тренировки на низком пульсе и через месяц ощутил значительный эффект). Если не трудно отзовитесь. Может еще у кого были подобные опыты - поделитесь. О себе: 29 лет, 95 кг (может 10 лишних), максЧСС - около 200, стаж - 3 года с перерывами.

yola: Привет, Снижение ЧСС - побочный эффект тренировки сердечно-сосудистой системы, гоняться за ним как за отдельной целью не стоит. Для начала поставь себе внятную цель, например, к апрелю пробежать 10 км быстрее 50 мин, или преодолеть полумарафон, или еще что-нибудь... Без этого получается тренировка ради тренировки, это быстро надоедает. Вариант "бегать для здоровья" или "бегать, чтобы похудеть" тоже не очень - эта мотивация почему-то не способствует прогрессу в беге ;-) Если лишнего веса нет, можно месяца за три спокойно набрать объем (хотя бы до 50-70 км/нед) регулярным равномерным бегом; дальше можно строить планы тренировок сообразно поставленной цели. Если лишний вес есть, снижать его в первые 3-6 мес тем же регулярным равномерным бегом. В любом случае кроме бега нужно ОФП (турник-брусья-отжимания-приседания-пресс) и при лишнем весе - урезать пайку.

Robin: Спасибо, Yola, но я все это уже давно проходил. И мотивация есть и объем не проблема набрать, и вес сейчас довольно быстро уходит (за питанием следить начал). Хочется, чтобы ответили на эти конкретные вопросы: 1. Какой пульс есть низким. 2. Нужно ли изредка разгонять сердце до максимума. 3. Ну и личный опыт желательно.

Paragelmen: 1. На большинстве тренировок бежать 70-80% от максимума. Зона 60-70% не всем доступна в беге. По мере тренированности сможете и в зоне 60-70% бежать. 2. Разгонять время от времени нужно, возможно не до максимума, но 85-90% нормально. Типа фартлек делать. Например на часовой пробежке 15 минут в этом темпе, не одним куском, а отрезками. Но не нужно такими тренировками увлекаться. Раз в неделю - достаточно. 3. Личный опыт - изложил выше). Аэробные тренировки - это база, тем более для новичков, а пульсовая стоимость 900-1000 - это новичек. Вполне ощутимый прогресс будет обязательно, причем его можно достить, бегая большую часть времени в комфортной аэробной зоне.

fa: Robin Низкий пульс - понятие субъективное индивидуальное. Зависит от ЧССмакс, которую надо померить, если медицинских противопоказаний нет, и ЧССпокоя. Знание резерва ЧСС (т.е. дельты между макс и мин), позволяет высчитать рекомендованный низкий пульс. Большинство авторитетов сходятся в том, что самый низкий - восстановительный составляет 55% и менее от резерва (целевая = резЧСС*0,5 + ЧСС покоя). Самая легкая аэробная нагрузка 55-70%. Расчеты по ЧССмакс чуть менее точны, но тоже вполне приемлемы, это см. в посте Paragelmen

домово: Robin посмотрите в другой ветке программу которую собирается выполнять АнП там как бы альтернативный подход - вместо обилия медленных аэробных пробежек много ОФП, темповых и небольшое кол-во длительных, без акцента во чтобы то ни стало занизить пульс, а целью бежать все дистанции и быстро по меркам новичка. Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс и оценить чья программа дает больший прогресс.

karaul: домово пишет: а целью бежать все дистанции не все, M так не пробежишь, если только не уникум. См. мой опыт

САП: домово пишет: Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс и оценить чья программа дает больший прогресс. Ну или хотя бы оценить у кого из вас больше способностей к бегу.

yola: Robin пишет: Хочется, чтобы ответили на эти конкретные вопросы: Ну, давай отвечу на конкретные вопросы: 1. Какой пульс есть низким. У меня в покое лежа 38-40, это ниже, чем обычно ожидают от внешне здорового мужчины 48 лет без лишнего веса. По моему давнему профессиональному опыту неотложной кардиологии, все, что меньше 40, может быть (но не обязательно ;-)) недостаточно для кровоснабжения мозга. 2. Нужно ли изредка разгонять сердце до максимума. Мне нужно, потому что я тренируюсь для достижения определнной цели - в начале декабря меня ждет старт на 68 км с перепадом 1400 м. Хочу преодолеть дистанцию быстрее, чем в прошлый раз. Это тяжелая и изматывающая тренировка, разгоняться до ЧССмакс и держаться на ней раз за разом... 3. Ну и личный опыт желательно Всерьез побежал в 2005, первый марафон осенью 2005 за 03:41:42, лучший результат на марафоне 3:06:54 в 2007. ЧССмакс в этом году 184. Хочешь деталей - спрашивай ;-)

yola: Sergiots пишет: стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца Ой! как хорошо, что об этом никто, кроме тебя, не знает! а то побежали бы проверяться, вот очередь была бы к специалистам, и главное, все впустую ;-)

Robin: На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать: не бегать пока, а заменить велотренажером, и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес либо бегать на минимально возможном пульсе, но тогда это будет 140-150 (на длительных я думаю не меньше) ?

Eduard765: Robin пишет: и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес вес на велотренажёре совсем не хочет уходить :о) потеется нормально, но вес особо не уходит по сравнению с бегом :/

Авва: Robin пишет: На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать: не бегать пока, а заменить велотренажером, и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес А как быть мне, который провел 13 сезонов на велике и все равно не может бежать на 120 уд?

tauker: Вопрос... Robin пишет: На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать: Ответ... Robin пишет: бегать на минимально возможном пульсе, но тогда это будет 140-150 (на длительных я думаю не меньше)

САП: Robin пишет: На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать Попробуйте воспользоваться методикой, изложенной в статьей и комментариях здесь: ссылка Удачи.

Начинающий: Авва пишет: А как быть мне, который провел 13 сезонов на велике и все равно не может бежать на 120 уд? Домово пишет: Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс и оценить чья программа дает больший прогресс. А где про эту программу можно почитать

Robin: Ладно, попробую для начала так: Длительную и вторую длительную недели бегать на минимально возможном пульсе и переходить на шаг, только если будет 150 превышать (очень для меня это трудно психологически), а восстановительные заменю велотренажером на 120-130, чтобы они действительно были восстановительными, а то получается, что раньше они у меня были аэробной средней интенсивности. Ну может еще отрезки по 200м добавлю, очень осторожно.

Glav: За сезон снизил ЧСС почти на 20 ударов ушла скорость (но это совсем другая история тема тут отдельная есть)

tauker: Glav пишет: За сезон снизил ЧСС почти на 20 ударов ушла скорость (но это совсем другая история тема тут отдельная есть) Поведай, как? И про то как потерялась скорость, плиз!

Robin: tauker пишет: За сезон снизил ЧСС почти на 20 ударов ушла скорость (но это совсем другая история тема тут отдельная есть) Да-да! Очень просим в студию!

Paragelmen: Glav пишет: За сезон снизил ЧСС почти на 20 ударов ушла скорость (но это совсем другая история тема тут отдельная есть) Снизил ЧСС чего? Покоя, максимальную или еще какую?

Robin: Paragelmen пишет: Снизил ЧСС чего? Покоя, максимальную или еще какую? Видимо ЧСС при беге с одной и той же скоростью

домово: Robin - и др. новички, если вам рекомендуют ползать на чсс 120 первым делом спрашивайте конкретные примеры реальных людей кто делал так и чего-то достиг, реально их нет! Те кто не жалел себя и безбожно скоростил, делал безумное кол-во ОФП и СФП, прыгал и тд - такие успешные истории есть, прямо в этой ветке это tauker и yola. Почитайте что они пишут про свои тренировки... например 5*200м прыжков от yola это жесть и пульс там предельный.

Paragelmen: Tauker, расскажите, какая у вас раскладка тренировок по темпу. В смысле, какой процент тренировок с какой интенсивностью с ЧССмакс?

Paragelmen: Расскажу про себя. За последние 2.5 месяца у меня было всего 5 тренировок с ЧСС больше 80% от максимальной. Это 3 старта по ориентированию, один старт на 2 мили и один фартлек. Все! На остальных ЧСС если и превышал 80%, то совсем чуть-чуть и не надолго. Почти все бегал в зоне 70-80% (это 133-152 для меня). Никакого ОФП, прыжков, и т.д. Правда бег вниз и вверх присутствует, но не ввиде отдельных упраждений, а просто на трассе есть подъемы и спуски. Результат: если сначала трассу длиной 8.4км с набором высоты около 100м я бежал за 56 минут, то сейчас - за 51 минуту. При пульсе до 152, т.е. где-то в среднем 145-150. Так что аэробный бег дает реальный и довольно быстрый прогресс! До этого я тоже бегал, но почти все в интенсивном режиме. Такой бег поначалу дает эффект, но очень скоро организм перестает реагировать на нагрузку, плюс нужно много времени на восстановление. Это тупиковый путь. Без аэробной базы глупо делать кучу интервалов. Все серьезные авторы, во всех планах на длинные дистанции отводят аэробному бегу от 75%, вплоть до 90% от общего объема.

Paragelmen: Лидьярд. Его знаменитое "убивает не дистанция, убивает скорость". В его планах длительные периоды аэробной нагрузки, базовый период. Интервалы подключаются только в период подводки, но основа - это базовый период, который на 100% состоит из аэробной работы. Он стоит у истоков современной тренировки, его планы лежат в основах все остальных. Вячеслав Евстратов (книга "Школа бега Вячеслава Евстратова"). Тренер Борзаковского. - приводит конкретные примеры годового километража. Для стайеров это 75% - аэробный бег, 21% - смешання зона и только 4% - анаэробные нагрузки. 4% - слышите! Фитзингер - "Бег по шоссе для серьезных бегунов". В планах на дистанции от 5км до марафона у него в среднем 5% - бег на АНП и 5% - выше АНП. 90% - это длительный бег и восстановительный бег проходит в аэробной зоне. В подготовительных планах, базового периода, процент интенсивных тренировок еще меньше. Могу еще продолжить.

Robin: домово пишет: Robin - и др. новички, если вам рекомендуют ползать на чсс 120 первым делом спрашивайте конкретные примеры реальных людей кто делал так и чего-то достиг, реально их нет! Те кто не жалел себя и безбожно скоростил, делал безумное кол-во ОФП и СФП, прыгал и тд - такие успешные истории есть, прямо в этой ветке это tauker и yola. Почитайте что они пишут про свои тренировки... например 5*200м прыжков от yola это жесть и пульс там предельный. А кто чего достиг, Домово? У yola ЛР на марафоне 3часа 06 минут - 3 разряд по ЛА. У tauker, не знаю что значат цифры под его ником, то ли ЛР, то ли текущий уровень, но полумарафон за 1 час 50 минут лично для меня трудно назвать достижением. Я в прошлом году, как раз перед перерывом, пробежал половинку за 2 часа 2 минуты, очень осторожно. Если бы это было соревнование то наверное смог бы и за 1:50, во всяком случае близко к этой цифре. А сколько они занимаются? А может если бы они нарастили аэробную базу, "ползая по 120", то уже были бы на уровне КМС ? Да и к тому же 2 вырванных из массы примера ничего не говорят, ведь у них возможно от рождения сильное и большое сердце. Я же не этим похвастаться не могу, всегда это подозревал, теперь же когда знаю свой пульс, уже не осталось сомнений. Я кстати тоже в первый же год занятий, бегая практически одни темповики, быстро вышел на уровень 10км за 51 мин и там застрял. И очень у меня большие подозрения, что если бы я "проползал" тот первый год, сейчас бы я выбежал из 45 мин.

Robin: Paragelmen пишет: Расскажу про себя. За последние 2.5 месяца у меня было всего 5 тренировок с ЧСС больше 80% от максимальной. Это 3 старта по ориентированию, один старт на 2 мили и один фартлек. Все! На остальных ЧСС если и превышал 80%, то совсем чуть-чуть и не надолго. Почти все бегал в зоне 70-80% (это 133-152 для меня). Никакого ОФП, прыжков, и т.д. Правда бег вниз и вверх присутствует, но не ввиде отдельных упраждений, а просто на трассе есть подъемы и спуски. Результат: если сначала трассу длиной 8.4км с набором высоты около 100м я бежал за 56 минут, то сейчас - за 51 минуту. При пульсе до 152, т.е. где-то в среднем 145-150. Так что аэробный бег дает реальный и довольно быстрый прогресс! До этого я тоже бегал, но почти все в интенсивном режиме. Такой бег поначалу дает эффект, но очень скоро организм перестает реагировать на нагрузку, плюс нужно много времени на восстановление. Это тупиковый путь. Без аэробной базы глупо делать кучу интервалов. Все серьезные авторы, во всех планах на длинные дистанции отводят аэробному бегу от 75%, вплоть до 90% от общего объема. Все сказанное на 100% ощутил на себе (описал в предыдущем посте). Спасибо за то, что поделились опытом, и добавили уверенности в выбранном пути!

домово: Paragelmen из его текста я бы сделал вывод прямо противоположный тосу что делает Robin - бег по рельефу с подъемами и грязи и непроходимым местам (спорт ориентирование?) это и есть заменитель ОФП - СФП - ускорений, высокий ЧСС это регулярные соревнования. По моему абсолютно никакого сходства с уличточной програмой чсс 120 которую так возлюбил Robin что даже текст видит совершенно другой, а не тот что написан Paragelmen. Ну никто вас не насилует и не заставляет делайте как вам нравиться. мое мнение - уличточный бег без участия в соревнования и бега по пересеченки это ерунда.

Robin: домово пишет: По моему абсолютно никакого сходства с уличточной програмой чсс 120 которую так возлюбил Robin что даже текст видит совершенно другой, а не тот что написан Paragelmen пишет: За последние 2.5 месяца у меня было всего 5 тренировок с ЧСС больше 80% от максимальной. Это 1 тренировка в 2,5 недели! домово пишет: Paragelmen из его текста я бы сделал вывод прямо противоположный тосу что делает Robin - бег по рельефу с подъемами и грязи и непроходимым местам (спорт ориентирование?) это и есть заменитель ОФП - СФП - ускорений Так вот: Paragelmen пишет: На остальных ЧСС если и превышал 80%, то совсем чуть-чуть и не надолго. Почти все бегал в зоне 70-80% И заметьтеParagelmen пишет: Никакого ОФП, прыжков, и т.д. Я кстати выше писал, что чуть позже включу в неделю осторожные отрезки по 200м домово пишет: Ну никто вас не насилует и не заставляет делайте как вам нравиться. В том то и дело, что не нравиться, но нужно :) домово пишет: мое мнение - уличточный бег без участия в соревнования и бега по пересеченки это ерунда. Весьма убедительно

tauker: Paragelmen пишет: Tauker, расскажите, какая у вас раскладка тренировок по темпу. В смысле, какой процент тренировок с какой интенсивностью с ЧССмакс? Парни, вы какие-то невнимательные! :) Это же я спросил у Glav как ему удалось понизить пульс!!!!! tauker пишет: Glav пишет: цитата: За сезон снизил ЧСС почти на 20 ударов ушла скорость (но это совсем другая история тема тут отдельная есть) Поведай, как? И про то как потерялась скорость, плиз! а вы из моего поста цитату из него выдрали как мою! :) давайте лучше попросим Glav!

Glav: Да вроде тут отписывался http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000301-000-0-0-1317145943 Сейчас имеем 5 пробежек в неделю 3 раза по 10 км 1 раз - 15 км (больше вреиени нет) 1 раз - 22 км Итого 67 в неделю ТОЛЬКО медленного бега последние раз (08 октября) бежал км 25 медленно (около 6 мин/км) стараясь держать пульс 120 - ПОЛУЧИЛОСЬ сегодня (10 октября) попробовал пробежать трёшку не на максимум, но тоже стараясь бежать быстро - блин меньше 5 мин/км не получается - сбиваются и ноги и дыхалка (мистика какая-то) За то ДА - ПУЛЬС максимальный больше 155 не разгонялся - единственная приятность Спрашивается и чё дальше ?

karaul: Glav пишет: попробовал пробежать трёшку не на максимум, но тоже стараясь бежать быстро - блин меньше 5 мин/км не получается - сбиваются и ноги и дыхалка (мистика какая-то) это не мистика, это разная техника бега. На медленном беге из-за концентрации на пульсе стараешься делать поменьше движений и жертвуешь скоростью. Когда такая техника входит в привычку, то она проецируется на 3 км. Вот как я от этого излечивался. Сейчас у меня стало уверенно получаться на тренировках 3 км по 4:25 в интервалах, а было с трудом по 4:50 одиночно. До того длительные делал на 5:50-6:00 на пульсе 135-140 Попробуйте повыше поднимать колени, поэнергечней, но не надо частить, шире шаг, но ногу ставить под себя, а не как на ходулях выбрасывать вперед, на пульс не смотрите. Энергично руками: признак правильности когда руки сами поднимаются (на аэробном беге они полуопущены) и их движения задаёт ритм ногам Нужна как минимум неделя чтобы разбегаться, чтобы раскрыться. После этого аэробный бег даёт уверенность в том что перед тобой плёвая дистанция, а правильная техника ощущение скорости. Должно появиться чувство полёта, восторг, если всё правильно получается

tauker: Glav пишет: сегодня (10 октября) попробовал пробежать трёшку не на максимум, но тоже стараясь бежать быстро - блин меньше 5 мин/км не получается - сбиваются и ноги и дыхалка (мистика какая-то) За то ДА - ПУЛЬС максимальный больше 155 не разгонялся - единственная приятность Сейчас у меня близкая к тебе форма. На прошлой неделе в четверг, перед ЛА тренировкой делал разминку в манеже. Бежал ровно 3 км, точно по 5 мин на км и средний пульс 147. Paragelmen пишет: Tauker, расскажите, какая у вас раскладка тренировок по темпу. В смысле, какой процент тренировок с какой интенсивностью с ЧССмакс? Начнем с того, что стаж тренировок мал, и пока говорить о системе не приходится. Я начал бегать в конце апреля нынешнего года. Сначала бегал в манеже по 2-3 км без учете времени и пульса. Каким-то средним темпом. В начале мая вышел на стадион, постепенно увеличивая дистанцию. Дистанцию стал доводить до 5 км, немного увеличивая темп. Потом приобрел пульсомер, заинтересовался нормативами, стал засекать время. Пробежал 6 км, потом 8, наконец расхрабрился и пробежал 10 в конце мая. После чего нашел этот марафорум, стал изучать теорию вопроса и советоваться со знатоками. С того момента как стал контролировать пульс. Можно сказать, что процентов 80 моего бега было на пульсе 140-150, и процентов 20 на пульсе 160 и выше. В начале лета максимум пульса удавалось получить 165, сейчас 175. Ниже 130 и тем более 120, можно сказать не бегал вообще, если не считать попытки проделать тест 120-30, после того как узнал о нем на форуме. На пульсе 110-120 у меня ходьба и махи рукми, ногами после разминочной пробежки, а также 120-130 средний пульс на тренировке в тренажерном зале. Собственно это и есть моя "база". Я ведь начал бег в нормальной спортивной форме, без лишнего веса и с запасом силы. Прогресса по скорости за лето особого не было. Например, в начале лета 1 км был 3:40, в конце 3:36. Но выносливость немного улучшилась и лактат накапливаться стал медленнее. 12 минутный тест Купера был в начале лета 2700, в конце лета 3050. Таким образом, базовая скорость у меня получается была изначально. И за лето я в основном натренировал свой АнП и немного улучшил выносливость. Что и позволило преодолеть ПМ за 1:50. Но на марафон я не замахиваюсь, вот тут, уверен, действительно нужна серьезная база.

Robin: Glav пишет: последние раз (08 октября) бежал км 25 медленно (около 6 мин/км) стараясь держать пульс 120 - ПОЛУЧИЛОСЬ сегодня (10 октября) попробовал пробежать трёшку не на максимум, но тоже стараясь бежать быстро - блин меньше 5 мин/км не получается - сбиваются и ноги и дыхалка (мистика какая-то) За то ДА - ПУЛЬС максимальный больше 155 не разгонялся - единственная приятность Спрашивается и чё дальше ? Вот мнение Селуянова по этой ситуации: Рассмотрим спортсмена, имеющего небольшие мышцы, которые становятся лимитирующим фактором. Например, бегун-перворазрядник, достигший предела своего развития, имеет мышцы, хотя и небольшие, но аэробные, он практически не устает, но уровень результата невысокий. Его мышцы проработаны. Они потребляют кислород по максимуму для своей массы. Что с таким спортсменом делать? Напомним, что в мышечном волокне каждая миофибрилла оплетается митохондриями, и больше определенного предела они не могут образоваться, только в один слой, если условно так говорить. В конце концов, эти МВ накапливают столько митохондрий, что больше прибавить не могут. Если мы этому спортсмену увеличим силу, то есть создадим новые морфологические структуры в виде миофибрилл, то вокруг них начнут нарастать новые митохондрии, и его потенциал начнет расти. Но обычными силовыми тренировками увеличения силы ОМВ не добиться. Дело тут вот в чем. Согласно исследованиям последних лет, существует четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетках мышц, а значит - и развитие силы. Это запас аминокислот в клетке, повышенная концентрация анаболических гормонов в крови, повышенная концентрация свободного креатина в МВ, и повышенная концентрация ионов водорода. Выделение гормонов вызывается психическим напряжением. Повышенная концентрация свободного креатина образуется при значительном расходе КрФ в мышцах – нужна работа "до отказа". Повышенная концентрация ионов водорода - это закисление. Разумеется, закисление при этом не должно приводить к разрушению структур клетки. Так вот, в классической силовой работе используются и окислительные, и гликолитические волокна, но тренируются только гликолитические. Поскольку режим упражнений динамический (периодически мышцы полностью расслабляются), то через окислительные мышечные волокна идет кровь, доставляет кислород, и митохондрии устраняют ионы водорода, а без ионов водорода нет предпосылок роста миофибрилл в ОМВ, поэтому сила ОМВ не растет. Нужно слегка закислять мышцу, иначе она в силе прибавлять не будет. Это удивительно, что окислительные волокна работают, а эффекта нет. Где много кислорода, где много митохондрий, ионы водорода просто исчезают. Они образуются в быстрых волокнах, переходят в медленные и там исчезают. Поэтому главного стимулятора развития силы для окислительных волокон в динамическом режиме нет. Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали статодинамическими, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, что высокопороговые МВ не рекрутируются. Выполнять приседания нужно медленно, и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. Обычные приседания, только с амплитудой 15°, считая от горизонтали вверх. Как только выше привстанешь, мышца сильно расслабляется. После выполнения таких приседаний уже через 30 - 40 секунд мышцы устают, и появляется боль. Если мышца напряжена, то мышечные волокна сдавливают капилляры и кровь по ним перестает поступать в мышцу. Через несколько секунд начинается гипоксия, поэтому во всех клетках, в том числе и в окислительных мышечных волокнах, начинается анаэробный гликолиз, образуется молочная кислота. Мы использовали в многочисленных экспериментах самые обычные упражнения. Важно только стараться не допускать фазы расслабления мышц - делать движения в ограниченном диапазоне. Темп упражнения - медленный, количество повторений - до сильного утомления, до отказа от сильной боли. В культуризме прописан принцип, который мы реализуем - принцип накачки мышц. Это фактически то же, что мы разработали теоретически, а потом экспериментально доказали. Мы предлагаем делать упражнения в виде суперсерий: 30 - 40 секунд длится упражнение, 30 - 40 секунд отдых, и так три раза подряд. Затем 10 минут отдохнуть и все повторить. Если сделать 3 - 4 суперсерии (футболисты у нас делают по 6), то получится 18 подходов. Это хорошая развивающая работа для окислительных мышечных волокон. Но, конечно, начинать надо с одной суперсерии, а также тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю. Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 - 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 - 3 подхода или суперсерия). Либо как вариант отрезки по 1 минуте. Первые 30 секунд разгоняется сердце, потом 30 сек закисление. Очень действенно, сам делал по 400м, через 2 недели ЛР обновил (давно).

САП: Glav пишет: Спрашивается и чё дальше ? Например, это: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000309-000-0-0-1318235984 Основа сходная - две длительных в неделю плюс скоростные-темповые-холмы-ОФП.

С. Петрович: домово пишет: мое мнение - уличточный бег без участия в соревнования и бега по пересеченки это ерунда. не, не ерунда, после него так хорошо спиться

fa: С. Петрович пишет: после него так хорошо спиться Орфография - опасное оружие! Я бы сказал, обоюдоострое

С. Петрович: fa пишет: Орфография - опасное оружие поторопился - спится

домово: Robin пишет: то есть создадим новые морфологические структуры в виде миофибрилл без стероидов это невозможно. Если читать все работы Селуянова и посмотреть его видео лекцию (ссылка пробегала тут) внимательно он там и намекает и прямо говорит.

tauker: домово пишет: посмотреть его видео лекцию Там он говорит, что при такой методике "досточно одной таблэтки!" :)

antey: Вот мнение Селуянова по этой ситуации: Например, бегун-перворазрядник, достигший предела своего развития По моему мало кто обращает на это внимание. Чтобы тренироваться по Селуянову нужно достичь хотя бы 1 разряда. Я частенько прохожу мимо арены, где тренируюся молодые л/атлеты школы олимпийского резерва. Так вот складывается впечатлнение что они вообще не бегают. Вижу как они постоянно делают СБУ, прыжки, и различные маховые упражнения на все мышцы таза (сгибающие бедро, разгибающие, отводящие, приводящие). Все это в динамичном режиме, никакой статодинамики. Думаю, что выполняя эти упражнения пульс у них не высокий, при этом прорабатывются очень важные для бега мышцы, которые при медленном беге так не загрузишь.

домово: они в тренажерке обычно все же нечто подобное делают... на открытом воздухе - да, прыжки махи СФП. В зале я видел типа серия полуприседов или в тренажере в быстром темпе, короткий отдых и снова. Судя по искаженным лицам третья и далее серии уже на закислении идут, т.е. по Селуянову фактически.

Haile Gebrselassie: домово пишет: без стероидов это невозможно. Это тебе стеройды нужны что бы соображать лучше Использую методику уже 3 года даже не пользуясь аминокислотами!

ROM: Haile Gebrselassie пишет: Использую методику уже 3 года даже не пользуясь аминокислотами! народом.

Robin: Haile Gebrselassi пишет: Это тебе стеройды нужны что бы соображать лучше Использую методику уже 3 года даже не пользуясь аминокислотами! Судя по его настроению (тому, которое под ником), все таки работает товарищ С.

tauker: Haile Gebrselassie пишет: Использую методику уже 3 года даже не пользуясь аминокислотами! Вот если бы теперь следующие три года сделали эксперимент и использовали "хотя бы аминокислоты", и по итогам нам рассказали в чем разница, то было бы что обсуждать. А так эта информация мало что дает.

Haile Gebrselassie: Все эксперименты я уже над собой поставил сейчас я уже просто иду к результату

домово: Haile Gebrselassie раньше писал что основа его тренировок бег в по гористой местности. Про статодинамику помалкивал И помни Haile Gebrselassie что словесная агрессия первый признак применения стероидов даже если чел утверждает что не применяет

LarsVVS: домово пишет: Robin - и др. новички, если вам рекомендуют ползать на чсс 120 первым делом спрашивайте конкретные примеры реальных людей кто делал так и чего-то достиг, реально их нет! А что имеется ввиду под достижениями?домово пишет: Те кто не жалел себя и безбожно скоростил, делал безумное кол-во ОФП и СФП, прыгал и тд - такие успешные истории есть, прямо в этой ветке это tauker и yola. Ну вот я смотрю сейчас на беговой дневник человека, который на среднем пульсе 126 (июнь-август) бегал в среднем темпе 5:53. И полумарафон по ходу сверхмарафона пробежал где-то за 1:40...

Казанцев Николай: LarsVVS пишет: Ну вот я смотрю сейчас на беговой дневник человека, который на среднем пульсе 126 (июнь-август) бегал в среднем темпе 5:53. И полумарафон по ходу сверхмарафона пробежал где-то за 1:40... В лучшие годы я бегать медленнее чем по 4.30 вообще не мог, 5 минут уже нога за ногу, а если бы бегал в темпе по 5:53, то ноги в таком темпе забивались бы тогда каждый раз уже после десятки, происходило бы закисление и пр. процессы, которые выше описывались как нужные для обретения силы. и, возможно, при включении таких пробежек да еще на длинные дистанции бежал бы на соревнованиях быстрее. Про пульс - сегодня проснулся утром, лежу - пульс 48, встал - пульс 47, в чем дело ?

Editor: antey пишет: Я частенько прохожу мимо арены, где тренируюся молодые л/атлеты школы олимпийского резерва. Так вот складывается впечатлнение что они вообще не бегают. наверняка большинство из них спринтеры или прыгуны, а бегают они действительно не много. кроме того средневики и стаеры объёмные тренировки на стадионе не делают. чтобы делать СБУ и прочее нужна привитаю культура, привычка.

домово: LarsVVS пишет: Ну вот я смотрю сейчас на беговой дневник человека, который на среднем пульсе 126 (июнь-август) бегал в среднем темпе 5:53. И полумарафон по ходу сверхмарафона пробежал где-то за 1:40.. тут где-то ошибка, либо по 3.53 либо за 2 часа ошибки в дневниках бывают чудовищные, я вот по ссылкам от karaul пытался накачать данных с ранерсахид.ком - оставил это занятие как безнадежное там люди пишут полный бред в беговых дневниках, типа личные рекорды 5 км за 30 мин и марафон за 2.40 Причем явление массовое и фильтровать нет никаких сил. Причем если лично связатьтся с человеком то картина исправляется, оказывается то были данные 20 летней давности или реально ошибся или то были данные без учета темповых тренировок и тд и тд и тд Также интересно что миф о медленном беге распространен в принципе мало и только среди немолодых любителей... Приходилось общаться с молодыми бегунами и лыжниками... от них слышу только - как вжарили, как дунули, как вмочили до упаду и тд. Какие 5.53 там и 3.40 считается медленно...

LarsVVS: домово пишет: тут где-то ошибка, либо по 3.53 либо за 2 часа ошибки в дневниках бывают чудовищные, я вот по ссылкам от karaul пытался накачать данных с ранерсахид.ком - оставил это занятие как безнадежное Это выгрузки из гармина. Человек кстати и на этом форуме появляется :)

LarsVVS: домово пишет: или то были данные без учета темповых тренировок и тд и тд и тд К объемам в 650-800 км/мес ещё и темповики сверху набросить?

tauker: Вообще вы спорите зря. Потому что не уточнили предмет спора! домово пишет про молодых: Приходилось общаться с молодыми бегунами и лыжниками... от них слышу только - как вжарили, как дунули, как вмочили до упаду и тд. Какие 5.53 там и 3.40 считается медленно... Ну явно же речь не идет о молодых сверхмарафонцах. Сверхмарафон, вообще молодые бегают крайне редко, как я понял. LarsVVS пишет: объемам в 650-800 км/мес Тут речь идет о подготовке к сверхмарафону. А там не скорость главное. Очевидно, при таких чудовищных объемах, и 5:53 - скорость.

домово: вроде по 600..800 в месяц кто-то из молодых делал, закончилось провалом и падением результатов. Худяков делал по 1000 км и как сказал один из ведущих наших сверх марафонцев на ранерс.ру - пардон цитата точная дословная "обосрался" на ЧМ 100 км. Так же читаем также ветку ROM про Сеуянова в жизнь, тоже задается вопросом чем ом занимался на ЧСС 120? и тд. Ну и выгрузки из гармина - сколько? всех тренировок? рельеф был? скорость средняя или максимальная? гистограмма всех скоростей-объмов есть? вроде в прилагаемый к гармину софт встроена фича построения гистограммы скоростей-объемов.... (или к полару не помню, но можно конвертнуть, там формат csv вроде совместимый) как была вычислена цифра 5.53? Если я не ошибаюсь то победитель на 100км первые 40 км бежал по 3.40 не знаю как он тренируетя но что-то сомнительно что основной его метод это бег по 6.00 на 1 км

karaul: домово пишет: как была вычислена цифра 5.53 скорее всего общее время поделить на общее расстояние

домово: ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км

Eduard765: домово +1, надо искать золотую середину

домово: цитата про об****ся была от тренера который вывел Худякова на 2.16 на марафоне. Но сейчас он у другого тренера.

karaul: домово пишет: ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км типа да. Физики эти эффекты хорошо знают. Посчитать правильное среднее -- непростая задача. Формально математически задача решается расстановкой весовых коэффициентов для парциальных вкладов в сумму. Дьявол в деталях - в значениях весов.

САП: домово пишет: цитата про об****ся была от тренера который вывел Худякова на 2.16 на марафоне. Но сейчас он у другого тренера. В таком случае сходный комментарий от него мог бы поступить при любом другом исходе, кроме победы с высшим мировым достижением.

tauker: домово пишет: ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км Если алгоритм таков, то что толку от такого показателя? Тогда это все равно, что "средняя температура больных по всей больнице"!

LarsVVS: домово пишет: Ну и выгрузки из гармина - сколько? всех тренировок? рельеф был? скорость средняя или максимальная? гистограмма всех скоростей-объмов есть? вроде в прилагаемый к гармину софт встроена фича построения гистограммы скоростей-объемов.... (или к полару не помню, но можно конвертнуть, там формат csv вроде совместимый) как была вычислена цифра 5.53? смотрите сами: http://www.endomondo.com/stats/1782092

домово: спасибо, посмотрел. есть ошибки - например 1 км за 12 сек (НОЛЬ МИНУТ ДВЕНАДЦАТЬ СЕКУНД) становиться сомнительно, далее средняя скорость 10 км/ч и при этом 3 раза по 21км за 1.40 и 1.50 - по моему явная нестыковка, вывод - данные лажовые с ошибками. Как я писал ранее это обычное дело, на подобных сайтах данные в 90% случаев представляют собой полный бред, то ли сайты сбоят, то ли кривые руки у тех кто програмил их то ли юзера что-то левачат...

tauker: LarsVVS пишет: смотрите сами: http://www.endomondo.com/stats/1782092 Очень интересный ресурс для хранения тренировок, с картами, с пульсом. Такое приложение (Эндомондо) я как-то на ставил на смартфон, но что-то мне не очень понравилось, главное пульс смартфон не же контролирует. А тут откуда берется пульс? Или это не смартфон? И, кстати, чьи это тренировки, LarsVVS ведь у нас из Ижевска, а там кто-то бегает по Москве? Нестыковка!

LarsVVS: домово пишет: спасибо, посмотрел. есть ошибки - например 1 км за 12 сек (НОЛЬ МИНУТ ДВЕНАДЦАТЬ СЕКУНД) становиться сомнительно На относительно коротких отрезках программа даёт случайные выбросы в сторону.домово пишет: далее средняя скорость 10 км/ч и при этом 3 раза по 21км за 1.40 и 1.50 - по моему явная нестыковка Distance - 24.59 km Duration - 1h:58m:41s Avg Speed - 4:50 min/km Notes - зажёг однако Distance - 24.17 km Duration - 2h:06m:25s Avg Speed - 5:14 min/km Notes - Сегодня всю дорогу бежал вместе с потерявшим владельца веселым псом в ошейнике. Как обычно медленно тошнить было как-то стыдно перед зверем. На 20-м км попутчик толь выдохся, толь учуял хозяина и отстал. tauker пишет: И, кстати, чьи это тренировки Там ник указан. На этом форуме есть пользователь с аналогичным ником (но без +). А тут откуда берется пульс? Подгружается с гармина, насколько я знаю. Я там же веду свой дневник, но у меня ни телефона под эту программу нет, ни гармина, поэтому данные вбиваю вручную (маршруты не рисую, потому что гуглокарты для моего района никакущие). Этот сервис привлекает как специализированная соц.сеть.

tauker: LarsVVS пишет: Там ник указан. На этом форуме есть пользователь с аналогичным ником Да нашел его, серьезный бегун. LarsVVS пишет: но у меня ни телефона под эту программу нет В принципе, любой смартфон с ГПС на платформе Андроид поддерживает это приложение. Для Андроида есть масса похожих программ, и Эндомондо из них не самая лучшая, но она одна из немногих, что русифицирована. Кстати, в некоторые приложениях есть также возможность работать и с датчиком пульса по блютуз, но в реальности, я как ни старался не смог ни одно приложение заработать с ним.

Robin: tauker пишет: Эндомондо из них не самая лучшая а Вам какая больше по душе? Я сколько их не перепробовал ни одна не нравится. Плюнул и по старинке время-часы, дневник-Excel. Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработку, очень на первый взгляд функциональна - чувствуется, что бегун писал, но еще не вникал.

Zzxxcv: Кстати, в некоторые приложениях есть также возможность работать и с датчиком пульса по блютуз, но в реальности, я как ни старался не смог ни одно приложение заработать с ним. А датчик блютуз (POLAR WearLink®+ transmitter with Bluetooth®)? если нет то стандартные гарминовские распознаются только на телефонах с ант+. Вот пример такого телефона, приобрел себе надавно такой же пока очень доволен - http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html Эдмундо замечательно похватывает фудпод и пульсмонитор гарминовский.

домово: Robin пишет: Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработк а ссылка где?

Robin: домово пишет: а ссылка где? http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=182846 пардон, не русская, русифицирована только отлично, ПОЭТОМУ ПОДУМАЛ, ЧТО РУССКАЯ

домово: дык это старый run GPS и платный, там типа крякнутая по ссылке. Но есть бесплатный гугловский http://mytracks.appspot.com/ а вот тут обзоры разных... http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html

Robin: домово пишет: дык это старый run GPS и платный, там типа крякнутая по ссылке. Но есть бесплатный гугловский http://mytracks.appspot.com/ а вот тут обзоры разных... http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html Вы ее хоть включали? Эта и My Tracks - две совершенно разные программы. С разным функционалом (где к примеру интервалы, возможности анализа, настройка тренировочного дисплея и т.д.)?

Erokhin: статья Клинико-диагностические особенности кардиологического обследования спортсменов

домово: Robin вот и написали бы тут на форуме сравнительный обзор програм gps для бегунов, мне вроде гугла хватает даже не было позывов копаться в других... а ведь уже несколько десятков программ и большинство бесплатные...

Robin: домово пишет: Robin вот и написали бы тут на форуме сравнительный обзор програм gps для бегунов, мне вроде гугла хватает даже не было позывов копаться в других... а ведь уже несколько десятков программ и большинство бесплатные... 1. Я Вас ни к чему не склоняю и не уговариваю - ссылку то Вы попросили, или забыли? 2. Если Вам "гугла хватает даже не было позывов копаться в других", то не вводите народ в заблуждение и не называйте все программы с GPS-трекингом одной и той же программой. Даже не удосужившись запустить их. 3. А почему это я должен писать сравнительный обзор, а не к примеру Вы ? 4. См. п. 1

fa: Robin, домово, открыли бы отдельную темку про софт - тем паче, что тема-то актуальна. А то в последние дни куда ни сунешься, сплошь оффтопики. Осеннее обострение, однако. Если бы не Ерохин, никто бы и не догадался, что здесь говорят о сердце, а не о сайтах. Хотя телефон шикарный

tauker: Robin пишет: а Вам какая больше по душе? Я сколько их не перепробовал ни одна не нравится. Плюнул и по старинке время-часы, дневник-Excel. Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработку, очень на первый взгляд функциональна - чувствуется, что бегун писал, но еще не вникал. fa пишет: Robin, домово, открыли бы отдельную темку про софт - тем паче, что тема-то актуальна. Сделаю новую тему, расскажу что успел опробовать.

домово: Robin пишет: не называйте все программы с GPS-трекингом одной и той же программой где я такое делал? И откуда агрессия? почему ПРОСЬБА написать обзор, просьба, а не приказ, вызвала столько агрессии и вранье?

Robin: домово пишет: где я такое делал? И откуда агрессия? почему ПРОСЬБА написать обзор, просьба, а не приказ, вызвала столько агрессии и вранье? Ну, по поводу вранья - это ж вроде не я тут... Ладно давайте мириться, наверное, fa прав по поводу осени

Robin: Просто изумительная по своей простоте, понятности и глубине статья! http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,560/catid,37/ Алексей, сделайте пожалуйста здесь клон данной ветки, очень интересно было бы обсудить это на этом форуме!

tauker: Robin пишет: http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,560/catid,37 Полезный материал. Спасибо. Вроде все уже у всех про эту ССС прочитал, :) но у Кононова и впрямь коротко и ясно, и кое-что нашел для себя новое! Кстати, по Кононову ЧСС 120 тоже весьма важный порог. Но ключ к успеху цикликов он видит не слева от границы 120, а справа от нее! ...требуется разовый сердечный выброс до 200мл. в рабочем международного класса режиме, чего и достигают спортсмены видов выносливости международного класса. Как достигают. Посредством многих часов работы в зонах 120-160уд\мин.

Robin: Да, цифра 120 - достаточно знаменитая, но вот 160 - вижу впервые, хотя многие и говорят, что на субмаксимальных пульсах ударный объем падает, но никто не говорит, какие именно это субмаксимальные.

Eduard765: tauker пишет: но у Кононова и впрямь коротко и ясно фигасе коротко гораздо интереснее будет продолжение о том как между собой совмещать циклические виды спорта для более лучших результатов в беге

BarSeg: Robin пишет: Просто изумительная по своей простоте, понятности Действительно, всё просто и понятно. Однако, факт остается фактом: не существует ни одного исследования, подтверждающего реальность такого явления, как растягивание сердца по-селуяновски А вот что говорит по этому поводу Ренато Канова ("Тренировка в марафонском беге: научный подход") Обширная непрекращающаяся дискуссия по поводу факторов, которые могут ограничить МПК и распределение доставки кислорода к рабочим мышцам во время нагрузки, в нашем случае во время бега, не привела к единодушному мнению. Это очень интересные вопросы, однако их подробное рассмотрение вывело бы нас за рамки данной публикации. В любом случае можно предположить, что если все прочие факторы будут сходными, включая гематические параметры, то увеличение ударного объема крови (объема крови, перекачиваемого при каждом сокращении сердца) при высокой и стабильной ЧСС будет отвечать за увеличение МПК и улучшение центральных аэробных компонентов. Многие настаивают на том, что увеличение МПК и улучшение центральных аэробных компонентов может быть достигнуто посредством работы с высокой интенсивностью, вследствие которой ЧСС достигает своего максимального уровня или близка к нему — ниже его примерно на 8 -10 ударов/мин. На наш взгляд, работа, вызывающая быстрое увеличение ЧСС, будет значительно более эффективной. Немецкий физиолог профессор Reindell более пятидесяти лет тому назад изучал метод интервальной тренировки. Типовой нагрузкой был бег на отрезках 200 м с интервалом в 45 — 90 сек, позволяющим ЧСС восстановиться до уровня около 120 ударов/мин. Чтобы объяснить, каковы преимущества этого метода тренировки, он показал, что ЧСС увеличивалась очень быстро во время пробегания первой половины дистанции 200 м, и это служило стимулом для увеличения ударного объема крови.

Robin: BarSeg пишет: Однако, факт остается фактом Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе. BarSeg пишет: На наш взгляд, работа, вызывающая быстрое увеличение ЧСС, будет значительно более эффективной. Взгляд был бы значительно более авторитетным, если бы был подкреплен хотя бы одним примером марафонца, который бегал бы исключительно интревалы 200м через 45-90сек отдыха

tauker: Eduard765 пишет: гораздо интереснее будет продолжение о том как между собой совмещать циклические виды спорта для более лучших результатов в беге Не вижу никаких сложностей. Я так понял его, что если ты тренируешься как марафонец и особенно как сверхмарафонец, то не отрицая классических беговых тренировок, Кононов говорит, что вместо сверхдлительных бегов нажна другая, "не импакт циклика" типа лыжи, велосипед или на крайняк плавание. То есть длительная до 2 часов это ок. Но 4-6 часов - уже перебор, вместо такого бега лучше велосипед крутить 4 часа. Потому что объемы нужны как не крути (почти каламбур) Robin пишет: Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе.

Vald: Robin пишет: если бы был подкреплен хотя бы одним примером марафонца, который бегал бы исключительно интревалы 200м через 45-90сек отдыха Эмиль Затопек Практически только 200-400 м /100-150м. Помимо прочего выиграл марафон на Олимпийских играх . Кроме того , был мировым рекордсменом в часовом беге , беге на 30 км ( или 30000 м , точно не помню).

BarSeg: Robin пишет: Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе. Причем здесь успешность вообще, тема называется не "Успешность марафонца", а "как уменьшить пульс", об этом и речь ведем. В частности - о теории Селуянова и статье Кононова Впрочем, раз уж хотите про успешность: факт остается фактом, не сущестует ни одного успешного марафонца мирового уровня, который "растягивал" бы сердце на лыжах или велосипеде Robin пишет: Взгляд был бы значительно более авторитетным Ренато Канова - не авторитет?

Авва: Robin пишет: ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе Я помню Vald постил сканы старых советских спорт-журналов и газет, по ним я составил примерную цифру объема советских марафонцев и по американским сайтам американских. Так вот для них 15 часов в неделю обычно это потолок, естественно за некоторыми исключениями (помню какого-то советского марафонца, который бегал по 400 км в неделю - интересно бы в часы перевести). "Огромные" объемы на мой велосипедный взгляд это больше 30 часов в неделю, а 12-15 часов это просто очень увлеченный любитель с достаточным количеством свободного времени. Пока у меня не было детей я сам в теплый сезон легко по стольку накатывал, мой личный рекорд больше 23 часов. При этом в общем известно, что МПК лыжников, велосипедистов и бегунов мало отличаются и помещаются в интервал 75-90 мл-мин на кг. Только редкие спортсмены из всех трех видов спорта выходят за 90 мл, при этом велосипедисты мотают объем круглогодично - длительность любого старта у шоссейной элиты 4-7 часов. Т.е. объемы выше 12-15 часов в неделю дают настолько малозначительный прирост МПК, что им можно пренебрегать.

Robin: Авва пишет: ни одного успешного марафонца мирового уровня, который "растягивал" бы сердце на лыжах или велосипеде Тонкое замечание. Да мировой уровень не растягивает. Может тот объем аэробных объемов которые они делают + талант/генетика достаточно для достижения потолка МПК. А среднестатистическому этого будет мало, нужно больше. Даже не знаю. Вы то сами что по этому поводу думаете? Для чего им 80% - аэробных объемов? Да, и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее. Авва пишет: 12-15 часов это просто очень увлеченный любитель 2 часа в день! Такой "любитель" должен из 2:15 выбегать

BarSeg: Авва 12-15 часов про велосипедистов пишет, а не про бегунов. Лучше обратите внимание, что, несмотря на свои немалые аэробные велообъемы, ЧСС при беге ему так и не удалось снизить. И это не исключение, а типичный пример, к сведению тех, кто верит, что длинные и сверхдлинные растягивают сердце, и что низкий пульс при беге определяется размерами сердца. Robin пишет: Вы то сами что по этому поводу думаете? Для чего им 80% - аэробных объемов? Некорректно вопрос поставлен. Длительная на 120, длительная на 150, темп на 170, кросс по рельефу а-ля Лидьярд, отрезки по 2-3км, восстановительный бег - это всё аэробные объемы, но разные

tauker: Robin пишет: Да, и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее. Да Кононов заводит разговор о лыжах и вело, не из-за того, что они круче бега тренируют ССС, там у него другая причина... Потому что к исходу уже 2-х часов, даже умеренного бега, как раз на указанном, полезном для развития сердца пульсе у бегунов из-за ударов о поверхность, начинают активно разрушаться миофибриллы (сократительные нити) основных работающих мышц, главным образом икроножной и разгибателей бедра (перед пов-ть). В итоге, при злоупотреблении многочасовыми тренировками бегуны быстро теряют силу основных для них групп мышц, а значит, скорость и соответственно возможность поддерживать нужный темп на соревнованиях. Так что сверхдлительный бег (более 2 часов) тренирует ССС, но ОДА от него деградирует. Поэтому Кононов и говорит про неимпактную циклику, типа лыжи, вело, плавание. И в подтверждение приводит пример, мол когда он сам лыжами тренировал свою ССС, был ЧМ на 100 км, а нынешнее поколение российских сверхмарафонцев, которые ССС тренируют сверхобъемами, бегают на целый час хуже и фактически приблизились к результатам женщин в беге на 100 км. Читай... нанешнее поколение российских сверхмарафонцев "бегают как девчонки"

Авва: Robin пишет: 2 часа в день! Такой "любитель" должен из 2:15 выбегать и много ли здешних (сверх)марафонцев или знакомых здешним (сверх)марафонцам выбегают из 2:15? Даже перевоспитанный Кононовым Худяков 2:16 Не путайте объемы с божьим даром. Robin пишет: и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее А это поможет быстрее бежать? Ой как я сомневаюсь! Ну я вот велосипедист уже 13 лет, включая большие объемы (по местным беговым меркам, в районе 2002-го года у меня суммарно за год ~600 часов), в среднем, за годы, где сохранились записи 2004-2011 у меня 300-380 часов в год и бежать мне это никак не помогает.

karaul: tauker пишет: сверхдлительный бег (более 2 часов) тренирует ССС, но ОДА от него деградирует это может относиться к быстрому бегу с мощным проталкиванием. А для М медленнее 3ёх часов мне кажется несправедливым. На темпе 5:00 и медленнее убить ОДА нельзя за 3-4 часа за 1го раза в неделю. Шаг короче, каденс меньше, нагрузка меньше, почти трусца. Иначе бы все те (подавляющее больгшинтсво на западе) кто бежит М за 4 часа и медленнее не смогли бы ни тренироваться, ни бегать М.

tauker: Авва пишет: Ну я вот велосипедист уже 13 лет, включая большие объемы (по местным беговым меркам, в районе 2002-го года у меня суммарно за год ~600 часов), в среднем, за годы, где сохранились записи 2004-2011 у меня 300-380 часов в год и бежать мне это никак не помогает. Но велосипедистам может этого никто и не обещал. Обещали бегунам сохранить ОДА, то есть скорость бега (если таковая опять же была) если они длительные более 2 часов будут не бегать, а крутить. karaul пишет: это может относиться к быстрому бегу с мощным проталкиванием. А для М медленнее 3ёх часов мне кажется несправедливым. На темпе 5:00 и медленнее убить ОДА нельзя за 3-4 часа за 1го раза в неделю. Шаг короче, каденс меньше, нагрузка меньше, почти трусца. Иначе бы все те (подавляющее больгшинтсво на западе) кто бежит М за 4 часа и медленнее не смогли бы ни тренироваться, ни бегать М. Ну убить не убьешь (насмерть) там речь о том, что часть миофибрил разрушается, от чего наилучшая скорость и теряется. Сдается мне, что хоть по 5 мин бегаешь, хоть 3 мин на км, один черт долбишься ты об асфальт при каждом шаге, чуть сильнее, чуть слабее, но разрушаешься все равно. Я вот всего по 20 км пробегаю изредка и то это чувствую, хоть вроде гель под пяткой расползается коровьей лепешкой и все смягчает. Тут кроме скорости, еще важна техника, и то какая дорога под тобой, и еще какой у тебя вес, получается, чем меньше весишь, тем меньше себя гробишь.

Авва: Мне кажется, что единственная вещь, которая мне как велосипедисту помогла лучше бегать это были приседания со штангой (я их делал не для бега, а для вело). В этом сезоне я пока не испытываю никаких негативных ощущений от бега, в отличие от прошлых лет.

karaul: tauker пишет: что часть миофибрил разрушается, от чего наилучшая скорость и теряется. я вспоминаю как в детстве мальчишки долбили ребром ладони по твердой поверхности, якобы упражнение в карате. Считали что ладонь укрепляется. Если долбить долго и сильно, то конечно вредно.

tauker: karaul пишет: я вспоминаю как в детстве мальчишки долбили ребром ладони по твердой поверхности, якобы упражнение в карате. Считали что ладонь укрепляется. Если долбить долго и сильно, то конечно вредно. Да, широко известный в мальчишеской среде способ набивания каменных мозолей. Особо старательные теперь маются с артритами. :)

домово: Все хорошо, но зачем лыжи и велосипед?! Электро-беговая дорожка современного типа очень хорошо амортизирует, +спец кроссовки с двойной подошвой и вот мы рекордсмены мира! По моему в статье слишком упрощенная модель. Не учитывается, что в норме как только снимается нагрузка тут же уменьшается и УО. То есть пока катается на лыжах - УО огого! человек решает "ну все, растянул!", завязывает с лыжами и начинает бегать, УО тут же падает. Так что фокус не получиться! И в теории растягивания есть внутренне сильное противоречие. Если большой УО это хорошо, то почему не происходит самопроизвольное увеличение УО? Небольшая тренировка, УО немного увеличилось, значит в среднем в сутки УО также увеличилось, что в свою учередь как и тренировка должно снова увеличить УО и так до коллапса. На практике этого нет. Значит существует система автоматического регулирования, причем наука знает только про фактор положительной обратной связи (много часов с увеличенным УО, средство увеличение - аэробная работа) и вообще ничего про механизм отрицательной обратной связи по УО. А вы говорите Кононов и Селуянов гении, да бросьте вы, все их выкладки слабоваты. P.S. почему триатлонисты не побеждают кенийцев?

Eduard765: домово пишет: А вы говорите Кононов и Селуянов гении а кто говорит-то? Первый талантливый от природы, а второй теоретик, но их объединяет одно свойство, они заставляют думать и искать пути решения проблем

Авва: домово пишет: Электро-беговая дорожка современного типа очень хорошо амортизирует, +спец кроссовки с двойной подошвой и вот мы рекордсмены мира! никуда не девается разрушающая мышцы эксцентричность движений. Выживают только самые эластичные волокна. Отрастают и выживают тоже только эластичные. Эластичность сильно отличается от индивидуума к индивидууму. Я не понимаю, почему к термину "растягивание" столько негатива. "Растягивание" не обязательно воспринимать буквально. Я пошерстил pubmed и не нашел подтверждений о том, что выброс растет только за счет снижения конечно-систолического. Как раз я нашел, что увеличивается и конечно-диастолический и уменьшается конечно-систолический. Правда динамики там не было и точных цифр нет, может быть КСО падает намного сильнее чем растет КДО. Но если КДО растет это значит что увеличивается объем желудочка, вот и растягивание. Потом о пульсе покоя. РОМ говорит что он не смог растянуть сердце на основании того, что у него относительно высокий пульс покоя. Но пульс покоя определяется не только "растянутостью" сердца, а еще и балансом между парасимпатической и симпатической системами.

САП: Скептически отношусь к идее улучшения функциональной подготовки бегуна с помощью велосипеда и лыж. Имею отрицательный опыт такого совмещения. Причём если от лыж появляются проблемы с техникой (закрепощение плечевого пояса, неправильное положение таза и т.д.), то после велосипеда единственный раз в жизни столкнулся с ситуацией, когда ноги бегут, а сердце и дыхалка нагрузку не тянут. Пришлось набирать беговые объёмы для исправления ситуации. В небольшом объёме лыжи и вело очень даже подходят для активного отдыха.

ROM: Авва пишет: не смог растянуть сердце на основании того, что у него относительно высокий пульс покоя. но и по данным ЭхоКГ - все размеры, перегородки и т.п. в пределах среднестатистического сердца данного веса, роста и возраста.

Авва: ROM пишет: но и по данным ЭхоКГ - все размеры, перегородки и т.п. в пределах среднестатистического сердца данного веса, роста и возраста. я тоже делал Эхо в 2005-м году, у меня тоже все в пределах нормы, А 2002-2005-е года у меня были максимальные по объему за исключением 4-мес провала в 2003-м году. При этом небольшого на стабильного улучшения состояния аэробных способностей удавалось добиваться и в интервале 2007-2011, что удивительно, при падении объемов на уровень 285-315 часов в год.

Vald: САП пишет: Скептически отношусь к идее улучшения функциональной подготовки бегуна с помощью велосипеда и лыж. В небольшом объёме лыжи и вело очень даже подходят для активного отдыха. Согласен... Лыжи-вело-плавание годятся в период лечения беговых травм.

ROM: Авва пишет: при падении объемов на уровень 285-315 часов в год или бегом? На вело вроде бы маловато. С этого года тоже считаю в часах. За 9 месяцев получилось 364:15:29.

tauker: ROM пишет: но и по данным ЭхоКГ - все размеры, перегородки и т.п. в пределах среднестатистического сердца данного веса, роста и возраста. ROM, ты уже рассказывал про этот факт. Но кто делал это обследование, и что значит средестатистическое сердце? Ясен пень, на эхоКГ врачу, проводившему исследование было видно, что твое сердце не в два раза больше "среднестатистического". Но даже по геометрии, если взять шар с радиусом 5см и 5,5 см, то разница в объемах у этих двух шаров будет - 25%, а если радиусы 5 и 6 см, то разница в объемах - 72%! На каком оборудовании было обследование? Какова его точность? По моему опыту трехлетней давности доверять данным обследования в районной поликлинике вообще нельзя. Мне после обследования на УЗИ поставили пиелонефрит, посмотрел в интернете, ну думаю, пипец надо становится в очередь на почку, пошел с результатами к урологу. Он спрашивает: "УЗИ у нас в поликлинике делал?" Я говорю: "Да". "-Тогда, забей! Иди в платную, туда-то и туда-то." Перепроверили, оказалось, здоров как бык! И это было не в где-то а "Замухосранске", а в Петербурге как-никак.

СЮр: САП пишет: Скептически отношусь к идее улучшения функциональной подготовки бегуна с помощью велосипеда и лыж. Имею отрицательный опыт такого совмещения. А я имею положительный. Еще имею знакомых, которые тоже имеют положительный опыт и, к тому же, продолжительный. В общем, все мы имеем... Наверное, если брать элиту, там да, более узкая специализация, а на нашем уровне сплошь и рядом люди, которые бегают круглый год проигрывают тем, кто зимой, к примеру, катал на лыжах и вообше не бегал.

ROM: tauker пишет: На каком оборудовании было обследование? Какова его точность? По моему опыту трехлетней давности доверять данным обследования в районной поликлинике вообще нельзя. районная. Это - Омский областной врачебно-физкультурный диспансер, где проходят обследования Ягр и компания. Так, что все по чесноку.

САП: СЮр пишет: Наверное, если брать элиту, там да, более узкая специализация Для любителя, занимающегося ради улучшения результатов в беге, а не ради участия во всём напропалую, узкая специализация не менее важна. СЮр пишет: а на нашем уровне сплошь и рядом люди, которые бегают круглый год проигрывают тем, кто зимой, к примеру, катал на лыжах и вообше не бегал. Это говорит о различиях людей, а не о различиях программ тренировок.

СЮр: САП пишет: Для любителя, занимающегося ради улучшения результатов в беге По моему, это и есть основной стимул и таких большинство, их я и имел ввиду, сравнивая узких специалистов и многоборцев. САП пишет: Это говорит о различиях людей, а не о различиях программ тренировок Тут я согласный, был бы человек, а программа найдется у каждого свой потолок и программы, увы, вторичны. p.s. ушел выполнять программу, будь она неладна, ненадолго...

САП: СЮр пишет: у каждого свой потолок и программы, увы, вторичны. Согласен на 100%.

Robin: tauker пишет: а если радиусы 5 и 6 см, то разница в объемах - 72%! А ведь точно то! Для кардиолога то разница незначительная, он то разных сердец навидался, а для объема - УО может отличаться в два раза. Да плюс РОМ говорил, что сердце ПОЧТИ такое же, как у среднестатистического, вот это почти и может давать разницу по УО наверное процентов до 200. К примеру разница УО для сердца с радиусом 5 и 7 см - более чем в 2,5 раза!

домово: вроде меряют доплером скорость крови через диаметр аорты который меряют очень точно, меньше милиметра Точнее выяснить не удалось, платный врач гнал план и разговаривать не хотел.

Robin: домово пишет: Электро-беговая дорожка современного типа очень хорошо амортизирует, +спец кроссовки с двойной подошвой и вот мы рекордсмены мира! Расстояние гашения скорости при всех мыслимых наворотах около 5 см, из чего размер перегрузки (читай сила воздействия на ногу) будет несколько g. Для велосипеда перегрузка вообще как таковая будет отсутствовать, по крайней мере сила воздействия будет эквивалентна не более 0,5g, для лыж - 1,5 g. домово пишет: Если большой УО это хорошо, то почему не происходит самопроизвольное увеличение УО Ровно потому что и мышцы сами не растут, а требуют раздражителей

tauker: Robin пишет: А ведь точно то! Для кардиолога то разница незначительная, он то разных сердец навидался, а для объема - УО может отличаться в два раза На глаз у RОМа сердце не выглядит вдвое больше среднестатистического, примерно так сказал ему доктор. Но как с точностью до миллиметра измерить его сердце и сравнить со "среднестатистическим"? Хоть это и областной центр, вряд ли они в силах это сделать. И потом каковы размеры среднестатистического? Средняя температура больных по больнице? Это все разговоры математически неточные, потому что по геометрии мы знаем, формула любого объема предполагает некий линейный размер в кубе.

Авва: tauker пишет: И потом каковы размеры среднестатистического? Средняя температура больных по больнице? Это все разговоры математически неточные, потому что по геометрии мы знаем, формула любого объема предполагает некий линейный размер в кубе. Все размеры сердца сейчас на ЭхоКГ снимают весьма точно как и расположение сердца внутри, для той же минимизации оперативного вмешательства.

tauker: Авва пишет: размеры сердца сейчас на ЭхоКГ снимают весьма точно "весьма точно", с этим не поспоришь! Речь о том, что когда это "весьма точно" возведешь в третью степень, то процентов 30 разницы получить очень легко. Когда на УЗИ определяют пол ребенка, то врачи довольно часто ошибаются, хотя размеры гениталий у девочек и мальчиков отличаются не на миллиметры, а по-крайней мере на несколько сантиметров! У тебя ведь сын не так давно родился, ты должно быть в курсе этих УЗИ-шмузи! :)

BarSeg: tauker пишет: Но как с точностью до миллиметра измерить его сердце и сравнить со "среднестатистическим"? УЗИ как раз и меряет до мм. Причём меряет не только размеры, но и объем сердечного выброса, с точностью до миллилитра. Но, зайдя с другой стороны, tauker, вот вы пытаетесь доказать, что инструментальные методы не имеют достаточной точности для сравнения данных. Тогда на чём основана убежденность сторонников теории "растягивания"? Слепая вера в красиво рассказанную гипотезу?

Авва: tauker пишет: У тебя ведь сын не так давно родился ай-ай, какой сын? :) а точность там до десятых долей мм. Это с чем я сталкивался в нашем бакулевском центре Важна даже не только точность но и форма, поэтому проще измерить чистый УО, это тоже делается.

tauker: BarSeg пишет: вот вы пытаетесь доказать, что инструментальные методы не имеют достаточной точности для сравнения данных Я не сторонник никакой теории растягивания, и не пытаюсь ничего доказать, просто на личном опыте убедился, что "современная измерительная аппаратура" российских медицинских учреждений не выдерживает критики. См. выше, как мне в одной из районных поликлиник Питера четыре года назад поставили пиелонефрит.

Editor: в этом году (с мая) стал активно катать, не то чтобы как Авва, поменьше, да. общий объём тренировок больше чем в прошлом году. на вело старался не матрасить всё-таки, а трениться, так что много отрезков, ускорений и т.д. выводы: 1) пульс при беге не упал 2) немного выросла частота и сократился шаг, на тех же скоростях. на вело каденс приемлимый выше 100. разделку ехал где-то 115. 3) существенно укрепилась передняя поверхность бедра, что заметно в беге, особенно хорошо чувствуется при забегании в подъём длиной ~1км, с градиентом 7-8. интересно какие изменения произошли у Andrew?

домово: tauker пишет: формула любого объема предполагает некий линейный размер в кубе. скорость * площадь аорты, все же не куб, а квадрат. Вообще глядя на экран эхографа средней цены я бы не сказал что без сноровки и обучения там можно что-то померять точно до 1 мм. Там были полярные координаты и картина сильно искажена из-за этого... (а не обычные х-у-z) И кроме того сердце бьется (типа сильно шевелиться) Может yola на что-нибудь объяснит как меряют УО. Ну растягивание в смысле увеличения (некоторого) УО имеет место быть, это факт, есть и другой эффект, так называемая наполненность пульса. Это легко понять просто пальпируя пульс на запястье бегуна и НЕ бегуна. Грубо говоря пульсирующий всплеск более четкий и акцентированный. Думаю это увеличение силы миокарда, а не только растягивание желудочков. И может быть растягивание неудачный термин. Вот когда делаем растяжку для ног никто же не думает, что ноги удлиняются!

sphinx: Чтобы не занимались домыслами, вот протокол УЗИ-обследования сердца. Делалось почти 5 лет назад. Из него видно, что некоторые параметры левого желудочка выше нормы. Первый вопрос врача, проводившего обследование, был занимаюсь ли я спортом. Если бы я сказал, что нет, то это было бы патологией. Ударный объем не там не указан, но его легко посчитать - получается 90мл.

домово: Robin пишет: Ровно потому что и мышцы сами не растут, а требуют раздражителей если коротко, то нет. Мышцы могут быть в покое, сердце - нет. Каждое сокращение сердца - это около-предельная нагрузка на его мышцы. (из учебников! не мое!)

Robin: домово пишет: некоторые параметры левого желудочка выше нормы. Первый вопрос врача, проводившего обследование, был занимаюсь ли я спортом То бишь для врача не является новостью увеличенный размер левого желудочка у спортсмена. Причем не за счет стенок (они то в норме). Значит все-таки оно растягивается.

Robin: домово пишет: И может быть растягивание неудачный термин Возможно действительно Домово прав. Может больше подойдет "увеличение эластичности" ? Кстати кто-то писал, может даже СВН, что сердце начинает больше использовать энергию растяжения для своего сокращения. Да и РОМу скорее всего делали ЭхоКГ в покое. А при нагрузке очень даже возможно, что диастолические размеры левого желудочка его сердца вполне соответствуют его возможностям (в смысле скорости) на пульсе 115.

tauker: sphinx пишет: Чтобы не занимались домыслами, вот протокол УЗИ-обследования сердца Весьма познавательно. Теперь вспомним, с чего начиналось обсуждение... ROMу на обследование сказали, что сердце у него не больше нормы. И мы высказали предположение, мол это заключение не совсем истинное. В том числе на том основании, что понятие нормы растяжимое (практически, как сердце по Кононову) sphinx-у по его обследованию сказали бы примерно тоже самое, у него разве что: "Конечно диастолический размер ЛЖ - 5,85 при норме 3,3-5,6", но это совсем немного больше нормы, так что в целом как и у РОМа заключение было бы: У вас размеры сердцы не отличаются от среднестатического. Но теперь подумаем почему норма от 3,5 до 5,6? Вероятно, размеры тела надо тоже как-то учитывать? Норма 5,6 для роста 195 и веса 100 кг, а если у кого-то при росте 175 и весе 65 кг такое же сердце? То оно, конечно, на этом бланке будет в пределах нормы. Но разве это будет среднестатистичекий размер?

BarSeg: Robin пишет: То бишь для врача не является новостью увеличенный размер левого желудочка у спортсмена. Конечно не является, в любом учебнике спортфизиологии написано, что у спортсменов циклистов увеличен левый желудочек. Речь-то не о том, увеличен он или нет, а о том, увеличивается ли он от длительных тренировок на низком пульсе. Можно еще добавить - у взрослого, физически сформировавшегося человека.

Robin: BarSeg пишет: Тогда на чём основана убежденность сторонников теории "растягивания"? Слепая вера в красиво рассказанную гипотезу? Здесь Вы не верите в теорию "растягивания" BarSeg пишет: Речь-то не о том, увеличен он или нет, а о том, увеличивается ли он от длительных тренировок на низком пульсе. Здесь Вы уже верите, но не верите, что это сделать можно на низких пульсах. Может все-таки ответите что ПО-ВАШЕМУ мнению увеличивается от таких тренировок ? А если ничего не увеличивается, для чего все циклисты мирового уровня начинают сезон со втягивающего/вкатывающего/вбегивающего периода на низком (относительно низком, не обязательно 120, Кононов пишет о 120-160) пульсе ?

fa: Robin пишет: для чего все циклисты мирового уровня начинают сезон со втягивающего/вкатывающего/вбегивающего периода на низком (относительно низком, не обязательно 120, Кононов пишет о 120-160) пульсе ? А вот тут можно привести аргумент, выпадающий из контекста разговора об ССС: например, чтобы "встряхнуть" биохимию и сдвинуть ее к более эффективному липолизу. Так сказать, смена состава ферментов и коферментов Это вовсе не значит, что я противник теории растягивания сердца, но объективности ради надо сказать, что организм нельзя рассматривать как набор изолированных систем

BarSeg: Robin , если не поленитесь перечитать мой пост 938 с которого всё началось, то увидите, что мною там явно написано "растягивание сердца по-селуяновски". И в том же самом посте я ссылался на Ренато Канова, который предлагал совсем другую теорию "растягивания". Так что можете убедиться, что моё мнение нисколько не изменилось, проблема лишь в вашей невнимательности к словам оппонента. Robin пишет: Может все-таки ответите что ПО-ВАШЕМУ мнению увеличивается от таких тренировок ? А если ничего не увеличивается, для чего все циклисты мирового уровня начинают сезон со втягивающего/вкатывающего/вбегивающего периода на низком (относительно низком, не обязательно 120, Кононов пишет о 120-160) пульсе ? Поконкретней пожалуйста. Какие циклисты, схемы тренировок, продолжительность, наличие-отсутствия рельефа. Наконец, 120 или 160? Или для вас это одно и то же?

Robin: BarSeg пишет: Поконкретней пожалуйста. Какие циклисты, схемы тренировок, продолжительность, наличие-отсутствия рельефа. Наконец, 120 или 160? Или для вас это одно и то же? Опять Вы предлагаете подискутировать, вместо того чтобы написать СВОЕ мнение. Я же не говорю, что Вы заведомо не правы, просто многие (не буду говорить большинство) согласны с мнениями Кононова и СВН. И я думаю тут причине не в авторитете автора, а в элементарной логике, с помощью которой с какой стороны не подходи, а придешь к выводу, что бежать с разными скоростями при одинаковой частоте пульса может позволить только разная интенсивность кровотока, а она в свою очередь прямо пропорциональна ударном объему, поэтому он неизбежно (по крайней мере других объяснений не видно) увеличивается при тренировке, поскольку скорость растет, а пульс тот же... и т.д. Вы же говорите, что они не правы, по крайней мере ставите под сомнение их мнение, не приводя никакой альтернативы. Опишите теорию, приверженцем которой Вы являетесь, приведите авторитетов, конкретные примеры. Может это будет более убедительным объяснением данного явления и изменит чье-о мнение. По крайней мере будет предметная дискуссия, а не жонглирование отдельными вырванными фактами.

BarSeg: Robin пишет: Опять Вы предлагаете подискутировать, вместо того чтобы написать СВОЕ мнение. Да я не предлагаю дискутировать, а предлагаю вам, если интересно моё мнение, сформулировать ясный и конкретный вопрос по-существу, а не бросаться обще-стереотипными фразами о неведомо каких циклистах мирового уровня.

sphinx: BarSeg пишет: увеличивается ли он от длительных тренировок на низком пульсе. Можно еще добавить - у взрослого, физически сформировавшегося человека Увеличивается. Но прямых доказательств этому у меня нет. Есть субъективные заключения. Года три назад, на фоне неплохой беговой формы, сделали с ребятами велопрогулку - протяженность 170км, общее время 11 часов (с 2-х часовой остановкой на обед и 40 минутным ремонтом). Средний пульс получился около 120. Но это не значит, что ехали ровно в одном темпе. В основном чередовали 10-15 минутное вкалывание, когда пульс переваливал за 150, с 5-минутным сачкованием, когда пульс опускался до 90. После этой прогулки пульс покоя устойчиво опустился ниже 40. Самое неприятное было то, что стало невозможно спать на левом боку. Если повернуться на левый бок, то чувствовался каждый удар сердца. Тело как бы немного содрогалось от биения сердца. При этом в груди чувствовалось какое-то сдавливание. Как будто на сердце что-то немного давило. Очень неприятные ощущения. Из этого я сделал заключение, что сердце увеличилось и ему стало немного тесновато. Пришлось сделать перерыв в тренировках на пару недель.

karaul: sphinx пишет: Если повернуться на левый бок, то чувствовался каждый удар сердца. Тело как бы немного содрогалось от биения сердца. о, у меня тоже так бывало. Интересно, не вредно ли это?

Robin: BarSeg пишет: Да я не предлагаю дискутировать, а предлагаю вам, если интересно моё мнение, сформулировать ясный и конкретный вопрос по-существу, а не бросаться обще-стереотипными фразами о неведомо каких циклистах мирового уровня. Ну ладно, попробуем: 1. Зависит ли скорость бега от количества потребленного кислорода 2. Зависит ли кол-во потребленного кислорода от интенсивности кровотока 3. Зависит ли интенсивность кровотока от ударного объема сердца 4. Увеличивается ли ударный объем сердца при увеличении (в результате тренировки) скорости бега при том же пульсе? 5. Если да, то за счет чего (увеличение размеров сердца, растягивание и т.д.)? 6. Изменяется ли ударный объем сердца, если не тренированный человек начнет бегать на пульсе 120 ? 7. Если не измениться, то за счет каких показателей будет постепенно увеличиваться его скорость бега при том же пульсе 120 (то, что это произойдет со временем, я думаю Вы не против принять за аксиому?) ?

BarSeg: sphinx пишет: Увеличивается. Но прямых доказательств этому у меня нет. Есть субъективные заключения. Точно также я могу сказать: Не увеличивается. Но прямых доказательств этому у меня нет. Есть субъективные заключения. В прошлом году я сделал объемный цикл по Лидьярду - 10 недель по 12-14 часов в неделю, включая 2 еженедельные длительные, около 2-х и около 3-х часов. Пульс в покое не изменился. А вообще, объем желудочка меряется в милиллитрах.куб., а не в ударах в минуту, и судить о нем по ЧСС, я считаю - от лукавого.

BarSeg: Robin , начали бы хоть с одного вопроса, двух, а то, знаете, зафлудить тему в момент можно. Впрочем, давайте попробуем. 1. От количества потребленного кислорода, а также экономичности. А экономичность бега - это целая эпопея. Можете разыскать тему о тестировании ВНИИФК, и увидите, что там встречаются явления позамысловатей разного пульса при одинаковом размере сердца. 2. От коэффициента насыщения крови кислородом, от интенсивности кровотока, от коэфициента извлечения кислорода мышцами. 3. От ударного объема и венозного возврата. При этом сам ударный объем при этом зависит от нескольких факторов (размер; мощность сокращения; коэффициент сопротивления в кровеносном русле - гематокрит, капиллярная сеть и прочее; эластичность - определяет возможность увеличения КДО желудочка при увеличении венозного возврата, т.е. под нагрузкой). 4. Необязательно, см. п.1,2. 5. Данные отсутствуют. 6. Данные отсутствуют. 7. См. п.1,2.

Robin: BarSeg пишет: Пульс в покое не изменился. А пульс при беге с той же скоростью изменился?

Robin: Robin пишет: 4. Необязательно, см. п.1,2. А при увеличении скорости ПАНО не на 1-2%, а скажем с 10 км/ч до 20 км/ч тоже не обязательно?

BarSeg: Robin пишет: А пульс при беге с той же скоростью изменился? Снизился примерно на 5-7 при темпе восстановительного кросса. Я уже не настолько начинающий бегун, чтобы снижение было очень заметным, а небольшое снижение сложно отследить, надо чтобы условия теста для сравнения были строго идентичными. Robin пишет: А при увеличении скорости ПАНО не на 1-2%, а скажем с 10 км/ч до 20 км/ч тоже не обязательно? Не уловил цели вопроса. Допустим, что при двукратном росте скорости будет увеличение ударного объема. Если только речь не идет о каком-нибудь велосипедисте или гребце элитного уровня, пришедшем в бег. У них при адекватных тренировках скорость ПАНО вырастет, но не ударный объем.

Robin: BarSeg пишет: В прошлом году я сделал объемный цикл по Лидьярду - 10 недель по 12-14 часов в неделю, включая 2 еженедельные длительные, около 2-х и около 3-х часов BarSeg пишет: Снизился примерно на 5-7 при темпе восстановительного кросса. Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Все-таки оно работает.

tauker: Robin пишет: Все-таки оно работает. Почти что Галилей!

Алексей Кононов: Edmon пишет: Даже подготовленный бегун старается бегать через нос, если он конечно не идет Это неправда. Алексей Кононов

Алексей Кононов: nefka пишет: 80км в неделю, боюсь, закончится какой-нибудь травмой (зимой я докаталась на лыжах до воспаления ахила, что привело к месячному перерыву в лыжах и недельному в передвижениях ногами вообще, теперь боюсь перебегать), но принцип понятен - мееедленно и много :) Медленно я пожалуй и сейчас этот Это скорее всеко намято задником ботинка, если он классический. В лыжах нагрузка на ахиллово сухожилие меньше, чем при беге. Алексей Кононов.

Алексей Кононов: nefka пишет: Я знаю, что это много. Вопрос, что делать? Пульс очень быстро, за три-четыре месяца спадает в молодости и гораздо медленее в зрелом возрасте. Одна из причин (а есть и множество других) понижение эластичности сердечной мышцы с возрастом. А делать тоже самое. Чсс 120-140 и чередовать виды бег лыжи, вело чтобы снизить риск хронических травм для опорного аппарата. Заслуженный тренер России Алексей Кононов.

BarSeg: Robin пишет: Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Все-таки оно работает. Какой еще свой вопрос? Я не задавал вопросы, а отвечал на ваши, и из ответов вовсе не следует, что "оно работает".

полная версия страницы