Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель - похудение » Ответить
Цель - похудение
SneGoVik: Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть. Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля.. Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес.. Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов.. Подскажите, кто в этом понимает
Vald: Grom пишет: но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть... Жор - для бегуна явление не такое уж редкое . Прогнозируется плохо . Но надо стараться держать себя в руках.
marik: Vald пишет: Но надо стараться держать себя в руках. Как он сможит держать себя в руках, когда перед ним стоит тарелка?
Petek: заменить тарелку на большую кружку чая. без сахара. у меня так часто решается проблема желания поесть... принял кружечку 0,7л и порядок.
Юля: Товарищи, у меня ЖОР!! При росте 163 см вешу 64-65 кг.!! Так же, как и девушка Snegovika- бегаю , плаваю хорошо, катаюсь на веле, даже выигрываю в соревнованиях! А вот похудеть не могу, не получается у меня соблюдать диету! Три года пытаюсь похудеть!! Этим летом макс. похудела - 61 кг. стала весить, 1 месяц продержался вес! Диеты на себе всякие испробовала, только удержаться долго не могу! Удивляюсь вашей силой воли!:) Мне пока очень трудно, но я учусь! Спасибо, что вы здесь пишите свои рекомендации. Собираюсь в след.год участвовать в марафоне на 40 км.! Уже морально готовлюсь в тренировкам!:)
fa: Юля, если не ставить задачу именно потерять вес, то вопрос решается не диетами, о чём тут уже неоднократно сказано. Если объем физической нагрузки достаточный, то идет постепенное замещение жировой массы мышечной. Мышцы сжигают куда больше калорий, чем остальные ткани, так что после некоторого предела вес стабилизируется даже без контроля за количеством съедаемого. Поэтому правильнее мерить не вес, а жировую складку. Кстати, и с эстетической точки зрения привлекательна не худоба, а отсутствие лишнего жира
Eduard765: Стаж40 пишет: Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия. не забудьте напомнить про возраст,а то по теме Вам совсем нечего сказатьСтаж40 пишет: Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса. я достиг своей цели в 69кг,а строение графиков я оставлю для псевдо-теоретиков Стаж40 пишет: Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать. Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира.По вашей же логике кушаем вечером углеводы,откладываем про запас не потраченные,а с утра начинаем всё сначала...Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме .fa пишет: ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего если есть ссылка на исследование,то буду чрезмерно благодарен fa пишет: (в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания хотя думаю не надо..
BarSeg: Eduard765 пишет: чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается. Eduard765 пишет: Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме Что это за форумы такие? Белок не используется для получения энергии. Разве что в особо тяжелых ситуациях, но это приводит к дистрофии.
fa: Eduard765 Мне нравится ваш кокетливый подход к дискуссии Но складывается впечатление, что ваши механистические представления о метаболизме несколько ущербны. Неужели вы всерьез считаете, что Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира. \? Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков? Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли! Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки. Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало? И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней? Обмен - штука сложная. Подумайте вот о чём: гликоген - он ведь тоже полимер. Его еще синтезировать надо. Что происходит более эффективно, когда организм не нагружен. Здравый смысл - далеко не всегда лучший советчик.
Eduard765: BarSeg пишет: Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается. не думал что об этом тоже надо было упоминать BarSeg пишет: Что это за форумы такие? на которых худеют не только с объёмами в 100км на качковских форумах *уклоняется от тухлых помидоров* BarSeg пишет: Белок не используется для получения энергии. а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии? собственную печень не предлагать fa пишет: Неужели вы всерьез считаете, что да, я думаю что неиспользованная энергия ( ккал ) откладывается про запас на тяжёлые времена ) fa пишет: Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков? нет))) fa пишет: Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли! Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки. речь не шла о 15-и летних пацанах с 2-мя тренировками в сутки fa пишет: Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало? у меня появлялось такое только когда калораж уходил в минус fa пишет: И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней? где я такое писал? ткните цитатой,если можно )) сейчас посмотрел калорийность продуктов и заметил интересную вещь, что углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так? Ваши мнения господа )))
BarSeg: Eduard765 пишет: не думал что об этом тоже надо было упоминать Конечно, нафиг эти тонкости! Проще надо быть Eduard765 пишет: а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии? Жиры
fa: Eduard765 пишет: углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так? Странно, надо проверить. Тем паче, что белковая животная пища содержит еще и жиры. Кстати, даже жиры из пищи напрямую в клетках не откладываются, а участвуют в обмене. Теперь по сути. Вовсе не поэтому, а ради восстановления запасов гликогена. Причем рекомендация проделать это в первые минут 20. Что касается 15-лентних пацанов, то у них обмен устроен точно так же, только уровень метаболизма выше. А в нашем возрасте уровень метаболизма поднимается именно за счет тренировок. И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки. По-вашему, это природой так предусмотрено? Чтобы есть день-деньской? Это "достижение" цивилизации. Здоровый организм вовсе не нуждается в разделении пищи на мелкие порции по многу раз. Эволюция шла по пути "нажраться, сколько влезет", а поскольку в природе это удается нерегулярно, то и системы выстраивались под такой режим питания. Или вы считаете, что за 50 тысяч лет совершили эволюционный скачок?
Eduard765: BarSeg пишет: Белок не используется для получения энергии. В процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki BarSeg пишет: Жиры с жирами организм расстаётся в самый последний момент fa пишет: И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки. я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление
Vald: Юля пишет: Товарищи, у меня ЖОР!! Постоянный аппетит-это не жор . Жор-это всплеск аппетита и он подкрадывается незаметно.
BarSeg: Eduard765 пишет: процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит Eduard765 пишет: с жирами организм расстаётся в самый последний момент По качковским форумам биологию учите?
Eduard765: BarSeg пишет: Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру? BarSeg пишет: По качковским форумам биологию учите? нет ))
fa: Eduard765 пишет: я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление Кушайте, кушайте А я обычно ем. 2 раза в сутки, из которых один - основной, около 70% суточного рациона - как раз вечером. И не набираю жира. Полагаю, этого аргумента достаточно для того, чтобы поколебать неколебимую догму о том, что жир накапливается после вечернего питания.
BarSeg: Eduard765 пишет: значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру? Поищите в гугле про узников Дахау, или голодающих Африки, там есть наглядные иллюстрации о том, что такое крайний случай. Вообще, чтобы отфильтровать большую часть небылиц про питание, не надо читать толстых учебников, достаточно простой житейской логики. Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь (ROM долго будет смеятся во время своей очередной 50-ки ). А запасаются значит (в случае вечернего питания) в первую очередь. Есть здесь логика?
fa: BarSeg пишет: жиры расходуются в последнюю очередь На самом деле да, но не подкожные. Как показала практика того же Дахау (и Ленинграда в блокаду), в последнюю очередь расходуются жиры клеточных мембран и нейронов. Но это уже последняя, летальная стадия дистрофии. Что еще раз возвращает нас к вопросу о жирах, которые в организме отнюдь не балласт и даже не склад энергии, а жизненно важный участник метаболизма. А если говорить о жирах подкожных, то все пособия по фитнесу так и пестрят рекомендациями заниматься с ЧСС не выше 120, т.к. при этом работают медленные волокна, расходующие в основном жиры, а гликоген остается в неприкосновенности.
BarSeg: fa пишет: На самом деле да, но не подкожные. Ну я уж не стал учитывать столь мрачные перспективы. Разрушение клеточных мембран это фактически уже распад организма, к тому же не только жиры можно получить из них, там присутствуют и белки, и углеводная оболочка... Говоря же о похуданиях, в первую очередь учитываем как источники энергии запасные вещества, а не структурные элементы.
fa: Ну, это я так, утрирую, если уж говорить по гамбургскому счету А если о нормальном питании - просто достает безумное число мифов, придуманных ради продвижения массы товаров и услуг, в лучшем случае, сомнительного свойства. Из разряда "что бы такое съесть, чтобы похудеть".
wardoc: fa пишет: "что бы такое съесть, чтобы похудеть" Простите за оффтоп, навеяло. В армии дают один раз в день масло и два раза в неделю яйца. Поэтому у солдат (у которых как известно один дембель на уме) сложилась поговорка: "Масло съел - день прошел, два яйца - неделя. Чего бы мне такое съесть, чтобы год прошел?"
феникс: В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой!
sphinx: феникс пишет: В запой на неделю! Счастливчик А у меня организм не переваривает запой. Чуть лишнего, и сразу отвращение.
BarSeg: феникс пишет: В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой! Примерно то же самое, что яйца глист кушать. Найти где-нибудь, насобирать. Тоже, говорят, неплохой похудательный эффект даёт.
феникс: Да неее,я сам-то щас не пью.просто такие уж у меня биологические ритмы,что в июле и ноябре вообще тренировки не идут! отдыхаю,ОФП делаю.вроде всё слава богу!
феникс: А насчёт яиц тема!
marik: fa пишет: А я обычно ем. 2 раза в сутки Не чуствуйте голод в течения дня?
fa: Вообще-то утром пью кофе. Сладкий, так что можно засчитать за третий раз. Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана или бутерброды (очень люблю вариант: черный хлеб - 4 куска, около 150 г, половинка авокадо вместо масла). А уж вечером досыта.
Andrew: marik пишет: fa пишет: цитата: А я обычно ем. 2 раза в сутки Не чуствуйте голод в течения дня? Вот, кстати, мне тоже интересно. Ладно бы заниматься первобытным трудом и есть редко и много. Но с интеллектуальным трудом иначе выходит. На практике выходит так, что мозги лучше соображают если ~ весь день прожить на кофе и шоколаде. Почти как в сверхдлинных соревнованиях: батончики, гели, энергетики. Конечно, для жизни в целом такое питание — далеко не лучший вариант. И тут может даже не столько голод влиять, сколько мощный обед. После него работоспособность падает. Впрочем, 2 раза в день в вашем случае — это, наверное, 30% после утренней тренировки и 70% вечером после работы. А перекусы в течение дня делаете? Не могу объективно судить, как они влияют на работоспособность (ибо на нее субъективные факторы куда сильнее влияют), но, вот, в походах много раз замечал, как еда, даже самая незначительная, преображает людей. До еды были унылыми и молчаливыми, а после еды становились веселыми и болтливыми :) (Хотя, опять же, механическая работа почти противоположна умственной работе. Как раз самое правильное состояние на работе: «Ой, чего-то я позабыл, что нужно есть») И еще по себе замечал, что мерзлявость хорошо лечится правильным обедом :-)
Andrew: fa пишет: Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана О, спасибо, вы ответили раньше, чем я свой вопрос задал :-) А тренируетесь, надо полагать, только утром?
феникс: Знаменитый наш хоккеист Игорь Ларионов тоже ест два раза в сутки в 12часов и в 17! а вообще состояние лёгкого голода должно присутствовать всегда!
bratevgen: Ларионов в плане питания-необычный человек. Почти всю карьеру в НХЛ играл, не употребляя в пищу мяса (про рыбу не знаю)
marik: fa пишет: на его подавление может уйти 3-4 банана или бутерброды 3-4 банана за раз я никогда не пробовал, вы их за раз сьедаете? на сколько часов они голод перебивают? Бутерброд хорошее средство по середине дня, он может перебить голод на 2-3 часа. Вы кушайте один бутерброд за раз?
топик: Наличие жировых складок зависит от образа жизни. По моему можно все-таки обойтись регулярными длительными кроссами или катаниями на лыжах. Обьем зависит от степени подготовки.
Eduard765: fa пишет: А я обычно ем. 2 раза в сутки, из которых один - основной, около 70% суточного рациона - как раз вечером. И не набираю жира. конечно не набираете,если у вас мало ккалорий выходит в сутки )) BarSeg пишет: Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь да,ибо он даже на тренировках начинает сгорать не сразу BarSeg пишет: (ROM долго будет смеятся во время своей очередной 50-ки Вы противоречите сами себе приводя пример тренировки в 50км BarSeg пишет: А запасаются значит (в случае вечернего питания) углеводистая пища более калорийна и отсюда делаем вывод,что непотраченные калории будут откладываться на боках и не только на них ( на всякий случай уточнил,а то вдруг опять не поймёте )
Стаж40: Eduard765 пишет: конечно не набираете,если у вас мало ккалорий выходит в сутки )) Так уточните свою расплывчатую позицию. Когда набирается вес - когда калорий много? А тогда причём время приёма пищи? Или когда едим на ночь? Но тогда, как это связано с количеством калорий? Похоже вам не распутать этот клубок без применения закона сохранения энергии. А там с такой мифической константой как "временем приёма пищи" - напряжёнка.
Eduard765: я рад что вы переняли эстафетную палочку,а то я уже подумал что Вы во всём со мной согласны Стаж40 пишет: Когда набирается вес - когда калорий много? если потребляем больше калорий,чем тратим в сутки,то естественно мы набираем вес и как ни крути калории на первом месте при диете.К тому что углеводистая пища более калорийна добавлю ещё и такой пункт,что углеводы притягивают воду и отсюда дополнительный вес >на весах<.
Andrew: да,ибо он даже на тренировках начинает сгорать не сразу Ложь. Жир сгорает всегда (и перед тренировкой тоже, и даже во время сна). Если я побегу 1 час на пульсе 130, то у меня с первой до последней секунды ~ 90% энергии будет производиться за счет окисления жиров. Проверяется на практике это довольно легко. (На мне проверяли во ВНИИФКе, вот протокол исследования — http://andrushka.org/texts/training/vniifk/kolpakov_a.xls). Рекомендую книгу по физиологии. Например, Уилмора и Костилла. Вот тут — http://narod.ru/disk/5660576000/bio070_1.zip.html углеводистая пища более калорийна Не могу понять, о чем эта фраза, но: При окислении 1 грамма углеводов производится 4,1 ккал энергии, 1 грамма белков - 4,1 ккал, 1 грамма жиров - 9,3 ккал Наличие жировых складок зависит от образа жизни И очень сильно зависит от генов. Конечно, если ешь меньше, чем тратишь, жир из воздуха не появится. Но некоторые определенно могут съедать больше, чем тратить, и при этом оставаться худыми и жилистыми. (Куда у них калории деваются — не знаю ;-)
Eduard765: Andrew пишет: Жир сгорает всегда речь шла о значительном сжигании жира Andrew пишет: Не могу понять, о чем эта фраза пробуй сравнивать по 100г продукта и смотреть на калорийность Andrew пишет: Куда у них калории деваются — не знаю быстрый обмен веществ и нечего гадать на кофейной гуще
Andrew: речь шла о значительном сжигании жира Максимальная скорость сжигания жира — примерно при работе на уровне аэробного порога. В моем случае (если взять то самое исследование) вышло примерно так. Теоретическое обоснование дать могу (но, возможно, оно будет ложным). Буду рад услышать более детальное обоснование от людей, сведущих в физиологии. пробуй сравнивать по 100г продукта и смотреть на калорийность: Умножаем на 100: В 100 граммах белков — 410 ккал В 100 граммах углеводов — 410 ккал В 100 граммах жиров — 930 ккал быстрый обмен веществ Пример: человек тратит 3000 ккал в день, а потребляет 4000 ккал. И не толстеет. Вопрос: куда девается 1000 ккал? Я могу предположить только две вещи: 1. Эта 1000 ккал просто не усваивается в ЖКТ 2. Мой пример неверен и этот человек все-таки ест 3000 ккал. (Не имею объективных данных. Если кто-то поделится исследованиями, опять же, буду рад.)
полная версия страницы