Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель - похудение » Ответить
Цель - похудение
SneGoVik: Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть. Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля.. Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес.. Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов.. Подскажите, кто в этом понимает
MaZaKa: Бег должен выполнять только роль нормального тонуса и настроения (лично мой опят 9-летней давности, когда я похудела на 25 кило)
дмитрий михайлович: вроде-бы с этим давно разобрались. Длительный, более часа, равномерный бег не менее 3раз в неделю и поменьше жрать мучного жареного и солёно-сладкого. вобщем мигитация.
afanas: SneGoVik пишет: Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес.. Медленно равномерно трусИть чем больше - тем лучше. Причём при фиксированном недельном объёме лучше грубо говоря раз в неделю по 35км, чем каждый день по пять или через день по десять. Короткие (менее 15-20км) пробежки коварны ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - повышают тонус и аппетит, можно на хорошем настроении после пробежки "заслуженно" сожрать ровно столько же, сколько потратил, а то и больше. А вот после 20-30км уже и аппетит падает, и желудок просто физически столько еды не вместит. Лично я именно так (по 40км один раз в неделю) за несколько месяцев сбросил 10кило.
Haile: Да, загоните организм в жестокую перетренировку и .. худейте на здоровье.
Vlad: afanas пишет: Лично я именно так (по 40км один раз в неделю) а походы многокилоетровые? .... На воде и сухофруктах?
anfisa: ух ты, какие методы злобные! а оно потом хуже не откликнится... 40 километров то, это ж наверно довольно тренированному человеку можно такие дистанции для похудения, лично я просто не доползу)) ни бегом ни шагом мож лучше таки 10 километров а потом не жрать до утра? хотя 10 кил за несколько месяцев очень заманчиво, мне всего столько то и нужно 10 кил...( мечтательно) но боюсь это 40 километров могут стать последними в моей жизни))
Юрич: Действительно, какието мазохистские методы. По сути главное постоянство поддержания нагрузки для организма. на неделе (1-2 дня отдыха) необходимо чередовать разные виды (для ОДА будет полезней), как вариант: бег до 1ч.30м, вел. (тренажёр) +- 2ч., плавание до 1ч., и обязательно каждый день упр. для пресса как ОФП. По питанию без комментариев - само собой разумеещеяся, как говорится из за стола немного голодным., на ужин кефирчик или грейфрут.
afanas: anfisa пишет: но боюсь это 40 километров могут стать последними в моей жизни)) ну не знаю, у нас бабушки-пенсионерки каждую неделю ходят их... учителя и инженеры, никакого спорта в анамнезе... http://aisafronov.100km.ru/images/5515.jpg Или обратите внимание вот на этого толстенького - его вес основательно за сто при росте в 175 - пришёл к нам в прошлом году и вовсю "бегает" эти самые 30-40 каждую субботу - http://aisafronov.100km.ru/images/5592.jpg я лично начал сразу с сорока км, в сорок лет, без подготовки и без тренировок... 25км до обеда, потом 15 до финиша... вы не путайте раннинг с медленным джоггингом (с переходом на шаг иногда даже)... одно дело марафон из трёх часов, другое дело - за шесть-семь часов... совсем другое дело... первое требует многолетнего труда и некоторых способностей, в том числе врождённых, второе доступно практически любому здоровому человеку
afanas: Vlad пишет: а походы многокилоетровые? .... На воде и сухофруктах? нет, на тушёнке , копчёной колбасе и сникерсах кстати когда худел на 10кг режим питания не менял - обильный ужин с мясом на ночь, никаких особых диет ни тогда ни сейчас....
afanas: anfisa пишет: мож лучше таки 10 километров а потом не жрать до утра? если сила воли есть регулярно "не жрать до утра", то может и лучше... только тогда зачем бегать? и без бега можно похудеть... тут как раз случай чёткого ответа на вопрос нас же не спрашивают "для результата", "для скорости", "для минимального вреда ОДА" и т.п. именно для похудения и ТОЛЬКО для похудения медленный и ДЛИННЫЙ (несколько часов) бег - максимально эффективен при сохранении привычного режима питания для всего остального он разумеется не подходит - не спорю что для сердца полезнее по чуть-чуть но каждый день не спорю что для ОДА (в частности суставов) полезнее по чуть чуть но регулярно не спорю что для беговых именно результатов лучше регулярно и разнообразно не спорю что для тонуса или ещё чего-то подобного ---- и так далее....
Igor: afanas пишет: если сила воли есть регулярно "не жрать до утра", то может и лучше Если у человека достаточно силы воли, что бы выгнать себя в выходной на 40-километровый кросс, то этого же количества воли должно быть достаточно, что бы не жрать на ночь. Ведь проще что-то не делать (не есть), чем что-то делать (бегать 40 км). Кстати, есть хороший ответ на часто задаваемый вопрос: "Как похудеть, и ничего для этого не делать?" Ответ: "Ничего не делать (в том числе и не есть)!"
mastersmk86:
Vlad: afanas Приветствую тебя на нашем форуме ...
домово: afanas пишет: Или обратите внимание вот на этого толстенького - его вес основательно за сто при росте в 175 - пришёл к нам в прошлом году и вовсю "бегает" эти самые 30-40 каждую субботу - http://aisafronov.100km.ru/images/5592.jpg но вы сами свою методу и опровергаете! Он же толстым и остался?!
Wladimir: SneGoVik пишет: Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля.. ..диагноз:\ если человек не может похудеть - он не хочет похудеть!!!
afanas: домово пишет: вы сами свою методу и опровергаете! Он же толстым и остался?! почему? когда он только пришёл, он только ходил, а сейчас уже потихоньку бегает, вес падает, процесс идёт... я же не обещал чудес и похудения на 30кг в месяц... ему до нормального веса надо килограмм сорок сбрасывать, это за один сезон лучше не делать по-моему... врядли получится без вреда для здоровья... я это фото привёл не как пример уже состоявшегося похудения, а как пример того, что нет ничего страшного в дистанциях 20-30км за раз, что если не торопиться, то их проходят и пенсионеры, и полные люди, а отнюдь не специально обученнвые марафонцы после многолетних тренировок...
Ihori: В одной книжке-рукомендации по йоге было было утверждение, что хотя йоги в основном и славятся худобой и аскетичностью, среди них встречаются и достаточно упитанные. Нельзя сказать, что они никак не могут избавится от такой упитанности. Это им не составило бы особого труда. Просто люди не хотят расставаться с существующим имиджем. Так им комфортнее по жизни. Думаю, тема не стоит и выеденного яйца. Ну хочется бывшей спортсменке быть пухленькой - да ради бога, что нам над этим мозги ломать. В дверь проходит - и ладушки. А про желание похудеть к лету и к отпуску - лукавство, запечатленное на дверях городских маршруток.
BarSeg: SneGoVik пишет: Что ей можно посоветовать? Странно от тебя такие вопросы слышать! Скажи ей, что те, кто бросают ориентирование, набирают по 10 кг ежегодно Альтернативы не существует
mastersmk86: Как говорила моя бабушка : " Как только дед вес набирает, я его заставляю больше работать...!" Поэтому дедушка и двигался, то на огороде, то за молоком на велосипеде, в общем скучать не приходилось... Да и питаться нужно стараться более менее правильно-фруктов и овощей побольше, а если вечером приспичит, то даже пара яблок и пара апельсинов не помешает-кушайте на здоровье
влад: Wladimir Согласен полностью!Мало иметь желание-нужно ещё и стремиться к этому.А со средствами можно и по дороге к цели разобраться.Сам похудел на 5кг. за 4 месяца без особого истязания.Вес сейчас как в молодые годы-67 при росте 173.
anfisa: Странный вы народ... кто хочет, тот может... ну не всегда так! Вот наркоманы очень многие хотят слезть, правда хотят, а не могут- потому и называется зависимость! А еда у многих тоже зависимость самая настоящая! только еще хуже чем наркотики- наркотики взял и совсем не прикасаешься, а совсем не есть нельзя, все равно надо к запретному доступ иметь, и четенько границу "дозы" каждый раз вымерять... эх, у кого нет от еды зависимости меня не поймет, как грится сытый голодного... по этому некоторым гораздо проще 40 километров пробежать чем от плющки с маком отказаться. Ну вот лично я выбрала для себя комбинированный вариант- совсем рот закрыть, зависимость мешает, а 40 километров пробежать или даже пройти...хм... не знаю что мешает лень наверное))) по себ я ме чуть поменьше и бегаю чуть побольше. Пока за 2 года ушло около 8 килограммов, медленно но верно))
влад: anfisa Да мы такие!
Птица-говорун: Wladimir пишет: если человек не может похудеть - он не хочет похудеть!!! Глупости, Вовка! Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский. А женщинам, большинству, уж извините, чуть не со своей природой приходится бороться. И потом организм умнее нас, он всегда перестраховывается, особенно если видит, что хозяин увлекся физкультуркой. Я помню, тренировалась 6 дней в неделю по 2 часа, сладкого не ела вообще, а ужин мой состоял из жалкого овощного салата. И как было 56 при 163см, так и осталось - с колебаниями до 57: тренер, думаю, был уверен, что я объедаюсь булочками, придя из манежа! Маша Потапова, которая Айронмен прошла, рассказывала, как поправилась до 60 кг при 2 ежедневных тренировках и обычном режиме питания. Потому что каждый съеденный граммулечка углеводов откладывался про запас. А диета привела только к упадку сил. Так что приходится экспериментировать, ошибаться - у каждого свои правила игры. Дело не только в желании, а в том, чтобы разгадать: что же твой собственный, родной организм от тебя хочет и как с ним можно договориться.
wardoc: Птица-говорун пишет: мужской организм не заточен на накопление, как женский ммм... год назад, когда я весил что то около 79 кг. при росте 168 - я бы с этим не согласился
marik: Птица-говорун пишет: Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский. Это тоже глупость. Если мужской организм рождён у полных/толстых родителей, то ему тоже придётся бороться с природой/генами. Птица-говорун пишет: А диета привела только к упадку сил. Это верно, если диета слишком жёсткая, сил может не быть до такой степени, что не сможишь мяч до кольца добросить Птица-говорун пишет: как с ним можно договориться. Договориться не жёсткими путями?
Prudkovski: SneGoVik пишет: Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов.. Подскажите, кто в этом понимает мне помогла питание по принципу "три кулака" (простая но в то же время эффективная и понятная система) + тренажерка + бег по утрам. за 2 месяца слетело 10 кг. Сейчас лишний вес немного остался но терпимо, последние полгода питаюсь регулярно, но очень углеводно (сладкое обожаю), тьфу три раза, вес держится на одном уровне. В принципе ничего нового в этой теме не придумали, и упор нужно делать на грамотное питание, правда, если генетика располагает, то процесс очень длительный.
marik: SneGoVik пишет: Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть. Госпoда, надо заметить, что сообщение Snegovik-а было 09.07.09, тоесть почти год назад. За это время может уже эта знакомая девушка не стала знакомая, За это время может уже 28 лет превратились в 28.5, или 29 лет, За это время может уже рост 167 стал 168, или 166. За это время может уже она согласилась говорить сколько весит, За это время может уже не хочет похудеть на 5-10 кг. Я уже не говорю про то, что смогло произойти со Snegovik-ом за это время. Если она на вид не толстая так в чём проблема? Глаза у мужского организма согласятся посмотреть. А складки жира мужской организм находит в сало, или в других продуктах.
Elen@: marik пишет: Птица-говорун пишет: цитата: Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский. Это тоже глупость. Ничего не глупость, а реальный факт. Я тренируюсь вместе с мужем, но ем раза в 3 меньше его и минимум углеводов (мучного и сладкого). Но борьба с весом (хотя бы удержать) не прекращается никогда. А при выходе на новый уровень тренированности вес тоже немного подскакивает .
Vald: мужской организм не заточен на накопление, как женский. Из интервью с Е.Трофимовым : Лена Исинбаева в 15 лет весила 68 кг. А через восемь лет на чемпионате мира в Хельсинки прыгнула на рекордные 5,01 м, и ее вес был 62 килограмма!
wardoc: Vald пишет: Вы посмотрите на современных 35-40 летних мужиков во-во +1
ROM: http://www.pohudet.kz/index/0-23 второй вариант: бегайте 1-2 раза в неделю 30 км и более на ЧСС чуть ниже АэП. Оба варианта проверены на себе, работает.
Eduard765: ROM пишет: http://www.pohudet.kz/index/0-23 пару несовпадений типо: "А именно – быстрое снижение веса за счет жировой ткани шло без голода, ограничения калорий" а ниже пишут что сидели на 1000ккал. ещё в этой статье написано худеть 2-3 месяца подряд.. наверно это слишком жестоко и после 4-6 недель надо делать отдых на недельку и потом опять в путь с новыми силами Прелести НУД это плохое настроение,запах изо рта,сонливость,плохая думалка,раздражительность и т.д. Существуют ещё безуглеводка и углеводное чередование.Статья так себе.. Больше пользы будет от сдешней темы про похудание за 2-3 недели хоть и цель её была скинуть пару кг Предлагаю сюда скидывать инфу кто как худел или полезную информацию. Прочитав тему РОМ-а решил добавить сутки голодания в неделю.Прошлую неделю делал 36-и часовое и без воды - потерял 1.7кг. Отката вверх не было. Вчера делал 24-и часовое,но с водой - потерял 0.1кг незнаю почему так мало.. видно организм понял что я затеял
С. Петрович: Eduard765 пишет: ещё в этой статье написано худеть 2-3 месяца подряд.. наверно это слишком жестоко и после 4-6 недель надо делать отдых на недельку и потом опять в путь с новыми силами Прелести НУД это плохое настроение,запах изо рта,сонливость,плохая думалка,раздражительность и т.д. если учесть 40-50 кг лишнего веса на талии, то с такими минусами согласен будет любой бедолага, лишь бы помогло. но с подобным весом - это на другой форум.
ROM: Eduard765 пишет: Предлагаю сюда скидывать инфу кто как худел 2 месяца "сижу" на всеядном сыроедении (без варки, жарки, парки и т.п.). Первоначально за 2 недели похудел на 5,9 кг (с 62,8 кг до 56,9 кг). Потом вес постепенно нормализовался. В данный момент ~ 59 кг (+,- 0,5 кг). Думаю, что данный вес для меня и есть оптимальный.
Tery: Очень познавательная книга по части целесообразности и "полезности" всяческих систем похудения. http://www.faleev.com/slimming/kniga5.html
marik: ROM пишет: второй вариант: бегайте 1-2 раза в неделю 30 км и более на ЧСС чуть ниже АэП. Пускай в начале одалеют 20 км 3 раза в неделю.
Vald: Согласно архивным документам, опубликованным 28 января 2010 года на сайте www.margaretthatcher.org, Железная леди в общении с репортером объяснила причину своего похудения следующим образом: «В конце концов, если человек не может контролировать свой вес, то как он сможет управлять государством?». Предвыборная диета Маргарет Тэтчер включала в себя шпинат, грейпфрут, стейк на ужин, черный кофе и чай. Основой диеты была ее белковая составляющая - два яйца на завтрак. Эта диета, популярная в 80-е годы прошлого столетия, была разработана профессором Аткинсом. Вряд ли сейчас кто-нибудь будет рекомендовать такую диету действующему политику. 28 яиц, которые Маргарет Тэтчер съела за две недели, содержат очень много холестерина. Но по своей сути диета Аткинса действительно помогает быстро избавиться от лишнего веса, что и произошло с Железной леди. Сбросить девять килограммов за две недели не так просто даже на самой строгой диете.
Tery: Основой диеты была ее белковая составляющая - два яйца на завтрак Я ем каждый день по 2-4 яйца. Чегой-то не худею на 9 кило за 2 недели 28 яиц, которые Маргарет Тэтчер съела за две недели, содержат очень много холестерина. Этот холестерин не вреден. Давно уже развенчали эту страшилку про холестерин из яиц. Да и вообще, тот холестерин, который циркулирует у нас по крови, наш организм вырабатывает сам, и почти не зависит от питания (если оно более-менее в норме, без пожирания килограммов сливочного масла и сала ежедневно). Но вот отсутствие в пище углеводов - очень большой стресс для организма. Можно крупно подорвать здоровье, в том числе и психическое. А почки и печень можно вообще пожалеть слезно.
Elen@: Tery пишет: Я ем каждый день по 2-4 яйца. Ого! Я ем максимум 1 яйцо в неделю. А тут получается больше 20 штук в неделю . Замени яйца на маложирный творог. А то похудеть врят ли получится.
Vald: Tery пишет: Я ем каждый день по 2-4 яйца Давно уже развенчали эту страшилку про холестерин из яиц. Вспоминается анекдот Идет мужик по улице, широко расставляя ноги. Навстречу – его приятель . - Что с тобой? - Да вот, доктор сказал, высокий урвень холестерина . - И? - Сказал, чтобы к яйцам даже не прикасался.
likk: Vald
Ihori: Elen@ пишет: Замени яйца на маложирный творог Творог вечером - утром проблемы после 8-10 км. Но трудно отказаться, если еще с медом.
Tery: Elen@ пишет: Замени яйца на маложирный творог. А то похудеть врят ли получится Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые. Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок. Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа. Плюс, казеин сильно задерживает воду - и сам по себе в пищеварительном тракте при образовании хумусового комка, и подкожную. Творог и другую молочку есть смысл поглощать только ради кальция, ну и если нравится так, что сил нет отказаться. А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам.
marik: Tery пишет: Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые. Так точно мадам Tery пишет: А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам. Поддерживаю!
orovich: СМ пропустил и марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см, так как прикидки на 12-14 км не позволяют надеяться на 3часа 25мин, то есть личник вместо пока 3.29, а просто участвовать не хочется. Не понимаю зачем такие асы как Робинзон и Салий пробежали пусть культовый ММММ 2010. Первый хуже себя больше 20 минут, второй больше часа. А проблема вот в чем. Из похудания (методом меньше есть)как жара закончилась уже на 68кг начало знобить (в жару не знобило). Прикидки при постоянном худении постоянно радовали. А я занимаюсь репетиторством (физика и математика) и чтобы провести занятие 120 минут (разумеется без лихорадки) жру (не ем, а именно пожираю с восторгом) бутерброды - белый хлеб с маслом ветчиной или сыром и кофе с лимоном. Потом выдерживаю более одного ученика. На 12 км лишние 2 кг дают для меня лишних полторы минуты, что же будет на марафоне? Увеличивать объемы (согнать жир) начну, если смогу дольше и дольше держать высокую (с целью 3 часа марафон) скорость, то есть 42мин/10км. Между прочим для меня значительно труднее через день делать темповую(день беговая, день на ноги ничего не делаю), чем каждый день по два часа любоваться природой на бегу. Даже каждый день 12 км быстрыми не получаются. Пока тупик. P.S. М.Антонов 1953г.р 176 см точно как я (и тоже физик)- вес 59 кг. Сергей Ермаков тоже.
Денис Е: А я сейчас 61:
феникс: Да ладно! Не верю я что у тебя 61.минимум 65!
LarsVVS: Tery пишет: Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа. Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования.
Tery: LarsVVS пишет: Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования Нет, не может это быть плюсом. Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике, а это совсем не гуд.
LarsVVS: Tery пишет: Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике Напишите пожалуйста реакцию гниения казеина (или любого другого белка). Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения? Считаете что "быстрые углеводы" (ака сахарА) в целом полезнее медленных?
Tery: LarsVVS http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=213 А углеводы нужны всякие. В кровь все равно поступает только глюкоза. Из "быстрых" - быстрее, из долгих - пролонгировано. Главное - мера.
wardoc: LarsVVS пишет: Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения? Он для этого не нужен микроорганизмы, использующие процессы гниения как правило анаэробны.
Стаж40: Всё решает эксперимент и математика:
Scouser: С прошлого декабря примерно по июнь этого года я целенаправленно худел и сбросил 25 кг. По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь.
bratevgen: Про гниение белка в кишечнике-очень впечатлен!
Forrest: Scouser пишет: По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь. по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение?
likk: Forrest пишет: по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение? вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. это верно. самый надежный способ это заклеить рот. Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться
Forrest: likk пишет: вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг с 96 килограм, за счет трех разовых тренировок и то не регулярных, на беговой дорожке по 30-40 минут бега я сбросил 13 киллограм (правда долго), но в еде я себя не ограничивал и думал, что это предел, т.к. вес держался год. потом кол-во тренировок возросло, до 4-5 в неделю, объем минимальный стал 10 км, основной беговой дорожкой стал асфальт в парке. Сбросил еще 14. Сейчас вес 68-70 киллограм. и ни каких ограничений в еде. Единственное ограничение, Великий пост. Все
likk: Forrest Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному но как правило, если большой перебор с весом, то скинуть 5-10кг не получается они сразу начинают бумерангом возвращаться но и опускаться ниже этой точки очень опасно при физических нагрузках
Стаж40: likk пишет: Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному У всех "сидящих" работников одинаково, в районе ~2500ккал. Конкретно у меня (см. график) (2300-2400) ккал/сутки. Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим Не имеет значение, когда есть. Важен только энергетичесий балланс, приход- расход. Ем и в 7вечера и в 11вечера. Если планирую вечером съесть лишний кусок мяса (сырое 250г - 560ккал), то днём дополнительно добавляю к дистанции ~ 7км. Два куска мяса вечером - какое счастье, и за такую цену!
yola: orovich пишет: марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см Самокритично ;-) ИМХО, проблема не в массе тела как таковой, а в том, что составляет эту массу. Как не-физик физику: закон сохранения обмануть нельзя. Зато можно обмануть свой голод. Мне помогает вот что: - бутерброды и все сладости умножаю на на ноль - перед любым приемом пищи залить в себя стакан воды - черный хлеб кусочками по счету - 2 в день - обед и ужин начинать с тазика салата (зелень, огурцы, помидоры, капуста, морковь, лук, ...), без майонеза; чем больше хочется жрать, тем больше тазик - каждый день овощи (помимо салата) и фрукты - каждый день зарядка (минимальный набор - пресс/отжимания/подтягивания/приседания) Tery пишет: Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок Как первое, так и второе утверждение некорректны. Любой белок кишечнике разлагается до аминокислот, аминокислоты всасываются. Гниение (в толстом кишечнике) возможно только если туда попадает непереваренный белок, это возможно при дефиците ферментов, переваривающих белок. У здорового человека мощность пищеварительных ферментов более чем достаточна для освоения мыслимого объема поглощенной пищи ;-) Мы, люди, вообще не едим то, что нашим ферментам не по зубам ;-) Яйца, конечно, замечательный источник белка, но ведь еще и жиров. Впрочем, и творог хоть чуть-чуть, но содержит жиры.
Eduard765: Стаж40 пишет: Не имеет значение, когда есть Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты
Forrest: Eduard765 пишет: Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!
Eduard765: Forrest пишет: а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу! раньше такого не слышал.Может что-то в этом есть
Стаж40: Eduard765 пишет: Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии.
marik: Forrest пишет: а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, Kто-то говорит, что бег с утра опасен Forrest пишет: но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу! Тот кто просыпается в 4:00, если начало работы в 6-6.30. yola пишет: бутерброды и все сладости умножаю на на ноль Любое число умножить на ноль будет ноль, тоесть 0 будетрбродов? yola пишет: подтягивания Для подтягиваний нужен турник/перекладина. Что делать тому, у кого её нет рядом с домом? yola пишет: каждый день зарядка А зарядка как-то влияет на чувство голода? Человек может перебить чувство голода с помощью физических занятий? likk пишет: Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим Прямо Дэйвид Коперфильд. А что скажут те кто приходят с работы в раёне 19.00 и за весь день только 1-2 раза кушали? И мясо даже не ели. А что скажут те, кто просыпаются в раёне 12 часов дня, и ложатся спать в 2 ночи? У них режим сдвинутый вперёд в отличии от тех кто встают в 6:00-9:00. Ещё говорят, что перед сном не надо кушать, это тоже спорно, ведь человек идёт спать на долгое время, тоесть немного поесть не помешает. likk пишет: главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться Опять это зависит от того когда в последнй раз ел человек, если он ел 3-4 часа назад, и идти спать не в планах, и живот даёт сигнал о голоде, то следует поесть. Но самое главное это режим еды, человек должен иметь режим еды более менее по часам, чтобы знать когда кушать а когда нет.
yola: marik Сообразительный юноша ;-). Ноль бутербродов, пряников, конфет, шоколадок, пирожных с кремом и без, и т.п. У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать: - найти ее подальше от дома и бегать туда - сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри) Заядка не поможет в борьбе с голодом, зато поможет избавиться от пары килограммов
likk: marik вечная проблема дураки и дороги
Kern: Согласен с Scouser - без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок здорово облегчит задачу, но дисциплина питания на первом месте. Я для похудения просто считал точно все калории, потребляемые мной. Ставил барьер, например 2000 ккал и не переходил за него. А там уже работает закон сохранения энергии. На каждые 7-10 нехватающих организму калории, он сжигает 1 гр. собственного жира. Можно даже посчитать, на сколько похудеешь. Только не нужно влезать в большой дефицит - это опасно по многим причинам... Кроме теории ещё важна мотивация. Самый лучший вариант для твоей девушки - заглянуть на http://www.dietaonline.ru/. ТАм мозги вставят и в теоретическом плане и в плане мотивации. Сильно рекомендую ей там потусоваться.
Kern: yola, согласен на все 100% Кстати, действительно, не имеет значения, когда ты примешь свои ежедневные 2000 ккал. Даже если ты их все примешь перед сном - это не помешает тебе похудеть! Другое дело, что в этом случае придется терпеть чувство голода гораздо дольше. Ведь целый день, бодрствуя, придётся бороться с голодухой. А вот если съел свою пайку в течении дня и ложишься голодным, то целых 8 часов сна тебя это не волнует. Кстати, много раз замечал интересный эффект: ложусь голодным, а просыпаюсь сытым! Я, конечно, знаю почему, но всё равно - впечатляет
Vald: Kern пишет: без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок
Ihori: Kern пишет: ложусь голодным, а просыпаюсь сытым! Глядь - а холодильник пустой!
likk: Ihori
Grom: SneGoVik пишет: бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. С такими начальными данными надо в триатлон) Лично у меня в этом сезоне была проблема потери веса. Так как временами весил до 69 км при весе в 187, а так 72 кг, кожа да кости) В свое время весил 95 кг и вобще склонен к набору веса. Потому есть четкое понимание обо всем процессе так как имеются дневники с записями зависимости и т.д. 1. Е это еда, она должна быть обычной. Т.е. такой, чтобы не разжигала аппетит и уж 2-е это объем. Организм не вечный двигатель, для него есть совершено обычная система потребления энергии. сложная система, проще сказать, что померить калории не достаточно, чтобы просчитать потери, так как расщеплении калорийных жиров- тоже работа и она должна учитываться. Не суть, в общем есть в моем тренировочном стаже -голодание(ничего не ел 10 дней), т.е. состояние когда я точно вымерил - 300 грамм это столько, сколько человек, работая на сидячей работе с 4-5 км пешими прогулками может сжечь в день собственной массы. Тут надо понимать, что потеря массы обусловлена не только жиром, но и катаболизмом клеток..любых жировых,мышечной ткани.. Причем точно известно, что такой распад начинается свыше 1 часа монотонной работы на невысоком пульсе(орнганизм начинает есть сам себя) Поэтому общий рецепт один - меньше есть) ну или как вариант овощи+спаржа+курица) Но после "травы" кишечник буйствует) А так, мой вариант летом это велосипедный объем. Дело в том, что специфика велосипеда заставляет много уделять времени поцессу, в результате временной интервал затраты на тренировку растет и следовательно уменьшается время чтобы поесть) Для примера, средняя тренировка-покатушка в субботу это 3-4 часа. Меньше есть-есть меньше) Что правда, то после длительной 20-30 км аппетит пропадает, по моим наблюдениям это связанно с обезвоживанием организма, т.е. любоя обильная потеря жидкости сказывается на аппетите. Сейчас, сам сижу на некой диете, при 80 км бега и 6 км плавания в неделю, видно ем я все равно больше чем трачу(что поделать, еда это моя страсть))) Если нужны детали- пишите)
marik: yola пишет: У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать: - найти ее подальше от дома и бегать туда - сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри) Правильное решение
Eduard765: Стаж40 пишет: Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии. всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может.Ваша точка зрения понятна,спасибо
топик: Есть можно что угодно когда угодно и сколько хочется если тяжелая и длительная работа. Например рубка леса. И все равно похудеешь.
Стаж40: Eduard765 пишет: всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может. Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия. Та что, учиться никогда не поздно. Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса. И увидите, что он не зависит практически от времени приёма пищи. Или это будет зависимость второго порядка, обусловленная изменением кпд извлечения калорий из пищи. Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать.
fa: Стаж40 пишет: он не зависит практически от времени приёма пищи Поддерживаю на 100%. Более того, имеется масса исследований на тему суточного графика питания, ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего (в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания. Такой разброс результатов, имхо, свидетельствует прежде всего о том, что оптимальное время питания связано с индивидуальными биоритмами и стандартизации не поддается. Тибетская медицина учит: "Диагноз надо ставить человеку, а не болезни".
Grom: топик пишет: И все равно похудеешь. Сгущеное молоко по банке за раз. Дело аппетита. Не знаю от чего, но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть... Как обмануть мозг? Что бы было правдивое желание сказать -"не хочу, наелся!"
Vald: Grom пишет: но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть... Жор - для бегуна явление не такое уж редкое . Прогнозируется плохо . Но надо стараться держать себя в руках.
marik: Vald пишет: Но надо стараться держать себя в руках. Как он сможит держать себя в руках, когда перед ним стоит тарелка?
Petek: заменить тарелку на большую кружку чая. без сахара. у меня так часто решается проблема желания поесть... принял кружечку 0,7л и порядок.
Юля: Товарищи, у меня ЖОР!! При росте 163 см вешу 64-65 кг.!! Так же, как и девушка Snegovika- бегаю , плаваю хорошо, катаюсь на веле, даже выигрываю в соревнованиях! А вот похудеть не могу, не получается у меня соблюдать диету! Три года пытаюсь похудеть!! Этим летом макс. похудела - 61 кг. стала весить, 1 месяц продержался вес! Диеты на себе всякие испробовала, только удержаться долго не могу! Удивляюсь вашей силой воли!:) Мне пока очень трудно, но я учусь! Спасибо, что вы здесь пишите свои рекомендации. Собираюсь в след.год участвовать в марафоне на 40 км.! Уже морально готовлюсь в тренировкам!:)
fa: Юля, если не ставить задачу именно потерять вес, то вопрос решается не диетами, о чём тут уже неоднократно сказано. Если объем физической нагрузки достаточный, то идет постепенное замещение жировой массы мышечной. Мышцы сжигают куда больше калорий, чем остальные ткани, так что после некоторого предела вес стабилизируется даже без контроля за количеством съедаемого. Поэтому правильнее мерить не вес, а жировую складку. Кстати, и с эстетической точки зрения привлекательна не худоба, а отсутствие лишнего жира
Eduard765: Стаж40 пишет: Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия. не забудьте напомнить про возраст,а то по теме Вам совсем нечего сказатьСтаж40 пишет: Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса. я достиг своей цели в 69кг,а строение графиков я оставлю для псевдо-теоретиков Стаж40 пишет: Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать. Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира.По вашей же логике кушаем вечером углеводы,откладываем про запас не потраченные,а с утра начинаем всё сначала...Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме .fa пишет: ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего если есть ссылка на исследование,то буду чрезмерно благодарен fa пишет: (в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания хотя думаю не надо..
BarSeg: Eduard765 пишет: чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается. Eduard765 пишет: Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме Что это за форумы такие? Белок не используется для получения энергии. Разве что в особо тяжелых ситуациях, но это приводит к дистрофии.
fa: Eduard765 Мне нравится ваш кокетливый подход к дискуссии Но складывается впечатление, что ваши механистические представления о метаболизме несколько ущербны. Неужели вы всерьез считаете, что Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира. \? Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков? Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли! Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки. Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало? И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней? Обмен - штука сложная. Подумайте вот о чём: гликоген - он ведь тоже полимер. Его еще синтезировать надо. Что происходит более эффективно, когда организм не нагружен. Здравый смысл - далеко не всегда лучший советчик.
Eduard765: BarSeg пишет: Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается. не думал что об этом тоже надо было упоминать BarSeg пишет: Что это за форумы такие? на которых худеют не только с объёмами в 100км на качковских форумах *уклоняется от тухлых помидоров* BarSeg пишет: Белок не используется для получения энергии. а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии? собственную печень не предлагать fa пишет: Неужели вы всерьез считаете, что да, я думаю что неиспользованная энергия ( ккал ) откладывается про запас на тяжёлые времена ) fa пишет: Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков? нет))) fa пишет: Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли! Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки. речь не шла о 15-и летних пацанах с 2-мя тренировками в сутки fa пишет: Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало? у меня появлялось такое только когда калораж уходил в минус fa пишет: И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней? где я такое писал? ткните цитатой,если можно )) сейчас посмотрел калорийность продуктов и заметил интересную вещь, что углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так? Ваши мнения господа )))
BarSeg: Eduard765 пишет: не думал что об этом тоже надо было упоминать Конечно, нафиг эти тонкости! Проще надо быть Eduard765 пишет: а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии? Жиры
fa: Eduard765 пишет: углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так? Странно, надо проверить. Тем паче, что белковая животная пища содержит еще и жиры. Кстати, даже жиры из пищи напрямую в клетках не откладываются, а участвуют в обмене. Теперь по сути. Вовсе не поэтому, а ради восстановления запасов гликогена. Причем рекомендация проделать это в первые минут 20. Что касается 15-лентних пацанов, то у них обмен устроен точно так же, только уровень метаболизма выше. А в нашем возрасте уровень метаболизма поднимается именно за счет тренировок. И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки. По-вашему, это природой так предусмотрено? Чтобы есть день-деньской? Это "достижение" цивилизации. Здоровый организм вовсе не нуждается в разделении пищи на мелкие порции по многу раз. Эволюция шла по пути "нажраться, сколько влезет", а поскольку в природе это удается нерегулярно, то и системы выстраивались под такой режим питания. Или вы считаете, что за 50 тысяч лет совершили эволюционный скачок?
Eduard765: BarSeg пишет: Белок не используется для получения энергии. В процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki BarSeg пишет: Жиры с жирами организм расстаётся в самый последний момент fa пишет: И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки. я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление
Vald: Юля пишет: Товарищи, у меня ЖОР!! Постоянный аппетит-это не жор . Жор-это всплеск аппетита и он подкрадывается незаметно.
BarSeg: Eduard765 пишет: процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит Eduard765 пишет: с жирами организм расстаётся в самый последний момент По качковским форумам биологию учите?
Eduard765: BarSeg пишет: Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру? BarSeg пишет: По качковским форумам биологию учите? нет ))
fa: Eduard765 пишет: я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление Кушайте, кушайте А я обычно ем. 2 раза в сутки, из которых один - основной, около 70% суточного рациона - как раз вечером. И не набираю жира. Полагаю, этого аргумента достаточно для того, чтобы поколебать неколебимую догму о том, что жир накапливается после вечернего питания.
BarSeg: Eduard765 пишет: значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру? Поищите в гугле про узников Дахау, или голодающих Африки, там есть наглядные иллюстрации о том, что такое крайний случай. Вообще, чтобы отфильтровать большую часть небылиц про питание, не надо читать толстых учебников, достаточно простой житейской логики. Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь (ROM долго будет смеятся во время своей очередной 50-ки ). А запасаются значит (в случае вечернего питания) в первую очередь. Есть здесь логика?
fa: BarSeg пишет: жиры расходуются в последнюю очередь На самом деле да, но не подкожные. Как показала практика того же Дахау (и Ленинграда в блокаду), в последнюю очередь расходуются жиры клеточных мембран и нейронов. Но это уже последняя, летальная стадия дистрофии. Что еще раз возвращает нас к вопросу о жирах, которые в организме отнюдь не балласт и даже не склад энергии, а жизненно важный участник метаболизма. А если говорить о жирах подкожных, то все пособия по фитнесу так и пестрят рекомендациями заниматься с ЧСС не выше 120, т.к. при этом работают медленные волокна, расходующие в основном жиры, а гликоген остается в неприкосновенности.
BarSeg: fa пишет: На самом деле да, но не подкожные. Ну я уж не стал учитывать столь мрачные перспективы. Разрушение клеточных мембран это фактически уже распад организма, к тому же не только жиры можно получить из них, там присутствуют и белки, и углеводная оболочка... Говоря же о похуданиях, в первую очередь учитываем как источники энергии запасные вещества, а не структурные элементы.
fa: Ну, это я так, утрирую, если уж говорить по гамбургскому счету А если о нормальном питании - просто достает безумное число мифов, придуманных ради продвижения массы товаров и услуг, в лучшем случае, сомнительного свойства. Из разряда "что бы такое съесть, чтобы похудеть".
wardoc: fa пишет: "что бы такое съесть, чтобы похудеть" Простите за оффтоп, навеяло. В армии дают один раз в день масло и два раза в неделю яйца. Поэтому у солдат (у которых как известно один дембель на уме) сложилась поговорка: "Масло съел - день прошел, два яйца - неделя. Чего бы мне такое съесть, чтобы год прошел?"
феникс: В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой!
sphinx: феникс пишет: В запой на неделю! Счастливчик А у меня организм не переваривает запой. Чуть лишнего, и сразу отвращение.
BarSeg: феникс пишет: В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой! Примерно то же самое, что яйца глист кушать. Найти где-нибудь, насобирать. Тоже, говорят, неплохой похудательный эффект даёт.
феникс: Да неее,я сам-то щас не пью.просто такие уж у меня биологические ритмы,что в июле и ноябре вообще тренировки не идут! отдыхаю,ОФП делаю.вроде всё слава богу!
феникс: А насчёт яиц тема!
marik: fa пишет: А я обычно ем. 2 раза в сутки Не чуствуйте голод в течения дня?
fa: Вообще-то утром пью кофе. Сладкий, так что можно засчитать за третий раз. Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана или бутерброды (очень люблю вариант: черный хлеб - 4 куска, около 150 г, половинка авокадо вместо масла). А уж вечером досыта.
Andrew: marik пишет: fa пишет: цитата: А я обычно ем. 2 раза в сутки Не чуствуйте голод в течения дня? Вот, кстати, мне тоже интересно. Ладно бы заниматься первобытным трудом и есть редко и много. Но с интеллектуальным трудом иначе выходит. На практике выходит так, что мозги лучше соображают если ~ весь день прожить на кофе и шоколаде. Почти как в сверхдлинных соревнованиях: батончики, гели, энергетики. Конечно, для жизни в целом такое питание — далеко не лучший вариант. И тут может даже не столько голод влиять, сколько мощный обед. После него работоспособность падает. Впрочем, 2 раза в день в вашем случае — это, наверное, 30% после утренней тренировки и 70% вечером после работы. А перекусы в течение дня делаете? Не могу объективно судить, как они влияют на работоспособность (ибо на нее субъективные факторы куда сильнее влияют), но, вот, в походах много раз замечал, как еда, даже самая незначительная, преображает людей. До еды были унылыми и молчаливыми, а после еды становились веселыми и болтливыми :) (Хотя, опять же, механическая работа почти противоположна умственной работе. Как раз самое правильное состояние на работе: «Ой, чего-то я позабыл, что нужно есть») И еще по себе замечал, что мерзлявость хорошо лечится правильным обедом :-)
Andrew: fa пишет: Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана О, спасибо, вы ответили раньше, чем я свой вопрос задал :-) А тренируетесь, надо полагать, только утром?
феникс: Знаменитый наш хоккеист Игорь Ларионов тоже ест два раза в сутки в 12часов и в 17! а вообще состояние лёгкого голода должно присутствовать всегда!
bratevgen: Ларионов в плане питания-необычный человек. Почти всю карьеру в НХЛ играл, не употребляя в пищу мяса (про рыбу не знаю)
marik: fa пишет: на его подавление может уйти 3-4 банана или бутерброды 3-4 банана за раз я никогда не пробовал, вы их за раз сьедаете? на сколько часов они голод перебивают? Бутерброд хорошее средство по середине дня, он может перебить голод на 2-3 часа. Вы кушайте один бутерброд за раз?
топик: Наличие жировых складок зависит от образа жизни. По моему можно все-таки обойтись регулярными длительными кроссами или катаниями на лыжах. Обьем зависит от степени подготовки.
Eduard765: fa пишет: А я обычно ем. 2 раза в сутки, из которых один - основной, около 70% суточного рациона - как раз вечером. И не набираю жира. конечно не набираете,если у вас мало ккалорий выходит в сутки )) BarSeg пишет: Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь да,ибо он даже на тренировках начинает сгорать не сразу BarSeg пишет: (ROM долго будет смеятся во время своей очередной 50-ки Вы противоречите сами себе приводя пример тренировки в 50км BarSeg пишет: А запасаются значит (в случае вечернего питания) углеводистая пища более калорийна и отсюда делаем вывод,что непотраченные калории будут откладываться на боках и не только на них ( на всякий случай уточнил,а то вдруг опять не поймёте )
Стаж40: Eduard765 пишет: конечно не набираете,если у вас мало ккалорий выходит в сутки )) Так уточните свою расплывчатую позицию. Когда набирается вес - когда калорий много? А тогда причём время приёма пищи? Или когда едим на ночь? Но тогда, как это связано с количеством калорий? Похоже вам не распутать этот клубок без применения закона сохранения энергии. А там с такой мифической константой как "временем приёма пищи" - напряжёнка.
Eduard765: я рад что вы переняли эстафетную палочку,а то я уже подумал что Вы во всём со мной согласны Стаж40 пишет: Когда набирается вес - когда калорий много? если потребляем больше калорий,чем тратим в сутки,то естественно мы набираем вес и как ни крути калории на первом месте при диете.К тому что углеводистая пища более калорийна добавлю ещё и такой пункт,что углеводы притягивают воду и отсюда дополнительный вес >на весах<.
Andrew: да,ибо он даже на тренировках начинает сгорать не сразу Ложь. Жир сгорает всегда (и перед тренировкой тоже, и даже во время сна). Если я побегу 1 час на пульсе 130, то у меня с первой до последней секунды ~ 90% энергии будет производиться за счет окисления жиров. Проверяется на практике это довольно легко. (На мне проверяли во ВНИИФКе, вот протокол исследования — http://andrushka.org/texts/training/vniifk/kolpakov_a.xls). Рекомендую книгу по физиологии. Например, Уилмора и Костилла. Вот тут — http://narod.ru/disk/5660576000/bio070_1.zip.html углеводистая пища более калорийна Не могу понять, о чем эта фраза, но: При окислении 1 грамма углеводов производится 4,1 ккал энергии, 1 грамма белков - 4,1 ккал, 1 грамма жиров - 9,3 ккал Наличие жировых складок зависит от образа жизни И очень сильно зависит от генов. Конечно, если ешь меньше, чем тратишь, жир из воздуха не появится. Но некоторые определенно могут съедать больше, чем тратить, и при этом оставаться худыми и жилистыми. (Куда у них калории деваются — не знаю ;-)
Eduard765: Andrew пишет: Жир сгорает всегда речь шла о значительном сжигании жира Andrew пишет: Не могу понять, о чем эта фраза пробуй сравнивать по 100г продукта и смотреть на калорийность Andrew пишет: Куда у них калории деваются — не знаю быстрый обмен веществ и нечего гадать на кофейной гуще
Andrew: речь шла о значительном сжигании жира Максимальная скорость сжигания жира — примерно при работе на уровне аэробного порога. В моем случае (если взять то самое исследование) вышло примерно так. Теоретическое обоснование дать могу (но, возможно, оно будет ложным). Буду рад услышать более детальное обоснование от людей, сведущих в физиологии. пробуй сравнивать по 100г продукта и смотреть на калорийность: Умножаем на 100: В 100 граммах белков — 410 ккал В 100 граммах углеводов — 410 ккал В 100 граммах жиров — 930 ккал быстрый обмен веществ Пример: человек тратит 3000 ккал в день, а потребляет 4000 ккал. И не толстеет. Вопрос: куда девается 1000 ккал? Я могу предположить только две вещи: 1. Эта 1000 ккал просто не усваивается в ЖКТ 2. Мой пример неверен и этот человек все-таки ест 3000 ккал. (Не имею объективных данных. Если кто-то поделится исследованиями, опять же, буду рад.)
феникс: А умственная деятельность? Она же ведь тоже требует немало калорий!)))
BarSeg: Eduard765 пишет: BarSeg пишет: цитата: Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь да,ибо он даже на тренировках начинает сгорать не сразу Явный пробел в логике: "не сразу" & "в последнюю очередь" - это довольно разные вещи. Eduard765 пишет: углеводистая пища более калорийна и отсюда делаем вывод,что непотраченные калории будут откладываться на боках и не только на них ( на всякий случай уточнил,а то вдруг опять не поймёте ) Ну здрассте, ломали копья о значении времени приема пищи, а пришли почему-то к калорийности пищи Итак, по вашей схеме получается так, я значит весь день напрягался в проголодь, на работе, на тренировках, тратил свой гликоген (конечно, ведь жиры расходуются "в последнюю очередь" ), вечером наконец поел, а мой бестолковый организм вместо того восполнить потраченные запасы гликогена, будет трудиться, перерабатывая крахмал в жиры которые "будут откладываться на боках". Это уже не качковские форумы, а готовая статья в Космополитэн Eduard765 пишет: углеводы притягивают воду и отсюда дополнительный вес >на весах<. Так вы уж определитесь, углеводы притягивают воду, или перерабатываются в жиры? Одно с другим никак не совмещается
Eduard765: Andrew пишет: Умножаем на 100 посравнивай углеводистую и белковую пищу,углеводистая будет всегда калорийнее так как столько белков на 100г как углеводов редко встретишь,если вообще встретишь Andrew пишет: Пример: человек тратит 3000 ккал в день, а потребляет 4000 ккал. И не толстеет. Вопрос: куда девается 1000 ккал? у меня брат ЖРАЛ в раза 2 больше меня,а был спичка спичкой )) может сюда как-то относится телосложение людей: екто,ендо и мезоморф
Eduard765: BarSeg пишет: Явный пробел в логике: "не сразу" & "в последнюю очередь" - это довольно разные вещи. главное,что Вы уловили мою мысль,а сидеть и подбирать правильные слова мне лень )) сорри :Р BarSeg пишет: Ну здрассте, ломали копья о значении времени приема пищи, а пришли почему-то к калорийности пищи калорийность на первом месте как ни крути BarSeg пишет: Так вы уж определитесь, углеводы притягивают воду, или перерабатываются в жиры? Одно с другим никак не совмещается сначала притягивают воду,а после этого откладываются в виде жира..не? не катит? ))))
Стаж40: Eduard765 пишет: у меня брат ЖРАЛ в раза 2 больше меня,а был спичка спичкой Если под этим подразумевается, что он получал с едой (получать, не значит потреблять!) вдвое больше энергии чем тратил, то напомню вам о процессе удаления отходов из организма. Вот туда и уходили "мифические излишки". Тут шведы приводили данные о выбросе жира с говном, если в момент приёма пищи принимать молоко. Удаляется до 6кг жира в год. Или 16 г/сутки. Представляете сколько анализов они провели!
Eduard765: Стаж40 пишет: Тут шведы приводили данные о выбросе жира с говном, если в момент приёма пищи принимать молоко. Удаляется до 6кг жира в год. Или 16 г/сутки. Представляете сколько анализов они провели! прикольно)) а в двойне прикольно потому что молоко употребляю с удовольствием
fa: Andrew пишет: А перекусы в течение дня делаете? Это зависит от определения перекуса Если коллега выставляет на стол тарелочку с орехами - не могу удержаться, чтобы время от времени не наведаться на этот "фуршет". Ну, и аналогичные. Но обычно перекусами можно счесть пару стаканов черного чаю с сахаром и лимоном, хотя чаще потребляю мате и зеленый чай (естественно, без сахара). Andrew пишет: А тренируетесь, надо полагать, только утром? А вот тренируюсь по будням исключительно вечером, ем уже после тренировки. Понимаю, что неправильно, перед сном пульс получается завышенный, но иначе по графику не укладываюсь, а тренироваться утром - не могу научиться вставать в 5 утра, а бежать раньше чем через час-полтора после подъема не могу. Если накинуть водные процедуры, слишком накладно для утра. У меня ж одно бритье минут 15 отнимает marik пишет: 3-4 банана за раз я никогда не пробовал, вы их за раз сьедаете? на сколько часов они голод перебивают? Бутерброд хорошее средство по середине дня, он может перебить голод на 2-3 часа. Вы кушайте один бутерброд за раз? По ряду соображений ем все за раз, и бананы, и бутерброды. Как правило, голода не ощущаю, если только не прохожу мимо какого-нибудь благоухающего "Куры-гриля". Полагаю, дело просто в том, что организм приспособился к моим прихотям в отношении режима дня Andrew пишет: Пример: человек тратит 3000 ккал в день, а потребляет 4000 ккал. И не толстеет. Тут уже был ответ на предмет вывода излишков без усвоения. Одой из причин может быть дефицит определенных ферментов. Ну, и опять же, темп метаболизма может быть разный. Скажем, у человека повышенная теплопродукция...
Grom: человек тратит 3000 ккал в день, а потребляет 4000 ккал. И не толстеет. Вопрос: куда девается 1000 ккал? Не все что потребляется надо считать топливом. т.е. вариабильность разнообразно в зависимости от состава пищи, углеводы, белки и жиры + характер физической работы (курьер,грузчик, спринтер, стаер) т.е. разрос может как раз в 1000 тыс вариантов мало 1. усваивается а) откладывается б) теплопродукция 2. не усваивается (выходит с молоком) По поводу связывания водой- индивидуальная характеристика и организм подстраивается, зависимости от тренировочного объема. Например при повышении объема компенсаторные функции организма делают его более запасливым. Проверено опытным путем +30% воды старается запасти относительно обычных тренировочных объемов и собственно отдает он эту воду+жиры точно также легче я за час работы на одной интенсивности при равных температурных характеристиках и условиях могу терять 700 -1000 мл воды в зависимости от уровня готовности.
LarsVVS: Tery пишет: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=213 wardoc пишет: Он для этого не нужен микроорганизмы, использующие процессы гниения как правило анаэробны. Так это уже толстый кишечник. К тому времени весь белок будет расщеплён на аминокислоты и впитается...
LarsVVS: marik пишет: Для подтягиваний нужен турник/перекладина. Что делать тому, у кого её нет рядом с домом? Бегаю к ближайшему школьному стадиону. Один раз в неделю - типа восстановительной пробежки, второй раз - после скоростных работ на стадионе. Зимой с турником возможны проблемы, буду пробовать бегать к более отдаленным школам :)
Tery: LarsVVS пишет: Так это уже толстый кишечник. К тому времени весь белок будет расщеплён на аминокислоты и впитается... В идеале. Судя по количеству колитов, запоров/диарей и других болезней у народа это не так, увы.
LarsVVS: Tery пишет: Судя по количеству колитов, запоров/диарей и других болезней у народа это не так, увы. Какой процент "народа" ими страдает - есть данные?
Юля: Fa, спасибо:) Постоянный аппетит-это не жор . Жор-это всплеск аппетита и он подкрадывается незаметно. Я пока не определилась что это и откуда ЭТО взялось, но точно он постоянен, и подкрадывается иногда незаметно :))
Юля: Fa, ответьте, пожалуйста, на вопрос из темы, которая закрыта! А вот костные бульоны лучше вообще не есть, там очень много коллагена, жутко грузящего печень. Из чего варить холодец? Я добавляю говяжью или свиную ножку, если холодец мясной. Если из мяса птицы, то добаляю куриные ножки! Получается, что холодец вреден!?! А еще я люблю косточки грысть и из мясных костей в ложечку выбивать вкусняшку! Это вредно? Вопрос затрагивает тему похудения!:)
fa: Юля пишет: Это вредно? При ежедневном употреблении - несомненно. Вообще любые крайности вредны Раз в неделю можно смело позволить себе и холодец, и костный бульон, главное, чтоб не каждый день. Что же касается костного мозга - то это почти чистый жир, но как раз из той разновидности, которая теперь реабилитирована Еще раз хочу повторить, питание должно быть сбалансированным, т. е. присутствовать должны и жиры, и углеводы, и белки. Хотя для специфических целей возможен на некоторое время переход на диету "с перекосом". Например, чтобы подстегнуть ту или иную ферментную систему. Я летом ставил эксперимент с исключением углеводов из рациона. Тренироваться было очень тяжело. А вот при исключении любой животной пищи тренироваться легко, но насытиться трудно. В общем, если подходить к питанию с пониманием целей и методов, то можно пробовать всё, если не ударяться в крайности, здоровый организм некоторое время может сносить многое
ROM: fa пишет: А вот при исключении любой животной пищи тренироваться легко, за 19 дней такого питания.
fa: ROM пишет: за 19 дней такого питания Я же не о таком жестком эксперименте! Я об исключении только животных продуктов с включением злаковых, бобовых, овощей, раст. масел и т. д. Но, опять же, лишь на какой-то период. Меня обычно хватает недели на три. Но если не ошибаюсь, многие блюдут строгий пост и по 40 дней
Стаж40: Вернулся к испытанному методу удержания веса зимой. Ночёвка в лесу по выходным при любой температуре. Сутки на свежем воздухе + доп затраты энергии на обустройства лагеря= минус 1кг.
fa: Круто! А в палатке или под пологом? Если второе - как боретесь с перегревом в области ног, когда спальник затлеет?
Стаж40: fa пишет: ...А в палатке или под пологом? Если второе - как боретесь с перегревом в области ног, когда спальник затлеет? Под тентом от снега. Перегрева нет, не понимаю о чём вы. До -10С только накрываюсь спальником (пуховой). Сплю в тёплом термобелье, свитер, носки, балаклава, перчатки, коврик (16мм). Если температура ниже, то залезаю в спальник и дополнительно лапник под коврик. Отбой в 23, подъём в 10. На вечер у утро надо 2 сосны, в комле ~20cм и длиной ~12м каждая. В прошедшие выходные ночью было -11С. Пироговское водохранилище.
Марафонец: Стаж40 пишет: На вечер у утро надо 2 сосны, в комле ~20cм и длиной ~12м каждая. Вот с этого места прошу по подробней! Зачем и для чего 2 сосны?
С. Петрович: Марафонец пишет: Зачем и для чего 2 сосны? Гамак подвешиваете, чтобы теплее было и раскачиваетесь на ветру, дядя Толя шутка. конечно, Стаж40 их складывает докучи и поджигает. а они, типа, всю ночь д. гореть. отгонять темные силы холод.
Марафонец: С. Петрович пишет: конечно, Стаж40 их складывает докучи и поджигает. А кто следит за костровищем?, а если лесничий застукает?, дорогое удовольствие и экстрим!!!
С. Петрович: Марафонец пишет: А кто следит за костровищем? а это известный таежно-туристский прибамбас. если правильно сложить, то на всю ночь хватит, и следить не надо. а если лесничий застукает? ну, стаж40 места зает. у него же стаж. дорогое удовольствие и экстрим!!! наверное, не дороже, чем билет на байкал.
Андрей Климковский: Tery пишет: Я ем каждый день по 2-4 яйца Не в коня корм. Оно может и не вредно (хотя, как знать...) но то, что столько яиц в день человеку совсем ни к чему - это совершенно очевидно.
Андрей Климковский: Scouser пишет: Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь. А сколько весит одна калория, господин математик? Я физик и вес одной калории мне неизвестен.
Андрей Климковский: топик пишет: Есть можно что угодно когда угодно и сколько хочется если тяжелая и длительная работа. Например рубка леса. И все равно похудеешь. Я согласен. Но из этого следует прямой вывод - значительная часть несумевших похудеть дам и кавалеров боятся рубки леса больше чем излишнего своего веса - шевелиться им внапряг.
Андрей Климковский: Юля пишет: Товарищи, у меня ЖОР!! При росте 163 см вешу 64-65 кг.!! Так же, как и девушка Snegovika- бегаю , плаваю хорошо, катаюсь на веле, даже выигрываю в соревнованиях! Может быть Вы и есть - девушка Снеговика (Снеговичка). Выигрывание соревнований среди девушек серьезно рассматривать не будем. Вас - девушек - иногда штуки две набирается в небольшом забеге и одна получает первое место, другая - второе, а обе при том перлись , что моя жерепахи умерли от смеха. Я не про Вас конкретно, но ситуация классическая. Вообще, я бы предложил недельный беговой объем делить на темп-квадрат. И таким образом получать индекс активности, который напрямую связан со способностью отдавать поглощенную с пищей энергию. вот допустим бегун набегает 50 км в неделю в темпе 5 мин/км его индекс активности равен 50/(52) = 2 а другой бегун набегает 40 км но в темпе 4 мин/км и его индекс активности = 40/16= 2,5 второй бегун тратит имеет меньший беговой объем (на 20%) экономию времени (90мин/неделя ~36%) , но на 25 процентов больше расходует энергии. Это же объясняет почему на марафонах мы часто видим ну очень упитанных марафонок, у которых офигенный объем и ни одного марафона они не пропускают, но вес упорно не сбрасывают. Оказывается, что при их темпе 7 минут на км и недельных объемах даже в 100 км (а у них вряд ли столько) индекс активности будет все та же двойка. Можно сделать вывод, что не столько важен бег сам бег или беговой объем, сколько важен темп бега. Длительный бег для похудания не поможет. Но скоростной бег - самое то. Попробуйте выйти на индекс активности = 3 и никакой жор не сможет компенсировать Ваши весовые потери.
Андрей Климковский: Вообще, из интуитивно-философско-математико-физических соображений вытекает надобность разделить весь член индекса активности на 2 на манер физического выражения mv2/2 - кинетическая энергия (то есть - энергия движения). И тогда получается интересная полу-экспериментальная находка : индекс = объем/(2 x темп2) > 1 - бегун худеет индекс = объем/(2 x темп2) < 1 - бегун толстеет индекс = объем/(2 x темп2) = 1 - бегун пребывает в стабильном весе. разумеется это при условии, что бегун не регулирует свой вес количественными диетами но это касается лишь случая, когда индекс = объем/(2 x темп2) < 1 и только в сторону уменьшения принятой еды, потому, что способность поглощать и усваивать пищу у человека как правило не беспредельная.
Kern: Андрей Климковский пишет: Вообще, я бы предложил недельный беговой объем делить на темп-квадрат. И таким образом получать индекс активности, который напрямую связан со способностью отдавать поглощенную с пищей энергию Это вот всё откуда взялось? Укажи источники, чтобы я смог припасть Андрей Климковский пишет: но на 25 процентов больше расходует энергии Андрей, это не так! Человек пробежав 40 км (даже в высоком темпе) не сможет потратить на 25% больше энергии, чем пробежавший 50 км. Более того, скорее всего он потратит меньше. Чтобы это понять - далеко ходить не нужно. Достаточно посмотреть таблицы затрат энергии на разные виды спортивной деятельности. Я видел разные, слегка различающиеся, но по любой из них будет именно так как я сказал. Андрей Климковский пишет: из интуитивно-философско-математико-физических соображений Я не столь интуитивно развит , но моё чувство прекрасного слегка коробит, когда ты вместо массы в mv2/2 вдруг начинаешь использовать длину дистанции Подводя итог Юля. На приличных беговых объёмах, при обязательном контроле за калорийностью потребляемой пищи можно довольно быстро похудеть. Можно даже достаточно точно вычислить насколько.
Андрей Климковский: Kern пишет: Это вот всё откуда взялось? Укажи источники, чтобы я смог припасть Источник Мозг. Припадать совсем не нужно. Kern пишет: Человек пробежав 40 км (даже в высоком темпе) не сможет потратить на 25% больше энергии, чем пробежавший 50 км. Сможет. Человек - не вагонетка и постоянно работает против сил сопротивления производя разнонаправленные ускорения своих запчастей - ноги-руки-итд. Скажем так, что пробежать соревновательно 10 км и расслабленно протрусить ПМ - это сравнение по потерям может оказаться в пользу 10-ки - на десятке выложишься весь, да еще несколько дней восстанавливаться будешь, а после полумарафонского джогинга в тот же день сможешь пробежать и 10-ку неторопясь, и еще останутся силы. Kern пишет: Я не столь интуитивно развит , но моё чувство прекрасного слегка коробит, когда ты вместо массы в mv2/2 вдруг начинаешь использовать длину дистанции Да все это на уровне параллелей и перпендикуляров, то есть - зря не столь интуитивен - это помогает мыслить. А мыслить надо вот как. Энергия - это еще не работа. Работа по перемещению тела есть расстояние (отсюда и дистанция) помножить на силу, которая осуществляет это перемещение. Силу, которую прикладывает бегун для перемещения своей туши на расстояние недельного километража, посчитать очень трудно, но можно предположить чему она пропорциональна - весу бегуна (не рассматриваем этот коэффициент - он нам не известен и априори считаем его константой) и ускорению с которым он перемещается. Но ускорение тоже сложный момент - ведь бегун бежит в постоянной скоростью, а испытывают нелинейные ускорения шарниры его ОДА, но именно они и пределяют его скорость - чем интенсивнее меняют напрвления и скорость своего движения наши беговые запчасти, тем выше скорость, но ускорение есть производная скорости, как известно и для того, что бы между ними вывести некоторую зависимость, надо написать соотношение : F(a) = f(v2/2) - так берется дифференциал (а - ускорение) Но как бы то не было, мы может твердо заявить, что те ускорения, которые испытывают (нет, и это самое главное - не сам бегун, его кинематические детали - они его двигают, производят работу, по перемещению всего остального, что есть в бегуне - голова, пузо, задница) части его ОДА пропорциональны квадрату развиваемой бегуном скорости. То есть для достижения более высокой скорости нам надо резче дергать ногами. И зависимость силы этих дерганий (силы толчка) выраженная через ускорение от скорости такова, как я написал. Прошу обратить внимание, что здесь идет разговор о приближении первого порядка, но в рамках темы об истощании от бега первого порядка приближения вполне достаточно. А темп в свою очередь есть обратная величина по отношению к скорости и поэтому я не умножаю на его квадрат, а делю. Помоему для школьника 8-9 класса все должно быть предельно ясно. Хотя, формально говоря, да - таких формул быть не может.
Kern: Андрей Климковский пишет: на десятке выложишься весь, да еще несколько дней восстанавливаться будешь, а после полумарафонского джогинга в тот же день сможешь пробежать и 10-ку неторопясь, и еще останутся силы Субъективные ощущения не имеют никакого отношения к общим затратам энергии на преодоление дистанции. Твои рассуждения на уровне первой производной по скорости мне вполне доступны, но совершенно не убедительны. Некоторые положения притянуты за уши. Андрей Климковский пишет: А мыслить надо вот как С другой стороны, профессиональные исследования показывают, что затраты энергии на единицу дистанции при беге очень слабо зависят от скорости. Например, для бегуна весом 75 кг при беге 12 км с темпом 5 мин/км затраты составят 846 ккал. При темпе 4 мин/км - 869 ккал. Разница 2,6%. Для расчётов использована таблица отсюда. Если у тебя есть какие-то конкретные цифры и факты, подтверждающие твои " параллели и перпендикуляры", то пора бы их уже изложить. А пока ты опровергаешь все источники по этой теме основываясь лишь на "интуитивно-философско-математико-физических соображениях" Лишь два типа людей делают так.
Kern: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1859586/ - здесь ты сможешь найти много материалов по затронутой теме. Но главные выводы сделаны в первом же абзаце: Затраты энергии на единицу расстояния при беге не зависят от скорости прохождения дистанции.
art: Один стоит на месте, второй приседает (или прыгает). С точки зрения физики для обоих работа нулевая. Фактически один за час даже не запыхается, второй похудеет на килограмм.
Kern: art пишет: С точки зрения физики для обоих работа нулевая Утверждение неверно. РАБОТА=ДИстанция*Сила; Сила=Масса*Ускорение. Теперь подумай, неужели при прыжках или приседаниях ты не усматриваешь ускорений масс?
Vald: Kern пишет: профессиональные исследования показывают, что затраты энергии на единицу дистанции при беге очень слабо зависят от скорости. Твои рассуждения на уровне первой производной по скорости мне вполне доступны, но совершенно не убедительны. Некоторые положения притянуты за уши Восстановление заключается ведь не в восстановлении потраченных калорий . Если бы было так ,то соревноваться на 42 км можно было бы пару раз в неделю. В конкретной цитате (см.ниже) нет ничего "притянутого". Например , соревновательные 10 000м в шипах могут подкосить (не по калориям) , круче марафона. Андрей Климковский пишет: 10-ки - на десятке выложишься весь, да еще несколько дней восстанавливаться будешь, а после полумарафонского джогинга в тот же день сможешь пробежать и 10-ку неторопясь, и еще останутся силы
Kern: Vald, Приведённая тобой цитата по восстановление после 10-ки не притянута за уши. Она вообще не по теме. Почитай выше. Мы обсуждали, зависит ли кол-во потраченных на дистанции калорий от скорости прохождения. Это никоим боком не касается восстановления, ты совершенно прав. Я нигде и не утверждал обратного. И восстановление вообще к обсуждаемой теме не относится.
LarsVVS: art пишет: Один стоит на месте, второй приседает (или прыгает). С точки зрения физики для обоих работа нулевая. Перемещение центра массы тела. Ну и КПД организма ~1/4-1/3...
LarsVVS: Андрей Климковский пишет: Скажем так, что пробежать соревновательно 10 км и расслабленно протрусить ПМ - это сравнение по потерям может оказаться в пользу 10-ки - на десятке выложишься весь, да еще несколько дней восстанавливаться будешь, а после полумарафонского джогинга в тот же день сможешь пробежать и 10-ку неторопясь, и еще останутся силы. Сразу вспоминается: здесь мерилом работы считают усталость. Затраты энергии на сам бег приблизительно пропорциональны дистанции. Для быстрых велосипедистов (или пловцов) это не так - там значимым становится ещё и сопротивление среды, которое растёт весьма быстро.
Андрей Климковский: Kern пишет: И восстановление вообще к обсуждаемой теме не относится. Как это вдруг? А как же похудение?
Андрей Климковский: LarsVVS пишет: Для быстрых велосипедистов (или пловцов) это не так - там значимым становится ещё и сопротивление среды, которое растёт весьма быстро. А у бегунов нет чего-то подобного? Если нет, почему не достаточно разок оттолкнуться от стартового створа и просто на инерции въехать в финишный?
Андрей Климковский: art пишет: Один стоит на месте, второй приседает (или прыгает). С точки зрения физики для обоих работа нулевая. С точки зрения физики вообще многое непонятно, - например, почему если весь день нифига не делал, то к вечеру все равно спать хочется. И есть тоже хочется... Ведь ничего не делал же...
Ihori: LarsVVS пишет: Сразу вспоминается: здесь мерилом работы считают усталость. Вспоминается другое: «Указания товарища Сталина, – прочел Ермолкин, – для всего народа нашего стали мерином мудрости и глубочайшего постижения объективных законов развития». Ермолкин ничего не понял и снова прочел. Опять не понял. Слово «мерином» чем-то ему не понравилось. Он отбросил ложечку, взял карандаш, и, поставив на полях газеты специальные значки, означающие вставку, заменил его словом «тягловой единицей конского поголовья». Прочел всю фразу в новой редакции: «Указания товарища Сталина для всех советских людей стали тягловой единицей конского поголовья мудрости и глубочайшего постижения объективных законов развития общества». В новом виде фраза понятней не стала. Восстановил «мерином», еще раз прочел и… Катя гладила на кухне мужу белую рубашку, когда услышала нечеловеческий вопль. Вбежав в комнату, она увидела мужа в неестественной позе. Медленно сползая на пол, он сучил ногами, бился головой о спинку стула и, выпучив глаза, кричал так, как будто два десятка скорпионов впились в него с разных сторон... Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Претендент на престол"
Wizzzard85: Андрей Климковский пишет: С точки зрения физики вообще многое непонятно, - например, почему если весь день нифига не делал, то к вечеру все равно спать хочется. И есть тоже хочется... Ведь ничего не делал же... а как же работа, которая "кипит" внутри нас, например сердце работает всегда, даже если ничего не делать, и эта работа "требует спать и есть", чтобы дальше работать
marik: Андрей Климковский пишет: например, почему если весь день нифига не делал, то к вечеру все равно спать хочется. И есть тоже хочется... Ведь ничего не делал же... Потому, что привык спать/кушать? Усталость кстате тоже появляется, внезависимости от того занимался физическим/умственым трудом или нет...
Юля: Спасибо за ответы! Учусь контролировать калории с помощью сайта "dieteonline", на марафоруме порекомендовали!:) Спасибо! Вес уже 61-62 кг! Хожу в спортклуб, только пока редко! На улице не бегаю, в Петербурге снега много, не разогнаться в том месте, где бегаю!:) На соревнованиях, и правда, мало девушек:) Но я в общем зачете иногда в 3-5 входила:). Но это соревнования не по бегу:) Ответьте, пожалуйста, еще на несколько вопросов! Ваше отношение к беговым дорожкам? Сколько по времени можно бегать на них (в день, неделю)? Порекомендуйте, как эффективней тренироваться на беговой дорожке! Как часто использовать интервальные и длительные тренировки на беговой дорожке? Интервальные тренировки какие использовать лучше? Может какие-нибудь тренажеры кардио-зала еще порекомендуете для ОФП к бегу? :) Какой по вашему мнению должен быть мой вес при росте 163 см ?:) Заранее спасибо!:))
Eduard765: Юля пишет: Ваше отношение к беговым дорожкам? Сколько по времени можно бегать на них (в день, неделю)? Порекомендуйте, как эффективней тренироваться на беговой дорожке! Как часто использовать интервальные и длительные тренировки на беговой дорожке? Интервальные тренировки какие использовать лучше? присоединяюсь к вопросам Юля пишет: Какой по вашему мнению должен быть мой вес при росте 163 см ?:) индивидуально и вообще надо начинать в марте всем форумом худеть
Prudkovski: Eduard765 пишет: и вообще надо начинать в марте всем форумом худеть почему с марта, я вот уже начал
Prudkovski: Юля обычно для девушек используется формула рост-110=вес (но таки он немного все же зависит от телосложения), т.е. средняя температура по больнице :) Покажте фото, мы сейчас всем форумом подскажем где и сколько нужно скинуть :) Дорожка совсем не улица, но для такого хомяка тепличного как я очень даже ничего. Бегаю от 5-ти до 12-ти км, 3 раза в неделю, для поддержания хоть какой-то формы до весны :) Часто играюсь с скоростями, например 2км-12 км/час + 1 км 14 км/час + 1 км 12 км/час + 3 мин 16 км/час и так далее, т.е. совершенно бессистемно
Стаж40: В эти выходные опять поеду спать в лес. Обещают -9С ночью. Килограмм гарантированно сброшу. Но за неделю частично доберу. Таким образом выхожу на стационарный процесс колебаний веса в диапазоне (+-0.5)кг.
Eduard765: Prudkovski пишет: почему с марта, я вот уже начал думаю,что весной худеть легче,чем зимой,потому что солнце,гормоны и всё такое,а зимой организм пытается набрать запасы Prudkovski пишет: Бегаю от 5-ти до 12-ти км, 3 раза в неделю, для поддержания хоть какой-то формы до весны :) кстати у тебя насколько пульс выше,чем на улице? у меня до 13-и ударов при той же скорости что и на улице.. ещё заметил что на одном и том же пульсе бежать на тренажёре легче,чем на улице.Наверно это из-за отсутствия толчка? Выходит, что он забирает много кислорода? Стаж40 пишет: В эти выходные опять поеду спать в лес. волков и медведей не боитесь?
porcupine: Eduard765 пишет: ещё заметил что на одном и том же пульсе бежать на тренажёре легче,чем на улице Дорожка поставленную ногу "протягивает" назад, на улице самому работать приходится.
Eduard765: porcupine пишет: Дорожка поставленную ногу "протягивает" назад, на улице самому работать приходится. ясно.Как Вы думаете стоит ли калибровать датчик скорости на тренажёре?У меня полар S625X . Других мест для калибровки нету
Kern: porcupine пишет: Дорожка поставленную ногу "протягивает" назад, на улице самому работать приходится. Ничего подобного. Ничего там не "протягивает". На дорожке приходится работать почти столько же, как и на асфальте. За исключением отсутствия сопротивления воздуха. Привяжите инерционную систему отсчёта к полотну дрожки и вам сразу всё станет ясно. А датчик на дорожке калибровать нет смысла - очень уж специфическое покрытие. На асфальте наверняка понадобится другой коофициент.
porcupine: Kern пишет: Ничего подобного. Ничего там не "протягивает". Сразу после работы на беговой дорожке у вас возникало ощущение, что ноги "сами бегут"? Почему такого не происходит после "обычного" бега? С точки зрения физики: нога ставится слегка впереди проекции центра тяжести на полотно дорожки. Дорожка потянет ногу назад, а тело за счет инерции примерно останется на том же месте. В реальном беге, человек бы двигался вперед относительно выставленной ноги, в основном за счет приобретенной кинетической энергии от предыдущего толчка. Таким образом, на дорожке можно немного "схалявить".
porcupine: porcupine пишет: ещё заметил что на одном и том же пульсе бежать на тренажёре легче,чем на улице. Я как-то забыл про сопротивление воздуха! Теоретически, встречный ветер на улице будет определять главную разницу в нагрузке. Описанная мной выше, нагрузка на мышцы во время бега по механической дорожке, отличающаяся от бега по неподвижной поверхности, обуславливается неравномерностью и непостоянством скорости бега. Вероятнее всего, эта разница будет играть второстепенную роль, по сравнению с влиянием сопротивления воздуха.
Kern: porcupine Учите батенька матчасть [img src=/gif/smk/sm36.gif] Копать - инерционные системы отсчёта. Привяжите начало отсчёта к полотну дорожки и расскажите, где вы там увидите отличия от бега по асфальту (за исключением сопротивления воздуха и качества покрытия).
Igor: Kern пишет: (за исключением сопротивления воздуха и качества покрытия) Кстати, сопротивление воздуха не всегда есть и при беге по асфальту (если есть попутный ветер, имеющий Вашу скорость). Так что, единственным отличием (основным )остается качество покрытия...
Kern: Уел, так уел Ты ещё забыл сказать, что горки ещё бывают и пешеходы мешаются
Igor: Kern пишет: Уел, так уел Ты ещё забыл сказать, что горки ещё бывают и пешеходы мешаются Ну, на беговой дорожке тоже можно угол наклона менять. Еще можно включить перед собой мощный вентилятор и сымитировать сопротивление воздушной среды. А если напустить в комнату мух, пчел и козявок, то бег станет еще более естественным...
marik: Igor пишет: А если напустить в комнату мух, пчел и козявок, то бег станет еще более естественным... Главное не запустить в комнату машин с собаками.
porcupine: Kern Я с вами полностью согласен, если бы речь шла об идеальной системе. В реальной жизни все намного интереснее :) Из эксперементальных данных (собственные ощущения), я знаю что бег по механической дорожке немного по другому нагружает мышцы. Если же вы, тем не менее, предпочитаете эксперементу теоретические рассуждения, подумайте о том, что произойдет при учете: а) растяжений бегового полотна б) скачкообразных вариаций сил трений в момент преземления или толчка бегуна с) отклонения скорости прокрутки полотна, врезультате выше описанных эффектов.
LarsVVS: Igor пишет: Еще можно включить перед собой мощный вентилятор и сымитировать сопротивление воздушной среды. На дорожке не бегал, но на велотренажере педали крутил, и могу сказать что вентилятор не столько для имитации воздушной среды нужен, сколько для охлаждения - иначе пот струями будет стекать (альтернатива - ну разве что комнату выхолодить). Андрей Климковский пишет: А у бегунов нет чего-то подобного? Если нет, почему не достаточно разок оттолкнуться от стартового створа и просто на инерции въехать в финишный? По инерции не получиться въехать - разве что получиться так оттолкнуться, что по баллистической траектории прилететь прямо к финишу... Андрей Климковский пишет: С точки зрения физики вообще многое непонятно, - например, почему если весь день нифига не делал, то к вечеру все равно спать хочется. И есть тоже хочется... Ведь ничего не делал же... Всё там понятно - процессы в организме идут и без выполнения внешней работы. Смотреть - в сторону базального метаболизма.
pmsol: Хороший сайт худейка.ru http://www.hudeika.ru/forum/index.php?fid=10
Eduard765: pmsol пишет: Хороший сайт худейка.ru http://www.hudeika.ru/forum/index.php?fid=10 привет Толстый_Админ
pmsol: Vald пишет: Я ем каждый день по 2-4 яйца Давно уже развенчали эту страшилку про холестерин из яиц. В желтке куриных яиц содержится холестерина больше, чем во многих других продуктах. Поэтому есть яиц можно сколько угодно, но только белок, а желток 1-2 в неделю.
wardoc: pmsol пишет: Поэтому есть яиц можно сколько угодно, но только белок, а желток 1-2 в неделю. И тогда холестерин не будет поступать с пищей, а начнет вырабатываться организмом, только и всего.
Стаж40: pmsol пишет: В желтке куриных яиц содержится холестерина больше, чем во многих других продуктах. "На Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками было представлено несколько тысяч актов вскрытия заключенных концлагеря Дахау. Это были преимущественно молодые люди, которые в условиях концлагеря голодали и соответственно вообще не получали холестерина вместе с пищей. Но у всех был найден атеросклероз, причем степень обширности и тяжести атеросклероза напрямую зависела от времени пребывания в концлагере (Ф.Блага, 1963)." А может их яйцами до смерти закормили?
wardoc: Видимо у них организм, что называется, поедал сам себя, при этом холестерин клеточных мембран никуда не утилизировался, а откладывался в сосудах.
Стаж40: Вот мои экспериментальные данные по потере веса в зависимости от поступления энерии (ккал/сутки) Видно, что в области энергий <1600ккал/сутки - только худею; В области (1600-2300) ккал/сутки - могу и худеть и поправляться; При поступлении энергии >2300ккал/сутки - только поправляюсь. Отсюда вывод: ешь что хочеться и сколько хочеться. Но за счёт бега уменьшай суммарное поступление энергии до (1600-2000)ккал/сутки. И вес будет стабилен. Хочется похудеть? Тогда поступление энергии должно быть <1600ккал/сутки.
ivan_tzarevich: но непонятно, в течение какого срока давалась нагрузка. Если за день -неубедительно. 200-400 грамм может быть потерей жидкости или погрешностью измерения.
Стаж40: ivan_tzarevich пишет: но непонятно, в течение какого срока давалась нагрузка. Если за день -неубедительно. ккал/сутки - разве не понятно? А экспериментальные данные не могут быть убедительными или неубедительными. Это не вопрос веры. Они просто есть. И опровергнуть или дополнительно подтвердить их можно только другими данными (выложите свои). Так что не надо путать чувства и математику.
Eduard765: Стаж40 пишет: Хочется похудеть? Тогда поступление энергии должно быть <1600ккал/сутки. сомневаюсь,что какая-нибудь 155/40 женщина на 1600ккал будет худеть
fa: pmsol пишет: В желтке куриных яиц содержится холестерина больше, чем во многих других продуктах. Холестерин (он же холестерол) бывает разный, для народа даже придумали термины "хороший" и "плохой". click here В яйцах содержится "хороший", способствующий понижению уровня "плохого". Впрочем, злоупотреблять не стоит по другой причине: у многих куриный белок вызывает аллергию, попросту не проявляющуюся без "передозировки". Eduard765 пишет: сомневаюсь,что какая-нибудь 155/40 женщина на 1600ккал будет худеть Не понял что за ТТХ - 155/40? Рост/вес? Тогда возможно. Но вывод в целом неверен, всё зависит от уровня метаболизма. Для кого-то и при таких данных 3000 ккал/сут могут привести к потере веса. А для кого-то и 1500 - к набору.
MikeV: Стаж40 пишет: Вот мои экспериментальные данные по потере веса в зависимости от поступления энерии (ккал/сутки) А как мерили? Взвешивали всю потребляемую еду? Для полноты картины не хватает сколько калорий было потрачено. Или 2300 это уже после вычета потраченных на тренировках?
gs: fa пишет: Впрочем, злоупотреблять не стоит по другой причине: у многих куриный белок вызывает аллергию, попросту не проявляющуюся без "передозировки". Прямо про меня сказано. Мне нельзя больше двух яиц в неделю есть.
Стаж40: MikeV пишет: А как мерили? Взвешивали всю потребляемую еду? ... Или 2300 это уже после вычета потраченных на тренировках? 1.Учитывал вес съеденого и рассчитывал калорийность по программе. 2.Указано по оси абцисс - (Еда -Бег)ккал. Я их в организме сжег дополнительно. Значит и в формуле вычел. И конечно надо учитывать, что приведённый график - это мои индивидуальные данные. Но они отражают качествено все особенности процесса потери веса от суммарного поступления энергии в организм.
bratevgen: У кого как, но я за 2 месяца пробежек по 10-15 км скинул 3,5 кг (с82 до 78,5) Есть стал значительно больше, ловил себя на мысли, что почти всегда хочется пожевать. Исчез "спасательный круг", благодаря дополнительным упражнениям на спину-пресс.
fa: Стаж40 пишет: рассчитывал калорийность по программе А можно поподробнее? Exсel? Тогда откуда база данных? Или какой-то специализированный продукт?
Eduard765: bratevgen пишет: Исчез "спасательный круг", благодаря дополнительным упражнениям на спину-пресс. упражнения тут не причём
Стаж40: fa пишет: А можно поподробнее? Exсel? Тогда откуда база данных? Или какой-то специализированный продукт? Вот наткнулся в интернете на программку http://www.kalor.ru/prog/37-kalkulator_kalorii.html Её базу легко дополнить своими данными. Надо потратить только одну неделю на сбор данных о своём питании (этикеток о калорийности). Ведь разнообразие продуктов, которые мы едим, - ограниченное множество.
fa: Спасибо! Полагаю, данные будут не вполне достоверными (хотя бы потому, что стандартный банан весом в 100 г может быть более или менее калорийными в зависимости от того, на какой стадии зрелости сорван и сколько дней дозревал за счет внутренних сахаров), но в нашей ситуации погрешность даже в 15-20% совершенно некритична Зато есть возможность отследить основные тенденции, если уж не построить регрессию
Стаж40: fa пишет: но в нашей ситуации погрешность даже в 15-20% совершенно некритична Правильно. Ведь это систематическая погрешность. Она приводит только к сдвигу начала отсчёта.
fa: Загляните в Л.С., плиз
wardoc: bratevgen пишет: У кого как, но я за 2 месяца пробежек по 10-15 км скинул 3,5 кг (с82 до 78,5) Недавно просматривал записи в дневнике... В апреле 2010 г. я весил 77 кг. Сейчас - чуть больше 70.
С. Петрович: fa пишет: стандартный банан весом в 100 г какие-то бананы мелковатые. на кило 10 штук получается. в нашей реальности стандартны кормовые бананы весом, ну, минимум, граммов 200 wardoc пишет: В апреле 2010 г. я весил 77 кг. Сейчас - чуть больше 70. так вы, наверное, от сладкого отказались, сознайтесь, wardoc ??
fa: С. Петрович пишет: какие-то бананы мелковатые Дык... во-первых, я о чистом весе, без кожуры. Во-вторых, попадаются и более мелкие (беру в Копейке по 39-90 /кг). Сейчас взвесил гроздь из 4 штук, получилось 522 г, так что без кожуры вообще граммов 70-80 Что же до веса... там все же структуру надо смотреть. С апреля 2007 сбросил 9 кг, из них 6 - за год, остальные 3 - за три (но "сухая" часть массы сильно возросла). Избыток жира потерять легко можно при желании, а вот дальше идет туговато В общем-то, и бессмысленно сбрасывать именно вес: скажем, сильное обезвоживание дает самое большое снижение веса, но какой ценой?! Западные диетологи вполне логично рекомендуют худеющим вообще проверять вес не чаще раза в месяц, регулярно контролируя только объем талии (или толщину складки).
Eduard765: fa пишет: Западные диетологи вполне логично рекомендуют худеющим вообще проверять вес не чаще раза в месяц так и мотивацию на пол пути растеряешь
fa: Дык талию и складку мерить ничуть не менее - а даже более - эффективно! И мотивация, и массаж заодно!
Eduard765: fa пишет: Дык талию и складку мерить ничуть не менее - а даже более - эффективно! И мотивация, и массаж заодно! займёт дольше времени и прогресс не столь заметен,а на весах каждое утро видишь,что предыдущий день прошёл не просто так
fa: Eduard765 пишет: а на весах каждое утро видишь, что потеряна некая часть массы. Какая именно - непонятно. Именно поэтому шарлатаны и предлагают средства, обещающие потерю 10 кг в месяц - чаще всего диуретики и слабительные на фоне строгого ограничения в потреблении углеводов, что ведет к потере воды, гликогена, а затем мышечных белков при очень незначительном снижении запасов жира. Итог: снижение уровня метаболизма, гормональные расстройства и стремительный набор жира по окончании этой пытки.
Eduard765: fa пишет: что потеряна некая часть массы. обычно худеют толстяки ,которым пофигу,что терять,лишь бы скинуть
fa: Тогда лучше всего скинуть одежду и посмотреть в зеркало А если серьезно, то если человек обратился ради этого к бегу, то ему должно быть не всё равно, что и какой ценой
wardoc: С. Петрович пишет: так вы, наверное, от сладкого отказались Что ел то и ем. Ну может по структуре немного изменилось (больше рыбы - меньше мяса). А самое главное как раз в апреле я бегать и начал, до этого 28 лет просидел на вот этом ->
fa: wardoc пишет: как раз в апреле я бегать и начал Что и требовалось доказать Остается пожелать продолжать в том же духе
pmsol: wardoc пишет: И тогда холестерин не будет поступать с пищей, а начнет вырабатываться организмом, только и всего. А вот это как раз очень хорошо, потому, что холестерин бывает разный. Тот, который вырабатывается в организме очень полезен потому, что на стенках сосудов не откладывается.
Ihori: wardoc пишет: в апреле я бегать и начал, до этого 28 лет просидел на вот этом -> Чтоб начать подковы гнуть малость 5 лет недосидел, а так ничего
край: Всем известно, что к пятидесяти годам наш организм становиться, как изба требующая ремонта. Один из видов ремонта организма- это очистительное голодание Мне тоже уже перевалило за 45, вот решил почиститься. Применил семидневную чистку: 1 день- пища без мяса, соли, сахара. 2 д.- овощные соки, талая вода. 3-4-5 дни- полное голодание с питиём талой воды. 6 д. - овощ. соки, тал. вода. 7 д. -пища без мяса, соли, сахара, + баня. Во время чистки, так же ходил на работу, делал три тренировки в день( йога, бег, офп ), обливался ледяной водой (утром и вечером). Результат: сбросил 4 кг. появилась лёгкость в движениях ясная голова улучшилось зрение очистились носовые проходы.
fa: край насчет методики чистки можно дискутировать по-всякому, но если отбросить мелочи, то А дневник вели так же дотошно, как ROM? А то кроме веса, мерных данных в вашем результате не просматривается, в основном субъективные оценки... (Это отнюдь не в порядке критики, сам экспериментирую помаленьку)
край: fa пишет: А дневник вели так же дотошно, как ROM Дневник не вёл, делал записи по пульсу, давлению,весу,самочуствию,обьёмам нагрузки. fa пишет: (Это отнюдь не в порядке критики, сам экспериментирую помаленьку) Лет 15 назад, проводил кратковременные голодания, сейчас решил возобновить, думаю проводить семидневную чистку ежеквартально.
край: Сегодня первый день после запланированной семидневной очистки. Решил продолжить послеголодовочную диету (организм просит продолжения праздника). Чувствую себя превосходно, давление как у космонавта 110-70,ЧСС-45. К результатам, которые я описывал, добавилось: здоровое чувство голода (каша сваренная на воде, без соли и сахара, кажеться верхом кулинарного искуства, а запечёные яблоки и морковный сок, лучшим деликатесом мира) язык стал чистым и розовым, слюна сладкой (признаки нормализации жел. киш. тракта) испытывал проблемы с коленом, сегодня безболезненно, легко и свободно сел в позу "лотос" сон крепкий.
ROM: край пишет: запечёные яблоки сырыми, а вот запекать рекомендую картофель, в его кожуре витаминов, как в таблице Менделеева. край пишет: язык стал чистым и розовым А, что, до голодания были с ним проблемы?
край: ROM, яблоки употребляю и сырыми и запечёными и делаю соки.ROM пишет: А, что, до голодания были с ним проблемы? Был налёт, иногда "географический" язык.
PutNic: ROM пишет: в его кожуре витаминов, как в таблице Менделеева.
eliaH: fa пишет: цитата: Западные диетологи вполне логично рекомендуют худеющим вообще проверять вес не чаще раза в месяц , не знаю где как, а у меня в стране 3-го мира, вроде широкий выбор весов электронных различных фирм, но насколько они стабильно высвечивают разницу веса заявленные 100 гр, вот вопрос. Если одни весы используют два человека, то они барахлят уже по крупному. Куда делись механические весы? У меня были весы 10 летней давности и новые - проблемы одни и те же (обе модели разных фирм и дорогие). Где прогресс спрашивается ? Современные электронные весы могут вводить в заблуждение худеющих. Для верности показаний приходится вешаться 2 - 3 раза. ROM пишет: цитата: в его кожуре витаминов, как в таблице Менделеева. И сколько той кожуры то будет, если вырезать все вредные глазки
fa: eliaH пишет: И сколько той кожуры то будет, если вырезать все вредные глазки Да столько же, сколько в таблице Менделеева витаминов
Vald: eliaH пишет: приходится вешаться 2 - 3 раза. Способ для новобранца вырваться из суровых объятий учебок УрВО ( типа, Елани и Чебаркуля).
край: ROM пишет: а вот запекать рекомендую картофельВключил в рацион, понравилось
Юля 4: Про то, как я начала бегать, чтобы похудетьhttp://shykar.livejournal.com/54744.html И в итоге похудела на 18 кгhttp://shykar.livejournal.com/725.html
pmsol: В связи с весенней актуальностью темы выкладываю проверенную методику для похудения. Начнем с главного вопроса: сколько и как надо заниматься, чтобы быстро похудеть, не нанося вреда здоровью? Ответ: два раза в день по 30 – 50 минут слабоинтенсивных занятий (назовем их прогулками). Ключевым словом здесь является два! А теперь пояснения. Суть данного метода состоит в том, чтобы обеспечить постоянный небольшой дефицит гликогена в организме. Для этого вполне достаточно ходить два раза в день от 1 до 1,5 часов или бегать 30 – 50 минут. Для достижения максимального эффекта ходить надо в режиме максимального потребления кислорода. Признаком этого режима является желание дышать ртом. То ест, как только Вы откроете рот, чтобы глубоко вдохнуть, скорость надо сбавить или сохранить, но не наращивать. То же самое и при беге: бегать надо в легком комфортном режиме, но так, чтобы хотелось дышать ртом и не надо заставлять себя дышать носом! Идеальной, с моей точки зрения ежедневной дистанцией, как бега, так и ходьбы, является 2х10 = 20 км. Связано это с тем, что, пробегая в темпе около 5 мин/км 10 километров, мы тратим при весе 80 кг порядка 800 ккал энергии. При ходьбе затраты приблизительно те же, так как ходить придется дольше (приблизительно 2х1,5 = 3 часа). В организме человека запасов гликогена хватает, приблизительно, на 3500 ккал в сутки. Поэтому одна прогулка приведет к затратам приблизительно 1/4 запасов гликогена. Этого достаточно, чтобы организм перешел в режим накопления гликогена, то есть в ближайшие 5 – 6 часов вы будете жить на жире, что нам и нужно. Это связано с тем, что для полного усвоения пищи, которую вы съедите минут через 30 – 40 после прогулки, уйдет 6 часов. Причем, чем более плотную и жирную пищу вы будете есть, тем дольше она будет перевариваться. Переедать не надо, полностью забитый желудок приведет не к увеличению запасов энергии, а к увеличению объемов дорогих экскрементов. Лучше есть небольшими дозами, через каждые 2 часа. Если через 6 часов вы еще раз прогуляетесь в описанном выше режиме, то следующие 6 часов вы снова будете жить на жире и, не торопясь, худеть. Для того чтобы процесс снижения запасов жира шел интенсивнее, есть лучше побольше овощей и фруктов и поменьше жирных продуктов животного происхождения, да и мучных то-же, так как в них много углеводов (гликогена) и жиров. Еще несколько замечаний. Если вы будете прогуливаться очень медленно, то организм будет тратить жир в качестве топлива. При этом вам придется гулять раза в три дольше, чтобы потратить достаточное количество калорий. После прогулки ваш организм захочет быстро восстановить запасы гликогена. Выразится это в очень сильном желании съесть что-нибудь сладкое, типа конфет или пирожного (сахар – источник быстрого гликогена). Не поддавайтесь животным инстинктам, вы же человек и знаете, что происходит. Лучше съешьте пару яблок или, на худой конец, немного сладких сухофруктов, но только на десерт. Так как во время сна вы тратите очень мало энергии, то есть на ночь совсем не обязательно. Поэтому, последний легкий ужин должен быть не менее, чем за 4 часа до сна. Вместо прогулок можно заниматься любым видом физической активности, например, тяжелой атлетикой, но обязательно два раза в день, если хватит сил. Здесь стоит заметить, что не циклические виды спорта приводят к большей усталости при меньших затратах энергии, что для похудения менее эффективно. Эта методика хорошо подходит и для людей со слабым здоровьем, главное - не перестараться, особенно на начальном этапе. Следите за самочувствием во время прогулки! Мой личный опыт показал, что при избыточном весе, описанный метод позволяет легко худеть на 1 кг в неделю без каких либо последствий и волевых усилий. Висящие складки кожи, которые появятся после похудения, исчезнут месяцев через 5-6. И последнее, продолжайте вести здоровый образ жизни и после похудения.
Kern: pmsol, много фактических ошибок. Например, с запасом гликогена ошибся примернов в два раза... Как метод похудения несостоятелен - без контроля калорийности пищи это всё бессмысленно. А мочить два раза в день по 10-ке на уровне МПК - это вообще из разряда "застрелиться и не жить" Особенно для pmsol пишет: хорошо подходит и для людей со слабым здоровьем
Tery: Kern пишет: pmsol, много фактических ошибок. Например, с запасом гликогена ошибся примернов в два раза... Как метод похудения несостоятелен - без контроля калорийности пищи это всё бессмысленно. А мочить два раза в день по 10-ке на уровне МПК - это вообще из разряда "застрелиться и не жить" +1 pmsol Огромное количество ошибок и слабое понимание физиологии.
Eduard765: я бы добавил суточное голодание раз в 1-2 недели
pmsol: Я отвечу на все ваши замечания. Но если все так плохо, попробуйте исправить.
Kern: Всё настолько плохо, что исправлять особенно и нечего. Чтобы помочь тебе понять, что же не так, обращаю твоё внимание на следующее: Спортсмен с массой тела 70 кг получает порядка 1900 ккал из запасов гликогена в мышцах и печени (0'Brien с соавторами, 1993) МПК - показывает максимальное количество кислорода, которое организм в состоянии потребить за минуту. Твоё предложение мочить каждый день 1,5 часа в этом режиме для "людей со слабым здоровьем" очень радикально. И не для слабых здоровьем тоже. Разберись, что такое МПК. Кроме гликогена организм использует и другие источники энергии. Поэтому твои расчёты сколько будет сожжено гликогена теряют всякую обоснованность. "ближайшие 5 – 6 часов вы будете жить на жире" - какими данными ты пользовался, чтобы утверждать это? Ты предлагаешь поесть уже через 30 минут после занятия. Когда оно окончательно всё переварится не так уж важно - питательные вещества начнут поступать в кровь почти сразу и твои рассуждениия в о питании за счёт жиров теряют смысл. Да это и не важно, потому что: То, что подопытный какое-торемя "будет жить на жире" не говорит о том, что он не будет накапливаться в остальное время. Если потребление калорий с пищей превысит затраты на жизнеобеспечение, то хоть 30 км на МПК бегаю - будешь толстеть. И все рассуждения про запасы гликогена пустые разговоры.
pmsol: Kern пишет: Спортсмен с массой тела 70 кг получает порядка 1900 ккал из запасов гликогена в мышцах и печени (0'Brien с соавторами, 1993) При каких обстоятельствах? За какой промежуток времени?
Kern: pmsol пишет: При каких обстоятельствах? - я думаю обстоятельства самые обычные. Жив-здоров, возможно готовится сделать пробежку. Сыт. Не на сборах... pmsol пишет: За какой промежуток времени? Это запас. Предполагается, что пока человек его не использует при активной аэробной работе - он таковым и остаётся. В начале бега, если он не проходит на фоне недовосстановления, примерно такое кол-во энергии, запасённой в гликогене, находится в распоряжении бегуна. Во время бега он начинает расходоваться. Обращаю внимание, что в энергообеспечении при беге учавствует не только гликоген. После окончания бега запасы гликогена начинают восстанавливаться. Скорость восстановления этих запасов неравномерна и считается максимальной в первые 4 часа после нагрузки
pmsol: Kern пишет: Это запас. Совершенно верно. Но таковым он не остается, а восстанавливается при расходовании. А теперь внимательно прочти мое сообщение. В организме человека запасов гликогена хватает, приблизительно, на 3500 ккал в сутки. Обращаю внимание на слово "сутки". За сутки гликоген можно не раз потратить (не весь конечно за один раз) и так же восстановить его запасы. Причем, гликоген является "стратегическим запасом", так как он тратиться при интенсивной нагрузке (не взрывной, как у штангистов, спринтеров, футболистов и т.д.). Кроме того, нервная система питается исключительно глюкозой, которая получается из гликогена. Поэтому малейшее снижение запасов гликогена бросает все ресурсы организма на его восстановление, в том числе и за счет запасов жира (после прекращения работы, т.е. в период восстановления). Возможно, что и в первую очередь за счет запасов жира, т.к. для организма очень важно поддерживать запасы именно гликогена (сам пишешь "остается"). Само собой разумеется, что перед прогулкой не стоит наедаться на три дня вперед В связи с этим первое замечание не принимаю, т.к. ты не умеешь внимательно читать текст.
Kern: Я читал внимательно. Фраза pmsol пишет: В организме человека запасов гликогена хватает, приблизительно, на 3500 ккал в сутки. Не означает ничего, поэтому я подобрал ближайший осмыленный аналог. Почему бессмысленна? Объясняю: Если это запас ("запасов гликогена"), то при чём здесь "в сутки"? Если это скорость выработки гликогена, то, во первых, это тогда не запас. А во вторых кол-во выработанного за сутки организмом гликогена будет сильно зависить от нагрузки и от питания. Причём не только от количества калорий, но и от баланса БЖУ. При высоко-углеводистом питании скорость восстановления гликогена изменяется в разы. Смотри диаграмму. Именно поэтому фраза про запас в сутки бессмысленна. 1 - диета с высоким содержанием углеводов; 2 - белково-жировая диета; 3 - без пищи
Kern: Как видишь, в крайнем случае, без пищи, запасы гликогена восстанавливаются очень медленно. Поэтому твоя собственная теория о том, малейшее снижение запасов гликогена бросает все ресурсы организма на его восстановление, в том числе и за счет запасов жира несостоятельна и противоречит официальным данным... Тебе остаётся признать, что основа твоего метода похудения (периодическое снижение запасов гликогена) не выдерживает критики и отказаться от него.
pmsol: Kern пишет: МПК - показывает максимальное количество кислорода, которое организм в состоянии потребить за минуту. Твоё предложение мочить каждый день 1,5 часа в этом режиме для "людей со слабым здоровьем" очень радикально. И не для слабых здоровьем тоже. Разберись, что такое МПК. Ты читаешь этот текст как марафонец, т.е. хорошо натренированный человек на общую выносливость. Замечу, что марафонцы толстыми не бывают Худеть надо людям с избыточной массой от 15 кг и выше. К стати, эти люди очень часто имеют слабое здоровье. Таким "спортсменам" очень легко перейти в режим МПК, например, не торопясь поднявшись на 5- этаж дома или пробежав 10 метров до маршрутки. Переход в режим МПК означает, что сердце не в состоянии обеспечить мышцы объемом кислорода необходимым для сгорания гликогена (будем так писать, хотя горит не он), который требуется для выполнения той работы, которую совершает человек. Поэтому человеку со слабым здоровьем достаточно просто относительно быстро идти, чтобы работать в режиме МПК. Спортсмену, конечно, придется по упираться, но не долго. Достаточно хорошо размяться, пробежав километров 5, и ты в нужном режиме МПК. Так что скорость должна быть далеко от соревновательной. Я, например, бегаю в темпе 5 м/км и мне этого вполне достаточно, даже многовато, т.к. бегаю по холмам. Если бы ты внимательно почитал мое сообщение, то понял, что режим МПК это - идеальный случай. Конечно, далеко не каждый человек способен 1,5 часа в таком режиме, как здесь описано, гулять. Тем более 2 раза каждый день. Но пешком вполне возможно даже со слабым здоровьем (сердцем), так как у каждого этот режим наступает при индивидуальных условиях. Если еще раз внимательно прочитаешь первое мое сообщение, то, надеюсь, заметишь, что гулять, не заходя в режим МПК, даже эффективнее для похудения, но очень долго гулять придется. А, как справедливо заметил академик Н.М. Амосов, жизнь состоит не только из спорта (прогулок). Так, что по этому пункту ты тоже не прав
Kern: pmsol пишет: Для достижения максимального эффекта ходить надо в режиме максимального потребления кислорода pmsol пишет: ежедневной дистанцией, как бега, так и ходьбы, является 2х10 = 20 км Что тут непонятно? Совсем не важно - марафонец я или нет. От этого смысл этой фразы не меняется. То, что нетренированный человек, по твоим словам, выходит на режим МПК пробежав 10 метров до маршрутки лишь усугбляет ситуацию. Я не представляю, как такой пациент будет мочить в рекомендуемом режиме 20 км в день
pmsol: Нет, не признаю! Могу лишь признать, что слово "запас" не удачно. Отказываться поздно, т.к. уже не раз проверил на себе. Работает так, как я писал. Именно в снижении запаса гликогена весь фокус. К стати, этот метод не я придумал, я его в инете нашел. Kern пишет: Как видишь, в крайнем случае, без пищи, запасы гликогена восстанавливаются очень медленно. Тем более! При дефиците гликогена приходится жечь жиры, о чем я и пишу. А голодать нет необходимости, при недостатке гликогена жир запасаться не будет. Потому что гликоген для организма важнее (до определенных пределов). В общем, все нужно и жир тоже.
Kern: Ты диаграмму-то смотрел?!! Я её вообще для чего постил?
Kern: Так, прекращаю дискутировать. Я начал дискутировать из презумпции, что каждый достоин пояснений, пока не показал неспособность к конструктивному диалогу. Лимит вашей презумции исчерпан.
pmsol: Kern пишет: Я не представляю, как такой пациент будет мочить в рекомендуемом режиме 20 км в день Да очень легко, не напрягаясь, прогуливайся и следи за дыханием. Просто надо времен не менее 2х1,5 часа или больше. Вот и все. Проблема только одна - где найти столько времени.
pmsol: Kern пишет: Лимит вашей презумции исчерпан Вашей тоже!
DvaYadra: Kern, график очень интересный, источник не укажите? Я, если после тренировки, часа через два не поем мяса, да и вообще если не ем мяса, то чувствую вялость и усталость и не желание бегать. Пробовал сладкой газировкой и пирожными после тренировки отъедаться, но, по ощущениям, ничего это для ускорения восстановления не дает! Как чувствовал хорошее восстановление после 5-6 часов после тренировки на поедании мяса, так теже 5-6 часов, а то и дольше на сладостях. Но вот то, что 5-6 часов на восстановление это точно с вашим графиком согласуется! Но вот на счет такого жестокого влияния мясного питания как бы практика говорит обратное. Хорошая свиная вырезка в которой чуток жирка все же есть, пожаренная как надо творит чудеса в смысле восстановления сил и без спагети! В другой ветке я спрашивал про марафонскую стенку у yola, есть ли данные что уровень глюкозы в крови при этом резко падает? (если гликоген кончился, а человек все равно бежит!) Ну и еще до кучи, читал что глюкоза для анаэробного гликолиза нужна, а вовсе не для аэробного бега, который на жирах! Видимо не так? И еще если во время бега есть глюкозу, то что бежать можно вечно? понятно, что нет, но почему? Пословицу, что один дурак может столько вопросов задать, что и 100 умных не ответят знаю
Kern: DvaYadra, привет. Источников в сети много - достаточно ввести в поисковик "Скорость восстановления гликогена". Насчёт прожаренной свининки я очень даже солидарен И нужно иметь ввиду, что "восстановление" - это не только восстановление запасов гликогена. Не нужно забыватьи о липидном питании DvaYadra пишет: про марафонскую стенку Штука в том, что когда иссякают углеводы, остаётся преимущественно липидное энергообеспечение. Она присутствует с самого старта и вносит свой вклад в общее энергообеспечение, наряду с углеводным. Его мощность в пределе составляет около 50% от углеводного (для спортсмена уровня 3:00 на марафон). Сам понимаешь, когда мощность энергообеспечения падает в три раза, прежнюю скорость уже не сохранишь - это и есть стенка... И уровень глюкозы действительно резко падает... DvaYadra пишет: читал что глюкоза для анаэробного гликолиза нужна, а вовсе не для аэробного бега, который на жирах Нет не так Глюкоза участвует и в аэробной и в анаэробной лактатной системах энергообеспечения. И как я уже писал в аэробном режиме в пределе сахара обеспечивают больше 65% общего энергообеспечения. DvaYadra пишет: И еще если во время бега есть глюкозу, то что бежать можно вечно? понятно, что нет, но почему Можно подумать - в чём причина... Например, Скорость усвоения системой ЖКТ недостаточна, ниже скорости потребления во время бега. Истощаются запасы микроэлементов - нарушается водно-солевой баланс. Накапливаются разрушения в мышечных волокнах. Может ещё что забыл, но и этого достаточно
DvaYadra: не уверен, но вроде диабетикам какого-то вида в случае ухудшения состояния достаточно кусочка сахара и все через 5 мин Ок. Но не уверен, что правда, чего только в интернет не прочитаешь. Однако глюкоза она же и есть глюкоза, вроде ее переваривать не надо, прямо из желудка в кровь? водно-солевой - можно пить физ раствор с глюкозой! по идее тогда не должен нарушиться! Разрушения мышц хм-м-м-м-м Визуально я лично не вижу никаких дефектов на мышцах, да и болей нет. Что не мешает втыкаться в стенку. Ну раз реально зафиксировано падение уровня глюкозы, то это оно и есть. Чтобы сильно не офтопить, вот такой интересный факт, в тренажерном зале видел тренершу и ее 5 теток-клиенток, утверждали, что по 5 кг в месяц худеют без мучительных диет, кроме вело-тренажера тренерша их в обязательном порядка приседаниями со штангой мучила! Одна женщина, так сказать уже похудевшая, возраста неопределенного наверное около 50 лет, при мне присела глубоким приседом хорошим темпом 25 раз со штангой 50 кг. Похоже надо к бегу силовые упражнения добавлять для более эффективного похудения.
Kern: Кстати, тебе для восполнения запасов углеводов по ходу марафона придётся принимать примерно 250грамм чистых углеводов каждый час Представил эту картину? Тоже не так легко в себя это пропихнуть. В пересчёте на напиток это может оказаться 1,5-2 литра... DvaYadra пишет: по 5 кг в месяц худеют без мучительных диет Они там могут рассказывать, что угодно И даже не врать Потому что в самом начале похудения вылетают много воды и шлаков. В результате можно и за неделю сбросить столько. Только это не значит, что это ушли жиры. И в первом месяце легко достигнуть таких результатов. А вот на третьем нет.... если только на втором она опять не нажрала обратно свои 5 кг... DvaYadra пишет: силовые упражнения добавлять для более эффективного похудения Можно и добавлять. Только похудению это поможет весьма косвенно. Если ты ими значительно увеличишь мышечную массу. Но это нехорошо отразится на твоём беге А ОФП для бегуна не подразумевает значительного увеличения мышечной массы...
Vald: В классическом понимании :«Величина максимального потребления кислорода (V02max) – интегральный показатель, характеризующий суммарную мощность как аэробных, так анаэробных систем энергообеспечения во время максимальной физической нагрузки. Такой нагрузке соответствует максимальное значение ЧСС. Поэтому имеется четкая взаимосвязь между величиной V02max и ЧСС макс.» pmsol пишет :"вполне достаточно ходить два раза в день от 1 до 1,5 часов или бегать 30 – 50 минут. Для достижения максимального эффекта ходить надо в режиме максимального потребления кислорода . Признаком этого режима является желание дышать ртом. ». pmsol пишет: Начнем с главного вопроса: сколько и как надо заниматься, чтобы быстро похудеть, не нанося вреда здоровью? Ответ: два раза в день по 30 – 50 минут слабоинтенсивных занятий (назовем их прогулками). Ключевым словом здесь является два! Pmso! Вы всё-таки напрасно ввели в тему своё трактование термина «МПК» и тем самым увели обсуждение в совершенно другую сторону. Преимущества –недостатки ( в вопросе быстрого похудения , а не при подготовке к 42 км ) двух 40 минутных пробежек в день над одной 80-минутной можно обсуждать. При наличии времени лучший вариант для похудения -2 тренировки в день . ИМХО. Темп –нешаркающий , но и не МПК ( что практически и невозможно ). Kern'y респект за участие …
fa: Если опустить всю вышеозначенную дискуссию (Kern, снимаю шляпу), то вопрос можно свести к тому, надо ли бегать быстро или медленно, чтобы похудеть быстро. Количество раз несущественно - хоть один, хоть десять. Важно, сколько будет израсходовано жиров без их последующего восстановления. Гликоген, если и будет израсходован, быстро вернется. А высокий расход жиров сохраняется и выше АэП, просто уменьшается доля их участия. Но абсолютный показатель расхода жиров за единицу времени при этом растет! Поэтому если для вас важно именно израсходовать жир, а не израсходовать жира значительно больше, чем гликогена, то бегать можно и выше аэробного порога. А значит, затрачивать меньше времени на тренировку.
pmsol: fa пишет: бегать можно и выше аэробного порога. А значит, затрачивать меньше времени на тренировку. Можно, но для этого надо иметь хорошее здоровье. Кроме того, в этом случае в мышцах будет накапливаться молочная кислота и, как мне кажется, общий объем за тренировку будет меньше, чем пр умеренном беге.
pmsol: Всем спасибо за обсуждение! В целом, наша небольшая дискуссия только укрепила мою точку зрения по данному вопросу, а приведенная диаграмма восстановления гликогена, в особенности. Хочу обратить внимание участников форума, что на нашем форуме всегда гостей больше, чем зарегистрированных участников. Vald пишет: Вы всё-таки напрасно ввели в тему своё трактование термина «МПК» Может и напрасно. Я лишь хотел помочь начинающих худеть определить предельные нагрузки во время прогулок, чтобы не перестарались. Людям без опыта (читай гостям) это, как мне кажется, сделать сложно без приборов. А желания получить быстрый результат - хоть отбавляй. Еще раз всем спасибо!
Erokhin: pmsol пишет: Хочу обратить внимание участников форума, что на нашем форуме всегда гостей больше, чем зарегистрированных участников. У нас тысячи годами в режиме "только чтение" присутствуют на форуме, но по моему на всех форумах так.
pmsol: Erokhin пишет: У нас тысячи годами в режиме "только чтение" присутствуют на форуме Это не плохо, значит есть что почитать Глядишь и бегать начнут, а потом и зарегистрируются.
ROM: Сбросить вес окончательно и без вреда для здоровья нельзя? Основной закон похудения гласит: чтобы сбросить килограммы, нужно тратить больше калорий, чем вы получаете с пищей. Опытным путём в физиологии было установлено, что похудеть, не нанося вреда организму, можно. В частности, американские физиологи Дж. и Х. Теппермен провели интересные эксперименты. Они наблюдали за группой курсантов, измеряли калорийность потребляемой ими пищи и количество потраченных калорий. И выяснили, что если курсант потратил в первый день много энергии, то в этот же день и на следующие сутки у него нет потребности восполнить её. И только на третий день он захочет поглотить столько калорий, сколько потратил в первый день. Зная это, вы можете легко нормализовать свой вес: когда организм захочет восполнить запасы энергии, вы должны заставить его использовать для этого жировые запасы, а не еду. На практике это выглядит так. В первый день вы едите всё, что пожелаете, в том объёме, в каком хочется. Но при этом вы должны потратить максимальное количество энергии — работать, заниматься спортом, домашними делами. Преимущество в еде отдавайте белковой пище (мясные, молочные продукты, яйца, сыр и т. д.), потому что она активизирует расход энергии в организме, у вас появится больше жизненных сил. А вот после жирной пищи, наоборот, делать ничего не хочется, углеводная пища (картофель, макароны и др.) повышает уровень энергозатрат лишь на 10-15%. На второй день вы тоже можете есть столько, сколько захотите. Но это день отдыха, физической нагрузки не требуется. А вот на третий день нужно поработать. Именно «послезавтра» организм начинает восполнять потерянную энергию. С утра пропустите завтрак, ближе к обеду захочется есть, но снизить аппетит поможет крепкий чай или кофе. Тем временем организм будет восполнять потерянную энергию из жировых накоплений. Это и есть ваша цель. Ну a вечером можно полноценно поужинать — вы ведь уже знаете, что ложиться спать на голодный желудок вредно. На четвёртый день вы можете снова повторить цикл. [BR]http://www.irk.aif.ru/society/article/11722 У меня не совсем такой режим, вот и не худею: сб, вс - длительные (1-й день); пн - СТДК (2-й день отъедаюсь); вт - СТДК (3-й день мало ем, но и мало энергии затрачиваю); ср - длительная (1-й день); чт - СТДК (2-й день); пт - отдых (3-й день).
pmsol: ROM пишет: длительные (1-й день) Длительные это сколько?
Igor: pmsol пишет: Длительные это сколько? У Рома длительная - это значит съесть булочку и пробежать 50-60 км...
С. Петрович: Igor пишет: У Рома длительная - это значит съесть булочку и пробежать 50-60 км... да, верно, и потом выпить чаю с шиповником, и еще км 20-30 добавить, на жирах.
pmsol: С. Петрович пишет: выпить чаю с шиповником, и еще км 20-30 добавить, на жирах
pmsol: Igor пишет: У Рома длительная - это значит съесть булочку и пробежать 50-60 км... Ну, а если серьезно, какую дистанцию считать длительной? И в каком темпе?
karaul: какую дистанцию считать длительной? пмм, такую какую имярек в состоянии пробежать без остановки медленно (темп на 10 км + 1.5 min) при невысоком пульсе (120-150) и плюс еще (3-5) километров для утренних получасовых джоггеров длинная 10 километров (1 час бега) для продвинутых джоггеров - 20 и более километров (2 часа бега) для освоивших полумарафон - 30 и более километров
pmsol: karaul пишет: для освоивших полумарафон - 30 и более километров Еще недели две после "зимней спячки" потренируюсь и буду "освоившим полумарафон"
Vald: «Освоение » = «медленному пробеганию без остановки». Как-то всё чрезмерно упрощается...
pmsol: Vald пишет: «Освоение » = «медленному пробеганию без остановки». Как-то всё чрезмерно упрощается... В общем, согласен. Но, с другой стороны, чего заморачиваться. Как написано в соседней ветке, не думать, а молотить надо. Тем более, что в легком темпе.
Ihori: pmsol пишет: Как написано в соседней ветке "Молотить" - это средство ума, но не цель
pmsol: Ihori пишет: "Молотить" - это средство ума Понятно
Vald: Gosha пишет: Соловьёв о нашем футболе Хм...С футболом Форум справится не хуже Соловьёва .имхо А вот опыт его похудения куда более интересен .... Все началось с того, что меня страшно обидел Леонид Ярмольник. Он посмотрел на меня как-то так лукаво и сказал: «Тут вот я подумал, но что бы ты не обижался на меня, решил сказать, что это Макаревич тебя так назвал — так что это он сказал, что ты холодец. Нет, подожди, холодец — он такой весь дрожащий, а ты сбитый. Ты не холодец — ты желатин». Я чувствовал, что все это говорится не со зла и не без некой симпатии ко мне, и от этого мне было еще горше. К 37 годам я дошел до 62 размера одежды — выжимал из весов 136 кг при росте 175 http://www.vsoloviev.ru/creativity/book/part1a/
Basyl: На этом сайте есть статьи на тему похудения, а также бега:http://www.budeshzdorov.com/
fa:
karaul: (сеанс нарциссизма, мне как раз прислали фото в тему) май 2008 и май 2011, с одинаковой композицией. (Товарищ приезжал на Кипр в отпуск в одно и тоже время) Май 2008, автор справа: 42 года, вес 78 кг, несмотря на бег 2-3 раза в неделю по 5-10 км (с 2006), на (лучшем в то время) темпе 6.5 мин\км, равномерный слой сала по телу типичный для малоподвижного образа жизни, хотя бывает много хуже Mай 2011, автор слева: 45 лет, вес 66 кг, регулярный бег 5-7 раз в неделю, объёмы зимой 2010-2011 по 300-400 км\месяц, темп 4:10 на 3 км, и 4:52 на полумарафоне, первый в жизни марафон в феврале 2011 быстрее 4 часов небыстрое это дело -- похудение
влад: karaul,подкачаться надо.
tauker: karaul пишет: небыстрое это дело -- похудение И нелегкое! Особенно трудно похудеть так, чтобы ушел только жир, а мышцы остались. влад пишет: karaul,подкачаться надо. Согласен! Посоветовал бы добавить к бегу силовое ОФП и увеличить в диете долю белков. Особенно важно не пропускать прием пищи сразу после тренировки, то есть не пропускайте ни углеводное ни белковое окно, и принимайте углеводы вместе с белками. Рекомендую такой коктейль: 200гр молока, 100-150гр обезжиренного творога, большая столовая ложка натурального меда (можно заменить на любимое варенье). Взбейте хорошенько блендером и пейте. Напоминает по вкусу молочный коктейль из советских времен, который делали из молока, мороженного и сиропа! Помните?
Kovi: karaul насоветуют тут Шабунину советуйте подкачаться Все нормально. Длительный медленный бег приводит к такому похудению главное следить чтобы обьемы соответствовали поставленным целям.
karaul: из белковой пищи: каждое утро сыр Анари (похож на зернистый творог и по вкусу и по кол-ву белков) со сливками и медом, сыры. Бег по вечерам, после бега обычно сильное чувство голода, обильный ужин, картошка или макароны, овощи и немного мяса (не тянет на мясо). Днём салаты, трава (когда жарко, то днём есть не тянет) Из силовых упражнений: отжимание после бега от перил мостика, 80-100 раз (так согнал сало с рук и с грудных мышц), и приседания по утрам, 30-50 раз. В гимн.зал не хожу (никогда не ходил), и вообще к силовым не тянет. В юности, при такой же фигуре\весе (от занятий плаванием, 2ой спорт.разряд, у родителей есть похожее ч\б фото на бортике в бассейне, 15 лет и 45 лет - в фигуре никакой разницы) подтягивался более 30 раз, подъем переворотом и проч, а сейчас может 5 раз подтянусь, давно не пробовал. Но с удовольствием бы повисел на турнике после бега, правда турников на Кипре не вижу, ни во дворах, ни в парках. про углеводные и белковые окна раньше ничего не знал, сейчас погуглю
karaul: Kovi пишет: Длительный медленный бег приводит к такому похудению ага. Но главное - не за 3-6 месяцев, а за 2-3 года регулярного бега от 50 до 150 км\неделю. Поэтому я не верю что можно быстро похудеть и удержаться на этом весе. Если накопление излишков шло годами (у меня точно более 10-15 лет, так как никакого спорта, кроме привычки всегда ходить пешком, не было после института), то и сброс займёт не менее пары лет.
Авва: Качаться - не качаться... В возрасте 45 лет ОФП то уже надо обязательно, для поддержания мышечной массы и гормонального фона. А если хочется выглядеть эталоном бегуна в возрасте, то можно не качаться.
pmsol: karaul пишет: Если накопление излишков шло годами (у меня точно более 10-15 лет, так как никакого спорта, кроме привычки всегда ходить пешком, не было после института), то и сброс займёт не менее пары лет. Я два года назад за 7 месяцев сбросил 20 кг (102 ->79). Потом набрал до 85 и теперь держится на этом уровне, хотя бегаю больше, чем тогда. Чтобы худеть на 1 кг в неделю использовал сначала быструю ходьбу (2 раза в день по 1,5 часа 2,5 месяца) потом медленный бег (на жирах, 7 - 6,5 м/км) тоже 2 раза, но по 1 часу. Кроме того, не жесткая диета (исключал жирную и сладкую пищу и не ел перед сном за 4-6 часов). Сейчас бегаю 6 раз в неделю кроссы по 12 км за 1:10 - 1:30 при жаре ~30 градусов. 1,5 - 2 кг теряю после пробежки, а наутро снова 85 Диеты не придерживаюсь, но и не злоупотребляю. Все-так, надо два раза бегать, "я так думаю", но по жаре не хочется
tauker: pmsol пишет: Сейчас бегаю 6 раз в неделю кроссы по 12 км за 1:10 - 1:30 при жаре ~30 градусов. 1,5 - 2 кг теряю после пробежки, а наутро снова 85 По жаре можно не мучиться, конечно после тренировки падение веса максимальное, но это вода, которая пополняется быстро (в вашем случае наутро). На сжигание жира жара особо не влияет, главное расходовать калории и бежать в "правильной" пульсовой зоне. pmsol пишет: 7 месяцев сбросил 20 кг (102 ->79). Потом набрал до 85 Не желательно терять более 0,5 кг в неделю, т.е 2 кг месяц. При таких темпах стресс для организма минимальный и возращение к старому весу менее вероятно, а если терять быстрее, то и возврат к старому весу более вероятен.
pmsol: tauker пишет: На сжигание жира жара особо не влияет, главное расходовать калории и бежать в "правильной" пульсовой зоне. Это точно, но погоды другой здесь нет летом Сегодня +30 в 18-00 и так будет до середины сентября Утром в 8-30 +25, но быстро повышается и к обеду +35 - 40 на солнце.
Kern: tauker пишет: главное расходовать калории и бежать в "правильной" пульсовой зоне С первым можно согласиться, а второе очень спорно. Уж не известный ли миф о "зоне жиросжигания" ты имеешь в виду?
tauker: pmsol пишет: Это точно, но погоды другой здесь нет летом Разве что по ночам бегать! Впрочем и у нас на 60 параллелли тоже стоит 25-30. Всемирное потепление однако! Kern пишет: С первым можно согласиться, а второе очень спорно. Уж не известный ли миф о "зоне жиросжигания" ты имеешь в виду? Ну да есть такое общепринятое заблуждение, что доля жиров и углеводов в энергообеспечении нашей деятельности меняется в зависимости от интенсивности физической нагрузки. Чем выше интенсивность выполняемой работы, тем больше калорий расходуется за счет сжигания углеводов. При выполнении аэробной работы низкой интенсивности жиры могут обеспечивать до 70-75% требуемой энергии, а на долю углеводов уже будет приходиться всего 20-25%. Отсюда рекомендации тренироваться с пульсом 65-75% от ЧССмакс, типа тогда на долю жиров приходится до 75% от всех энергозатрат. Это заблуждение встречается повсеместно, оно в головах у всех тренеров по фитнесу и во всех гламурных фитнес журналах. Но я лично не ярый сторонник этой теории. Я думаю, чем дольше интенсивнее тренировка, тем быстрее горят калории, тем быстрее и худеешь, а про пульс это все очень индивидуально. Бесспосрно то, что тренироваться надо минимум 40 минут, и если хочешь похудеть, то лучше перед тренировкой ничего не есть. В идеале бегать с утра, до завтрака, принял дозу Л-карнитина. Ну и потом следить за потребляемыми калориями, если цель похудение.
Kern: да, да... именно это они и пишут - процент используемого жира на низких пульсах ниже, чем на высоких. Только даже если это и так, то забывают учесть два пункта. 1. Несмотря на то, что вклад жира в общее энергообеспечение в процентах с ростом скорости падает, его кол-во в абсолютном выражении (в граммах) растёт. Что и неудивительно, ведь с ростом скорости растёт и энергозапрос (ккал/мин) организма на выполнение этой работы. Точные цифры есть в книжке ."Тренировка в марафонском беге: научный подход", Энрико Арселли, Ренато Канова. 2. Даже если бы больше сжигалось углеводов - что с того? На самом деле не так уж важно, что именно сжигается во время нагрузки: жиры или углеводы. Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов - они для этого и придуманы природой-мамой Ведь закон сохранения энергии всё ещё работает
fa: Kern пишет: Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов Более того, не так давно видел результаты исследований, показывающие, что расход жира организмом после более-менее серьезной нагрузки продолжается еще более 4 часов, даже если дефицит углеводов покрыт питанием. Всё не так просто и механистично, как нам кажется.
Kern: fa пишет: расход жира организмом после более-менее серьезной нагрузки продолжается еще более 4 часов, даже если дефицит углеводов покрыт питанием слова все вроде знакомые, но вместе в таком порядке кажутся лишёнными смысла. Было бы всё же отлично, если бы ты привёл ссылку или цитату из этого исследования.
pmsol: Kern пишет: расход жира организмом после более-менее серьезной нагрузки продолжается еще более 4 часов, даже если дефицит углеводов покрыт питанием. Kern пишет: слова все вроде знакомые, но вместе в таком порядке кажутся лишёнными смысла Смысл в том, что после "серьезной нагрузки" снижаются запасы гликогена, который является стратегическим "топливом" в связи с тем, что быстро разлагается в клетках. Кроме того, нервная система питается исключительно гликогеном. Поэтому организм, в первую очередь, пытается восстановить запасы гликогена за счет запасов жира и белка. Так как пища полностью усваивается только через 4 часа, то мы и живем, в основном, на жирах первые четыре часа после тренировки. Отсюда, к стати, следует, что для похудения лучше заниматься физкультурой два раза в день, чтобы увеличить время восстановления гликогена. А так же следует, что для усиления эффекта целесообразно придерживаться белковой диеты (тогда и мышечную массу сохранишь). Kern пишет: Несмотря на то, что вклад жира в общее энергообеспечение в процентах с ростом скорости падает, его кол-во в абсолютном выражении (в граммах) растёт. Что и неудивительно, ведь с ростом скорости растёт и энергозапрос (ккал/мин) организма на выполнение этой работы. Последнее совершенно верно - энергозапрос растет. Но увеличение скорости равнозначно увеличению потребляемой мощности организма, т.е. увеличению потребления энергии в единицу времени. т.е. необходимо тратить "быстрый" источник энергии, а это только гликоген. Остальные, конечно тоже тратятся, но они "медленные". Поэтому затраты жира в абсолютном выражении будут расти только при увеличении длительности тренировки (длительный бег). При интервальных тренировках жир тратится после тренировки на восстановление гликогена. (Только не надо воспринимать написанное слишком буквально, конечно тратится все, но пропорции разные, как написано у Арсели). Что касается ссылок на источники, то четкое описание механизма с цифрами мне не встречалось. Думаю, что его и нет, т.к. это очень индивидуально. Может быть что-нибудь можно найти на сайте "Циклоспорт" и на сайте "Худейка.ru". fa пишет: Всё не так просто и механистично, как нам кажется.
fa: Kern пишет: если бы ты привёл ссылку Не вполне по теме (хотя pmsol дал объяснение), но тоже близко: click here Публикация была на этом же ресурсе, но я ее для себя не сохранял, а теперь найти трудновато
Vald: Не знаешь ,как похудеть- спроси у Мишель Мишель пишет: Рост 176 вес 51
pmsol: Vald пишет: Не знаешь ,как похудеть- спроси у Мишель Мне кажется, что Мишель поправиться надо
tauker: fa пишет: Не вполне по теме (хотя pmsol дал объяснение), но тоже близко: click here Просмотрел эту статью. Вывод эксперимента описанного в ней вполне можно было бы перенести в тему ОФП на нашем форуме... ...Силовая тренировка является превосходным занятием для бегунов и других спортивно-активных людей. Она дополнительно укрепляет ноги от травм. При силовых тренировках могут сгореть от 6 до 12 калорий в минуту (показатель тем выше, чем активнее работают мышцы ног), а также может увеличить метаболизм жиров, когда вы в состоянии покоя.
pmsol: fa пишет: хотя pmsol дал объяснение Извини, не удержался
Igor: Vald пишет: Не знаешь ,как похудеть- спроси у Мишель А чего спрашивать? Вот ответ: http://www.irc-club.ru/volume/show_user.php?userID=37&god=2011
ROM: Igor пишет: Вот ответ: за 2 недели пробежал 409 км, снижение веса всего 0,5 кг. Хотя запас куда расти, вернее худеть еще имеется.
LarsVVS: pmsol пишет: А так же следует, что для усиления эффекта целесообразно придерживаться белковой диеты Более высокая эффективность белковой диеты легко объясняется большими затратами на усвоение этих самых белков. Фактическая калорийность белков - около 3ккал/грамм, а не 4.
fa: ROM пишет: Хотя запас куда расти, вернее худеть еще имеется. И это после всех голоданий?!
С. Петрович: pmsol пишет: Мне кажется, что Мишель поправиться надо Если бы Мишка владела секретами русской речи, она бы сказала, если кажется, креститься надо. Vald пишет: Не знаешь ,как похудеть- спроси у Мишель так она уже рассказывала как. после длительной на тридцать км нужно влезть в ванну, в которую тренер насыпет ведро колотого льда. жиры сгорят как порох. а если кто захочет, наоборот, поправиться, как пингвин, то нужно в ванной съедать рыбы 2-3 кг. тело будет как у линн кокс, совершенным и обтекаемым.
7jupiter7: В начале года 3 месяца набегивал объемы, по 2-3 часа за тренировку. 5 дней в неделю. Средний пульс 130-140. Не только не похудел, но даже набрал 3 кило лишних. Сейчас 2 месяца готовлюсь к быстрому марафону. Отрезки, темповики, фартлеки. Средний пульс 160-170. За месяц 5 кило долой. Делайте выводы.
PutNic: Мне тоже на объемах не худеется. В этом году меньше 500км лишь в одном месяце было. Вес стабильно держится в пределах 72-73 кг. Если ограничиваю себя в углеводах, появляется слабость - не бежится.
Prostoi: 7jupiter7 пишет: В начале года 3 месяца набегивал объемы, по 2-3 часа за тренировку. 5 дней в неделю. Средний пульс 130-140. Не только не похудел, но даже набрал 3 кило лишних. Сейчас 2 месяца готовлюсь к быстрому марафону. Отрезки, темповики, фартлеки. Средний пульс 160-170. За месяц 5 кило долой. Делайте выводы По себе знаю, когда долго и медленно бегаешь, уж сильно зверский аппетит, можно целый день есть. А после скоростных только питье идет, а еда не очень.
полная версия страницы