Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км.
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
ROM: Мишель пишет: кто нить здесь который на объемах сидит спит как сурок? но на медленных объемах (июль - 722) и сплю не как сурок: 5,5 2 7 7,5 7,5 6,5 6,5 7 7,5 7 7 7,5 5 7 4,5 8 7 7 7 7,5 6 7 7 7 6,5 7 7,5 6,5 7 7,5 7
Начинающий: Kovi пишет: на меня 30ка в хорошем темпе действует как снотворное :) А на меня плотный обед, и длительная после сна "идет как по маслу".
Мишель: ROM пишет: но на медленных объемах (июль - 722) и сплю не как сурок: 5,5 2 7 я бы сломалась- не могу по 5 часов несколько дней подряд. Страдала капитально от бесоницы еще в ВУЗах и это сильно влияла на трене и на жизнь. С ней боролась с 15 лет но стараюсь режимить и кушать мед и мелатонин перед сном и помогает. А пахать как пара карло на тренировках и не спать я просто не могу.
ROM: Мишель пишет: А пахать как пара карло на тренировках а только втягиваюсь.
Ihori: ROM пишет: 5,5 2 7 7,5 7,5 6,5 6,5 7 7,5 7 7 7,5 5 7 4,5 8 7 7 7 7,5 6 7 7 7 6,5 7 7,5 6,5 7 7,5 7 ROM, извини плз за бестолковость, а где взять ключ к этому шифру?
Kovi: время сна имхо
ROM: продолжительность сна в часах по дням июля: 1 июля - 5,5 часа, 2 июля - 2 часа и т.д.
wardoc: ROM, это мало, я бы ног пешком бы не носил, не то что бегом. Что то мешает (работа и т.д.) или просто не спится?
Ihori: ROM пишет: 1 июля - 5,5 часа, 2 июля - 2 часа и т.д. Ну, двойка, конечно, в последовательности явный провал. А так - нормально. У меня тоже где-то так и получается: в 11 - отбой, в 5:10 подъем. Да еще под окнами кто-нибудь несколько раз поорет, разбудит. Да и не получается отрубиться сразу. В выходные, правда, после обеда давлю - святое дело. Вон прпо "монахов" помнишь? Помимо ежедневного 40-км бега по горкам. Про ДОИРИ? Как они 9 дней не едят, не пьют И НЕ СПЯТ - сутры наизусть бормочут, причащаются. А два сменных мужика с обеих сторон сидят и локтями толкаются, когда те начинают отрубаться. Зато - просветление
ROM: в ночь перед полусутками в Томске. Что-то не спалось. wardoc пишет: Что то мешает Да все понемногу. Типичный распорядок дня: подъем - 6:00-6:30; зарядка - (6:30-7:00)-8:00; работа - (8:30-9:00)-17:00; тренировка - 17:30-(19:30-20:00); личное время - 20:30-23:00; сон - 23:00-(6:00-6:30). wardoc пишет: не спится? Сплю хорошо, по крайней мере засыпаю в течение 5-10 мин. Иногда и быстрее, со слов жены.
Мишель: готовлся к суточному бегу наверное и суточники не спят!
Мишель: ROM пишет: в ночь перед полусутками в Томске. Что-то не спалось. аналогично у меня перед 50км спала как сурок в Пт после поезда спала днем и ночью а накануне старта спала только пару 3 часа -не могла уснуть. Теперь вчера узнала,что мой рейс на 100км перенесли теперь вылет не в 7 утра а в 6.10 -полный пип..вылет 8-09 стартую 10-09. До Домодедово доеду за 30 мин от места,где переночую но это ночь на 7-8-09 приеду и 2 дня буду спать до самого старта. Даже уж отпуск брала за почти неделю до отъезда для отдыха и еще немножко,когда приеду тоже брала несколько дней для восстановления. буду здесь 2 недели потом смоюсь в Америку как минимум на месяц +
ROM: Мишель пишет: суточники не спят! "Сутки на ногах!" Ее смысл был в том, чтобы все 24 часа "постоять на ногах". Т.е. больше ходить, немного бегать и ни минуты не сидеть, тем более не лежать. Даже и в туалет - стоя. Вот посмотрел дневник: 10.08.03 с 19:00 "Сутки на ногах" - ходьба 8:32.57 (58 км), бег 35.48 (7 км).
Igor: ROM пишет: засыпаю в течение 5-10 мин. Иногда и быстрее, со слов жены. Вот он - ключ к быстрому высыпанию! Я реально сплю где-то столько же. Просто, час - полтора теряю на засыпание и с полчасика пытаюсь открыть утром глаза... Ром максимально эффективно тратит свое время. Если спать - то спать. Одним словом - бухгалтер!
Igor: ROM пишет: "Сутки на ногах!" Ее смысл был в том, чтобы все 24 часа "постоять на ногах". Т.е. больше ходить, немного бегать и ни минуты не сидеть, тем более не лежать. Даже и в туалет - стоя. Вот посмотрел дневник: 10.08.03 с 19:00 "Сутки на ногах" - ходьба 8:32.57 (58 км), бег 35.48 (7 км). Это что же получается? Большую часть суток Вы ходили стоя в туалет???
ROM: Kovi пишет: может у суточника это получится один раз получилось: 1999 50 км - 4:11.35 50 км - 4:44.14 2000 50 км - 3:39.49 50 км - 4:15.28 2000 50 км - 3:34.12 50 км - 4:20.59 2001 50 км - 3:35.37 50 км - 3:51.02 2010 50 км - 3:58.28 50 км - 4:47.49
Kovi: ROM пишет: 2001 50 км - 3:35.37 офигеть 50 по 4:18 а потом еще 50 по 4:37 а с какого обьема(темпа) так пробежал (за месяц до старта)?
ROM: дневничок. Kovi пишет: с какого обьема(темпа) так пробежал (за месяц до старта)? В конце ноября 2000г. операция (перитонит). Начал бегать с 9 апреля 2001г. апрель-190, май-410, июнь-448, июль-488, август-388, сентябрь-759, октябрь (5 дн)-84. Основной темп бега в сентябре 4.50-5.00 мин/км. Ближе к старту чуть побыстрее. Например, 27 км 2:01.48, 34 км 2:26.29, 20 км 1:24.47, 10 км 39.58.
Мишель: Igor пишет: Это что же получается? Большую часть суток Вы ходили стоя в туалет??? сразу в ХИТЫ!
Kovi: ROM пишет: август-388, сентябрь-759 похоже тут без "старых запасов" не обошлось если прибавляю больше 50 км в месяц при сохранении темпа - организм начинает ломаться
ROM: Kovi пишет: похоже тут без "старых запасов" не обошлось не накопил после полугодичного простоя. Kovi пишет: если прибавляю больше 50 км в месяц при сохранении темпа - организм начинает ломаться Для меня это в порядке вещей. Например, 2010г., сентябрь - 215 км, октябрь - 600 км. Или 2011г., июнь - 426 км, июль - 722 км.
Алексей Кононов: Мне странно, что тема особенность бега на 100 километров оказалась закрытой. Там был очень хороший вопрос стайера - А кто нибудь бегал сотню без специальной подготовки? Вот здесь и даю исчерпывающий ответ. 90 километровый сверхмарафон комрадс с чисто марафонской подготовкой всегда бегал и выигрывал Леонид Швецов. Сотню на стайерско-марафонской подготовке бегал Константин Санталов,(3-кратный чемпион мира) я сам, Алексей Волгин(чемпион мира), Дмитрий Гришин(Рекордсмен Комрадса) и все те, кто в 90-х имел успех на этой дистанции У женщин это были мои ученицы Валентина Шатяева, Ольга Лапина (Чемпионка Европы), Ирина Петрова(третья на мире в японии1994), Лариса Головачева, Ирина Можарова - все МСМК, а Валя -2 - кратная чемпионка мира -ЗМС. Когда Новая волна сверхмарафонцев 2000-х по примеру Кругликова, являющегося скорее суточником, чем соточником, стала искать какие тто особые пути подготовки за счет увемичения времени бега, они посадили мышцы и стали бегать на равных с женщинами, чем здорово из года в год портили имидж сбороной России, которая в 90-х годах неизменно побеждала. Более подробно о том почему нельзя слишком много бегать сверхмарафонцам, я и Леонид Швецов писали в нескольких местах сразу на раннерсе. К сожалению осознал только РОМ, который по возрасту уже не сможет нам вернуть былую славу сборной страны, но он, я заметил методично переносит наши идеи сюда. Чемпион Европы 1997,МСМК, заслуженный тренер России Алексей Кононов
Алексей Кононов: Не сразу заметил что продолжение закрытой темы 100км. Существует. Открыл свою. В100км. - 2 прочитал, что Вишневская за нед до Винсхоттена пробежала 50 км. Ну и очень неумно сделала,если правда пробежала. В конце концов она и проиграла более возрастной бычковой18 минут, а на этом уровне такой отрыв - много. Возможно тоже самое она и перед Комрадсом выделывает отчего во второй половине 10-ки когда 44-хлетняя Мышлянова 3-я, уступает только Нургалиевым (прошлый год). Просто Вишневская взяла половину своего мира "отдала" на тренировке за неделю. Тоже самое и Вася Спиридонов сделал -сам видел здесь в Кисловодске. Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: К сожалению осознал только РОМ, который по возрасту уже не сможет нам вернуть былую славу сборной страны, но он, я заметил методично переносит наши идеи сюда. ROM - ум, честь и совесть нашего форума. По нему сверяют свои пульсы и скорости большинство из тех, кто тут общается! Встал утром сделал свою ортопробу, потом сравнил ее с ROMом и сразу все становится на свои места!
karaul: Алексей Кононов пишет: Там был очень хороший вопрос стайера - А кто нибудь бегал сотню без специальной подготовки? Вот здесь и даю исчерпывающий ответ. Уважаемый Алексей, Если любитель в возрасте просто хочет пробежать 100 км? Опасно ли это для здоровья любителя, каковы должны быть его исходные данные (количество пройденных марафонов, лучшее время на марафоне, недельный\месячный\годовой объём, прочие ТТХ), сколько времени (лет) и как ему готовиться? Какие в подготовке основные принципы?
Алексей Кононов: karaul пишет: Если любитель в возрасте просто хочет пробежать 100 км? Опасно ли это для здоровья любителя, каковы должны быть его исходные данные (количество пройденных марафонов, лучшее время на марафоне, недельный\месячный\годовой объём, прочие ТТХ), сколько времени (лет) и как ему готовиться? Какие в подготовке основные принципы? Встречный вопрос -когосчитать любителем. того кто чистодля здоровья занимается. Тогда зачемему сотня? Давно установлено, что большие обьемы старят человека на 3-5 лет за жизнь Оксидантные процессы связанные с увеличением обмена веществ, быстрее заставляют клетки обновляться. А теломеры то щелкают. А их всего 50. Конечно, множество дедов шаркает по зарубежным трассам соток. Больше скажу их тысячи. Но это скорее амбиции преодоления себя, а не здоровье. Старый оргпнизм в любом случае будет восстанавливаться дольше и в сумме пострадает больше. Для здоровья часа в день на пульсе 130 - вот так. Это вдое , втрое больше чем по Амосову. Но один раз в жизни, если никогда не бегали пробежать может и стоит - типа все испытать. Ноесли еще целый год готовиться усиленно можно получить серьезное хроническое перенапряжение. Вообще опыта работы с пожилыми людьми у меня пока нет- этоя теоретизирую. Алексей Кононов.
karaul: Алексей Кононов пишет: Встречный вопрос -когосчитать любителем. того кто чистодля здоровья занимается Да. Здоровье - исходная (главная) мотивация. Затем следует желание узнать пределы своего организма (не навредив при этом), и пузомерка (в последнюю очередь) - быть не хуже других. Алексей Кононов пишет: Для здоровья часа в день на пульсе 130 - вот так. Это вдое , втрое больше чем по Амосову. Но один раз в жизни, если никогда не бегали пробежать может и стоит - типа все испытать. Ноесли еще целый год готовиться усиленно можно получить серьезное хроническое перенапряжение. Значит, специально к этому может и не надо стремиться. Речь конечно не об одном годе на подготовку, а о нескольких, если будет получаться. Большое спасибо за ответ!
Алексей Кононов: Думаю если уже после сорока и амбиции сильно не бередят душу, то вы правильно поняли. Десятки выше крыши хватит плюс трехнедельные циклы ОФП - смотри переписку во многих местах с РОМом от раннерса до здешнего форума. Удачи Алексей Кононов
влад: Алексей Кононов пишет: Десятки выше крыши хватит плюс трехнедельные циклы ОФП И какого фига мы все тут делаем? Алексей Кононов пишет: Удачи Алексей Кононов
taurus: Бег для здоровья - лишь одна из примерно четырех побудительных причин любительского бега. И вообще, на неправильно поставленный вопрос нельзя дать правильного ответа. Бег - это не цель. И даже не средство.
Мишель: Немножко о возрасте и сверхдлинных- Когда уж начинается "возраст" на сотке? Смотрю на Meghan Arbogast в 50 лет и не только 3 раза показала рез не хуже МСМК на сотке с апреля 2010 но и на ЧМ установила РМ в группе 50-59 7:51! Смотришь на нее и скажешь,что ей может быть около 35+- не смотрится старше. Я бы поняла ее прогресс в последнее время если она недавно начинала бегать по серьезному но у нее стаж немаленький. Марафон у нее раньше был 3-3:15 но потом после 40 дело пошло. Все ее личики на марафоне и 100км показаны после 40лет! Марафоны у нее 2:4Х а сотки просто обалдеть для этого возраста. Сразу хочется сказать все одним словом- крутой допинг -но на Ч США даже на сверхдлинные- берут на допинг и на ЧМ мира с нее тоже брали в 2010 и она выступает,где берут. Интересно- до какого возраста на 100км реально можно еще прогрессировать?
Анатолий: Алексей Кононов пишет: Вообще опыта работы с пожилыми людьми у меня пока нет- это я теоретизирую. У меня в Ростове на Дону такой опыт накоплен. Я сам бегаю всю жизнь. возраст 64г. Накоплен большой материал. Делаю суточные ЭКГ товарищам, в т.ч. и на бегу. Есть и новейшие приборы следящие за функциональным состоянием спортсменов. Удачно, что Вы рядом в Кисловодске. Там лучшая в России санаторно-курортная медицина. То, что нужно для спорта.
Андрей Климковский: Алексей Кононов пишет: Не сразу заметил что продолжение закрытой темы 100км. самое время обратиться к модератору форума, что бы он склеил две эти ветки. В противном случае в форуме начнется дикая путаница и много повторений одного и того же с разными выводами.
влад: taurus пишет: Бег - это не цель. И даже не средство. Это образ жизни.
tauker: влад пишет: И какого фига мы все тут делаем? влад, вы правы только отчасти! заслуженный тренер сделал исключение для тех, кто тут тусуется! Алексей Кононов пишет: если уже после сорока и амбиции сильно не бередят душу Нас же амбиции сильно бередят, даже тех у кого возраст не только за 40, но и за 50!
влад: tauker пишет: Нас же амбиции сильно бередят, даже тех у кого возраст не только за 40, но и за 50! Да они всех бередят кто хоть чем-то шевелить может.Иначе зачем вся эта жизнь?
Алексей Кононов: влад пишет: Да они всех бередят кто хоть чем-то шевелить может.Иначе зачем вся эта жизнь? Влад бередят они, конечно всех, но у человека с возрастом вектор может изменять направление. Вот до43-х я еще бегал. Но когда увидел, что результат на пассаторе(ИТалия) упал до 7.14, поставил на этом точку. т.е. бегаю 4-5 раз в неделю ту самую десятку, а вместо международной сотни, появилось спортивное обзрение на столице плюс Юго-запад в Москве 7 лет люди были довольны и я вместе сними. Теперь вот три года дом строил кроме коммуникаций и некоторых спец работ все сами с сыном. Тоже амбиции. Теперь вот есть желание к тренерской работе вернуться. Тут пока одна проблемка никак не решается. Набрать себе именно те пять процентов спортсменов, которые могут осознать преимущество работы с тем, кто умеет думать, и сами соответственно умеют думать. (Про пять процентов в мире спортсменов это не я придумал, это лет десять назад Лена Раздрогина, если знаете, кто это такая - для меня она авторитетная марафонка, сказала моему сыну) Конечно со своей первой группой которую я готовил от первых шагов до чемпионства эта проблема не стояла, потому что я же их и по жизни выучил. Мне с ними было хорошо. А сейчас с нуля с незнакомыми людьми трудновато. Но это тоже амбиции. А в чем они должны по вашему заключаться. Я должен после 9-летнего перерыва, все бросить. И практически уже с нуля месяца за четыре к зиме или за 7 к весне на 52-м году в жизни вернуться на сотню и разгромить нынешнюю сборную России в очной борьбе. Ну если бы у меня оставались мозги 27летнего авантюриста, может я так бы и сделал, честно говоря такие мысли, глядя на то, что происходит на трассах иногда посещают, но слава богу я их вовремя пресекаю, потому что всему свое время. А жизнь я люблю планы еще есть, вот только жалко средняя продолжительность для мужиков в России 58 лет, а те, кто себя особенно интенсивно тратил рискуют прожит на 5-3года меньше их теломеры то быстрее щелкали. Алексей Кононов. Это не значит что я против того чтобы вы били рекорды на сотке в120 лет. Просто поделился тем что знаю икак себе представляю, а решать конечно вам. (Тут поднялся галдеж и лай и только старый попугай... ну помните там дальше)
Алексей Кононов: Андрей Климковский пишет: самое время обратиться к модератору форума, что бы он склеил две эти ветки. В противном случае в форуме начнется дикая путаница и много повторений одного и того же с разными выводами. Не думаю что буду повторять то, что на тех ветках написано. Пока у меня есть время сюда заходить, думаю это будет существенно другая ветка, более ясная ,что ли. С уважением Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Мишель пишет: Когда уж начинается "возраст" на сотке? Смотрю на Meghan Arbogast в 50 лет и не только 3 раза показала рез не хуже МСМК на сотке с апреля 2010 но и на ЧМ установила РМ в группе 50-59 7:51! Смотришь на нее и скажешь,что ей может быть около 35+- не смотрится старше. Я бы поняла ее прогресс в последнее время если она недавно начинала бегать по серьезному но у нее стаж немаленький. Марафон у нее раньше был 3-3:15 но потом после 40 дело пошло. Все ее личики на марафоне и 100км показаны после 40лет! Марафоны у нее 2:4Х а сотки просто обалдеть для этого возраста. Сразу хочется сказать все одним словом- крутой допинг -но на Ч США даже на сверхдлинные- берут на допинг и на ЧМ мира с нее тоже брали в 2010 и она выступает,где берут. Интересно- до какого возраста на 100км реально можно еще прогрессировать? Мишель теоретически, до какого возраста можно прогрессировать и не только на сотке, зависит от того с какого возраста начали прогрессировать. Если человек поздно вступил в нагрузки у него и пик результата будет позже правда ниже, чем если бы он это сделал в более подобающем возрасте. Ваш пример не слишком показателен, потому чтоМСМК МСМК -рознь. Это может быть и 7.50 и 7.00, как у 35-летней американской учительницы Тейлор если не путаю имя. Мы еще тогда в 90-х поняли что Российский норматив МСМК для женщин занижен, как минимум на 30 минут. Во всех других видах женщины одного с мужчинами класса проигрывают не более 10-12%, а на сотке 6.35 и 8.00 -это извините, 20%. О лицах продолжу отдельно. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: влад пишет: И какого фига мы все тут делаем? Здесь вы находите применение своему времени в соответствии с запросами вашей души. Алексей.
полная версия страницы