Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км.
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Igor: Существуют ли специфические отличия в беге на 100 км от марафона и суточного? Или это нечто среднее?
ROM: Igor пишет: Существуют ли специфические отличия в беге на 100 км от марафона и суточного? Бег на 100 км не сильно отличается от марафона, та же критическая точка (65-75 км). Просто преобладающим на 100 км будет липидное энергообеспечение. А суточный бег и бег на 100 км отличаются очень сильно.
Авва: ROM пишет: Бег на 100 км не сильно отличается от марафона, та же критическая точка (65-75 км). Просто преобладающим на 100 км будет липидное энергообеспечение. А суточный бег и бег на 100 км отличаются очень сильно. А можно в общих чертах обрисовать отличия суток и 100км по вашему мнению?
Igor: ROM пишет: Бег на 100 км не сильно отличается от марафона, та же критическая точка (65-75 км) В прошлое Воскресенье провёл длительную (бегал 2ч. 40мин.), и понял, что марафон при желании пробежал бы, а на 100 км я бы умер. Руки болели настолько, что я не мог их поднять, может я неправильно ими работал (вернее, не работал - пытался их максимально расслабить). Могут ли на больших дистанциях лимитировать не ноги а руки? Также, интересна работа ног. Существуют ли отличия в постановке ноги на дистанциях 42; 100 и сутках. Например, возможно ли на всех этих дистанциях ставить ногу на землю слегка согнутой в колене для аммортизации? Или не хватит сил? Как наиболее экономно расходовать энергию?
StayeR: А кто-нибудь бегал без специальной подготовки сотку? (из марафонцев) Возможно ли это ?
Mif: Спроси у Робинзона. Это, по моему мнению УНИКУМ и одновременно экстремал каких поискать! У меня такое ощущение, что Роби бежит на каком то своем морально-волевом характере.
taurus: Бег на 100 км не сильно отличается от марафона Для обычного марафонца, 100 км и марафон - это совершенно разные по нагрузкам дистанции! Марафон - это просто прогулка в сравнении с сотней. Сотня - слезы и скрежет зубовный, томление и боль, бессилие и бесконечное ожидание финиша... Ох... Больше не побегу! По-крайней мере, в этой жизни!
Igor: Один мой знакомый бегал. Он даже не был марафонцем (КМС на 800 м), но не плохо и кроссы бегал. 100 км он пробежал приблизительно за 9ч. 30 мин.
Vald: StayeR ! Не один случай в беговых журналах описан. Тот же В.Нетреба ( уровень очень крепкого мс в марафоне ) бежал хорошо из 7 часов после совершенно небольшой по времени специальной подготовки , которая состояла в основном из более продолжительных аэробных пробежек в среднегорье.
ROM: taurus пишет: Ох, ROM, это только ты так можешь говорить! Такое же мнение и у Робинзона, он называет 100 км длинным марафоном. taurus пишет: Марафон - это просто прогулка в сравнении с сотней. Сотня - слезы и скрежет зубовный, томление и боль, бессилие и бесконечное ожидание финиша... Не знаю, бегал 100 км четыре раза и один раз как тренировку в манеже. По "терпежке" было легче, чем на некоторых марафонах. До 40-45 км бежишь легко по 4.20-4.30 мин на км, потом до 65-70 км терпишь, а потом катишь (добегаешь) по 5.00-5.30.
Igor: Mif пишет: Спроси у Робинзона.Да, без монстров, вроде Робинзона и РОМа обсуждение не пойдёт. Может ещё у кого есть опыт преодоления такой дистанции?
Vald: Что касается "монстров" , то вопросы о разнице между подготовкой к 42 км и 100 км в своё время задавались В.Жданову и И.Тюпину . И были ответы . Если резюмировать , то ответы были близки к тому, что высказал ROM.
Igor: Кстати, никто не подскажет, что проще - пробежать 100 км по дороге с большим количеством непродолжительных подъёмов и спусков, или по относительно прямой трассе?
u-run: Igor пишет: что проще - пробежать 100 км по дороге с большим количеством непродолжительных подъёмов и спусков, или по относительно прямой трассе? Проще первое, 100 км по равнине достаточно тяжелое испытание, но впрочем в Омске 100 км проводилось по относительно ровной местности и бежалось достаточно комфортно. Вспоминается 102 км Тула-Калуга (1992 год), трасса была разнообразной, были подъемы и спуски, при большой конкуренции темп бега на этих соревнованиях был очень высоким, лидеры пробежали марафон в районе 2ч.30 и это зимой при морозе около 5-15 гр. мороза. При спаде уже на 30 км, финиш в общем оказался достаточно бодрым не смотря на лобовой подъем к финишу соревнований. При беге по равнинной трассе нагрузка ложится практически на одну группу мышц и в итоге к исходу соревнований многим тяжело даются финишные метры дистанции (Черноголовка 2000-2003 гг).
Бор: StayeR пишет: А кто-нибудь бегал без специальной подготовки сотку? (из марафонцев) http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=78
xailar: подготовка к марафону в общем и целом достаточно освещена в литературе и на сайтах - если что то особенное в подготовке - целеноправленно - к 100 км - обьем или работа темповая
Робинзон: Для подготовки и к той (100) и к другой (сутки) дистанциям надо несколько увеличить месячный объем (для сотни хотя бы до 400-600, для суток 600-900км), делать развивающие трени где-то раз в 2-3 недели (для сотни хватит и 40 - 60км, для суток надо иметь опыт 12-часового бега, ну и покороче тоже бегать). По темпу на сутках не нужны темповые/интервальные, а для сотни очень нужны. Если бежать только с целью добежать сотню, то особой подготовки, кроме длительных и достаточного месячного объема не нужно. Если интересует результат из 8ч, то без темповых в конце длительных и интервальных не обойтись. Это все ИМХО на основе наблюдений и личного опыта.
xailar: спасибо - коротко и вполне ясно кроме - что такое развивающие трени
StayeR: У меня месячные объемы составляют около 400 км - результат в марафоне показанный 2 месяца назад 2:48:50 ( по 4:00) Смогу ли я пробежать 100 км по 4:40 ? У кого какое мнение ?
StayeR: Бор пишет: http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=78 В данном случае не понятно - какая подготовка была за плечами
ROM: StayeR пишет: Смогу ли я пробежать 100 км по 4:40 ? У кого какое мнение ? Зная все твои тренировки и объемы, однозначно отвечаю, что с большой долей вероятности (95-99%) ты "капнешь" на 55-65 км и в лучшем случае на морально-болевых добежишь до конца. Чтобы бежать по 4.30-4.40 мин на км сотню, тебе надо увеличить километраж этого года как минимум на 50%, плюс добавить длительные (40,50, может 60) и темповые по 4.10-4.20 (25,30,35).
StayeR: ROM пишет: Чтобы бежать по 4.30-4.40 мин на км сотню, тебе надо увеличить километраж этого года как минимум на 50%, плюс добавить длительные (40,50, может 60) и темповые по 4.10-4.20 (25,30,35). да проблема в том что переквалифицироваться бы на 100 км не хочется сезон закончен вот и лезут в голову разные мысли
Serg: У меня так могло бы получится км с 600 минимум, причем по контрольному бегу (40 км) на марафон я тогда был готов на 2.32 - 2.34. А вот 100 с первого раза (не считая Тула-Калуга-94 - сход после 82) получилось по 4.59 - правда это в Италии с горами! Причем по ощущениям бежал очень легко - не страдал совсем, на шаг не переходил (только в конце на трех пунктах по несколько шагов) - разметки не было, а то бы стал себя заставлять быстрее бежать и как все бы получилось -?
ROM: Подготовка к 100 км продолжение На 2000г. у меня было запланировано пробежать три сотки. Но, в последний момент отменили Уктус-Ультра. И я начал целенаправленно готовится к Кубку Сибири и Урала на 100км 07.10.2000г. Началу подготовки предшествовала встреча с аспирантом, по моему из г. Ишима Тюменской области, который как раз писал диссертацию по подготовке сверхмарафонцев. У него четко был расписан подробный план подготовки на 100км для выполнения норматива мастера спорта. Не знаю, почему я ему поверил, но с 08.07.00г. ровно за три месяца я приступил к подготовке, согласно его плана, скорректированного по скорости на результат м/у КМС и 1 разрядом. В тоже время по объему тренировок я ничего не поменял, т.е. выполнял на уровне МС. Это были сверх напряженные тренировки. Если по объему они были средними (от171 до 255км) в неделю, то по интенсивности напряженными. Много было всевозможных суперсвязок. При этом я еще и работал. Приходилось бегать очень рано утром (с 6:00-6:30), а потом еще и днем. Также в программу были включены прыжки (1-2раза в неделю). Читаю сейчас дневник, и не верится, что я так бегал. И главное все это выдержал, не было никаких травм. А теперь о самих тренировках. Начал я подготовку спокойно 08,07-30км, затем неделю втягивался (171км). И вот пошла первая связка: 19.07 утро 10км (спокойно)/день 10км-40.09; 20.07 утро 30км-2:11.50; 21.07 день кросс 50км-3:43.03(по ходу фартлек 2х15км/2км 1-я 15-ка 1:01.37,2-я 15-ка 1:02.52); 22.07 утро 26км/день 26км (по 4.30), 23.07 утро26км/день 26км (по 4.09). Вторая связка: 25.07 утро 20км (по 4.08)/день 30км; 26.07 утро темп 40км-2:51.57; 28.07 утро 30км; 29.07 утро темп 10км-37.30/день 12км; 30.07 утро 20км (по ходу 5км-20.06). Потом перед SIM немного сбросил объем. 01.08 утро 5х1000/200 (по 3.27-3.32); 05.08 марафон 2:50.24. Затем снова началась пахота. 09.08 утро 20км (по 4.19)/день 30км; 11.08 утро 20км (по 4.07)/день 25км (по 4.00); 12.08 утро 40км; 13.08 утро 60км. Еще один суперблок: 15.08 утро темп 40км-2:48.05; 16.08 день 54км; 18.08 день 45км; 19.08 утро 18км/день25км; 20.08 утро 32км/день 20км. Следующая неделя относительно спокойная: 23.08 день темп 45км-3:10.05; 27.08 утро темп 25км 1:39.56/день 23км. Потом была последняя загрузочная неделя: 29.08 фартлек 3км13.55/5км 18.54 плюс 2км 9.35/10км 39.27 плюс 2км 9.45/15км 1:02.10 плюс 3км 14.35 итого 40км-2:48.21 01.09 день 40км; 02.09 утро 23км/день27км; 03.09 утро 25км/день 15км. Следующая неделя была восстановительная всего 97км. На следующей неделе работал над скоростью: 12.09 утро темп 10км-37.45/день 30км; 15.09 день 10х1000/300 по 3.25-3.32. Ровно за две недели до старта принял участие в забеге на 50км на Чемпионате Омской области (50км 3:28.26 2 место). На следующей неделе сделал темповую связку из трех 15-ек. 26.09 день темп 15,7км 1:02.48; 28.09 день темп 15км 59.18; 30.09 день темп 15км 59.41. 07.10 в 9:00 старт на 100 км Кубок Сибири и Урала. Погода была отвратительная (сильный ветер, периодически снег, тем-ра 0 минус 2). Начал относительно быстро, после 40км, потеряв всю энергию, просто замерз. Добегал спокойно. Вот расклад по 10-кам (1-41.30; 2-42.02; 3-41.48; 4-43.00; 5-45.52; 6-49.18; 7-50.27; 8-52.46; 9-54.47; 10-53.41), в итоге 100км-7:55.11. Улучшил свой апрельский результат, смешно сказать, на 6 секунд! Потом, при анализе подготовки, понял, что мне не хватило 1-2 недель, чтобы переварить всю проделанную работу. Может, не нужным было участие на 50км за две недели до старта. Даже И. Тюпин, который всегда тренировался очень жестко, был шокирован такой методикой. Многое здесь не вписывается в общепринятые рамки. Наверное, это наглядный пример тому, как нельзя готовиться к 100км простым любителям (без сборов, восстановительных процедур, фармы и т.д.). И, наконец, самая удачная и последняя из преодоленных мною соток. После операции в ноябре 2000г. почти пять месяцев не бегал. Начал снова тренироваться с апреля 2001г. Бегал очень мало. Самая объемная неделя была 147км. Километраж по месяцам: апрель-190км, май-410км, июнь-448км, июль-408км, август-388км. И с конца августа с 26.08 по 16.09 вместе со студентами госуниверситета поехал на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо (под Новороссийском). Тренировался обычно 2 раза в день, иногда три раза. Но объем был небольшой, 1-неделя-228км,2-я-221км и 3-я-209км. Каждый день очень много ел винограда, по вечерам домашнее сухое вино. За это время не сделал ни одной быстрой работы. Вместо работ, практически в каждый подъем, а их там было предостаточно, последние 300-500м ускорялся в полную силу. Провел всего три длительных забега 08.09-43км; 13.09-50км и 15.09-40км. По приезду в г. Омск бегал мало, только за две недели до старта 22.09 пробежал 34км. За неделю по классической схеме темп 10км-39.58 и во вторник 02.10 3х4000/400 по 4.10 на км. И 06.10 стартовал на 100км по той же трассе, что и в прошлом году. Погода была идеальная (солнечно, безветренно, тем-ра в момент старта +6, затем +10-12 градусов). Бежал относительно легко, не было резких падений скорости. Вот мой расклад по 10-кам: 1-42.45; 2-42.57; 3-42.27; 4-43.28; 5-43.00 50км-3:34.37 6-44.10; 7-45.24; 8-46.08; 9-47.41; 10-48.39 вторые 50км-3:52.02 итого 100км-7:26.39 Т.е. практически за 1,5 месяца в довольно легком оздоровительном режиме я подготовился к дистанции 100км. И самое главное пробежал ее по личному рекорду, сбросив с предыдущего результата 28мин 32сек. Что это случайное стечение обстоятельств или грамотная тренировочная программа непонятно. Наверное, присутствует и то и другое. Ясно одно, чтобы без существенных потерь для организма преодолеть 100км, необходимо иметь определенный запас здоровья. Вот так на своем личном примере я испытал три совершенно разных системы подготовки на дистанцию 100км. Первая – классическая, вторая – авантюрно-революционная и третья оздоровительно-пофиговская. В каждой из них есть свои сильные и слабые стороны. Казалось бы, что первые две системы должны и были принести наибольший эффект. Но жизнь расставила все совсем по-другому, только ей самой понятным законам. Это говорит о том, что все сугубо индивидуально. И каждый к достижению намеченной цели должен идти своим неповторимым путем. Удачи в преодолении свермарафонских дистанций.
WWW: лично для меня: техника бега - поднимаюсь высоко на стопу,высоко поднимаю бедро и имею высокий захлёст ног сзади. На марафон сил хватает (если бежать быстрее - то не всегда хватает). На сотку сил не хватает. В общей массе соточники бегут "от пятки", бедро высоко не поднимают, захлёст не имеют, стелятся по асфальту. При этом "хорошие " бегуны бегут по 3.40 -3.50 мин/км
Робинзон: повышают результат на интересующей дистанции. Для сотки это интервальные (для каждого будут свои цифры, для меня, например 20х400 или 10х1000 в хорошем, рабочем темпе - явно развивающая работа), и длительные и темповые в конце длительных. Для суток это длительные по 4 - 12 часов (опять же для РОМ-а 4 часа что слону дробина):)
Бор: StayeR пишет: В данном случае не понятно - какая подготовка была за плечами Специально к 100 км я не готовилась. В том году (2005-м) пробежала 2 марафона (4:17, 4:14), объемы перед 100-кой были: июль-279, август-326, сентябрь-270км в месяц (не поленилась залезть в объемы и посмотреть). Т.е., как бы, не совсем ноль. Но специальной подготовки типа 5-6 часового бега, не было. Просто очень хотелось.
ROM: Кратко мое мнение: а) чтобы просто пробежать 100 км в не зависимости от результата, достаточно иметь несколько преодоленных марафонов и объем ~ 400 км в месяц; б) чтобы бежать 100 км из 08:00 часов необходимо на марафоне иметь результат из 03:00 часов и 500-600 км в месяц; в) чтобы бежать 100 км из 07:00 часов, то марафон должен быть ~ 2:30 и более 600 км в месяц. Конечно, есть и исключения (Робинзон), но в большинстве случаев эти зависимости работают.
Runnerst: в) чтобы бежать 100 км из 07:00 часов, то марафон должен быть ~ 2:30 и более 600 км в месяц. Выходит КМС на марафоне при рациональных объёмах, может и МС на 100-ке выполнить?
ROM: Runnerst пишет: Выходит КМС на марафоне при рациональных объёмах, может и МС на 100-ке выполнить Конечно, в большинстве случаев так и происходит, но не всегда.
Runner: Runnerst пишет: Выходит КМС на марафоне при рациональных объёмах, может и МС на 100-ке выполнить? ROM пишет: Конечно, в большинстве случаев так и происходит, но не всегда. Только вот у некоторых марафонцев просто нет желания этого делать,хоть и могут. А некоторые просто этого сделать НЕ МОГУТ! Даже имея 2:25 в своём активе и быстрее...
salsakid: ROM пишет: поехал на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо (под Новороссийском). Каждый день очень много ел винограда, по вечерам домашнее сухое вино. Так вот он, секрет подготовки на 100км... Кстати, я родился в Абрау-Дюрсо. Отличное место для сборов и отдыха...
VP: Просто захотелось попробовать. Понравилось. После этого пробежал еще 20 соток.:-)
Runner: VP пишет: Понравилось А вот это как раз редко бывает! Значит-это Ваша стихия,наверняка...
VP: Runner пишет: Значит-это Ваша стихия,наверняка... Ибо люблю длительный бег. Но мне так и не удалось показать сколько-нибудь приличный результат на своей любимой дистанции, ибо не мог решить проблему с питанием. Организм отказывался что-либо принимать после 60 км, а если и принимал, то похоже практически не усваивал. Марафон я иногда пробегал вообще не пользуясь пунктами питания, а вот сотку так не проскочишь. Это кстати, мне кажется, одно из важных отличий бега на 100 км от марафона. Здесь для хорошего результата нужно уметь питаться и питание должно усваиваться! Возможно поэтому далеко не у всех бегущих по мастеру марафон получается пробежать по мастеру сотку.
taurus:
Мишель: спасибо за инфо о тренировке в деталях!!! Тренер времена от времени намеки на 100км мне делает а я пока особенно не хочу. Он думает я бы как минимум КМС выпольяла и еще возможно МС. Надо на БОЛЬШИХ объемах сидеть и боюсь, что потом у меня все полетит и саязки,суставы, потом здоровье....моя подруга -чемпионка США на 100км ЧАСТО травмируется и капитально. Мне пока марафон и полтинник хватит
Андрей Климковский: VP пишет: Организм отказывался что-либо принимать после 60 км, а если и принимал, то похоже практически не усваивал. Марафон я иногда пробегал вообще не пользуясь пунктами питания, а вот сотку так не проскочишь. Это кстати, мне кажется, одно из важных отличий бега на 100 км от марафона. Здесь для хорошего результата нужно уметь питаться и питание должно усваиваться! А какой темп у Вас на дистанции 100 км?
Igor: Посоветуйте, пожалуйста, как лучше набирать объём при подготовке к 100 км: 1. Скачкообразно. С напряжёнными и лёгкими неделями. 2. Линейно. Увеличивая объём каждую неделю не более чем на 10%. 3. Или это не имеет значения?
taurus: Я делал примерно такой мезоцикл: - две-три недели ровно - затем неделя такая же, но пятница-суббота полегче, зато в воскресенье "очень длинная тренировка" (последовательно по месяцам было: 40-50-60-70) - неделя восстановления, но к концу недели (пятница-суббота) выход на обычный режим Объем каждого мезоцикла +20-25% к предыдущему. Мне вообще нравится построение тренировок циклами (недельный, месячный, годовой), и я считаю, что это важно.
ROM: чередуя объемные и разгрузочные недели. Например, 4-х недельный макроцикл (максимальный по объему): 1 неделя - 90 % 2 неделя - 80 % 3 неделя - 100 % 4 неделя - 60 %
Igor: ROM пишет: Например, 4-х недельный макроцикл Спасибо. А на сколько в % по объёму следующий макроцикл может быть больше предыдущего в случае 4-недельного макроцикла? Вы пользовались приведенной схемой, или, всё же, это пример, подражать которому не стоит?
ROM: Igor пишет: это пример, подражать которому не стоит? Все по возможности надо соизмерять по отношению к себе. Если классическая схема подготовки к марафону включает в себя 3-3,5 месяца, то к 100-ке будет ~ 5-6 месяцев. Так, если планируете принять участие в ЧР на 100 км, то в ноябре уже пора начинать подготовку.
taurus: Для 100 км хорошо бы иметь 600 км последние три месяца (точнее, последний месяц нужно уже сбавлять!). То есть от предложенных ROMом 6 мес - на "разгон" остается три месяца. Ясно, что за три месяца с нуля 600 км / мес. не наберешь: предполагается некий базовый месячный объем, скажем, 300 км. Если посчитать, получается, что 20% роста достаточно для описанного расклада: 1 мес - 360 2 - 430 3 - 500 4 - 600. Фактически, на начальных этапах можно набирать по-больше (у меня было до 50% роста), потом - по-меньше. Кстати, я начинал с нуля объемов после отдыха; с нуля подготовка заняла семь месяцев.
taurus: Подготовка к Комрадс 2007
Igor: У меня есть 26 недель 6.5 месяцев. Синтез рекомендаций ROMа и Taurusа выгледит так: Набор объёма по месяцам: 1. 320 2. 390 3. 460 4. 530 5. 600 6. 600 7. Сбавить. Наверное, порядка 200 км. за последние 2 недели.
Андрей Климковский: taurus пишет: Кстати, я начинал с нуля объемов после отдыха; с нуля подготовка заняла семь месяцев А вот сейчас, Евгений, ты можешь с уверенностью оценить - правильно ли было совсем уходить в ноль или нет?
taurus: В эту неделю ненужно делать "очень длинную", достаточно просто длинную. То есть эта неделя сократится на 20-30 км. Я думаю, ROM присодинится 1) к необходимости периодических очень длинных пробежек и 2) последнюю из них - за полтора-два месяца до старта. Мне кажется, это одна из ключевых идей в подготовке - по крайней мере, была для меня.
taurus: Мне становится нудно и обязательно нужна пауза от тренировок - психологический отдых. Вообще, самым сложным была монотонность жизни: служба - тренировка - постель - служба - тренировка - постель... А в воскресенье - тренировка четыре-пять часов, после которой ты уже не человек. Однажды в декабре бежал километров 45 (по снегу, в тяжелом комбинезоне, медленно): встал с рассветом, выбежал, возвращаюсь - уже в сумерках... Подход с отдыхом остался со студенчества: тренер в августе устраивал полный отдых от бега (хотя рекомендовал походы, игры, плаванье и т.п.); он даже запрещал встречаться с ребятами из команды - чтобы не надоесть друг другу перед началом пахоты.
Igor: Возможно, буду бежать в Одессе сотню 11 апреля. Бег по шоссе. Сейчас меня мучает вопрос, связанный с питьём воды по дистанции. 1-ый КП на 25-ом км 2-ой КП на 50-ом км Между 50-ым КП и финишем ещё несколько (более часто). Погода в середине апреля в Одессе бывает достаточно жаркая. По рассказам бегавших ранее, водой на КП особо не балуют. Бежать хотел налегке. Тащить с собой бутылку воды не хочется. Однако, сомневаюсь что мне хватит верблюжьих способностей. Что посоветуете, уважаемые форумчане? Может, добежать до 25 км, а там прикупить бутылочку воды и распивать её до 50 км и т. д.? Или воду нужно начинать пить ещё до 25-го км?
Erokhin: Igor пишет: Что посоветуете, уважаемые форумчане? 1 вариант. Тащить на себе в кэмелбэке. 2 вариант. Сопровождающий везет рядом на автомобиле, мотоцикле, велосипеде или бегом и поит по мере необходимости. 3 вариант. Вечером в день перед стартом на дистанции самому наделать кучу пунктов питания заначив бутылки с питьем вдоль обочины под деревьями. 4 вариант. Покупать воду в магазинах, ларьках по пути. Какой результат планируете?
Vald: Igor пишет: Бежать хотел налегке. Тащить с собой бутылку воды не хочется. Однако, сомневаюсь что мне хватит верблюжьих способностей. Если это соревнование , то варианты с забеганием в киоски и транспортировкой на себе запасов жидкостей выглядят несерьёзно ... Что посоветуете, уважаемые форумчане? Совет найти стойкого и некапризного ассистента , написать сценарий кормления - поения , самому подготовить жидкости & бананы. Самое сложное найти-уговорить ассистента . Надо понимать , что он потратит на вас целый световой день и сам испытает серьёзную для обычного человека физическую & эмоциональную нагрузку. Так что поиски /уговоры надо начинать уже сейчас . Основной метод-метод пряника ( подарки , возможно даже деньги ). Если трасса организована в виде больших кругов - нужен вариант с велосипедом.
Flar: Vald пишет: Если трасса организована в виде больших кругов - нужен вариант с велосипедом. Сотка в Одессе проводится по рубежу обороны - то есть по периметру города (по крайней мере так было раньше). Так что с велосипедом - напряженно.
ROM: Vald пишет: Если это соревнование , то варианты с забеганием в киоски и транспортировкой на себе запасов жидкостей выглядят несерьёзно ... то еще раньше, на старой трассе, пару раз прикупал в киоске минводу. Благо, их на трассе предостаточно. Хотя в идеале, лучше бы вообще не было. Я имею ввиду бег в парковой зоне.
Igor: Erokhin пишет: Сопровождающий везет рядом на автомобиле, мотоцикле, велосипеде или бегом и поит по мере необходимости Это, пожалуй, наилучший вариант. Есть у меня даже один друг на примете, но он, наверное, откажется. В прошлом году он сопровождал на сотне другого моего товарища (который сошел на 35-ом км). Где-то на 25-ом км у него лопнула покрышка. Много километров он прошел пешком, пока не попалась маршрутка, в которую он смог влезть вместе с велосипедом . В общем, намаялся он не меньше, чем те, кто прошел сотню пешком. Erokhin пишет: Тащить на себе в кэмелбэке Не горю желанием, т. к. даже наручные часы, уже после 40 км, могут стать тяжелой ношей, не говоря уж о 0,5-1 л. воды. Erokhin пишет: Вечером в день перед стартом на дистанции самому наделать кучу пунктов питания заначив бутылки с питьем вдоль обочины под деревьями. Интересный вариант. Не совсем подходит т. к. трасса длинная - за Одессой. Нужно убить весь день на нычкование воды. Хотя, я подумаю над этим. Несколько поллитровых бутылок минералки между КП не помешают. Чтоб не тратить силы и время перед стартом, эту операцию можно произвести за неделю до старта. Erokhin пишет: Покупать воду в магазинах, ларьках по пути. Над этим я тоже думаю. Проблема в том, что трасса - объездная. Ларьки будут только возле населённых пунктов. А таковых не так уж много и можно остаться без воды именно тогда, когда она будет оооочень нужна. Erokhin пишет: Какой результат планируете? Максимум, что я до этого бегал - 50 км. Поэтому, хочу просто добежать. Но ориентироваться буду на результат из 10 ч.
Vald: Дело не только и не столько в таскании воды-еды ( хотя на некруговой трассе это важно) ... На сотне будет пара-тройка тяжёлых эмоциональных кризисов ... В общем , дельта ( при прочих равных условиях) в результатах может быть 1 час ( без помощника - с помощником ).
Erokhin: Vald пишет: Основной метод-метод пряника ( подарки , возможно даже деньги ). Деньги надежный и эффективный способ. А чтоб сопровождающий подумал о том что с собой нужно брать запасную камеру для вела ВСЕГДА, сделать привязку к километрам, например 1 километр = 10 рублей. Сколько сопроводил столько получил.
ROM: Erokhin пишет: сделать привязку к километрам, например 1 километр = 10 рублей. за каждый преодоленный км - 10 руб. Тогда на энтом деле заработал аж 2050 рубчиков.
Erokhin: ROM пишет: Прямо как у нас на Омских сутках -2004 Ну если в 2004 уже было 10 рублей, то сейчас надо по 20
xailar: ROM Для 100 км хорошо бы иметь 600 км последние три месяца мес - 360 2 - 430 3 - 500 4 - 600. мне кажется здесь противоречи и неужели нельзя обойтись меньшими обьемами - скажем - 300-400-500-300 или даже 250-350-450-300 ведб если посмотреть к примеру на скалолазов - особо много не бегают но на своих кроссах и на марафонах бегут дай бог бегуну любителю которых иногда специально готовиться
ROM: xailar пишет: и неужели нельзя обойтись меньшими обьемами - скажем - 300-400-500-300 или даже 250-350-450-300 Почитайте внимательнее, я советовал объем в зависимости от предполагаемого результата. Конечно, можно и по вашей схеме. Вот и попробуйте, до Питера еще полгода, там и проверите. Только вряд ли результат будет лучше 07:30.
xailar: поживем увидим а вообще спасибо
Mike: Igor пишет: Возможно, буду бежать в Одессе сотню 11 апреля. А что, её проведение возобновили? Летом слышал от местных шричинмоевцев, что всё давно заглохло..Кстати, думаю они могли бы помочь с сопровождением. Если нужны координаты, обращайтесь.
Igor: Mike пишет: А что, её проведение возобновили? Странно. Я не слышал о том, чтоб её проведение прекращали. По крайней мере, в прошлом году была точно. И в этом тоже будет.
Igor: Очень много обсуждалось применение L-карнитина во время длительных тренеровок с целью избавления от лишнего веса. Якобы, он активизирует жировой обмен. Естественно, возникает вопрос: А как на счет применения L-карнитина во время 100-километрового пробега? Ускорит ли он расщепление жиров?
Erokhin: Igor пишет: А как на счет применения L-карнитина во время 100-километрового пробега? Ускорит ли он расщепление жиров? Конечно ускорит, ведь это одна из его основных функций. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
Igor: Кто-то применял L-карнитин на серьёзных дистанциях?
Erokhin: Igor пишет: Кто-то применял L-карнитин на серьёзных дистанциях? Брал с собой на ММБ2008-осень вот это http://www.sponser.nm.ru/lcar1000.htm Одну штуку перед стартом, вторую через 8 часов. Никакого особого эффекта не ощутил вообще, ни отрицательно, ни положительного. Судя по впечатлениям других участников которые его использовали, также ничего не ощущается. Но говорят помогает. На 100 км могу посоветовать также перед стартом, и повторите часа через 4-5.
Igor: Ну, если хуже от него не будет, то можно попробовать.
Erokhin: Igor пишет: Ну, если хуже от него не будет, то можно попробовать. Вот хуже однозначно не будет. Если и будет, то только лучше. Карнитин относится к витаминоподобным веществам. Передозировка в принципе невозможна, побочных действий нет, противопоказаний нет. Кстати, как решили проблему с обеспечением питания на трассе?
Igor: Erokhin пишет: как решили проблему с обеспечением питания на трассе? Пока не решил. Сначала нужно предварительно зарегистрироваться. Узнаю, где будут расположены пункты питания. Расспрошу, есть ли на трассе ларьки и магазины, в которых можно будет отовариться. А там - видно будет.
Runnerst: Объём напрямую зависит от желаемого результата... Я к 1500-5000-10000 бегаю ~450, когда буду готовиться к марафону то наверное и 650 наверну, ну а на 100км я бы вышел только, если бы имел в подготовительном периоде за месяц в районе 1000 ROM Для 100 км хорошо бы иметь 600 км последние три месяца мес - 360 2 - 430 3 - 500 4 - 600. мне кажется здесь противоречи и неужели нельзя обойтись меньшими обьемами - скажем - 300-400-500-300 или даже 250-350-450-300
Erokhin: Igor пишет: Пока не решил. Сначала нужно предварительно зарегистрироваться. Узнаю, где будут расположены пункты питания. Расспрошу, есть ли на трассе ларьки и магазины, в которых можно будет отовариться. А там - видно будет. Лучше сами проедте по трассе и прикиньте что где и как. Еще лучше приезжайте http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000331-000-0-1-1238589831 Круг 2,5 км, никаких проблем с организацией питания нет.
Денис Е: Runnerst пишет: Объём напрямую зависит от желаемого результата... Я к 1500-5000-10000 бегаю ~450, когда буду готовиться к марафону то наверное и 650 наверну, ну а на 100км я бы вышел только, если бы имел в подготовительном периоде за месяц в районе 1000 Вот наша школа, от объема))
ROM: Igor пишет: Кто-то применял L-карнитин на серьёзных дистанциях? а вот в прошедшее воскресенье на 6-и часовом пил энергетик лоу калори дринк с карнитином. Начал пить после часа бега, а затем каждые полчаса по 160-165 мл. Больше ничего не пил, т.е. за шесть часов получилось чуть более 1,5 литров. Но, Вам необходимо скорректировать свое потребление под погодные условия и предполагаемый темп бега. Естественно все напитки заранее "обкатать" на длительных тренировках. О себе скажу, что данный напиток лично мне пошел в "кассу".
Igor: Runnerst пишет: Я к 1500-5000-10000 бегаю ~450, когда буду готовиться к марафону то наверное и 650 наверну, ну а на 100км я бы вышел только, если бы имел в подготовительном периоде за месяц в районе 1000 У меня волосы становятся дыбом при мысли о том, сколько бы ты наворачивал, если бы решил пробежать сутки!
Igor: Кстати, тема о похудении, натолкнула меня ещё на один вопрос. Где-то говорилось, что не желательно употреблять соль. Т. к. она усваивается организмом со значительным количеством воды, что увеличивает вес. Если, за пару дней до соревнований, съесть солёненького, поможет ли это накопить в организме дополнительное количество воды, которую можно будет расходовать на сотне?
Ihori: Igor пишет: говорилось, что не желательно употреблять соль На сайте badwater (бег по жаре) обсуждаются вопросы обезвоживания и потребления воды. Как побочный результат рассматривается проблема денатрилизация, когда из организма с потом выводится соль. Тоже симптомы не очень хорошие: человек начинает выглядеть как будто слегка поддал, потеря ориентации, головокружения и т.д. Говорится, что может наступать часов через 4-5, если не нормализовывать баланс. По поводу солененького - тоже говорится, что да, способствует.
Vald: Ihori пишет: обсуждаются вопросы обезвоживания и потребления воды Имею желание выложить одну полезную статью по этой теме ( там , правда , речь о классическом марафоне ) . Большой объём. Не знаю куда? когда из организма с потом выводится соль Про это там тоже говорится, как об одном из мифов.
Erokhin: Igor пишет: Если, за пару дней до соревнований, съесть солёненького, поможет ли это накопить в организме дополнительное количество воды, которую можно будет расходовать на сотне? Накопить дополнительное количество воды в организме поможет, а вот от обезвоживания не спасет, поскольку она пойдет в межклеточную жидкость, которая вся выйдет потом. Проблема чтобы обеспечить клетку водой. Это решают только специализирвоанные напитки: гипотоники и изотоники.
Erokhin: Сейчас Igor бежит 100 км в Одессе. Вчера он вступил в IRC. Решил бежать как IRC'эр. Болеем за него.
Lutyi: А сверхмарафонцев все больше становится)
Erokhin: Lutyi пишет: А сверхмарафонцев все больше становится) А ты когда пробежишь 100 км? Есть в планах на этот год?
Lutyi: 100км в этом году не побегу).В июле бегу 13часов и сутки в Питере или в Волгограде-2 основных старта в этом году)
Бор: Erokhin пишет: Сейчас Igor бежит 100 км в Одессе. Игорь, как ты там? Бежал? Ждем твоего рассказа!
Lutyi: Igor Как пробежал?
Erokhin: Lutyi пишет: Igor Как пробежал? Что-то он появился в форуме и исчез ничего не сообщив
Lutyi: Erokhin Хоть что-то написал бы
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin Хоть что-то написал бы А я что могу написать?
Vald: Особенности бега на дистанцию 100 км. Как раз об особенностях этого вида бега очень толково рассказал А.Моторин ( "БиМ" №41). Всё по полкам разложил !
Lutyi: Erokhin Не понял ты меня просто,не так просто написал наверное я Я имел в виду его)
Lutyi: За целый день так и не дождались ответа(((
Erokhin: Lutyi пишет: За целый день так и не дождались ответа((( Действительно странно, причем записано что он последний раз заходил на форум сегодня в 15:01.
Lutyi: Может он под таким впечатлением,что у него нет слов?
Erokhin: Lutyi пишет: Может он под таким впечатлением,что у него нет слов? Нам цифр хватит, слова можно и потом. Главное чтобы хватило сил напечатать свое время.
Lutyi: Да что-то он с самого утра то появлялся,то пропадал,но так и ничего не написал((( Странно как-то(
Vald: http://www.dotsonmap.tau-site.ru/Comrades/September.htm Первое, что вы должны отметить для себя: этот месяц будет началом периода быстрого бега. Более быстрого, чем вы делали раньше, и будете делать после – в первой половине следующего года. Такое превентивное увеличение скорости позволит снижать ее, начиная с января месяца, когда пробегаемые на тренировках дистанции начнут увеличиваться драматически. Однако, именно благодаря этому осеннему увеличению скорости, весной, когда ваш бег замедлится с переходом на более длинные и затем сверхдлинные дистанции, скорость комфортного бега окажется выше, нежели показывал прежний опыт подготовки и к обычным марафонам. Кроме того, сердечно-сосудистая система, укрепившаяся на быстрых тренировках, будет вполне готова продолжительно работать в более спокойном режиме на медленных длинных дистанциях. Ваш свободный темп на марафоне, скажем, в феврале будет составлять примерно 75% от темпа коротких дистанций. Пренебрежение этим скоростным этапом приведет к отсутствию прогресса на длинных дистанциях, что подтверждает печальный пример многих бегунов-дилетантов, от старта к старту бегающих в одном темпе разные дистанции безо всякого прогресса. Наша парадигма такова: «Дистанция растет – скорость уменьшается», и на втором этапе мы будем уменьшать скорость от «очень высокой» до еще «еще высокой, но достаточно комфортной».
Igor: Вроде я уже немного пришел в себя, но то, что произошло в субботу, кажется сном. http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=1735
Lutyi: Уже заждались Молодец!!!
Erokhin: Ай, молодец!
ROM: Igor пишет: Далее, на семи автобусах «Икарус» нас вывезли на место старта. Это сколько же там было участников? Igor пишет: А когда раздался выстрел из хлопушки, я уже мчал к финишу вместе со стартовой ленточкой впереди всех! По этой причине я не нашел себя ни на одной фотографии со старта. Далее, половину дистанции я думал о том, не стану ли я первым в мире человеком, дисквалифицированным на дистанции 100 километров за фальстарт? Не успел стартануть, а уже помчался к финишу. Перегорел... Igor пишет: Пробежав метров 200, я притормозил и решил подождать Анатолия Потанейко – многократного победителя «Одесской Сотни». Он в очередной раз приехал из Анадыря (Чукотский Край) чтобы снова выиграть А какой результат победителя, из 08:00 часов? Igor пишет: Уже было темно. Последние 2 километра маршрут пролегал по почти неосвещаемым закоулкам города. В какое время был старт и как, интересно, основная масса добиралась к финишу. Igor пишет: Кроме того, Потанейко сопровождала какая-то машина. Люди, ехавшие в ней, поили Анатолия водой. Сопровождение вообще-то запрещено. Где гарантия, что его периодически не подвозили на машине. Как-то А. Кругликов рассказывал, что на каком-то пробеге, вроде бы Вена-Будапешт, один из местных венгров применял такую тактику бега. После старта, резко уходил в точку. Были подозрения, что его подвозили на машине. Тогда за 1 место там давали машину (мерседес).
Erokhin: ROM пишет: Это сколько же там было участников? Там лимит времени 24 часа. Участников под две сотни. Некоторые всю сотку идут пешком. Если делать лимит часов 10, то получается междусобойчик из десятка бегунов. http://www.parsec-club.ru/390/ann/ http://www.100km.odessa.ua/
Erokhin: Igor Как организовали питание и питье? Что и как ели-пили? Сопровождение у вас было? Есть раскладка по пятеркам-десяткам с ЧСС? Пульсометр брали с собой? Накрыло получается на 73 км? Надо подтренироваться и сделать этого Потайнеко, а то совсем обнаглел, аж с самой Чукотки приезжает и многократно выиграет. Да и время у него всегда 8 часов с копейками. Что за сопровождение у него было с машиной?
ROM: 14 2 45-49 48 Потанейко Анатолий 5.03 1957 Анадырь Чукотский АО 13 800 27 000 39 400 50 400 61 800 73 518 Erokhin пишет: Надо подтренироваться и сделать этого Потайнеко, Так, что пока Вам еще рановато.
Erokhin: ROM пишет: Так, что пока Вам еще рановато. Ну если его на машине подвозят, то тогда его точно не сделать. Вот результат первой пятерки 2008 года на 100 км: 1. Потайнеко Анатолий 8 ч 19 мин. 2. Баранкевич Константин 9 ч 25 мин. 3. Христинок Валерий — 9 ч 51 мин. 4. Сидоренко Олег — 10 ч 03 мин. 5. Деде Федор — 10 ч 14 мин.
ROM: Erokhin пишет: 5. Деде Федор — 10 ч. 14 м.; Дядя Федор - из Простоквашино
Igor: Erokhin пишет: Как организовали питание и питье? Что и как ели-пили? Сопровождение у вас было? Есть раскладка по пятеркам-десяткам с ЧСС? Пульсометр брали с собой? Накрыло получается на 73 км? Надо подтренироваться и сделать этого Потайнеко, а то совсем обнаглел, аж с самой Чукотки приезжает и многократно выиграет. Да и время у него всегда 8 часов с копейками. Что за сопровождение у него было с машино Ничего не организовывал, своего сопровождения не было. Съел лишь 2 бутерброда (когда накрыло). Воду можно было пить на основных КП (4 шт.), на промежуточных КП (2 шт.), на вспомогательных КП (больше двух). По ходу трассы взад-вперед сновали судейские машины. Водитель одной из них разок дал мне воды. Пульсометром не пользуюсь. Накрыло в районе 72-74 км. Может, это была сверхмарафонская "яма"? Потанейко в этот раз пробежал приблизительно за 8:35. Кто его сопровождал, не знаю. Это могли быть и знакомые, и родственники и организаторы.
ROM: Igor пишет: Ничего не организовывал, своего сопровождения не было. Съел лишь 2 бутерброда (когда накрыло). А, вот бутерброды - это не наша еда.
Igor: ROM пишет: В какое время был старт и как, интересно, основная масса добиралась к финишу. Сопровождение вообще-то запрещено. Где гарантия, что его периодически не подвозили на машине. Старт дали в 11:12. Основная масса - туристы, идущие/бегущие с рюкзаками за 14-24 часа. Что касается сопровождения, то Потанейко много раз участвовал в Одесской Сотне. Считается легендой. Ни разу не был уличен в жульничестве. Хотя, я сильно удивился тому, как он резко нарисовался у меня за спиной вместе с машиной. Был еще один момент, когда он резко сократил отставание. Но, выходящим из машины я его не видел. Вобще, он преследовал меня более 3-х часов. Все это время я за ним присматривал.
Igor: ROM пишет: А, что мешало взять с собой пару нарезанных апелсин или яблок? 1. Лишний вес. Куда их положить? В карманы? 2 А что мне дали бы апельсины или яблоки? Разве от куска хлеба не будет больше пользы?
Erokhin: Igor пишет: Что касается сопровождения, то Потанейко много раз участвовал в Одесской Сотне. Считается легендой. Ни разу не был уличен в жульничестве. Хотя, я сильно удивился тому, как он резко нарисовался у меня за спиной вместе с машиной. Был еще один момент, когда он резко сократил отставание. Но, выходящим из машины я его не видел. Вобще, он преследовал меня более 3-х часов. Все это время я за ним присматривал. Еще б вы увидели. И опять непонятно, зачем ему постоянное сопровождение на машине. Как-то раз я бегал с товарищем длительную 30 км из конца в конец в +27-30, поэтому решили бежать с сопровождением. Его жена нас сопровождала на машине. Так она выехал за нами через час, обогнала, остановилась впереди метрах в двухстах, на бегу дала воды. Потом уехала вперед на 10 км и ждала нас там, пока мы до нее добежим, напоила, и опять уехала уже на финиш. Просто не представляю, как практически, а главное зачем, ехать 8 часов позади бегуна со скоростью 12 км/ч.
ROM: Igor пишет: А что мне дали бы апельсины или яблоки? Есть такое выражение "жиры горят в огне углеводов", так что минимум 30-40 грамм углеводов ежечасно необходимо. Когда я бежал 2 недели назад 6-и часовой, то съел 1 яблоко и пол апельсинки. Этого было достаточно, чтобы не "заголодать". Igor пишет: Куда их положить? Продают специальные пояса для бега. Лишние 0,5 кг при темпе 5.00-5.30 мин/км никак бы не повлияли. Igor пишет: Разве от куска хлеба не будет больше пользы? Да, страшно Вы далеки от сверхмарафона. Какой хлеб? Может еще сало с луком.
Vald: ROM пишет: страшно Вы далеки от сверхмарафона. Какой хлеб? Может еще сало с луком. ROM ! Это "общая концепция" ... Следующая стадия : не есть , но знать , что хлеб ( любимый сорт шоколада , колбаска, кусок курицы ...) находятся в сумке ассистента. Чаще такие штучки характерны для затейливой & подвижной женской психики. Если делать лимит часов 10, то получается междусобойчик из десятка бегунов. Добавим , справедливости ради , "и 6-7 женщин " . Смотрим протоколы 2-х последних лет : 8-й год -10 мужчин +7 женщин (и ещё одна впритык к 10 часам) ; 7-й год - 13 мужчин + 6 женщин ( ВСЕ быстрее 9 часов). Таким образом , ок. 20 чел . бегут быстрее 10 часов !
Бор: Игорь, СУПЕР! Поздравляю с достижением цели! И время отличное. Прочитала твой рассказ на одном дыхании. А что тебе дали за 2-е место? Как чувствовал себя на следующий день? Как сегодня? Пиши, нам все интересно. Ну, теперь надо и на марафоне себя показать. Но сначала - восстанавливаться.
Ihori: ROM, я тут подписался на авантюру с Пущино - спокойно, как пойдет по самочувствию, но не более полтинника. На шаг переходить не буду - лучше уж сразу заканчивать. Свои 300-350 в январе, в феврале, в марте имел. Что можешь порекомедовать с питьем, угдеводами? С какой периодичностью принимать?
Igor: Бор пишет: Как чувствовал себя на следующий день? Как сегодня? Вообще, самочувствие нормальное было уже на финише. Правда, замерз. Сейчас, побаливают некоторые мышцы, но это - ерунда. Скоро начну бегать.
ROM: Ihori пишет: Что можешь порекомедовать с питьем, угдеводами? С какой периодичностью принимать? Надо на тренировках найти свой наиболее предпочитаемый углеводный продукт. Если раньше, я употреблял и печенье, и конфеты, и каши, то теперь пробую только фрукты. Конечно, для этого необходимо подготовить свою микрофлору. Чтобы и в повседневной жизни у тебя было преимущественное потребление фруктов и овощей, тогда все легче и полнее будут усваиваться. Можно еще попробовать изюм, курагу. Начинать пить примерно после часа бега, каждые 25-30 мин по 160-170 мл. Пить воду и какой-нибудь проверенный энергетический напиток. Я бы, например, на 50 км ничего не ел. Тебе порекомендую апельсины. Предварительно проверь, чтобы были свежие (сочные). Нарежь апельсин на дольки (8 шт) и каждые 20-30 мин, после 1,5-2 часов бега ешь по 2-3 дольки каждые полчаса. При этом чередуй питье и апельсины. Например, 02:00:00 160 мл напитка или воды, 02:15:00 2 дольки апельсина, 02:30:00 опять жидкость и т.д.
Igor: Erokhin пишет: И опять непонятно, зачем ему постоянное сопровождение на машине. Как-то раз я бегал с товарищем длительную 30 км из конца в конец в +27-30, поэтому решили бежать с сопровождением. Его жена нас сопровождала на машине. Так она выехал за нами через час, обогнала, остановилась впереди метрах в двухстах, на бегу дала воды. Потом уехала вперед на 10 км и ждала нас там, пока мы до нее добежим, напоила, и опять уехала уже на финиш. Просто не представляю, как практически, а главное зачем, ехать 8 часов позади бегуна со скоростью 12 км/ч.Машина не ехала постоянно, а проезжала до 5-и км вперед и ждала. Между некоторыми КП было до 20 и более км. Поэтому, водичка не была лишней. Длительные по 36 км я и сам без воды бегаю, а сотня - совсем другое дело. Наибольшую потребность в воде ощущал на второй половине. Поскольку маршрут был запутанным, то еще одна функция такой машины - указывать дорогу тем, кто бежит впервые. На некоторых участках трудно было разобраться даже днем, не говоря уж о ночном времени. Даже Потанейко, бегущий не впервые, сбился с пути и намотал немного лишнего.
Igor: ROM пишет: Да, страшно Вы далеки от сверхмарафона. Какой хлеб? Может еще сало с луком. Есть такое выражение "жиры горят в огне углеводов", так что минимум 30-40 грамм углеводов ежечасно необходимо. Бутерброд я съел потому, что был очень голоден, а не с целью улучшить спортивный результат. Вообще, это здорово, что у меня после 70-го км появился аппетит. Расцениваю это, как нормальную реакцию организма. В Харькове на полтиннике меня наоборот - тошнило. А разве хлеб не является высококалорийным продуктом, содержащим много углеводов?
Igor: ROM пишет: Дядя Федор - из Простоквашино Кстати, вот он http://picasaweb.google.ru/kevich/tzCVsJ#5324229819161290610
ROM: Igor пишет: Бутерброд я съел потому, что был очень голоден, а не с целью улучшить спортивный результат. Вообще, это здорово, что у меня после 70-го км появился аппетит Для сверхмарафонцев не должно быть такого выражения как "заголодал на дистанции". Я уже отмечал, что в свое время, многим здесь известный RZA, он же RZ, он же... делал три попытки, чтобы одолеть 100 км. И вот, по его рассказам, после 60-70 км он всегда сильно хотел есть. У него даже было такое видение: "Я бегу и передо мной жареная курочка на подносе". В итоге очередной сход.
Ihori: ROM пишет: чередуй питье и апельсины Спасибо! Думал про курагу и финики (уж очень идут после бега, когда потом с книжечкой балдеешь), но про апельсины - это хорошо. Там круг 2.5, т.е миннут 12-15 на круг. Как раз удобно будет чередовать: круг - апельсин, круг - водичка
ROM: Igor пишет: Кстати, вот он Да, разношерстная аудитория. Кстати, посмотрел фотографию победителя и вспомнил, что встречал его на пробегах, даже и перекидывались парой слов. Igor Выглядишь после финиша бодрячком, по сравнению с победителем. А, что это твоя кепка - талисман? И бежал в ней, вроде бы не жарко было.
Igor: ROM пишет: И бежал в ней, вроде бы не жарко было. Шутите? Я жутко замерз! За пару дней до старта произошло небольшое похолодание. Вторую половину бежали против ветра. Кепка - сеточная, продувалась так, как будто её и вовсе нет. К вечеру начало холодать. Добравшись, домой, долго не мог согреться. Днем, конечно, было жарковато, но я решил, что пусть лучше мне будет жарко, чем, если я замерзну на дистанции.
Erokhin: Igor пишет: Машина не ехала постоянно, а проезжала до 5-и км вперед и ждала. Между некоторыми КП было до 20 и более км. Поэтому, водичка не была лишней. Длительные по 36 км я и сам без воды бегаю, а сотня - совсем другое дело. Наибольшую потребность в воде ощущал на второй половине. Поскольку маршрут был запутанным, то еще одна функция такой машины - указывать дорогу тем, кто бежит впервые. На некоторых участках трудно было разобраться даже днем, не говоря уж о ночном времени. Даже Потанейко, бегущий не впервые, сбился с пути и намотал немного лишнего. А как дорогу искать? маршрут заранее известен? или на старте карту дают?
Igor: ROM пишет: Для сверхмарафонцев не должно быть такого выражения как "заголодал на дистанции". Я уже отмечал, что в свое время, многим здесь известный RZA, он же RZ, он же... делал три попытки, чтобы одолеть 100 км. И вот, по его рассказам, после 60-70 км он всегда сильно хотел есть. В итоге очередной сход. У меня совершенно другая ситуация. Поскольку трасса была за городом, то сход означал - попасть домой к утру (в лучшем случае). Мысли о том, что я съем, добравшись домой, вели меня к финишу.
Igor: Erokhin пишет: А как дорогу искать? маршрут заранее известен? или на старте карту дают? На старте давали карту с условными обозначениями, например, показывалось, что на n-ном километре главная дорога уходит прямо, а нужно повернуть налево. Я прикидывал расстояния между поворотами, оценивал скорость и вычислял время, через которое я должен добраться до нужного поворота. Иногда срабатывало, а иногда я ошибался на +- пару километров.
Erokhin: Igor как сейчас у вас восстановление? Уже бегали? Сотку еще побежите? Сейчас можете оценить свою подготовку, что было правильно, что неправильно, и если опять побежите сотку, то как измените свою подготовку.
Igor: Вчера пробежал 16 км. Начал бежать комфортно. Потом начали болеть мозоли на мизинцах. После того, как пробежал, и свернул по пути на турники, начало болеть (не понятно что) на верхней внешней части стопы. Домой шкандыбал. Сегодня сделаю выходной. Сотку бежать понравилось. Хочу ещё! Если все будет нормально, пробегу в Одессе через год. Постараюсь подготовиться к Слобожанскому Экзамену (в октябре). Что касается подготовки, то на данном этапе, думаю, что все было правильно. В дальнейшем, постараюсь увеличить количество и протяженность длительных. Возможно, испытаю ROMовскую систему с двумя тренировками в день. Планирую похудеть на 5 кг. Кстати, кто подскажет, на сколько минут можно улучшить результат на 100 км, если похудеть на 5 кг, если считать, что мой вес (сейчас) 65 кг, уровень тренированности останется тем же, а текущее время 9:12?
Andrew: Игорь, во-первых, поздравляю с финишем, а, во-вторых, хоть я и жутко далек от сотки, очень интересно читать рассказы о подготовке и о самом беге. Особенно когда они приближены к реальности (система ROM-a с двумя апельсинами заставляет восхищаться, но кажется фантастической и неприменимой для меня и не вызывает никакого желания пробовать ее на себе ;) Через неделю ждем таких же отчетов от Erokhin-a :-)
ROM: Andrew пишет: Особенно когда они приближены к реальности (система ROM-a с двумя апельсинами заставляет восхищаться, но кажется фантастической вот в субботу собираюсь бежать 8-и часовой, но уже с бананами. Все зависит от темпа, конечно, если бежать по 4.00-4.30 мин/км двух апельсин не хватит.
Erokhin: Igor пишет: Планирую похудеть на 5 кг. Кстати, кто подскажет, на сколько минут можно улучшить результат на 100 км, если похудеть на 5 кг, если считать, что мой вес (сейчас) 65 кг, уровень тренированности останется тем же, а текущее время 9:12? Результат может и ухудшиться если сгонишь вес за счет мышечной массы. Сгонять надо не вес, а жир. Это очень важно, потомучто можно снизить вес за счет снижения воды, или того хуже за счет уменьшения мышечной массы. Да и нужно ли тебе снижать массу тела. У тебя 65 кг на 175 см. И вряд ли тебя в первую очередь лимитирует вес. Соотношение рост-вес у тебя вполне достаточное для соточников. Вот тебе для сравнения наши одноклубники бегающие сотки VP 176 см 63-67 кг u-run 164 см 60 кг ROM 168 см 62 кг Робинзон 163 см 56 кг Худяков 176 см 60 кг Ruukr 183 см 74 кг Но если уберешь именно 5 кг жира, то конечно минут 30-40 можешь смело снять со своего результата на сотне. Но опять повторяю с убиранием жира при 65 кг на 175 см надо быть очень осторожным, чтобы не потерять мышцы. Это с 85 кг на 175 см можно смело экспериментировать. В Брянске на 6-часах, уже после финиша, подошел к Игорю Тяжкоробу (I место, 83857 метров) и спросил какой у него рост и вес. Он мне ответил и добавил, что на сверхмарафоне сильно низкий вес наоборот плохо, не чем и не на чем бежать. Мое мнение, что при текущем уровне готовности минус 5 кг жира, ты мог бы подвинуть Потайнеко с первого места, твой результат был бы в диапазоне 8:30-8:40. Но и сейчас у тебя был шанс выбежать из 9 часов, все-таки нельзя бежать сверхмарафон голодным (думаю это была основная твоя ошибка).
Erokhin: Andrew пишет: Через неделю ждем таких же отчетов от Erokhin-a :-) Отчет будет однозначно, в возможно кратчайшие сроки.
Erokhin: Igor пишет: В дальнейшем, постараюсь увеличить количество и протяженность длительных. Сколько было тренировок длиннее 30 км за последние три месяца? Точнее с 1 января 2009 года. Сколько километров у трех самых длительных?
Shtoorman: ROM пишет: вот в субботу собираюсь бежать 8-и часовой, но уже с бананами Владимир, где бежите? на Зелёном?
ROM: Shtoorman пишет: Владимир, где бежите? на Зелёном только темп будет невысокий 5.20-5.30 мин/км.
Shtoorman: ROM пишет: Да, присоединяйся с удовольствием, у меня по плану 25-30... во сколько?
Igor: Erokhin пишет: Да и нужно ли тебе снижать массу тела. У тебя 65 кг на 175 см. И вряд ли тебя в первую очередь лимитирует вес. Соотношение роста и веса я тоже считаю нормальным, но, визуально, у меня есть лишний вес на боках, да и кожа толстовата. Думаю, что до 5 кг жира можно согнать. Конечно, мышечной массой жертвовать не хочется. Кстати, ровно год назад, я весил 76 кг! Сейчас чувствую себя намного лучше.
Igor: Erokhin пишет: Сейчас Igor бежит 100 км в Одессе. Бор пишет: Игорь, как ты там? Lutyi пишет: Igor Как пробежал? Большое спасибо ВСЕМ за поддержку. Когда я бежал, то знал, что где-то там во "всемирной паутине" за меня болеют!
Igor: Erokhin пишет: Сколько было тренировок длиннее 30 км за последние три месяца? Точнее с 1 января 2009 года. Сколько километров у трех самых длительных? С собой таких данных нет. Но, приблизительно, две или три по 36 км. Так же, было много по 28 км, но они были не длительными, а чуть большими за обычную. В основном я бегал по 24 км. Очень редко 16 км.
Erokhin: Igor пишет: Соотношение роста и веса я тоже считаю нормальным, но, визуально, у меня есть лишний вес на боках, да и кожа толстовата. Думаю, что до 5 кг жира можно согнать. Конечно, мышечной массой жертвовать не хочется. Кстати, ровно год назад, я весил 76 кг! Сейчас чувствую себя намного лучше. За год скинул 11 кг!Неплохо! Специально сгонял или вес сам ушел под воздействием объемов и длительных? Если есть какое-то локальное накопление жира, то можно просто добавить упражнения на эту часть тела. Если на боках, то добавь упражнения на пресс, на косые мышцы живота. Он там и уйдет.
Erokhin: Igor пишет: С собой таких данных нет. Но, приблизительно, две или три по 36 км. Так же, было много по 28 км, но они были не длительными, а чуть большими за обычную. В основном я бегал по 24 км. Очень редко 16 км. Ясно. Акцент в подготовке сделал в основном на объем. У меня 8 тренировок было длинее 30 км.
Igor: Erokhin пишет: Специально сгонял или вес сам ушел под воздействием объемов и длительных? Если есть какое-то локальное накопление жира, то можно просто добавить упражнения на эту часть тела. Пытался не есть наночь, да и вообще, урезал пайку. Снижение веса произошло приблизительно за 5-6 мес. Наиболее интенсиинтенсивно вес снижался летом в жару. С осени по сей день вес держится стабильно, не смотря на то, что объемы выросли в 2 раза. Хотя, и о диете я забыл. Мне кажется, что жир в основном равномерно распределён под кожей. Есть и локальный, но его не слишком много.
salvataggio: Igor пишет: ровно год назад, я весил 76 кг! Сейчас чувствую себя намного лучше. Игорь, раскажи как удалось сбросить 12%? как себя чувствовал? как проходили тренировки? уменьшилась ли мышечная масса?
Igor: Лично я читаю, что лишний вес сбросить помогла в основном летняя жара. Поскольку в планах был Харьковский марафон "Освобождение", (от него я потом отказался ради "Слобожанского Экзамена") который проводится в середине августа, то, чтобы адаптироваться к жаре, иногда бегал в полдень. Да и вечером в Одессе было достаточно жарко и душно. Хотя есть мнение, что жара может вызвать потерю веса только за счет обезвоживания, львиную долю жира сбросил именно в самые жаркие месяцы. Зимой, например, мне не удалось сбросить ни грамма при том, что объемы увеличились в два раза. Поэтому, большие надежды возлагаю на предстоящее лето. Именно оно поможет согнать мне еще 5 кг. Чтобы сохранить мышечную массу, после бега всегда сворачивал на турники. Подтягивался и отжимался на брусьях. Затем, дома, отжимался от пола и качал пресс. Пытался регулярно включать в рацион мясо, творог и яйца. В целом, самочувствие значительно улучшилось и чувствую себя физически сельней. Если год назад подтягивался 6-7 раз, то перед "Соткой" - 18! При этом чувствовал, что могу еще пару раз. Тренировки, правда, проходили тяжело. Часто чувствовалась слабость и небыло желания бежать. Но это того стоило. Думаю, что можно даже пожертвовать незначительным уменьшением мышечной массы ради значительного уменьшения количества жира. Мне можно брать пример с В. Худякова. Он примерно такого же роста как я, но на 5 кг легче. Конечно, вторым Худяковым мне не стать, но ровняться стоит. Кстати, мне давно хочется научиться подтягиваться несколько раз на одной руке. А для этого вес должен быть минимальным. Если я смог пробежать сто км, то, думаю, что мне хватит упорства, чтобы через пару лет реализовать и эту мечту.
sphinx: Igor пишет: Лично я читаю, что лишний вес сбросить помогла в основном летняя жара. У меня есть другое наблюдение - если бегать со средненедельным темпом медленее 5:00, то вес практически не падает, какой бы ни был объем бега, а иногда может немного и вырасти. Как только средненедельный темп становится быстрее 5 минут на км. начинается снижение веса. Igor пишет: Кстати, мне давно хочется научиться подтягиваться несколько раз на одной руке. А для этого вес должен быть минимальным. В детстве занимался классической борьбой, так у нас были ребятишки совсем не стаерского телосложения, которые свободно подтягивались на одной руке и при этом носком ноги цепляли 16кг. гирю.
M3: Igor пишет: Пытался не есть наночь, да и вообще, урезал пайку. а как же украинское сало? Ни-ни???
Sumax: Igor пишет: Хотя есть мнение, что жара может вызвать потерю веса только за счет обезвоживания, львиную долю жира сбросил именно в самые жаркие месяцы. Зимой, например, мне не удалось сбросить ни грамма при том, что объемы увеличились в два раза. Наверное, дело в том, что в жару аппетит всегда меньше. В морозы наоборот, хочется и съедается больше. Возможно по этой причине происходят летне-зимние колебания в весе у некоторых людей.
Erokhin: http://www.youtube.com/watch?v=BMjhjW8womY&feature=related#
Erokhin: 8-недельный план подготовки к 100 км за 10 часов для бегущих марафон на 3:29. Объем - 862 км; от 80 до 139 км в неделю. 5 тренировок в неделю, 2 дня отдыха понедельник и четверг. Скачать
пеострый: Интересный план для любителя! И ненапряжный!
ROM: пеострый пишет: Интересный план для любителя! за 2 недели до старта бежать 60 км, жесть! Видимо авторы плана подразумевают, что тренирующий в последствии поймает суперкомпенсацию. Ну, ну..., хотелось бы верить. А вот 10-20 минут в пассив к своему предполагаемому результату точно поймает.
Vald: ROM пишет: Видимо авторы плана подразумевают, что тренирующий в последствии поймает суперкомпенсацию. Ну, ну..., хотелось бы верить дык , в irc появился человек с 6:31 на 100км, у него бы спросить.
ROM: Vald пишет: в irc появился человек с 6:31 на 100км, у него бы спросить. про темп 60 км за 5-6 недель до старта, про двухразовые в день темповые 20, 30-ки утром, вечером. А в ответ услышал, что практически больше 25-30 км разово не бегает. Кажется, лукавит, вон Курос тоже по 12 км в день бегает, а потом шарашит сутки более 270 км.
пеострый: Да не лукавят они,а сохраняют свежесть!
Erokhin: Черноголовка-1999:Чемпионат России по бегу на 100 км
DJ80's: ROM пишет: Кажется, лукавит, вон Курос тоже по 12 км в день бегает, а потом шарашит сутки более 270 км. Курос тоже лукавит
albor: Erokhin пеострый пишет: 8-недельный план подготовки к 100 км за 10 часов для бегущих марафон на 3:29. Объем - 862 км; от 80 до 139 км в неделю. 5 тренировок в неделю, 2 дня отдыха понедельник и четверг. Возможно ли применить этот план подготовки к 100 км в пределах 8 часов, при 6 тренировках в неделю и отдыхом в понедельник. Или нужен принципиально новый подход к тренировочному процессу. Некоторый опыт пробегов имеется (175 км за 24 часа при объеме 600 км и 168 км (450 км).
ROM: albor пишет: Возможно ли применить этот план подготовки к 100 км в пределах 8 часов, при 6 тренировках в неделю и отдыхом в понедельник. Желательно иметь месячный беговой объем 550-600 км, а как построить недельный микроцикл не так и важно. albor пишет: Некоторый опыт пробегов имеется (175 км за 24 часа при объеме 600 км и 168 км (450 км). Опыт - это хорошо, но чтобы успешно подготовиться к 100-ке нужны стабильные результаты в марафоне. Если имеете 03:00 часа, то по формуле Наш Бульбаш'a предполагаемый результат на 100 км равен: 03:00:00 х 2 + 02:00:00 = 08:00:00 Что вполне соответствует действительности (практики), при условии адекватной подготовки к 100 км.
Igor: albor пишет: Возможно ли применить этот план подготовки к 100 км в пределах 8 часов, при 6 тренировках в неделю и отдыхом в понедельник. Или нужен принципиально новый подход к тренировочному процессу. Из личного опыта - объемов может и хватит, но скорость нужно значительно увеличить (почти на минуту). Да и мало для Вас будет 8-ми недель...
ROM: Igor пишет: Да и мало для Вас будет 8-ми недель... 8 недель и для марафона недостаточно. более менее оптимальный период подготовки - 3,5-4 месяца с пиковыми объемами за 40-60 дней до старта. Как раз сейчас можно и начинать подготовку к апрельскому ЧР на 100 км или "Одесской сотке".
220W: из статьи за 1999г.: ...".....по случайному стечению обстоятельств или закономерно - Черноголовка превращается в мировой центр сверхмарафона...." 2010г. наука осталась, а спорт умер:( Канула в Лету беговая Черноголовка?
Igor: 220W пишет: ".....по случайному стечению обстоятельств или закономерно - Черноголовка превращается в мировой центр сверхмарафона...." Кое-что мне это сильно напоминает: "Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!"
Мишель: а тренировке на высоте(2000м) примерно на 4 недель потом стартовать на 100км где то за 1-2 недель после этого. Прогресс реальный? Стоит овчинку выделки??? Тренер меня толкает в Киргызию перед след соткой в 2011-хочу но для меня обойдется колосолная сумма бабки-месяц без зарплаты+стоимость поездки.
albor: ROM пишет: чтобы успешно подготовиться к 100-ке нужны стабильные результаты в марафоне А вот с этим неувязочка выходит. Результат в марафоне только в пределах 3:20:00, придется поработать над скоростью. Igor пишет: Да и мало для Вас будет 8-ми недель... Согласен. ROM пишет: Как раз сейчас можно и начинать подготовку к апрельскому ЧР на 100 км или "Одесской сотке". Вот как раз на "Одесскую сотку" и настраиваюсь, начал готовиться.
ROM: Мишель пишет: Стоит овчинку выделки??? Тренер меня толкает в Киргызию наши некоторые омичи 3-4 раза в год там тренируются. albor пишет: начал готовиться. Удачи! albor , изредка информируй о ходе тренировочного процесса.
albor: Спасибо! Информацию буду предоставлять, как только начну активно тренироваться. Сегодня уже 3 день без бега- болит левая голень. Бинтование не помогает, ходить нормально, а бегать не получается.
Vald: Мишель пишет: Прогресс реальный? Стоит овчинку выделки?? Пусть тренер для киргизской высоты программу пишет. Твёрдых гарантий нужного результата при спуске с гор нет. Можно угодить в функциональные ямы . Мишель пишет: колоссальная сумма ...стоимость поездки. Надо ловить скидки авиаперевозчиков .У "S-7" временами бывает очень дёшево. Затраты на дорогу -основные. Всё остальное в Kgz-сущие копейки , особенно ,если не июль-август и если не увлекаться большими пансионатами.
Мишель: Vald пишет: не июль-август и если не увлекаться большими пансионатами. как раз думаем в конце июля в начале августа....
Vald: Мишель пишет: как раз думаем в конце июля в начале августа.... Тогда рассматривайте и этот вариант. http://zamkosmopolit.livejournal.com/4247.html
ROM: Vald пишет: Тогда рассматривайте и этот вариант если внимательно присмотреться, что-то такое напоминает.
Editor: Vald пишет: Тогда рассматривайте и этот вариант. красота... накопить денег, забросить работу и прочее и уехать на несколько месяцев туда тренироваться
sedarmoc: Я конечно, не спец, но мне кажется, что на такой дистанции очень многое зависит от случайного стечения обстоятельств в день соревнований. Но сборы в любом случае пойдут на пользу.
marik: ROM пишет: если внимательно присмотреться, что-то такое напоминает. Точно!!! Это напоминает нашу пустыню!
Vlad: marik пишет: Это напоминает нашу пустыню! Только вот "немного" повыше будет :) В этом то и смысл тренировок в этом месте ...
Eduard765: хватит ли в подготовке к 100км одних 20-30км раз в неделю или надо до 60-и км доходить,чтобы стенку тренировать?
Igor: Eduard765 пишет: хватит ли в подготовке к 100км одних 20-30км раз в неделю или надо до 60-и км доходить,чтобы стенку тренировать? Можно ограничиться длительными от 30 до 40 км.
ROM: Igor пишет: Можно ограничиться длительными от 30 до 40 км. можно. Но, лучше попробовать 1-2 раза в тренировке дойти до "мышечного отказа". Чтобы потом не было для тебя неожиданным откровением, возможные нештатные ситуации после 60-70 км. У меня он (отказ) обычно наступает после 55-60 км. В этом году тоже пока до него не добегал, но я хоть по предыдущему опыту знаю, что это такое.
феникс: Александр Маторин не бегал больше 50км. длительную.да и ту делал за три недели до сотни на крейсерской скорости в районе 4-х мин. а в обычной жизни делал длительные по 30-35км. на повышенных скоростях раз в неделю,при этом его рекорд на 100км=6:39:50! А всего из 7-ми часов он выбегал 12-ть раз,последний раз в 49лет 6:57!!!
ROM: феникс пишет: Александр Маторин феникс пишет: больше 50км. длительную.да и ту делал за три недели до сотни на крейсерской скорости в районе 4-х мин. Все правильно, 50-60 км в запланированном среднем темпе на 100-ку.
Igor: ROM пишет: Все правильно, 50-60 км в запланированном среднем темпе на 100-ку. Это если бежать на результат в р-не МС или как минимум КМС. Думаю, Eduard'у765 с его 2:30 на 30 км это ни к чему... Чтобы просто пробежать сотку за 9+ ч, более чем достаточно длительных до 36-и км.
феникс: Игорь,как сейчас чувствуешь себя после суток,как идут тренировки?
Igor: феникс пишет: Игорь,как сейчас чувствуешь себя после суток,как идут тренировки? Последние две недели вообще не бегал. Решил взять паузу. Надеюсь, если еще когда - то на сутки отважусь, то быстрей восстановлюсь, чем в этот раз...
СЮр: феникс Про Александра уточняю: все таки наверное МОторин и макс. длительная 53км(сам сказал только что). А так все правильно Да, были люди в наше время...
феникс: Спасибо,Юрий,я и сам свою ошибку понял! А про50км. это я читал в журнале.там так было написано!
феникс: Игорь,давай,приходи в себя,следующий раз просто объёмчик побольше сделаешь и всё!
Мишель: Editor пишет: красота... накопить денег, забросить работу и прочее и уехать на несколько месяцев туда тренироваться ++++1 точно
Ионова: Собираюсь в этом году преодолеть 100км. Внимательно прочитала вашу переписку, попробую формулу 300-400-500-300. Не знаю какой планировать результат или просто поставить цель-преодоление дистанции? В том году пробежала 10 марафонов, все по разному. Мне 50 лет. Восхищаюсь двумя Ирами, Коваль и Реутович, ведь они и постарше меня. Или я уже пропустила момент?
Erokhin: Ионова пишет: Не знаю какой планировать результат или просто поставить цель-преодоление дистанции? Преодолеть дистанцию уложившись в контрольное время, или можно использовать формулу время на марафоне умножить на три.
Мишель: Ионова пишет: Собираюсь в этом году преодолеть 100км. Внимательно прочитала вашу переписку, попробую формулу 300-400-500-300. Не знаю какой планировать результат или просто поставить цель-преодоление дистанции? В том году пробежала 10 марафонов, все по разному. Мне 50 лет. Восхищаюсь двумя Ирами, Коваль и Реутович, ведь они и постарше меня. Или я уже пропустила момент? Супер- а где побежишь? Erokhin пишет: Преодолеть дистанцию уложившись в контрольное время, или можно использовать формулу время на марафоне умножить на три. сомневаюсь- я знаю девушек,которые из 3х не выбегают но из 9 выбегают на 100 и даже из 8.30. Все от выносливости зависит. Если по эту формулу судишь тогда я еле должна из 10и выбежать(все марафоны в 2010 были по времени плохие).
ROM: Мишель пишет: Если по эту формулу судишь тогда я еле должна из 10и выбежать а-ля Бульбаша: 2 х t марафона + 2 часа.
Vald: Мишель пишет: сомневаюсь- я знаю девушек,которые из 3х не выбегают но из 9 выбегают на 100 и даже из 8.30.
Ионова: Буду готовиться к "Испытай себя", в Питере. Время ещё есть, да ещё думаю до старта на 100, пробежать 6 марафонов-это будет, как тренировка.
Мишель: Ионова пишет: Буду готовиться к "Испытай себя", в Питере. Время ещё есть, да ещё думаю до старта на 100, пробежать 6 марафонов-это будет, как тренировка. хорошая идея-только аккуратно с асфальтом- тренировочный марафон по асфальту тяжелее переносится чем 50км длительный бег по грунту. Километраж лучше намотать по мягкому покрытию потом за 6-8 недель до старта по степенно на асфальт выходить.
Kovi: taurus пишет: А как там наш соточник-сторожил Kovi? Бегает ли? Давно ничего не слышно... :( Ответ на старый вопрос - Kovi в 2010 справился со своей спиной и возобновил пробежки с июня.
Kovi: К вопросу о 100-ке. И. Реутович спросили - как вы можете так долго бежать? Она ответила - все очень просто, сначала я бегу 20 км а потом начинаю терпеть. К вопросам подготовки к 100-ке. Можно использовать "короткие" длинные 20-30км, но рекомендую использовать их парой, например - 20км в суб. вечером, 30км в вс. с утра (если "не берет", то до завтрака). идея в том чтобы в вс км через 5 забежать конкретно в "жир"(липидный обмен). Из опыта при хорошей подготовке, погоде км50-60 бежится легко, а потом остается "немного" потерпеть.
Zag Byson: Kovi !!!!!!! С возвращением!!! Как сам, куда пропадал?
ROM: Kovi пишет: например - 20км в суб. вечером, 30км в вс. с утра (если "не берет", то до завтрака). идея в том чтобы в вс км через 5 забежать конкретно в "жир"(липидный обмен). так и получилось: в субботу 2х20км/1час; в воскресенье 25км. Если в субботу в "жиры" почти "не залез", то в воскресенье примерно с 8-10 км начался преимущественно липидный энергообмен. Один год (2006) делал двойные длительные. Например, в субботу 60 км, а в воскресенье 50 км или в субботу 2 трени 50 км + 20 км, а в воскресенье 30 км. Ну, что-то эта система мне не пошла. Кстати, в последнем примере на 30-ке в конце "капнул" и заключительные 5 км чередовал трусцу с ходьбой.
Kovi: Мишель пишет: а тренировке на высоте(2000м) примерно на 4 недель потом стартовать на 100км где то за 1-2 недель после этого. Прогресс реальный? Эксперимент на себе?! :) Можно сказать что поездки в горы уже вчерашний день. ИМХО польза среднегорья в подготовке к 100 км вообще мне кажется сомнительной для любителя. ИМХО такие вещи могут помочь элитному спортсмену исчерпавшему иные способы роста спортивных результатов. А тренер специалист в беге на 100 км?
Kovi: Zag Byson пишет: Как сам, куда пропадал? Разбирался с тем что в простонародье называется тупая боль глубоко под левой ягодицей. Потратил 3 года. Начал бегать. Бегу и радуюсь! :) Готовлю младшего сына к успехам в спорте.
Kovi: ROM пишет: Кстати, в последнем примере на 30-ке в конце "капнул" и заключительные 5 км чередовал трусцу с ходьбой ИМХО резко забежал в жир, хотя странно это учитывая твой опыт.
ROM: Kovi пишет: резко забежал в жир во-первых, без завтрака перед тренировкой; во-вторых, накануне, после 50+20 не успел пополнить гликогеновые запасы; в-третьих, жарковато было с утра уже +26. Вот и накрыло.
Мишель: Kovi пишет: А тренер специалист в беге на 100 км? тренировал Игоря Рябова -Чемпион Европы на 100 и еще О Кофтюн второй был на ЧР на сутки. Не знаю сужу по себе- когда постоянно жила в горах бежала намного лучше. По поводу длительных предпочитаю 50 км отбегать а 20-30 два дня подряд не очень.
Kovi: ROM пишет: во-первых, без завтрака перед тренировкой; во-вторых, накануне, после 50+20 не успел пополнить гликогеновые запасы; в-третьих, жарковато было с утра уже +26. Извращенец!!! :)
Kovi: Мишель пишет: По поводу длительных предпочитаю 50 км отбегать а 20-30 два дня подряд не очень Можно и 50 если это не нарушает тренировочного процесса. Нет смысла в 50-ти если потом на пол-недели западают (снижаются) скорость и обьемы. Хотя трудно что-то советовать не глядя, можно только высказывать мнение. Как там техника бега поживает, ибо то что я видел на фото с М несколько лет назад меня не подводило к мысли, что можно так пробежать 100 км?
Мишель: Kovi пишет: Можно и 50 если это не нарушает тренировочного процесса. Нет смысла в 50-ти если потом на пол-недели западают (снижаются) скорость и обьемы. Хотя трудно что-то советовать не глядя, можно только высказывать мнение. Как там техника бега поживает, ибо то что я видел на фото с М несколько лет назад меня не подводило к мысли, что можно так пробежать 100 км? Смотри по какому темпу бежишь этот 50 Тренер мне дал задачу в Чикаго из 3:20 НЕ выбежать потому что это было за 4 недели до 100. заявилась на Чикаго в феврале а меня на сотку в июне звали так что Чикаго бежать на всю катюшку нельзя а только как послед. длительный перед 100. Черепашила и через пару суток все было ок как будто ничего не делала. Через 7 дней я выиграла на 5км КРОСС причем по пересеченке за 19.55- 19.55 по шоссе это детский сад НО в ЖИЗНИ на СВЕЖИКАХ я никогда не могла из 20 выбежать по КРОССУ 20 ровно был мой ЛР больше 10 лет хотя тогда по шоссе бежала стабильно за 18.50 (раз за 18.37) Установила новый рекорд трассы и только одному мужику проиграла- тренеру Так что скорость никуда не делась. Наоборот вторая половина этой пятерки прошла быстрее первой. Раньше после марафона тоже по шоссе из 20 не могла выбежать в первую неделю только на второй. А если я бы надрала в Чикаго тогда я бы испортила сотку. Надо слушать организм-если усталость и влялость тогда немножко нагрузку надо снимать,чтоб восстанавливается. Надо СПАТЬ и питаться правильно тоже-когда готовишься к длинным я считаю что восстановление это такое же важное как тренировочный процесс. Техника- тренер меня вел к www.footmaster.ru в 2008 в субботу уж заказываю 4ую пару стелок от них. В 36 лет сильно менять технику смысля нет- можно все уже делать -травму итд но тренер заметил,что стельки очень помогли. Насчет длительных -в данный момент если я как минимум не бегу 30-35 я не чувствую толк от них как длительных-ноги даже не устают. пару недель назад я пошла в лес отбегать длительный и смотрю -первы час...второй ...ок пью кушаю....дальше третий....ок почти 3 часа бегу....не кажется....но скоро темнеет надо уж собираться домой пока 40 по снегу не бежала в этом году но 35 +бывает-в манеже быстрее но НУДНОЕ! в лесу по снегу время не замечаешь. С мая надо уж ближе к 600 в месяц намотать. После сотки мне кажется,что марафон будет как маленький длительный кросс
Kovi: Мишель пишет: Насчет длительных -в данный момент если я как минимум не бегу 30-35 я не чувствую толк от них как длительных-ноги даже не устают. пару недель назад я пошла в лес отбегать длительный и смотрю -первы час...второй ...ок пью кушаю....дальше третий....ок почти 3 часа бегу....не кажется....но скоро темнеет надо уж собираться домой Ну да разные методы подготовки. Я самые длительные бегал 30-32 но по 4:15 и без питья, питания. Очень конкретно чувствуешь толк, а если еще и накануне набегал хорошо, то "плющить" начинает очень рано. Так сотка уже была? какая раскладка?
Kovi: Мишель пишет: В 36 лет сильно менять технику смысля нет я технику начал менять в 39 и за пять лет поменял. Но тренеру конечно виднее.
Мишель: Kovi пишет: Так сотка уже была? какая раскладка? сотка была в ноябре и еще БУДЕТ но в этом году в сентябре- [BR]http://runnerchicky-runnerchick.blogspot.com/ [BR]http://maraforum.borda.ru/?1-10-40-00000561-000-0-0-1290364324 точная раскладка не знаю потому что в начале нас не туда не направили поэтому отметки не были точные. Тем более наканунье узнала, что а ГПСом запрещено бежать по новым правилам ИААФ на ЧЕ ЧМ и ОИ нельзя ушла с марафона- мне там нечего делать-если их побегу это просто как темповик в качестве подготовки к сотке. Тренер говорит,что надо их бежать,чтоб скорость на 100км поднаяась.... у тебя какой результат на 100км? без питья и питания на длинных не могу особенно в жару!
Kovi: Мишель пишет: Тренер говорит,что надо их бежать,чтоб скорость на 100км поднаяась.... Тренер прав - 100 ку нужно бежать быстро. я три раза бегал туристическую сотку (на самом деле 90 км только в этой дистанции) преимущества над спортивной 100кой - вся дистанция - один круг недостатки - нет пунктов питания, и местами тяжелый рельеф последний раз пробежал 7:20, потом готовился на 7 и травмировался. Не теряй скорость а то придется в "суточницы" уходить. ИМХО это уже не бег (простите меня ROM сотоварищи:)
ROM: Kovi пишет: придется в "суточницы" уходить. ИМХО это уже не бег получилось по ходу всего 5.37 мин/км (10,7 км/час) или 100 км ~ 9 часов 22 мин. Но, если взять Куроса (4.45 мин/км или 12,6 км/час и 100 км 7:54:27) или Жалыбина (5.06 мин/км или 11,8 км/час и 8:30:08), то тогда получается, что более половины форумчан у нас не бегуны. Кстати, для сведения: Бег трусцо́й (джоггинг или «шаркающий» бег) — бег со скоростью 7-9 километров в час. Характерные особенности техники: «шлёпанье» расслабленной стопой и, иногда, жёсткий удар пяткой об опору в результате «натыкания», скорость передвижения несколько больше, чем при быстрой ходьбе. Бег трусцой и обычный бег отличаются друг от друга техникой движений. В беге трусцой гораздо короче фаза полёта — как только одна нога отталкивается от земли, начинается период безопорного состояния, но вторая нога тут же опускается на землю.
Ihori: ROM пишет: Бег трусцо́й.... Характерные особенности техники: «шлёпанье» расслабленной стопой и, иногда, жёсткий удар пяткой об опору в результате «натыкания», А если тоже расслабленной стопой, но не "шлепание", а мягкая, почти беззвучная ее постановка, и без "жестких ударов пяткой об опору", но в целом тоже не бымтро -- то это как будет считаться?
ROM: Ihori пишет: но не "шлепание", а мягкая, почти беззвучная ее постановка, и без "жестких ударов пяткой об опору", но в целом тоже не бымтро -- то это как будет считаться трусЦИбег.
381W: Igor пишет: Особенности бега на дистанцию 100 км. Главной особенностью бега на 100 километров является то, что при средней скорости 4 мин. 12 сек. на один километр можно "заработать" звание Мастер Спорта РФ
С. Петрович: ROM пишет: В беге трусцой гораздо короче фаза полёта — как только одна нога отталкивается от земли, начинается период безопорного состояния, но вторая нога тут же опускается на землю получается минимум нагрузки на ОДА
Kovi: ROM пишет: то тогда получается, что более половины форумчан у нас не бегуны. я сужу по другим критериям - 100 км можно и нужно пробежать (гать) без остановки. сутки - маловероятно, жареные куры, внутривенные вливания, беляши ;)..... я этот принцип культивировал с самого начала - при подготовке в первый год пробежал 25 (реально 28), второй год 50 (реально 45), третий год 75 (реально 70) и каждый раз напарники уговаривали продолжить, ерунда говорят, не сможешь бежать пешком пойдешь. ИМХО ходьба пешком - другой вид спорта! Посему считаю в 24 часовых бегах - бегунами являются только элитные спортсмены.
Kovi: Ihori пишет: А если тоже расслабленной стопой, но не "шлепание", а мягкая, почти беззвучная ее постановка, и без "жестких ударов пяткой об опору", но в целом тоже не бымтро -- то это как будет считаться? ROM прав, если есть втыкание на каждом шаге - это не бег, а трусца которая может быть и быстрой. Я знал одного мужика который М бежал в районе 2:2х "трусцой", ну очень крепкий мужик. С другой стороны если есть "скольжение", то это не трусца а бег, хотя и медленный - главное чтобы две ноги одновременно не находились на опоре ;)
381W: Kovi пишет: главное чтобы две ноги одновременно не находились на опоре ;) ну это наверное только "в лыжах" возможно. Называется сия ошибка - двухопорное скольжение
Kovi: 381W пишет: Главной особенностью бега на 100 километров является то, что при средней скорости 4 мин. 12 сек. на один километр можно "заработать" звание Мастер Спорта РФ Точно замечено! В общем то главное отличие от М, в том что не нужно упираться (потеть) - бежишь, птички поют, природа - красота!
Kovi: 381W пишет: ну это наверное только "в лыжах" возможно. Называется сия ошибка - двухопорное скольжение и в спортивной ходьбе :)
ROM: Kovi пишет: я сужу по другим критериям - 100 км можно и нужно пробежать (гать) без остановки. за 4 сотки только один раз удалось пробежать без остановки. А, так 1-2 раза туалет на 30-60 сек. Kovi пишет: без остановки. сутки - маловероятно, жареные куры, внутривенные вливания, беляши ;)..... Беляши были на 4-х сутках - 205,152 км. А на первых - никаких остановок, кроме туалета. Ходьбы максимум 200-300 м за все сутки и как раз после туалета. Худшие 2 часа (19-й и 22-й) были в диапазоне трусцы - 8,8 км/час.
Vald: Kovi пишет: главное отличие от М, в том что не нужно упираться (потеть) - бежишь, птички поют, природа - красота!
Мишель: Kovi пишет: Не теряй скорость а то придется в "суточницы" уходить. ИМХО это уже не бег (простите меня ROM сотоварищи:) менеджер уж стал меня соблазнить на это в том году....я говорила пока еще рано я еще маленькая Хотя я бы хотела когда нить пробовать сутки или 100миль. Но ПОКА хочу улучшить результат на сотке. Тренер-когда меня взял еще 4 года назад тогда намеки сделал,что в дальнейшем надо на сотку переходить и я так не хотела там и скорость и выносливость и еще психологическая сила ВСЕ нужна-и я думала что я сделала,чтоб мне приговорил к сотке... это же адский труд. Но как не странно- теперь понимаю,что психологический сотка мне легче дается чем марафон или короткие дистанции-на сотке задача одна- беги одним темпом (хоть целый день) на автопилоте. Про ходьбу- Anita Lepina- сборной Латвии показала 8:40 несколько лет назад - бежала первый 50 а ШЛА 2ой 50! Она же профи ходячка и на ОИ участвовала в 2004.
Гоша: Мишель пишет: в дальнейшем надо на сотку переходить и я так не хотела там и скорость и выносливость и еще психологическая сила Просмотрел почти всю ветку, а ведь и правда, что можно сказать про психологическую подготовку на 100 км ?
Мишель: 90% дел психологическая ....ты можешь быть готов физический но если психологической терпешкой нет -кранти!
Kovi: Мишель пишет: Но как не странно- теперь понимаю,что психологический сотка мне легче дается чем марафон или короткие дистанции-на сотке задача одна- беги одним темпом (хоть целый день) на автопилоте Особо нужно отметить как меняется отношение к М, после 100ки М бежится легко и непринужденно!:) ROM наверное может то же самое сказать о 100ке после 24 ч :))
Kovi: ROM пишет: Ходьбы максимум 200-300 м за все сутки и как раз после туалета Мышцы остывают?
Kovi: Vald пишет: Пока тебя тренер не обложит на великом и могучем и не потребует борьбы за результат... Увы - увы тренера не было, и конкурентов тоже. Один раз крепкий парень продержался рядом до 50 км, не так скучно было. Трудно гнать себя вперед когда сзади на полчаса никого нет.
Kovi: Гоша пишет: Просмотрел почти всю ветку, а ведь и правда, что можно сказать про психологическую подготовку на 100 км ? если 100ка в начале лета (или весной), то основная работа делается в очень непростых погодных условиях. Каждый день, в любую погоду выходишь и делаешь работу. Потом сотку бежать в более комфортных условиях легко.
Мишель: Kovi пишет: Особо нужно отметить как меняется отношение к М, после 100ки М бежится легко и непринужденно!:) ROM наверное может то же самое сказать о 100ке после 24 ч :)) посмотрим весной.....
Гоша: Мишель пишет: посмотрим весной..... Это когда...? В смысле когда старт?
А. Пахомов: Kovi пишет: Особо нужно отметить как меняется отношение к М, после 100ки М бежится легко и непринужденно! Это при том, что результат марафона не важен? Если можно, с примером.
Мишель: Гоша пишет: Это когда...? В смысле когда старт? побегу 1 или 2 как тренировку-уж на время не бегу до ЛР уж как до луны поэтому Мбегу просто потому что НАДО чтоб готовиться к 100км.
Kovi: А. Пахомов пишет: Если можно, с примером. 2400 10:16,3 04:16,8 2400 10:04,5 04:11,9 2400 10:13,0 04:15,4 2400 10:09,3 04:13,9 2400 10:03,5 04:11,4 2400 09:57,9 04:09,1 2400 09:51,3 04:06,4 2400 10:06,2 04:12,6 2400 10:11,7 04:14,9 2400 10:08,8 04:13,7 2400 10:09,9 04:14,1 2400 10:11,0 04:14,6 2400 09:53,4 04:07,3 2400 10:01,2 04:10,5 2400 09:57,9 04:09,1 2400 10:04,3 04:11,8 2400 10:10,0 04:14,2 1395 05:40,1 04:03,8 Итого: 42195м за 2:57:10,2 по 4:11,9
Serg:
Мишель: Kovi пишет: Особо нужно отметить как меняется отношение к М, после 100ки М бежится легко и непринужденно!:) интересно- сколько времени отходил после 100км? через сколько на М бежал? в январе я уж могла на М стартовать но стартов не было. сотка у меня была в начале ноября.
Kovi: Мишель пишет: интересно- сколько времени отходил после 100км? через сколько на М бежал? 100ка в начале июня - М в середине сентября. М начал бегать, чтобы занять чем нибудь вторую половину года. Честно говоря времени между 100кой и М для меня было маловато (хорошо бы М в ноябре в начале, а с декабря подготовка к 100ке). Через месяц после 100ки можно уже в полную силу тренироваться. Время идет и нет уже той 100ки (урезали до 50 км - не получили согласование в гибдд) и нет М (урезали до ПМ) и я после трехлетнего перерыва из-за травмы только начал бегать. В этом году пробегу 10 стартов - самый длинный 15 км осенью.
ROM: Kovi пишет: 100ка в начале июня - М в середине сентября. М начал бегать, чтобы занять чем нибудь вторую половину года. Честно говоря времени между 100кой и М для меня было маловато (хорошо бы М в ноябре в начале, а с декабря подготовка к 100ке). Через месяц после 100ки можно уже в полную силу тренироваться. мой вариант (2004г): 100-ка тренировочная в манеже 08:03:20 - 1 апреля. марафон в Новосибирске 02:28:04 (38,5-39,0 км) - 24 апреля.
Мишель: Kovi пишет: Через месяц после 100ки можно уже в полную силу тренироваться. сотка по асфальту была или по мягкому? это тоже роль играет -по асфальту-ЖЕСТЬ! Я месяц отходила потом начинала по тихоньку тренироваться но ноги чувствовала только менжду 6-7 недель после 100км.
Vald: ROM пишет: марафон в Новосибирске 02:28:04 (38,5-39,0 км) - 24 апреля. бгг... Все бежали...RZ был молодой , красивый, неизмученный травмами.
Kovi: ROM пишет: мой вариант (2004г): 100-ка тренировочная в манеже 08:03:20 - 1 апреля. марафон в Новосибирске 02:28:04 (38,5-39,0 км) - 24 апреля. Одно слово суточник! Сотку пробежать как для меня ПМ! :)
Kovi: Мишель пишет: сотка по асфальту была или по мягкому? Сотка по асфальту (кусок 6 км по грунту), но и тренируюсь я по асфальту.
albor: Осталась заключительная неделя подготовки к "Одесской сотке". Не всё получилось так как планировал изначально. В основном упор делал на длительные пробежки, скоростной подготовкой почти не занимался. Подготовку начал с ноября месяца-260 км ( 1 длительная-22 км). Декабрь - 365 км (30,22,32,22 км); январь - 380 км (22,32,35,22,40); февраль - 347 км (22,32,22,22,35,46) и март - 440 км (22,46,22,32,22,22,53,22,32,22) при средней скорости 11,23 км/час. Была мысль стартовать 2 апреля в марафоне, но не рискнул, пробегу завтра 30 км в темпе 6,0-6,15 мин/км. Морально готов на 100%. Даже возможное отсутствие сопровождения не смущает, в крайнем случае придётся бежать одному с бутылкой воды и минимумом фруктов.
Eduard765: albor пишет: Морально готов на 100% на какой результат планируете бежать?
ROM: albor пишет: Морально готов на 100%. Удачи!
КОБЫЛКА: Вы мужики - самоубийцы . У нашего мальчика за март больше 1000 и все равно нам за него боязно.
albor: ROM пишет: на какой результат планируете бежать? На конкретный результат не настраиваюсь, буду бежать в соответствии с самочувствием.
Vald: КОБЫЛКА пишет: Вы мужики - самоубийцы Если речь о подготовке к 100 км через объёмы 350-440 км/мес. при скоростях 11,2 км/ч. , то абсолютно согласен. Даже до финиша добраться будет проблематично. ROM пишет: для 9,5-10 часов. На 10:30 +..
ROM: Vald пишет: объёмы 350-440 км/мес. при скоростях 11,2 км/ч. , то абсолютно согласен. Даже до финиша добраться будет проблематично для 9,5-10 часов. У меня в прошлом году было всего чуточку побольше (406-506-463) и 100-ку одолел немного из 9 часов.
Kovi: Vald пишет: Если речь о подготовке к 100 км через объёмы 350-440 км/мес. при скоростях 11,2 км/ч. , то абсолютно согласен. Даже до финиша добраться будет проблематично. Ну почему же, морально-волевые качества еще никто не отменял. Конечно состояние после финиша будет плохим. Пугает намерение бежать с запасами, ИМХО тяжеловато на себе тащить запасов на 100 км.
ROM: Kovi пишет: Пугает намерение бежать с запасами, ИМХО тяжеловато на себе тащить запасов на 100 км. с собой наличность и отовариваться по ходу дистанции по мере необходимости. Всегда так делаю на длительных. Конечно, предварительно ознакомившись с трасой, на предмет наличия магазинов, киосков и т.п.
Vald: Kovi -ROM ! В Одессе ,вероятно , участники о своём питании заботятся сами . То бишь или сам тащишь , или имеешь помощника со всем необходимым ,вкл. вело-мото-автотранспорт. Во всяком случае ,такое впечатление осталось после рассказа Igor'a о прошлогодней сотне.
Igor: Вообще, есть по ходу дистанции пункты питания, киоски и магазины. Однако, между некоторыми такими пунктами расстояние может быть значительным. В любом случае, с сопровождением бежать лучше, но можно и без него.
ROM: Vald пишет: имеешь помощника со всем необходимым ,вкл. вело-мото-автотранспорт у "нечистоплотных" бегунов соблазн схитрить: проехать часть дистанции. Примеры были на прбеге Вена-Будапешт, да и на Одесской сотке кто-то кого-то подозревал.
Igor: Ну, на пробеге Вена-Будапешт когда-то призовые были нормальные. А в Одессе нет резона мухлевать.
Kovi: albor пишет: Даже возможное отсутствие сопровождения не смущает, в крайнем случае придётся бежать одному с бутылкой воды и минимумом фруктов Оказывается сотка туристическая - я специалист :) Оптимальный (для меня) вариант - накануне вечером я ездил по дистанции и прятал в кюветы (кусты), пакеты с напитком, кусочком банана (ибо мне ничто другое в горло не идет) и водой для поливания (ибо система охлаждения после 60-70 км в теплую погоду 18+ отказывает). Система не идеальна, но лучше чем от магазина до магазина.
Ионова: Пробежала марафон в Осиповичах, а на следующий день в Гатчина 28,05 км. Прошёл 1 день после соревнований, а желание бежать сотку не пропало. Болят мышцы, представляю теперь, какое будет состояние после 60-70 км. Можно сказать первая проверка на вшивость.
Erokhin: Kovi пишет: Оказывается сотка туристическая - я специалист :) Все правильно - это туристский переход с элементами ориентирования, а не бег на 100 км. Главное чтобы своими ногами, а где еду и воду брать не имеет значения. И кстати их еще никто не промерял, 100 км может для круглости и красивости назвали.
Мишель: albor пишет: в крайнем случае придётся бежать одному с бутылкой воды и минимумом фруктов. а что там питания нет????хоть разрешают кого нить тебя кормить поить!? СОТКА БЕЗ ПИТАНИЯ-это самоубийство!
Kovi: Мишель пишет: а что там питания нет???? Сотка туристическая - предполагается что за спиной у тебя рюкзак с питанием и питьем.
Гоша: Kovi пишет: предполагается что за спиной у тебя рюкзак с питанием и питьем. Интересно, а есть ли какие-нибудь "ограничения" по весу рюкзачка, в смысле минимальный вес ?
Igor: Гоша пишет: Интересно, а есть ли какие-нибудь "ограничения" по весу рюкзачка, в смысле минимальный вес ? Все вам хихоньки да хахоньки! Кто как хочет, так Одесскую сотку и преодолевает. - Можно пробежать. Это, фактически, бег по шоссе. Дорога везде асфальтирована, поворотов не много, заблудиться тяжело. - Можно идти туристом целые сутки. - Можно проехать на велосипеде - параллельно с беговой соткой проводится вело-ралли. - Можно сначала пробежать 100 км, а потом проехать на велосипеде, или сначала проехать, а потом пробежать - конкурс "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК" называется. Если в 24 ч уложиться, то за это памятную медаль дают. Короче, сотка в Одессе - это здорово! Праздник для бегунов, туристов и велосипедистов всех уровней - от профи до любителей.
Kovi: Гоша пишет: Интересно, а есть ли какие-нибудь "ограничения" по весу рюкзачка, в смысле минимальный вес ? нет. можно без рюкзака, от магазина до колодца и т.д.
Гоша: Igor пишет: Все вам хихоньки да хахоньки! Кто как хочет, так Одесскую сотку и преодолевает. Спросил ради спортивного интереса, так как во время учебы в Алма-Атинском ВОКУ, увлекся видом спорта ныне не существующем с 1991 года - это военное троеберье, в которое входило: - стрельба из АКМ очередями (по 2 патрона нужно "отсекать") из 3-х положений:лежа-20 сек., с колена-15 сек. и стоя-20 сек. (на каждое положение дается 10 патронов); - метание гранаты Ф-1 (15 штук на точность по кругам -дальность 40 м) и кросс 3 км с выкладкой, т.е с автоматом, притороченным на нем противогазом и подсумком...Причем перед стартом автомат взвешивали (вес должен был быть не менее 6 кг)... Так у меня личный результат был 9.10., а "монстры" выбегали из 9 минут запросто...
Eduard765: Гоша пишет: Так у меня личный результат был 9.10., а "монстры" выбегали из 9 минут запросто... ну и скорее всего и дистанция была значительно короче 3-х км?
Андрей Климковский: Eduard765 пишет: Так у меня личный результат был 9.10., а "монстры" выбегали из 9 минут запросто... Это потому, что - в сапогах. А мы все в кроссовках мучаемся...
Гоша: Eduard765 пишет: ну и скорее всего и дистанция была значительно короче 3-х км? Думаю, что на Чемпионате ВС СССР дистанции вымеряли точно... Это результат показал в Ивано-Франковске в 1988 гооду...Выступал за сборную ТуркВО и САВО с 1987 по 1991г.г. Андрей Климковский пишет: Это потому, что - в сапогах. А мы все в кроссовках мучаемся... Нет, стазу не рассказал...Так вот, кросс в спортивной форме, но, как сейчас сказали бы в "Тайсах", т.е. в трико наже колена и футболка, а не майка, обязательное условие головной убор - пилотка, обувь спортивная... Что примечательно, разрешалось ремень автомата присоединять таким образом, что АКМ находился за спиной в виде рюкзака, в месте касания спины на оружие обычно закрепляли параллон, как средство от натертостей...
pmsol: Igor пишет: Короче, сотка в Одессе - это здорово! Праздник для бегунов, туристов и велосипедистов всех уровней - от профи до любителей. А отчет посмотреть можно? Лучше видео.
Igor: pmsol пишет: А отчет посмотреть можно? Не верите??? Вот сегодняшний переезд к старту велосипедистов: https://picasaweb.google.com/100351766442729284316/09042011# Дороги перекрыты, проезд обеспечивают патрульные машины. Их там сотни! О пешеходах ничего не знаю, но и их будет не менее двухсот. Надеюсь, в ближайшую неделю появится достаточно материалов. Жаль, что пропускаю в этом году такое мероприятие...
Vald: Гоша пишет: Думаю, что на Чемпионате ВС СССР дистанции вымеряли точно Думаю , что ВС СССР -не гарантия . Бежал (подставным) пару раз т.н. десятку на чемпионате одного из округов по кроссу : прилично быстрее 29 мин. , при этом был 4-5 . Кроме того , очень долго использовал , как тренировочную , трассу для кросса с чемпионате сухопутных сил по офицерскому многоборью : там на трёшке тоже был недомер .
albor: Преодолел дистанцию за 11:25:00, седьмой результат. Это действительно туристский переход 100 км за 24 часа. На питание на трассе не рассчитывал, потому пришлось всё нести на себе. Одел вело рубашку с длинным рукавом, в карманы которой положил 3 банана, 0,5 л бутылку воды и 2 батончика Marsa. 2 яблока, 150 г. изюма, деньги, мобильный телефон, майка из парашютного шёлка и небольшой фонарик располагались на поясе. Кроме того в кармане с номером находился паспорт, схема дистанции, с обратной стороны которой проставлялись отметки КП и легенда трассы. Немного раньше стартовали участники вело ралли 100 км за 10 часа. Судя по всему их было около тысячи, пешеходников было значительно меньше. Встречались также человек 10 проехавших 100 км на велосипеде и отправляющихся в обратный путь ещё на 100 км, но уже бегом.
С. Петрович: albor пишет: Преодолел дистанцию за 11:25:00, седьмой результат. albor пишет: в карманы которой положил все свое везу с собой
ROM: ROM пишет: А суточный бег и бег на 100 км отличаются очень сильно перейти от подготовки к суточному бегу на объемах 700-750 км в месяц и в среднем темпе 5.20 мин/км к подготовке к 100 км? Планируемый результат 08:20.00-08:30.00.
Prostoi: Спать больше, бегать меньше ))
ROM: farrell пишет: воспользоваться тем, что объемы набеганы, и на скорость работать? что объемы набеганы в черепашьем суточном темпе 5.10-5.50 мин/км. Организм перестроился и привык работать в пульсовом режиме 115-125 уд/мин. Вот, например, сейчас пробежал 15-ку 01:20.55 ЧССср. 114 уд/мин. Самое интересно, что последний км пробежал в темпе 4.37 на ЧСС 121, это выходит ПС последнего км 559 уд/км. Весь объем набеган в 1 и 2 пульсовых зонах, а сотку надо бежать в 3-й 136-141 уд/мин.
Kovi: albor
LarsVVS: ROM пишет: объемы набеганы в черепашьем суточном темпе 5.10-5.50 мин/км. Т.е. объемы при подготовке к бегу на 100 бегаются в основном в целевом темпе и быстрее? Но и в этом случае 5:10 - это почти 8:30...
ROM: LarsVVS пишет: Но и в этом случае 5:10 - это почти 8:30... диапазон немного другой, 4.40-5.10 мин/км. Короткие отрезки до 30 км по 4.40-4.50 мин/км, длинные свыше 30 до 50-60 км в целевом темпе 5.00-5.10 мин/км.
Мишель: Prostoi пишет: Спать больше, бегать меньше )) вот это да а кто нить здесь который на объемах сидит спит как сурок? сегодня опять чуть не проспала утром хотя 8 часов сна. днем капитальная скоростная работка в общей сложности 25км, обед затем тихий час на 2 часа. Щас ложусь буду спать 9-10 ч. Мне надо от 8-10ч спать в сутки чтоб восстанавливалась все ок а то на трене буду как зомби. Объемы- 140-60+ в неделю уж давно. Иногда бывает около 170 но потом на след неделе мало-120+- или меньше чтоб все переварить.
Kovi: Мишель пишет: вот это да а кто нить здесь который на объемах сидит спит как сурок? на меня 30ка в хорошем темпе действует как снотворное :)
ROM: Мишель пишет: кто нить здесь который на объемах сидит спит как сурок? но на медленных объемах (июль - 722) и сплю не как сурок: 5,5 2 7 7,5 7,5 6,5 6,5 7 7,5 7 7 7,5 5 7 4,5 8 7 7 7 7,5 6 7 7 7 6,5 7 7,5 6,5 7 7,5 7
Начинающий: Kovi пишет: на меня 30ка в хорошем темпе действует как снотворное :) А на меня плотный обед, и длительная после сна "идет как по маслу".
Мишель: ROM пишет: но на медленных объемах (июль - 722) и сплю не как сурок: 5,5 2 7 я бы сломалась- не могу по 5 часов несколько дней подряд. Страдала капитально от бесоницы еще в ВУЗах и это сильно влияла на трене и на жизнь. С ней боролась с 15 лет но стараюсь режимить и кушать мед и мелатонин перед сном и помогает. А пахать как пара карло на тренировках и не спать я просто не могу.
ROM: Мишель пишет: А пахать как пара карло на тренировках а только втягиваюсь.
Ihori: ROM пишет: 5,5 2 7 7,5 7,5 6,5 6,5 7 7,5 7 7 7,5 5 7 4,5 8 7 7 7 7,5 6 7 7 7 6,5 7 7,5 6,5 7 7,5 7 ROM, извини плз за бестолковость, а где взять ключ к этому шифру?
Kovi: время сна имхо
ROM: продолжительность сна в часах по дням июля: 1 июля - 5,5 часа, 2 июля - 2 часа и т.д.
wardoc: ROM, это мало, я бы ног пешком бы не носил, не то что бегом. Что то мешает (работа и т.д.) или просто не спится?
Ihori: ROM пишет: 1 июля - 5,5 часа, 2 июля - 2 часа и т.д. Ну, двойка, конечно, в последовательности явный провал. А так - нормально. У меня тоже где-то так и получается: в 11 - отбой, в 5:10 подъем. Да еще под окнами кто-нибудь несколько раз поорет, разбудит. Да и не получается отрубиться сразу. В выходные, правда, после обеда давлю - святое дело. Вон прпо "монахов" помнишь? Помимо ежедневного 40-км бега по горкам. Про ДОИРИ? Как они 9 дней не едят, не пьют И НЕ СПЯТ - сутры наизусть бормочут, причащаются. А два сменных мужика с обеих сторон сидят и локтями толкаются, когда те начинают отрубаться. Зато - просветление
ROM: в ночь перед полусутками в Томске. Что-то не спалось. wardoc пишет: Что то мешает Да все понемногу. Типичный распорядок дня: подъем - 6:00-6:30; зарядка - (6:30-7:00)-8:00; работа - (8:30-9:00)-17:00; тренировка - 17:30-(19:30-20:00); личное время - 20:30-23:00; сон - 23:00-(6:00-6:30). wardoc пишет: не спится? Сплю хорошо, по крайней мере засыпаю в течение 5-10 мин. Иногда и быстрее, со слов жены.
Мишель: готовлся к суточному бегу наверное и суточники не спят!
Мишель: ROM пишет: в ночь перед полусутками в Томске. Что-то не спалось. аналогично у меня перед 50км спала как сурок в Пт после поезда спала днем и ночью а накануне старта спала только пару 3 часа -не могла уснуть. Теперь вчера узнала,что мой рейс на 100км перенесли теперь вылет не в 7 утра а в 6.10 -полный пип..вылет 8-09 стартую 10-09. До Домодедово доеду за 30 мин от места,где переночую но это ночь на 7-8-09 приеду и 2 дня буду спать до самого старта. Даже уж отпуск брала за почти неделю до отъезда для отдыха и еще немножко,когда приеду тоже брала несколько дней для восстановления. буду здесь 2 недели потом смоюсь в Америку как минимум на месяц +
ROM: Мишель пишет: суточники не спят! "Сутки на ногах!" Ее смысл был в том, чтобы все 24 часа "постоять на ногах". Т.е. больше ходить, немного бегать и ни минуты не сидеть, тем более не лежать. Даже и в туалет - стоя. Вот посмотрел дневник: 10.08.03 с 19:00 "Сутки на ногах" - ходьба 8:32.57 (58 км), бег 35.48 (7 км).
Igor: ROM пишет: засыпаю в течение 5-10 мин. Иногда и быстрее, со слов жены. Вот он - ключ к быстрому высыпанию! Я реально сплю где-то столько же. Просто, час - полтора теряю на засыпание и с полчасика пытаюсь открыть утром глаза... Ром максимально эффективно тратит свое время. Если спать - то спать. Одним словом - бухгалтер!
Igor: ROM пишет: "Сутки на ногах!" Ее смысл был в том, чтобы все 24 часа "постоять на ногах". Т.е. больше ходить, немного бегать и ни минуты не сидеть, тем более не лежать. Даже и в туалет - стоя. Вот посмотрел дневник: 10.08.03 с 19:00 "Сутки на ногах" - ходьба 8:32.57 (58 км), бег 35.48 (7 км). Это что же получается? Большую часть суток Вы ходили стоя в туалет???
ROM: Kovi пишет: может у суточника это получится один раз получилось: 1999 50 км - 4:11.35 50 км - 4:44.14 2000 50 км - 3:39.49 50 км - 4:15.28 2000 50 км - 3:34.12 50 км - 4:20.59 2001 50 км - 3:35.37 50 км - 3:51.02 2010 50 км - 3:58.28 50 км - 4:47.49
Kovi: ROM пишет: 2001 50 км - 3:35.37 офигеть 50 по 4:18 а потом еще 50 по 4:37 а с какого обьема(темпа) так пробежал (за месяц до старта)?
ROM: дневничок. Kovi пишет: с какого обьема(темпа) так пробежал (за месяц до старта)? В конце ноября 2000г. операция (перитонит). Начал бегать с 9 апреля 2001г. апрель-190, май-410, июнь-448, июль-488, август-388, сентябрь-759, октябрь (5 дн)-84. Основной темп бега в сентябре 4.50-5.00 мин/км. Ближе к старту чуть побыстрее. Например, 27 км 2:01.48, 34 км 2:26.29, 20 км 1:24.47, 10 км 39.58.
Мишель: Igor пишет: Это что же получается? Большую часть суток Вы ходили стоя в туалет??? сразу в ХИТЫ!
Kovi: ROM пишет: август-388, сентябрь-759 похоже тут без "старых запасов" не обошлось если прибавляю больше 50 км в месяц при сохранении темпа - организм начинает ломаться
ROM: Kovi пишет: похоже тут без "старых запасов" не обошлось не накопил после полугодичного простоя. Kovi пишет: если прибавляю больше 50 км в месяц при сохранении темпа - организм начинает ломаться Для меня это в порядке вещей. Например, 2010г., сентябрь - 215 км, октябрь - 600 км. Или 2011г., июнь - 426 км, июль - 722 км.
Алексей Кононов: Мне странно, что тема особенность бега на 100 километров оказалась закрытой. Там был очень хороший вопрос стайера - А кто нибудь бегал сотню без специальной подготовки? Вот здесь и даю исчерпывающий ответ. 90 километровый сверхмарафон комрадс с чисто марафонской подготовкой всегда бегал и выигрывал Леонид Швецов. Сотню на стайерско-марафонской подготовке бегал Константин Санталов,(3-кратный чемпион мира) я сам, Алексей Волгин(чемпион мира), Дмитрий Гришин(Рекордсмен Комрадса) и все те, кто в 90-х имел успех на этой дистанции У женщин это были мои ученицы Валентина Шатяева, Ольга Лапина (Чемпионка Европы), Ирина Петрова(третья на мире в японии1994), Лариса Головачева, Ирина Можарова - все МСМК, а Валя -2 - кратная чемпионка мира -ЗМС. Когда Новая волна сверхмарафонцев 2000-х по примеру Кругликова, являющегося скорее суточником, чем соточником, стала искать какие тто особые пути подготовки за счет увемичения времени бега, они посадили мышцы и стали бегать на равных с женщинами, чем здорово из года в год портили имидж сбороной России, которая в 90-х годах неизменно побеждала. Более подробно о том почему нельзя слишком много бегать сверхмарафонцам, я и Леонид Швецов писали в нескольких местах сразу на раннерсе. К сожалению осознал только РОМ, который по возрасту уже не сможет нам вернуть былую славу сборной страны, но он, я заметил методично переносит наши идеи сюда. Чемпион Европы 1997,МСМК, заслуженный тренер России Алексей Кононов
Алексей Кононов: Не сразу заметил что продолжение закрытой темы 100км. Существует. Открыл свою. В100км. - 2 прочитал, что Вишневская за нед до Винсхоттена пробежала 50 км. Ну и очень неумно сделала,если правда пробежала. В конце концов она и проиграла более возрастной бычковой18 минут, а на этом уровне такой отрыв - много. Возможно тоже самое она и перед Комрадсом выделывает отчего во второй половине 10-ки когда 44-хлетняя Мышлянова 3-я, уступает только Нургалиевым (прошлый год). Просто Вишневская взяла половину своего мира "отдала" на тренировке за неделю. Тоже самое и Вася Спиридонов сделал -сам видел здесь в Кисловодске. Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: К сожалению осознал только РОМ, который по возрасту уже не сможет нам вернуть былую славу сборной страны, но он, я заметил методично переносит наши идеи сюда. ROM - ум, честь и совесть нашего форума. По нему сверяют свои пульсы и скорости большинство из тех, кто тут общается! Встал утром сделал свою ортопробу, потом сравнил ее с ROMом и сразу все становится на свои места!
karaul: Алексей Кононов пишет: Там был очень хороший вопрос стайера - А кто нибудь бегал сотню без специальной подготовки? Вот здесь и даю исчерпывающий ответ. Уважаемый Алексей, Если любитель в возрасте просто хочет пробежать 100 км? Опасно ли это для здоровья любителя, каковы должны быть его исходные данные (количество пройденных марафонов, лучшее время на марафоне, недельный\месячный\годовой объём, прочие ТТХ), сколько времени (лет) и как ему готовиться? Какие в подготовке основные принципы?
Алексей Кононов: karaul пишет: Если любитель в возрасте просто хочет пробежать 100 км? Опасно ли это для здоровья любителя, каковы должны быть его исходные данные (количество пройденных марафонов, лучшее время на марафоне, недельный\месячный\годовой объём, прочие ТТХ), сколько времени (лет) и как ему готовиться? Какие в подготовке основные принципы? Встречный вопрос -когосчитать любителем. того кто чистодля здоровья занимается. Тогда зачемему сотня? Давно установлено, что большие обьемы старят человека на 3-5 лет за жизнь Оксидантные процессы связанные с увеличением обмена веществ, быстрее заставляют клетки обновляться. А теломеры то щелкают. А их всего 50. Конечно, множество дедов шаркает по зарубежным трассам соток. Больше скажу их тысячи. Но это скорее амбиции преодоления себя, а не здоровье. Старый оргпнизм в любом случае будет восстанавливаться дольше и в сумме пострадает больше. Для здоровья часа в день на пульсе 130 - вот так. Это вдое , втрое больше чем по Амосову. Но один раз в жизни, если никогда не бегали пробежать может и стоит - типа все испытать. Ноесли еще целый год готовиться усиленно можно получить серьезное хроническое перенапряжение. Вообще опыта работы с пожилыми людьми у меня пока нет- этоя теоретизирую. Алексей Кононов.
karaul: Алексей Кононов пишет: Встречный вопрос -когосчитать любителем. того кто чистодля здоровья занимается Да. Здоровье - исходная (главная) мотивация. Затем следует желание узнать пределы своего организма (не навредив при этом), и пузомерка (в последнюю очередь) - быть не хуже других. Алексей Кононов пишет: Для здоровья часа в день на пульсе 130 - вот так. Это вдое , втрое больше чем по Амосову. Но один раз в жизни, если никогда не бегали пробежать может и стоит - типа все испытать. Ноесли еще целый год готовиться усиленно можно получить серьезное хроническое перенапряжение. Значит, специально к этому может и не надо стремиться. Речь конечно не об одном годе на подготовку, а о нескольких, если будет получаться. Большое спасибо за ответ!
Алексей Кононов: Думаю если уже после сорока и амбиции сильно не бередят душу, то вы правильно поняли. Десятки выше крыши хватит плюс трехнедельные циклы ОФП - смотри переписку во многих местах с РОМом от раннерса до здешнего форума. Удачи Алексей Кононов
влад: Алексей Кононов пишет: Десятки выше крыши хватит плюс трехнедельные циклы ОФП И какого фига мы все тут делаем? Алексей Кононов пишет: Удачи Алексей Кононов
taurus: Бег для здоровья - лишь одна из примерно четырех побудительных причин любительского бега. И вообще, на неправильно поставленный вопрос нельзя дать правильного ответа. Бег - это не цель. И даже не средство.
Мишель: Немножко о возрасте и сверхдлинных- Когда уж начинается "возраст" на сотке? Смотрю на Meghan Arbogast в 50 лет и не только 3 раза показала рез не хуже МСМК на сотке с апреля 2010 но и на ЧМ установила РМ в группе 50-59 7:51! Смотришь на нее и скажешь,что ей может быть около 35+- не смотрится старше. Я бы поняла ее прогресс в последнее время если она недавно начинала бегать по серьезному но у нее стаж немаленький. Марафон у нее раньше был 3-3:15 но потом после 40 дело пошло. Все ее личики на марафоне и 100км показаны после 40лет! Марафоны у нее 2:4Х а сотки просто обалдеть для этого возраста. Сразу хочется сказать все одним словом- крутой допинг -но на Ч США даже на сверхдлинные- берут на допинг и на ЧМ мира с нее тоже брали в 2010 и она выступает,где берут. Интересно- до какого возраста на 100км реально можно еще прогрессировать?
Анатолий: Алексей Кононов пишет: Вообще опыта работы с пожилыми людьми у меня пока нет- это я теоретизирую. У меня в Ростове на Дону такой опыт накоплен. Я сам бегаю всю жизнь. возраст 64г. Накоплен большой материал. Делаю суточные ЭКГ товарищам, в т.ч. и на бегу. Есть и новейшие приборы следящие за функциональным состоянием спортсменов. Удачно, что Вы рядом в Кисловодске. Там лучшая в России санаторно-курортная медицина. То, что нужно для спорта.
Андрей Климковский: Алексей Кононов пишет: Не сразу заметил что продолжение закрытой темы 100км. самое время обратиться к модератору форума, что бы он склеил две эти ветки. В противном случае в форуме начнется дикая путаница и много повторений одного и того же с разными выводами.
влад: taurus пишет: Бег - это не цель. И даже не средство. Это образ жизни.
tauker: влад пишет: И какого фига мы все тут делаем? влад, вы правы только отчасти! заслуженный тренер сделал исключение для тех, кто тут тусуется! Алексей Кононов пишет: если уже после сорока и амбиции сильно не бередят душу Нас же амбиции сильно бередят, даже тех у кого возраст не только за 40, но и за 50!
влад: tauker пишет: Нас же амбиции сильно бередят, даже тех у кого возраст не только за 40, но и за 50! Да они всех бередят кто хоть чем-то шевелить может.Иначе зачем вся эта жизнь?
Алексей Кононов: влад пишет: Да они всех бередят кто хоть чем-то шевелить может.Иначе зачем вся эта жизнь? Влад бередят они, конечно всех, но у человека с возрастом вектор может изменять направление. Вот до43-х я еще бегал. Но когда увидел, что результат на пассаторе(ИТалия) упал до 7.14, поставил на этом точку. т.е. бегаю 4-5 раз в неделю ту самую десятку, а вместо международной сотни, появилось спортивное обзрение на столице плюс Юго-запад в Москве 7 лет люди были довольны и я вместе сними. Теперь вот три года дом строил кроме коммуникаций и некоторых спец работ все сами с сыном. Тоже амбиции. Теперь вот есть желание к тренерской работе вернуться. Тут пока одна проблемка никак не решается. Набрать себе именно те пять процентов спортсменов, которые могут осознать преимущество работы с тем, кто умеет думать, и сами соответственно умеют думать. (Про пять процентов в мире спортсменов это не я придумал, это лет десять назад Лена Раздрогина, если знаете, кто это такая - для меня она авторитетная марафонка, сказала моему сыну) Конечно со своей первой группой которую я готовил от первых шагов до чемпионства эта проблема не стояла, потому что я же их и по жизни выучил. Мне с ними было хорошо. А сейчас с нуля с незнакомыми людьми трудновато. Но это тоже амбиции. А в чем они должны по вашему заключаться. Я должен после 9-летнего перерыва, все бросить. И практически уже с нуля месяца за четыре к зиме или за 7 к весне на 52-м году в жизни вернуться на сотню и разгромить нынешнюю сборную России в очной борьбе. Ну если бы у меня оставались мозги 27летнего авантюриста, может я так бы и сделал, честно говоря такие мысли, глядя на то, что происходит на трассах иногда посещают, но слава богу я их вовремя пресекаю, потому что всему свое время. А жизнь я люблю планы еще есть, вот только жалко средняя продолжительность для мужиков в России 58 лет, а те, кто себя особенно интенсивно тратил рискуют прожит на 5-3года меньше их теломеры то быстрее щелкали. Алексей Кононов. Это не значит что я против того чтобы вы били рекорды на сотке в120 лет. Просто поделился тем что знаю икак себе представляю, а решать конечно вам. (Тут поднялся галдеж и лай и только старый попугай... ну помните там дальше)
Алексей Кононов: Андрей Климковский пишет: самое время обратиться к модератору форума, что бы он склеил две эти ветки. В противном случае в форуме начнется дикая путаница и много повторений одного и того же с разными выводами. Не думаю что буду повторять то, что на тех ветках написано. Пока у меня есть время сюда заходить, думаю это будет существенно другая ветка, более ясная ,что ли. С уважением Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Мишель пишет: Когда уж начинается "возраст" на сотке? Смотрю на Meghan Arbogast в 50 лет и не только 3 раза показала рез не хуже МСМК на сотке с апреля 2010 но и на ЧМ установила РМ в группе 50-59 7:51! Смотришь на нее и скажешь,что ей может быть около 35+- не смотрится старше. Я бы поняла ее прогресс в последнее время если она недавно начинала бегать по серьезному но у нее стаж немаленький. Марафон у нее раньше был 3-3:15 но потом после 40 дело пошло. Все ее личики на марафоне и 100км показаны после 40лет! Марафоны у нее 2:4Х а сотки просто обалдеть для этого возраста. Сразу хочется сказать все одним словом- крутой допинг -но на Ч США даже на сверхдлинные- берут на допинг и на ЧМ мира с нее тоже брали в 2010 и она выступает,где берут. Интересно- до какого возраста на 100км реально можно еще прогрессировать? Мишель теоретически, до какого возраста можно прогрессировать и не только на сотке, зависит от того с какого возраста начали прогрессировать. Если человек поздно вступил в нагрузки у него и пик результата будет позже правда ниже, чем если бы он это сделал в более подобающем возрасте. Ваш пример не слишком показателен, потому чтоМСМК МСМК -рознь. Это может быть и 7.50 и 7.00, как у 35-летней американской учительницы Тейлор если не путаю имя. Мы еще тогда в 90-х поняли что Российский норматив МСМК для женщин занижен, как минимум на 30 минут. Во всех других видах женщины одного с мужчинами класса проигрывают не более 10-12%, а на сотке 6.35 и 8.00 -это извините, 20%. О лицах продолжу отдельно. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: влад пишет: И какого фига мы все тут делаем? Здесь вы находите применение своему времени в соответствии с запросами вашей души. Алексей.
Алексей Кононов: Мишель пишет: Все ее личики на Про личики. Пока мы бегали на больших нагрузках у нас у всех были молодые личики. Уже за 40, нам незнакомые давали нам по 27. Посмотрите на Сашу Болховитина. Ему через три месяца 40. посмотришь -мальчик. Это естественно. вымываются шлаки, Гибнут в конкурентной борьбе неполноценные клетки тканей. Они заменяются новыми в результате деления нормальных клеток. Но теломеры в этом случае щелкают чаще. Когда -то все-равно придется профессиональные нагрузки сбросить. И за пару лет внешний вид сразу станет соответствовать не просто возрасту, но и с учетом степени "генетической" изношенности (Реального остатка потенциала клеток по количеству возможных еще делений). Иногда бывают примеры вызывающие жалость. Когда человек не заметил, что пора поменять большой спорт на что-то другое. Великий Джон Ричи еще при нас колбасил на негнущихся ногах в 60. Но как -то быстро ,прямо в пару лет несмотря на бег, стал выглядеть на 90. Не знаю его сегодняшней судьбы, к сожалению. А какой результат на последнем мире показал Толя Кругликов. А на предидущих сутках. Хочется, конечно обмануть природу, но этого еще никому не удавалось. И если одни живут вдвое больше других, это на 90% определено генетической программой. Это подтвердит любой врач или биолог. Опять таки-избитый пример с Черчилем. Хотя опять-таки повторюсь несмотря на все аргументы ифакты, каждый сам, выбирает свой путь, мы тренеры даем лишь знание некоторых технологий и некоторые определенной мудрости. Суважением к вашей нацеленности Алексей Кононов.
полная версия страницы