Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » "Нужен объем..." » Ответить
"Нужен объем..."
orovich: Последние годы работаю репетитором (физика, математика,английский,шахматы,гитара,спорт). Чертаново,Орехово,Царицыно,Бутово зона моих "тренировок", в темпе 7мин/км от метро и ж.д. платформ до квартир учеников. Январь 2012 г. всего 208 км из них половина к ученикам, половина часовые темповики. Чем больше километраж, тем больше заработок. Лучшее время за январь 25 кругов по 406метров на стадионе по твердым колдобинам в шиповках 48мин59сек, быстрее не пускает дыхание, дышу носом. Хорошо когда работа полезное с полезным как у Васи Дюкина, пастуха, или как у меня.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
домово: про дыхание носом, кратко - это мазохизм и ухудшение МПК, не верите? Читайте ветку karaul где он делал тест Конкони с носом и со ртом, после теста напрочь отказался от носа, и сейчас сторонник дыхания ртом. Кстати и прогресс у него пошел более чем впечатляющий.
karaul: домово пишет: после теста напрочь отказался от носа, и сейчас сторонник дыхания ртом. неверно. Пока дышится, я дышу или носом или смешанно. Только когда пульс выше ПАНО то горлом. Если слишком активно дышать горлом, значит скоро закисление, и после уже ничего не хочется: ни бежать, ни работать с учениками, я полагаю.
домово: orovich пишет: быстрее не пускает дыхание, дышу носом
домово: karaul кстати то что вы описали удел любителей, от парней уровня кмс и выше слышал что у них вентиляция, дыхание выше интенсивности характерной для МПК не поднимается ни при каких нагрузках, организм натренирован и понимает что дышать чаше бесполезно, только тратить энергию на дыхательные мышцы. Субъективно это ощущается что даже на самой тяжелой нагрузке есть запас по дыханию, волевым усилием можно усилить дыхание но это ничего не даст. Это видно и по данным из ветки Обследовался - например уровень вентиляции у Худякова на момент отказа на ступенчатом тесте значительно ниже максимального волевого дыхания (вентиляции).
tauker: Парни, хорош эту тему поднимать. Это же объвление голимое про репетиторство. Просьба к модераторам! Удалите это из спортивного раздела.
влад: tauker пишет: Это же объвление голимое про репетиторство. Да нет,это наш человек.
orovich:
tauker: влад пишет: Да нет,это наш человек. Точно!?)) Я тогда должен про шиповки прокомментировать, больная тема. orovich пишет: 25 кругов по 406метров на стадионе по твердым колдобинам в шиповках 48мин59сек Я примерно за столько же пробегу 10 км, но в шиповках! Это жесть! У вас железные икры, "наш человек", завидую! Я попытался было к шиповкам привыкнуть, начал бегать по несколько кругов на манеже, буквально пару недель осенью, и уже несколько месяцев не могу ничего толком делать ногами из-за проблем с икрами.
Робинзон: если на тренировках дышать носом. Это действительно мазохизм, т.к. снижает вентиляцию легких и, следовательно, ограничивает поступление кислорода. Но именно это и заставляет организм более полно извлекать кислород из вдыхаемого воздуха, повышается КИО2. Этот же эффект случается в горах и приводит к повышению гемоглобина, миоглобина и коэффциенту усвоения кислорода. Из своего опыта дышать носом на тренировках могу сказать, что много использовал его только летом 2007 года. В результате, в конце лета были устанолены личники на 10, 15, 42,2км и 100км. МПК был явно выше, чем до и после этого периода, легко бежалось и дышалось на скоростях, ранее недоступных.
ROM: Робинзон пишет: Этот же эффект случается в горах и приводит к повышению гемоглобина, миоглобина и коэффциенту усвоения кислорода. бегаю с врачом по профессии. Так он мне неоднократно говорил, что зачем тебе горы. Просто бегай и периодически не дыши. Да, совет был не не дышать носом, а вообще не дышать. А, вообще-то 95-97% процентов времени моих тренировок проходят на носовом дыхании.
jabahutt: Робинзон пишет: Это действительно мазохизм, т.к. снижает вентиляцию легких и, следовательно, ограничивает поступление кислорода. Но именно это и заставляет организм более полно извлекать кислород из вдыхаемого воздуха Полностью согласен. Известный тренер Смехнов на определенном этапе дает работы (типа 20х1000) в респираторе, чтобы дышалось труднее, как раз для того, чтобы заставить организм эффективнее расходовать кислород. Сам наблюдал за такими работами, если найду фотки - выложу.
aleksandr69: мне дышать носом на бегу трудно.(кривая перегородка и прочие риниты).есть методики тренировок с задержкой дыхания при беге,в том числе беге в гору.это жестко....
ROM: jabahutt пишет: Известный тренер Смехнов на определенном этапе дает работы (типа 20х1000) в респираторе во время службы в рядах СА в р.п. Балашихе старшина пошел еще дальше. Иногда, в выходные бегали до поста ГАИ и обратно (~ 6 км) до Щелковского шоссе в противогазах. Конечно, не полную дистанцию, но 8-10 отрезков было. Чем не работа.
Erokhin: tauker пишет: Парни, хорош эту тему поднимать. Это же объвление голимое про репетиторство. Просьба к модераторам! Удалите это из спортивного раздела. Свои это. У нас тут люди разносторонние..
С. Петрович: домово пишет: про дыхание носом, кратко - это мазохизм и ухудшение МПК но есть и свои плюсы подобного носового дыхания. например, после часовой пробежки длительно сохраняется эффект облегченного доступа в нос указательным пальцем. что является положительным аспектом здорового образа жизни в условиях холодной среднерусской зимы. orovich рады вас видеть и слышать. а также подискутировать на темы методологии подготовки марафонских бегунов с минимальными затратами tauker пишет: Это же объвление голимое про репетиторство не, орович свой человек. просто его не было здесь очень очень долго. а банить его не нужно. орович и так как стимулятор и раздражитель форума со своими взглядами выступает. а то народ уже стал впадать в зимнюю спячку без шпор. даже Вовка не колется по вопросам количества съеденной моркови. Робинзон пишет: В результате, в конце лета были устанолены личники на 10, 15, 42,2км и 100км. МПК был явно выше, чем до и после этого периода, легко бежалось и дышалось на скоростях, ранее недоступных. . все, что трудно, помогает результату. в армии на новобранцев так и норовят противогаз (да еще и в жару ) надеть и кросс на 6 км провести. ROM пишет: Да, совет был не не дышать носом, а вообще не дышать. Вова, а сам врач на себе испытывал такой метод? вобще, чтото в этом есть. даже автор этой темы (орович) в свое время сообщал о методе своей подготовки: всего лишь 10 км пробегать, но валить на скорости до полного отключения. jabahutt пишет: Сам наблюдал за такими работами не приведи бог поучаствовать в таком эксперименте. для этого нужно крепкое сердце. пловцы часто применяют подобный метод: вдох-выдох на каждые 4, 6, 8 и более гребков. от себя добавлю, что уже четыре - это что-то. ROM пишет: Иногда, в выходные бегали до поста ГАИ и обратно (~ 6 км) до Щелковского шоссе в противогазах. о ,а я о чем! можно пакет ашановский на голову одеть, только прозрачный. еще тот эффект будет.
Глаз: Тут низвергают дешевых прорицателей о никчемости тренировки, как таковой, и ненужности объемов. Спасибо Робинзону, ROMy и Jabahut!
С. Петрович: Глаз пишет: Тут низвергают дешевых прорицателей о никчемости тренировки, как таковой, и ненужности объемов. если это про меня, то я не низвергаю. более того, к оровичу всегда относился по-доброму. без подковырок. как к реальному кандидату наук и большому оригиналу. Глаз пишет: Спасибо Робинзону, ROMy и Jabahut! а меня забыли я тоже привел прексрасную мысль о том, как полезно дышать реже, плыть бежать чаще.
Vald: Дык , orovich дал странное название своему стартовому топу. Осталась без изменений его старая концепция темповиков в пределах 1 часа ( вкл. и подготовку к 42 км ) . Понятно,что помимо этого нужны компенсирующие пробежки и основная проблема - вписать их в жизненное расписание. В общем ,как понял , с необходимостью объёмов никто особо не спорит. В действительности это или «Тренировки -зарисовки »или «Попутные пробежки».
pmsol: Носовое дыхание увеличивает содержание СО2 в крови, а это приводит к быстрому расширению сосудов, что очень полезно для бегунов. При этом снижается давление.
домово: Робинзон пишет: МПК был явно выше (а измерялось лабороторно?!), чем до и после этого периода, легко бежалось и дышалось на скоростях, ранее недоступных. нет конечно! улучшилась экономичность, коэфф. усвоение кислорода, а МПК упал, дышалось легче именно потому что стало ввиду повышения экономичности надо меньше кислорода, а значит меньше воздуха, а значит организм смог снизить вентиляцию легких. Почему же после 2007 вы отказались от этой методики? Очевиден ответ, вы почувствовали падение МПК хотя и не признались в этом. Очевидно что следующим этапом стало бы при продолжении носового дыхание сначала падение результатов на 10-15км а потом и на ПМ и М. При истинном увеличении МПК ощущения совсем другие! Вы чувствуете увеличение своей мощности, то что можете пыхтеть как паровоз все сильнее и сильнее а закисления не наступает и бежиться хоть и тяжелее но быстрее, как будто вы у вас появилась педаль газа и вы газуете, "мотор ревет" но не закисляется. (один знакомый применявший разные допинги рассказывал) может заставить всех сборников лыжи-биатлон-марфон тренироваться-бегать в противогазах?
Глаз: Не валяйте Ваньку... ПК определяется путем анализа вдыхаемого и выдыхаемого воздуха. А имено: разницы в нем кислорода. И всем уже известно,что именно эта переменная (как и ударный объем сердца) делает МПК тренируемой.
домово: ну-ну продолжаете жить легендами 20 века? В ОФП есть ссылка на новые лекции Селуянова, видео. Учите мат часть как говорят иногда на форумах! Как захватывающе смотреть на нафаршированных бойцов, теперь когда уже точно известно как они задирали себе МПК допингом! Полюбуйтесь на эту "легкость" ха-ха-ха дыхания и бега! Это трактора а не трепетные лани! Потрясающее зрелище! Нортуг отдыхает! http://www.youtube.com/watch?v=3LXvIwSxcsA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Ithlvw5Ngn8 Johann Muehlegg 50 km 30km OWG 2002 потом дисквалифицирован за допинг! Может все же разрешить "гладиаторам" допинг?
Глаз: Это мне на Вас: хи-хи! Ловите рыбу в мутной воде - ловите! С такими как Вы истину в споре не рождают - её хоронят...
С. Петрович: Vald пишет: Осталась без изменений его старая концепция темповиков в пределах 1 часа ( вкл. и подготовку к 42 км ) . тут промелькнуло ноу-хау от оровича, чего ранее не было. насчет носового дыхания. от чего я и пошел плясать. насчет того, что отдельным товарищам (и мне в т.ч.) нужен шомпол в комплекте с кроссовками, для реализации НД (носового дыхания)
Робинзон: На сомнительных умозаключениях? Вы лабораторно это измеряли? На чем сделан вывод о неожиданной временной увеличении экономичности бега? Голословное нелогичное предположение. Вы сами себе противоречите, когда приводите пример Мюллега, принмавшего эретропоэтин для поднятия гемоглобина. Тут Вы это приводите как факт повышения МПК за счет допинга. Эретропоэтин, как известно, повышает гемоглобин. А когда тот же гемоглобин повышается за счет сборов в горах или носового дыхания, Вы, почему-то, вдруг делаете вывод о снижении МПК! Где логика? Для меня более убедительно другое объяснение эффекта носового дыхания: очевидно, повысился уровень ПК на ПАНО, а т.к. уровень ПАНО довольно хорошо коррелирует с МПК, то и МПК вырос. Почему я перестал делать такие тренировки? Да потому, как я уже писал, что это мазахизм. Тяжело это. Гораздо приятнее на тренировке бежать и дышать легко. Ваше предположение о том, что я "почувствовал снижение МПК" опять таки голословное и не верное. Предположение о снижении уровня МПК при таких тренировках не состоятельно и не подтверждается фактами. А факты говорят, что элитные спортсмены проводят многократные сборы в горах каждый год, а это то же ограничение поступления кислорода, что и носовое дыхание. И они там совсем не экономичность бега тренируют, это и на равнине можно делать, а тренируют усвояемость кислорода.
домово: Про Мюлега точно известно какой фарш у него был? Взгляните на его лицо перед финишем! Неужели от ЭПО галаз выпучиваются и стекленеют, а рот открывается в два раза шире чем обычно и слюни рекой текут? (имхо там был кровяной допинг плюс ЭПО плюс гормоны плюс стимуляторы ну и плюс астма - ну мне так показалось! дышал то как компрессор и при этом не пересыхала слизистая, слюни текли, хитрый коктель!) Я верю опытам karaul - дыхание носом СНИЖАЕТ АнП - смотрим его графики, график ЧСС сломался гораздо раньше чем ртом. Значит вывод, да тренируется экономичность на ПАНО, но само ПАНО в этих условиях НИЖЕ чем ротовое ПАНО. Тактим образом интенсивность работы всего организма как целой системы НИЖЕ. Очевидно что на более высокой интенсивности равной ротовому ПАНО, а не низкому НОСОВОМУ пано от таких тренировок либо ничего не улучшиться, либо чуток улучшиться за счет сверх компенсации но со временем упадет т.к. организм РАЗУЧИТЬСЯ интенсивно работать на ротовом ПАНО.
домово: Разницу от ЭПО против носового и горного эффекта, я бы объяснил фактором негативного стресса от носового вы же тоже признали что это мазохизм, значит выброс кучи всякого эндокринного в кровь вредного в том числе разрушающего мышцы. В случае ЭПО стресса нет, потому и эффективен! Ну и увеличение может быть больше чем от носа. В случае гор - нужны доп данные по биохимии крови до, во время и после, так не знаю.
домово: Робинзон пишет: уровень ПАНО довольно хорошо коррелирует с МПК, то и МПК вырос. по моему все наоборот! Если МПК вырос то а АнП как 0.85*МПК к нему подтянется. А рост ПАНО никак не влияет на МПК, он просто подтягивается к нему и судя по данным из разных источников 0.95 это предел человеческих возможностей. А по ветке Обследовался типичное значение 0.85, даже 0.9 у единиц.
Робинзон: известно, что его дисквальнули за разновидность ЭПО (кажись эта модификация называлась дарбипоэтин). Что там еще у него было история умалчивает. Не исключаю, что любимые норвежцами препараты от астмы дают характерную пену а-ля Бьерн Дален. Возможно, мы говорим о разных вещах. Я не призываю соревноваться дыша только носом, я констатирую, что носовое дыхание на тренировке приводит к сниженю поступления кислорода так же как и в хорошо известных гипоксикаторах, альпийский домиках, горных тренировках. Разумеется, если сравнивать МПК дыша ртом и носом, то первое будет больше. И я не призываю все тренировки проводить только с ограничением поступления кислорода. Это, как и сборы в горах хорошо в меру, обычно около 20 - 25 дней. Дальше ухудшается потребление кислорода мышцами, т.к. их не загрузить на такую же мощность, как при нормальном давлении на равнине. Не случайно, после спуска с гор необходима адаптация (реаклиматизация) и хорошая скоростная работа (работа над мышцами). МПК интегральный показатель, характеризующий и скорость доставки кислорода с кровью (тут и вентиляция легких и ударный объем сердца и пульс и гемоглобин) и скорость усвоения кислорода мышцами (тут и миоглобин и масса митохондрий и капиляризация мышц). И если работать только над одним влияющим фактором, то другие будут сдерживать. Надо все в комплексе.
домово: Это да, а вот интересно, что Селуянов в последних лекциях сместил акцент на мышцы, хотя возможно это вызвано его сотрудничеством с тренажерными залами и фитнесом, коммерция так сказать.
С. Петрович: домово пишет: Я верю опытам karaul ну, конечно, при дыхании носом человек не в состоянии столько воздуха через себя (через эти две малюсенькие дырочки) прокачать, вот и бежит на искусственной нехватке кислорода. тот же эффект будет, если в рот шайбу вставить с очень маленькой дырочкой по центру
tauker: С. Петрович пишет: тот же эффект будет, если в рот шайбу вставить с очень маленькой дырочкой по центру Криминальное чтиво Тарантиновское помнишь? Как большому черному нигеру такую красную штуку в рот вставляли? Вот в ней и дырочку надо просверлить!
orovich: Московский репетитор работает в формате 15руб/1мин с избалованной молодежью, не слезающей с марафонских сайтов, а марафонцы с сайтов ассоциаций репетиторов раз уж по таким расценкам.
jabahutt: домово пишет: Неужели от ЭПО галаз выпучиваются и стекленеют, а рот открывается в два раза шире чем обычно и слюни рекой текут? Блин, домово, а ты думал, что зохавал ЭПО и из задницы дым, а на лице улыбка? Пример karaul вряд ли показателен, потому что может опыта у него маловато, может захалявил где-то, может еще че-нибудь. Кстати слюни рекой может быть от влажности, у меня тоже слюни рекой, когда я в гору бегу (примерно как у биатлонистов, если в гору работаю), у нас влажность 95% и допинг я не употребляю.
orovich: С профессиональным интересом слушал как поет Аве Мария Александр Алтынцев сразу после финиша ММММ, понравилось. О пользе часового бега. Печатаю вслепую по русски и английски. Пошли с американцами в Ханты-Мансийске в ресторан после моего темпового часового бега и в момент моего сухого закона, то есть скоро мне делать стало нечего. Заведомо зная, что после бега пою лучше чем после стандартной 15 минутной распевки полез на сцену. Спел караоке за двести рублей как всегда начал Очарована,околдована, на третьей строке весь зал пошел танцевать и выручка возросла. Официант говорит Александр можете петь весь вечер бесплатно, но двести рублей не вернул. Однако компьютер поставил кроме привычного вы поете великолепно всего 97 баллов и сделал это еще пять раз не смотря на мои старания. Разозлился, вышел из ресторана, пробежался, вернулся, спел Беловежскую пущу на сто баллов и все. Vald ну не знаю по какой теме я это пишу, люди тратят время читая. А цель выйти из трех на марафоне (хорошо помню рисунок бега Сереги Ермакова на ММММ 2010 за 3.04) методом часовых темповиков остается пока целью.
tauker: orovich пишет: Московский репетитор работает в формате 15руб/1мин с избалованной молодежью, не слезающей с марафонских сайтов, а марафонцы с сайтов ассоциаций репетиторов раз уж по таким расценкам. Если бы распространители интернет-рекламы вникали в такие тонкости, миллионы женщин во всем мире не получали бы ежедневно предложения по уличению своего пениса.
влад: orovich пишет: Однако компьютер поставил кроме привычного вы поете великолепно всего 97 баллов и сделал это еще пять раз не смотря на мои старания. Вот сволочь!!! orovich пишет: пробежался, вернулся, спел А может в IRC хор организовать?После финиша на марафоне спевка.
Vald: orovich пишет: С профессиональным интересом слушал как поет Аве Мария Александр Алтынцев сразу после финиша ММММ, понравилось Ну , он ведь по молодости подвизался в хоре военного округа , позднее в хоре Оперного театра. Ещё можете с ним в шахматы проверить свои умения orovich пишет: ну не знаю по какой теме я это пишу, люди тратят время читая Нет проблем. Но моё мнение - думаю ,что с этим многие согласятся - что название темы должно отражать содержание . В этом случае её будут находить и в архиве.
ROM: Vald пишет: что название темы должно отражать содержание надо переименовать в "Носовое дыхание". Вчера его попробовал на работе 3х4000/1000. Бежал не быстро, но при этом дышал только носом. Быстрые отрезки получились в среднем по 4.17, медленные по 4.47. Всего 15 км 1:05.42 темп 4.23 ЧССср. 137/ЧССмах 144 ПС 600 (ну, наконец-то).
orovich: Редкие шахматисты, играющие не сами, напоминают редких бегунов, срезающих дистанцию.
полная версия страницы